Решение шахматной задачи Пенроуза, для выявления гениев!
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- В этом видео я расскажу о решении задачи профессора Пенроуза для выявления гениев!
Основной ролик - vk.cc/6ruScL
Подписывайтесь на канал: vk.cc/5VcNkX
♕ - chessmaestro.ru... книга 21 критическая ошибка в шахматах - получите Бесплатно
Группа в вк - chessma...
![Мозаика Пенроуза, бесконечная и неповторимая [Veritasium]](/img/1.gif)
Черные пешки на 8-м ряду противоречат условию (It is a legal position)
Val V ну еще и белая пешка на 8 ряду) потому что на 8 ряду белых пешек в принципе не может быть, а нарисована именно пешка)
@@SergeySvotin белая пешка может там быть только если белые только походили и не успели заменить на ферзя, например из практики человек ставит пешку руку не убирает и меняет на ферзя, но если он отпустил руку или сделал ход то это невозможный ход
@@ikdtghf это не игровая позиция. Можно и на пересечении 4 клеток нарисовать, потому что "не до конца пошел". К тому же тогда уже не совсем ход белых, но и не ход черных. Задача некорректная.
@Quyam Saif Islam то есть на ходу черных белые пешки бывают на 8 ряду?)
На английском подписано, что ход белых.
@Quyam Saif Islam Это некорректная задача, на канале есть решение, и оно работает только с убогими компьютерами.
Здравствуйте Максим Омариев, вчера мы с сыном посмотрели ваше видео и сын попробовал решить задачу, сделав мат белым в 10 шагов :
1) Кр. е2- f3. - С. e5- c7.
2) c4: b5.- Ф.a5:b5.
3) Кр. f3- g4.- Ф.b5: c6.
4) Ф.c6- e6 шах. Кр. g4- f3.
5) С.g3- h4.- b3: a4.
6) b4- b3. - a2: b3.
7) a3- a2.- Кр. f3- g2.
8) a2- a1 превращение в ладью. Кр. f3- g2.
9) Л. a1- f1 шах. Кр. f3- g2.
10) Ф. e6- e2 мат.
Максим, написано, что позиция легальная. Черные пешки не могу стоять на краю в таком отображении. На мой взгляд вариант с draw - рисовать, как раз и отображает разницу в мышлении человека и компьютера.
все вот эти задачи с подвохом и нечеткими условиями полная лажа. Где потом задающий говорит - я имел в виду совсем не то. Они не развивают вас, что-то на уровне пик точеных.
Решать такие задачи все равно, что слушать как слабоумный пытается тебя обмануть (как из ролика "да, серьёзно")
ну на математических и физических олимпиадах тоже часто задачи такие встречаются. Почему-то считается, что это умение сделать какой-то аллогичный вывод, основанный на странных допущениях - это признак ума :)
+skShahter Задачки с такими условиями именно созданны для того, чтобы выявить возможность человека к более общему и обширному анализу, а не просто действовать по выученным шаблонам. Конечно, если какой-то девятиклассник придумал тебе задачу, чтобы потом сказать, "я имел в виду не это", то это другое дело. В конкретно этой задаче, вполне возможно, что правильным можно посчитать различное множество решений, если они не противоречат условиям задачи. Условия то, как раз, вполне четкие, просто они не оговаривают многие моменты
skShahter длл
Чушь собачья. С такой логикой метнуть фигуру в глаз - тоже решение. LUL
Мое мнение: Если это оригинальная позиция, то пешка в начале может ходить через клетку, при этом следует мат с6-с8.
Я один все понял или все-таки ничего не понял? В условиях написано: “Шахматная позиция для поражения компьютеров. Белые (коричневые) играют и добиваются ничьей. Легко для людей. Примечание: это легальная (согласно правилам) позиция”.
Нет условия победить. Есть условие «поражение компьютера», то есть победа человеческого мышления над компьютерным анализом.
Компьютер не может понять, что позиция ничейная и будет играть вечно, если по правилам. Человеку, напротив, очевидно, что победить не смогут ни чёрные, ни белые.
Компьютер глючит оттого что на доске 3 черных слона. Для него это невообразимо.
@@Консультации-в6ю причем все на черных клетках
ответ неверный.пешкичерных не могут стоять на последней линии,а в примечании профессор написал что позиция корректная.legai position
Задача с подвохом поэтому я думаю решение правильное
О да
Посоветуйте Пенроузу купить Ваши книги по шахматам.
Там же написано "legal position"! А при повороте - позиция нелегальна. Мне кажется, стоит попытаться начать с ретроанализа, чтобы посмореть, где превратились, как минимум, два черных слона.
Второй вариант - "сказочная" доска: цилиндрическая или тороидальная.
Михаил Ужов так то это так, но есть ещё сомнения почему слово "это" выделено красным и подчёркнуто. Может что-то из английской грамматики?
я думаю, что это он просто пояснил тем, кто видит впервые трех чернопольных слонов (да и вообще такое расположение не возникнет в реальной партии), чтобы лишних вопросов не задавали.
черные слоны могли превратиться на ж1,со взятием
Думаю автору надо было про все это указать. А то можно предположить что вообще у белых 10 невидимых ферзей есть
В другом видео было подтверждено, что позиция легальна и даже представлен ряд из 90 ходов приводящий именно к такой расстановке фигур. Без поворотов, оригинальная позиция.
Решение элементарное. Профессор спер задачку из советского учебника веселых шахмат: на D7 стоял белый слон, который в данный момент находится в руках игрока, т.е он начал делать ход и должен поставить его на с8 и все, мат черным. Эх, вы, гроссмейстеры. У меня был 4-й разряд и я ее решил за две минуты будучи школьником.
Красноперов Евгений отправь ответ)
Здравствуйте,а почему три слона черных нарисовали
Моя теория: идея Пенроза была продемонстрировать тот факт, что для людей мгновенно очевидно что у белых есть по крайней мере ничья, а компьютер далек от такой оценки даже после долгого счета. Я интерпретирую задачу так: докажите, то у белых есть алгоритм который гарантирует им ничью или выигрыш и объясните, почему компьютер этого алгоритма не видит и соответственно неправильно оценивает позицию.
Давайте поймем почему ничья белым гарантирована. Если белые ходят королем по белым полям, то черные могут только двигать слонов и не более того. Количество позиций конечно и рано или поздно они начнут повторятся и после 3х повторов будет ничья. Более того, единственное как черные могут избежать проигрыша (при правильной игре белых) это либо рано или поздно повторить позицию 3 раза или поставить пат.
Действительно, представим себе что черные отказываются сыграть в ничью, т.е. ходы которые мгновенно приводят к ничье им запрещены. Значит, запрещены и повторы. Тогда рано или поздно все слоны уйдут с диагонали и белый король дойдет до b8 (в зависимости от того, как будут ходить черные, он может туда попасть либо с c8 либо с c7; закрыть путь шахами ему нельзя больше чем конечное количество раз!) а потом и до a8. Если черные не хотят ничьи, то пат ставить нельзя, и они тем самым пропустят белую пешку, и им будет мат.
Формальное доказательство этого факта занимает половину страницы и достаточно очевидно всем. Однако попробуйте доказать тот же факт (неизбежность ничьи или выигрыша белых) тупым просмотром комбинаций!!! Слова "рано или поздно" позволяют нам выявить суть деля без счета на сотни ходов вперед. Вот поэтому компьютеры и не могут верно оценить позицию.
МОЛОДЕЦ, МАКС, УМНИЦА!!!
гениальная идея. Очень разумные рассуждения. Как говорил Максим Горький: Да не о том думай, что спросили, а о том - для чего?
Так вот к чему я это - автор загадки хотел показать, что простой перебор ходов, это ещё не сверхразум. Бывают ситуации, когда нужно применить интуицию, смекалку и т.д. Я полностью согласен с вашим комментарием, превосходный анализ.
50 ходов
добрый вечер я тоже подумал и у меня есть 2 решении коретных!
1) это партия подавки; c7 cc7: kf3 cb8 ba: фa4: cb: фb5: Крg3 cg3:
2) это партия в шветку и это не задача а возникшая позиция в шветке, но портнёрская партия уже закончилось;
3 решение некоретное дело в том что позиция тип хорактера с шветки там можно ставить фигуры куда угодно так и получилось, но подвох в том что партия игралось новом характере шахмат камбинирование; ( и падавки и шветки)
Эльдар Болатов
Шветка это что такое?
Решение еще проще - в крестики-нолики нужно играть на этой доске белыми. Тогда они неизбежну выигрывают.
Поменять игру. ( поменять измерение )
Может в морской бой сыграть !? 🤔
пешка стоит на восьмом ряду - не стала ферзем, черные пешки на этом же ряду вообще непонятно как оказались - это все доводы против переворачивания доски таким образом
Ответ, на самом деле, просто гениальный! В нем не надо переворачивать доску и дорисовывать фигуры! Ваш вариант (на видео) нелогичен по определению
А какой ответ в итоге??
все бы ничего, но меня смущает то, что в скобках записано, что позиция корректна, причем is подчеркнута красным цветом и при это рамка обрамлена красным цветом (указывает на нумерацию), а при повороте на 90 позиция неверна так, как пешки стоят на 8 линии, а это невозможно
В задании на писано обыграть компьютер, Победить можно!! сложность не указана же)) сначала доводим что бы компьютер отдал 2 слона, а потом я играл так: бегал с ним (вокруг зелёного крестика) довел до позиции Kd7, Bd6 (если съесть слона будет пат), ba4, Qa4, Kd6, b3, c7, Kb7, Kd7, Rb4, Kd8, ba2, c8Q. Мат, комп зевнул на низкой сложности))
отправляй моё решение))
Выдаст за свое
у меня пошло на это 15 минут. нужно обратить внимание на клетку позначеной зеленым крестиком. если ход белых то он может быть незавершённым, итак мы сняли белого пешака с доски там где позначена клетка зелёным крестиком и завершаем ход ставя ферзя на последнюю линию. Так как раз чтобы нам понять что там был пешак Пенроуз и позначил клетку!
Вместо крестика нужно поставить единственно возможную белую фигуру. Ее определят пешки а3, b4 (шесть взятий фигур, но не пешек,чтобы попасть на эти места). Два черных слона могут образоваться только из пешек линий f.g.h с одним взятием и т.д.
Не пишу обычно комментарии, но тут прям захотелось! Не стал читать до конца все комментарии, может и повторюсь. Хочется в защиту решения Пенроуза сказать, что его решение имеет логику и дело тут не в слабом компьютере, а раз в условии сказано получить ничью или победить, то компьютер запрограммированный только на ПОБЕДУ (иной исход нам выгоден), не допустит троекратного повтора (ровно как и отметку в 50 ходов) и отдаст слона, затем и второго. Но и интересна мысль с тем, что его ответ хоть и решает задачу, истинное решение может быть и иным, либо это всего лишь первый уровень длинного квеста по типу Цикада 3301 (если кто не знает, рекомендую ознакомиться).
у меня появилась теория. если компьютер видит свою ничью, то он отдает слонов. а потом, компьютер будет слоном ходить по одной диагонали. так вот, если компьютер будет избегать ничьи, то он не будет идти на троекратное повторение, поэтому в конце концов он уберет слона с диагонали, чем позволит нам провести пешку - профит)
Игорь Пономарь щ
Максим, читайте внимательно оригиналы! В статье написано: "it is even possible to trick black into a blunder that might allow white to win". Иначе говоря, выигрыш белых заранее ставится в зависимость от вероятностного зевка чёрных. А такое решение (с отведением всех трёх слонов от защиты поля c7 [без разворота доски]) уже было озвучено вами в первом ролике.
Да, но на g8 в случае переворота позиции на 90 градусов оказывается пешка, а не ферзь. Это странно, ибо превращение происходит мгновенно. И, предшествующее данной позиции взятие bc выглядит надуманным, ведь под боем в это время были две ладьи чёрных (?)
черные пешки не могут стоять на 8 ряду (доску можно повернуть только на 180 градусов или зеркально)+ если пешка сьела что то с поля помеченной . крестиком то белая пешка на 8 ряду уже должна быть какой то фигурой а если все же упустить все это и рассмотреть вариант со крестиком. то у белых 2 хода подряд. самый разумный ответ вариант с рисованием
еще одна деталь слово is другого цвета в добавок подчеркнута
Решение. Вот такая теория - Выигрыш через пат. Игра происходит В IX веке в Индии, или в XVII-XVIII веках в Англии или в XVII веке в России. По правилам того времени пат приносил поражение поставившему его игроку. И тогда, если партию привести к пату (белый король на А8, например), то белые выиграли про правилам, при которых пат приносил поражение поставившему его игроку.
Думаю, что первое решение правильное. Вместо звездочки поставить слона, и следующим ходом объявить мат.
Ну если придираться, то штриховка (линии) темных полей выполнена не таким же коричневым цветом, они больше рыжие что-ли.... На мой взгляд правильным ответом будет первый, с зеленым крестиком и дорисовкой Слона или Ферзя)
вопрос лишь в том каким цветом сделан рисунок, более коричневым или менее коричневым
@@ivan_rybalko вполне между прочим. Сейчас даже гениальные люди настолько идиоты, что создают вот такие задачи, чтобы потом показать себя крутыми.
идея наверняка в том, что выиграть-то надо у компьютера.
получается, что через несколько ходов он начнёт подставлять фигуры
(иначе или троекратоное повторение позиции или правило 50-ти ходов, то
есть ничья) ищите, please, конструкцию, в которой это приводит к
выиграшу! А то я сам начну её искать, и тогда приз мой!
Скорее всего все эти загадки с цветами не загадки. Потому что внизу написано, что не мучайтесь, всё стоит и видится как надо. А Ваше, Максим, решение в 100 ходов и есть верное.
Мне кажется, что данное решение не тянет на гения. Возможно, это защита от "дураков" и письма с подобными решениями автоматически кладутся в спам.
Моя версия, надеюсь она ещё не звучала. Надо белую пешку которая находиться на c6 передвинуть на поле помеченное зелёным крестом d7 и вуаля победа! Компьютер такой вариант точно никогда не просчитает! Многие подумают что это жульничество, а по мне так это умение выходить за рамки шаблонов. Всё на поверхности, не все гении умеют играть в шахматы;)
Имеется только одно решение: При условии, что работает "дворовое детское правило", - ..... когда король проходит через всё поле - то получает пешку... Тогда белые легко выигрывают, имея возможность получить дополнительные пешки. Но в настоящих шахматах, такого нет. Решения у этой задачи также нет.
Это все замечательно, но если слово draw перевести как "рисовать" - то нет смысла, мы же не знаем, что искать, ни мат, ни ничью не просят. А раз на доске нет никакого обозначения - совсем не факт, что это шахматы, а не что-то подобное - я могу и свои правила выдумать сотней различных способов) Или нарисовать как раз аннотацию, выгодную мне. Вариантов тысяча. Хотя фраза "easy for humans" хорошо к рисованию подходит
Задача не фейковая, нужно ходить белыми и добиться ничьей. Человек эту задачу легко решает, а компьютер не может. Ничего другого в условии Пенроуза нет; оно иллюстрирует пока еще существующую разницу между человеческим и искусственным интеллектом. Все попытки выиграть белыми путем мухляжа с дорисовками (можно еще ластиком стирать фигуры с доски) - это ваши личные фантазии. Крестик поставлен на белом поле в качестве иллюстрации, что король находится в безопасности на белых полях, вот и весь его смысл.
Максим мне кажется ты поспешил с решением(сейчас пентроуз ржет над твом решеним)
Lider avto тут в принципе нет решения
Пусть этот пенроуз идёт на йух!
А что если белые это чёрные, а чёрные это белые?
Без поворота доски? Ретроанализ будет верным в таком случае?
www.chess.com/ru/analysis-board-editor в такой позиции легко выиграть так как в задаче сказано white(brown),тоесть белые это черные -тогда мы меняем белых и черных местами
Неужели так нельзя? Без переворотов. B3 есть ладью, Ферзь забирает A4. До этого всего отводим белого короля на C3. После атаки ферзя двигаем короля на B7. Шах. Черный король отходит. Жрем пешку королем на A7. Двигаем пешку с C6 Она нам не нужна. Ее жрут. Дальше думать надо)) но такой ход событий не такой уж и плохой
как у вас черные пешки оказались на b8 f8? это не корректно ведь они изначально стоят на 7й горизонтали
все просто. на зеленом крестики была пешка, которую белые убрали с доски, чтобы поставить на д8 ферзя. мат в два хода.
кстати у слова "draw" есть очень много переводов, как имени существительного, так и глагола. один из переводов "продвигать"
А если это был слон то в один.
Юрий Zimorodok д8 поле черного цвета и слон мат ставить не может
Белый слон d7 на с8. Там где крестик зелёный d7. Если это конечно белый слон. Не белая пешка а белый слон. Мат в один ход. Ну это я так же смотрю как и вы, предположение. = )
Мысль в том, что там стояла пешка, которую убрали для превращения, потому все-таки пешка...НО!! тогда не было бы хода белых
Макс, привет
.. это видео уже 2 года + , а ответ от пенроуза приходил?
White (brown)- белые (коричневая - имеется ввиду оконтовка фигур)
я считаю пенроузен сам не знает решение задачи думал может кто-то другой решит но нет и он будет тянуть до последнего пока кто нибудь не решит задачку а он скажет верно и получит кучу хайпв P.S. вангую
Ага
Пешка не может стоять на последней горизонтали.Опомнись Макс.
кстати если все тут такие гениальные, лучше помогите пожалуйста решить несколько задач с сайта чесфилд) chessfield.ru Например очень интересна задача 9946 - это мат в 19 ходов. Могу подсказать первые три хода белых: 1. d5 ... 2. Кc5 3. Ф:a3 4. Фh3 затем двигаем пешки в ферзи но что дальше?
Пешка на В8 3:47 тоже может ходить, и освобождать путь королю. Король уходит на В8 следующим ходом. Бить пешку становится не обязательно. Поэтому это тоже не вариант. Я давал комментарий к прошлому видео, тоже забыв про эту черную пешку на В8.
Решение простое, пешка d8 (ферзь). Крестик намекает на это. На рисунке ситуация, когда пешку убрали, но ферзя еще не поставили.
Если повернуть доску, то каким образом чёрные пешки оказались на 1-ом ряду, точнее (для чёрных) на восьмом. Ну ерунда же.
ВНИМАНИЕ!!! ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!
Зелёный крестик обозначает поднятую, только что, с доски, фигуру белых, а именно слон или ферзь, который сейчас станет на с8 и объявит мат! То есть, нам нужно взять коричневый фломастер (brown) и ДОРИСОВАТЬ (draw) нужную фигуру. Это также может быть ферзь на b7. Позиция становится верной, показывая откуда был сделан ход поставивший мат. Переворачивать доску не нужно!
Забавный факт: Белая фигура дорисуется только на белом поле, и там объявит мат, ведь на белом поле удобно её нарисовать, это даже как подсказка.
Итог: у задачи три решения: ферзь с8; ферзь b7; слон с8.
Я предположу,что королём белых можно дойти до 7b и поставить мат.
А тебя не смущает что если по твоей версии которую ты послал профессору: чёрные пешки стоят на первой линии что теоретический в шахматах не возможно.
А я сначала подумала,что позиция невозможна,т.к. судя по позиции в слоны прошли пешки f,g или h.(два из трёх полей превращения белые). Но я не учла того,что пешка может превратиться со съедением или съесть раньше и превратиться на чёрной клетке. А белым хватает материала для обеспечения данной позиции. Поэтому моя версия отпадает. А решение,которое представлено самим автором,не совсем корректное.
Первым своим ходом,нужно продвигать пешку вперед,компьютер,думая что у него преимущество фигур,не будет брать пешку,потому что не играет на ничью,а человек же понимает что сдесь ничия))вот решение! компьютер не возьмёт пешкп
Если крестик- это предыдущий ход, то почему менять пешку G8 на ферзя? Уже пусть остаётся пешкой, видимо, так хочет автор...и каким образом 2 чёрные пешки оказались на линии 8? Они же не ходят назад....
Скорее всего шутка в игре слов "draw" - рисовать или ничья. То есть выиграть можно нарисовав пару белых фигур, вот, может, и разгадка.
пс: мб такие комментарии и были уже, но не увидел
Макс, не хочу огорчать, но внизу приписка "Позиция легальная". Расположение фигур в твоем решении нелегально. Попробуй с крестиком поработать ещё
Когда уровень собственной игры - далёк от гениального - приходится выдумывать "гениальные" задачки
думайте , да всё очень просто, поле где крестик станет коричневым и следуюший ход белой пешки будет туда и потом станет ферзёй на белом ячейки, поскольку пешки ходят на противоположные цвета и белые ставят мат, гение мои, 😄 Пенроузы
Никогда у меня эрекции не вызывали задачи из разряда "Я придумал куету, угадай насколько я балбес"
Если переаернёшь позицию, то объясни как пешки чёрные окажутся на последней горизонтали, это невозможно в реальных шахматах!
Мне кажется, что решение не такое. Нигде не указано вид шахмат, так что это же могут быть шведские шахматы, таким образом можно поставить мат слоном на с8. Этим можно и объяснить такое расположение фигур, и 3 чернопольных слона
Мне кажется дело в крестике или в том что слово "is" написано коричневыми буквами и подчеркнуто."it" тоже как-то непонятно написано.Тут нужно английским на хорошем уровне владеть
А может Максим гений? Позиция легальна с точки зрения ее появления, вот способы ее решить и подсказки могут навести на более гениальные идеи! Мне кажется в этом что-то есть! Шахматным путем она не решается! Только гениальным путем!
как пешки могли у черных на 8 ряд зайти ахахахаха
провели две пешки
из пешек ахахахаха
как они там оказались, смотри другие видио в ютубе,пацан показал,ходы корректные..
ты олень Вася
ты о чем петя?
Да ничего там не надо вставлять здесь действует правило 50 ходов. Вот оно всё решение! 50 раз королем ходишь туда-сюда и получается ничья. И также там сказано что вы можете сделать победу но только Если повезёт, если отойдут Офицеры.
А может быть, крестик означает, то, что этого поля нет? Тогда, по идее, белые могут пойти пешкой на место крестика.
Ты говоришь,что чёрные поля-это белые клетки,но в задачке король чёрных стоит на белой клетке(чёрной в твоём случае),но на твоей доске вышло,что король стоит на поле другого цвета,к тоже позиция не повторяемая:/
Неминуемо слон станет на D6 и тогда можешь забрать его переместившись на этот крестик
а почему "is" красным написано и подчёркнуто? Может тоже в чём-то подвох
Is означает глагол to be(быть,являться) в настоящем времени.
Переводчик переводит фразу at is a legal position-это правовая позиция, правовая, то есть мы имеем право на что-то. Ток крест меня смущает, надо использовать право, которая сущая человеку, и не сущая компьютеру, облегчать позицию, мы имеем на это право.
Знаете первый признак гениальности ребенка? Ему тяжело решить детские задачи, вроде "сколько яблок на березе". Поэтому это не для гениев задача, а для тех, кому нечем занять время)
Автор, Вам надо отдохнуть, все намного проще, эта реальная позиция зарисована в тот момент, когда проходная пешка с Д7 находиться в стадии замены. В позиции на 3-35 мин. у белых нет шансов на победу
А примечание не смущает? Так что пешки чёрных не могут быть на восьмой линии.
там написано :это легальная позиция!!!а пешки по 1 ряду быть не может
"IS legal", but not WAS ;)
Переводчик переводит фразу at is a legal position-это правовая позиция, правовая, то есть мы имеем право на что-то. Ток крест меня смущает, надо использовать право, которая сущее человеку, и не сущее компьютеру, облегчать позицию, мы имеем на это право
По твоей последней теории не понятно как чёрные загнали свои две пешки на первый ряд, если они назад не ходят
Эта теория опровергается по одной простой причине: КАКОГО ЧЕРТА ПЕШКИ ЧЕРНЫХ ДЕЛАЮТ НА 8 (!) РЯДУ? Вот серьезно, блин, КАК? Мастер ФИДЕ не заметил это? Или, например, то что у черных 3 слона, (а это значит что пешка добралась до 1 ряда) и ВСЕ 3 ЧЕРНОПОЛЬНЫЕ? Два слона явно из пешек. Еще у черных 5 пешек. Выходит, ЗА ВСЮ ПАРТИЮ ОНИ (ЧЕРНЫЕ) ОТДАЛИ ТОЛЬКО ОДНУ ПЕШКУ? То есть, ферзь, слон и ладьи СОХРАНИЛИСЬ? Сомневаюсь... Не могли белые (все) фигуры отдать. Значит, здесь явно замешана еще 1 пешка (если не больше). Выходит, у черных 7 пешек, (из 2 слоны вышли, осталось 5 чистых) И ЕЩЕ ПЕШКИ! ФЕРЗЬ ТОЧНО НЕ РОДНОЙ, А СОХРАНИТЬ 8 ПЕШЕК ДО КОНЦА ПАРТИИ НЕРЕАЛЬНО! Да тут точно больше 8! Дальше идем. Даже если это не партия, а просто постановка, опять таки, ПЕШКИ ПО 8 РЯДУ! И, да, ЕСЛИ ФЕРЗЕМ ЗАЩИЩАТЬ ПЕШКУ И ПРОВОДИТЬ РАЗМЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ, ТО ЧЕРНЫЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ ЗАТОЧЕНИЯ! Мне кажется, что:
1. Или Пенроуз хотел, чтобы гении не решали задачку, а поступили бы как гении и опровергли бы ее.
2. Или это липа.
Если согласен со мной, то напиши похожий коммент, чтобы Макс понял свою ошибку. (если у кого вопросы, у меня 1 разряд, но я недавно начала заниматься шахматами)
Полностью согласен бро жаль что поздно
Далеко не все задачи создаются на основе реальных партий. И даже не всегда соблюдаются условия правил.
Логический у черных не может быть 3-х слонов, ведь на доске только две ладьи и одна ферьзя. Отсюда выходит Слон на е5 белый и тогда пешка идет на с2 и следующим ходом ставит мат.
Кто же тебе запрещает проводить пешки где последнее поле черное? можно хоть 9 слонов сделать
я считаю что Сакрамар намного лучше справился с задачей. Особенно мне понравилась его тактика Тюремных Шахмат.
Максим фигуры которые ходят по диагонали и пешки у черных стоят на черных полях а пешки белых стоят на белых полях, значит вместо крестика может находится слон или ферзь.
Не надо ничего дорисовывать, это элементарно решаемая шуточная задача. Хотите решить - прочитайте ОРИГИНАЛ, а не перевод и, тем более, не картинку.
Возможно, предполагалось, что гении смотрят не только на рисунок, но и текст задачи читают.
Если серьёзно, то журналист не обязан играть в шахматы, а профессор не будет публиковать решение задачки для детсада.
Посчитайте количество полей доступных для черных слонов. если ходить королём только на одно и тоже поле (скажем D3 и E2). Вскоре, вероятнее всего раньше чем 50 ходов, на доске окажется опасность троекратного повторения позиции. В этой ситуации, принимая во внимание материальное преимущество, черные чтобы выиграть (рассчитывая на вашу ошибку [тем более, что выиграть надо у компьютера]) вынуждены быдут жертвовать. Повторите эти "качели" пару раз и получайте слонов "на тарелочке с голубой коёмочкой".
Не забудьте подконец дать черным какой-нибудь ход и проводите пешку
Позиция вполне легальная, если это шведские шахматы(3 черных слона тогда норма). Рисуем (draw) на d7 слона, которого получили от союзника и ставим мат в 1 ход Cc8.
лучше использовать принцип бритвы Оккамы
Предлагаю решение с точки зрения квантовой механики !! любая пешка белых телепортируется на зеленый крестик.
Только надо доказать теорию квантовой телепортации сначала ахахахаххах!!
На доске положение с черными пешками на восьмой горизонтали...какие уж тут основания могут быть что позиция именно та, если прямое противоречие условию легальности?!
Там написано white(brown) т.к. на рисунке белые обозначены коричневым маркером
Я думаю, все и без этого дополнения поняли бы, что это белые.
Мне вот понравился твой 1 вариант, я как то и не думал что на поле d7 может стоять слон/ферзь! А два других варианта с переворачиванием доски и до этого казались мне бредовыми. Вообще задачка не из какой либо партии, такой бред надо еще умудриться сыграть... Однако на логическое мышление неплохая, отнюдь.
Неплохая она, если у нее есть решение. А рисование фигуры вместо крестика - детский сад просто.
3 минута 40 секунда , не может быть такого пешки черных появляются на 7 горизонтали , они на могут ходить назад , они не могут там стоять...значит на 90 градусов она не поворачивается , если доску и можно как то отразить то только зеркально либо ну в общем ты 100 пудов сам понял уже..я наверное миллионный такой комент оставлю
Последнее решение на мой взгляд не верное. У меня возникает вопрос: как чёрные обзавелись двумя пешками на поле B8 и F8?
Максим, Вам уже пришел какой-то ответ от профессора?
Она для гениев. Нам её рне решить легальным способом.
Про трёх чёрных слонов, которые никого почему-то не смутили, я уже написал в комментарии к предыдущему ролику на эту тему.
Просто пешка превращается на черном поле в чернопольного слона , а потом еще одна пешка также.
Так можно не только три, а 10 слонов поставить , причем 9 из них будут на черных клетках :-)
Не, их пешек всего 8, причём, 5 из них на доске, но два слона, помимо основного теоретически возможны.
так а в чем вопрос-то?
Вопрос в том, какой идиот ставил двух дополнительных чёрных слонов, но при этом пропустил пешку на c6, причём явно с другой вертикали. Как она вообще миновала поле d4? Пишут, что позиция легальная, но что-то не верится)
19). ... Rh5; 20) ... Ra5; 35) ... Rb5; 44) ...Rh2? Это как?
Все легче лёгкого. Я решил эту загадку . Скажите, кто знает. Как связаться с этим профессором.
А как чёрные пешки на линии 8 оказались тогда? Назад сходили, B7-B8 и F7-F8?
Если мы переворачиваем доску, то пешка на g8 должна меняться.... и тем более, пешки черных ну никак не могут оказаться на 8 горизонтали.
Может я всего лишь 2-ой разряд, но мне кажется что этой позиции не может существовать, посмотрите на чёрные пешки и три крайних поля первой линии как могло получиться три чёрных слона ?!
Так чёрные пешки на 8 реду не должны стоять?
Внизу написано legal position, а в шахматах пешки не стоят на последнем ряду
прошло 9 месяцев. не могу найти в интернете что стало...решена ли задача или это фейк?
Я который также подумал за 4 минуты прошлого ролика...Я что гений.
А что значит крестик на доске? Это "легальный" символ в шахматах?
Я хоть и шаххматист со стажем но сам не знаю
Скорее нелегальный чем легальный
Как пешки стоят на 8 ой линии?