Hey Patrick, ich habe gerade den ganzen Podcast durchgehört und den Eindruck bekommen, dass du in einigen Punkten herausgefordert wurdest, weil du vielleicht gemerkt hast, dass deine Handlungen nicht mit deinen Werten übereinstimmen. Die Militante Veganerin hat diese Punkte offensichtlich angesprochen, und du hast versucht, deine Situation zu rechtfertigen, aber konkrete Argumente konntest du nicht bringen. Es war jedoch interessant zu sehen, wie du nach einer Weile darüber nachgedacht hast und es akzeptiert hast. Ich selbst bin nicht vegan, aber ich finde den Podcast total faszinierend, weil es interessant war zu beobachten, wie ein Bewusstseinsforscher mit seinen eigenen Werten konfrontiert wurde und versuchte, sich gegenüber einer Veganerin zu rechtfertigen, deren Argumentation komplett auf ethischer Logik basiert.
Übrigens, um es noch deutlicher zu machen: Ich verfolge dich schon eine Weile, und du hast einmal dieses Beispiel gebracht: Wenn ich ein Gewaltverbrechen sehe und mich entscheide, nicht dazwischenzugehen, habe ich auch eine Entscheidung getroffen, nämlich das Leiden zuzulassen.
„Ich selbst bin nicht vegan … .“ Das ist ganz ganz übel von Dir. Es wird der Tag kommen, an dem jegliche Gewalt an fühlenden Lebewesen Dich ins Gefängnis bringen wird. Entscheide Dich JETZT für das vegane Leben.
Stimmt nicht. Sie wird total emotional und beleidigt ihn indirekt. Es ist sein Potcast und keine Debatte. Er ist sich bewusst, dass ein Thema wie die Tierethik in Einzelteile zu nehmen einfach kein Sinn macht, weil das lange Bedenkzeit braucht. Durch ihren komischen und theatralischen Reaktionen sieht das einfach nur so aus als wuerde Patrick keine Antwort findenm oder dem ganze ausweichen. Sie macht ihm Vorwurfe wegen fruherer Videos etc., wobei Patrick zum Beispiel nicht darauf eingeht, dass obwohl sie so ein ernstes Thema im Internet verkorpert, OF macht...
Nein das ist kein falsches Argument. Das ist eine Tatsache. Das Thema ist komplex. Diese Streitgespräche die wir haben sind komplett unnatürlich. Moral ist subjektiv. Ohne ein universelles Gesetz, dass uns Moral beschreibt gibt es das auch nicht. Moral ist eine Erfindung des Menschen und der Erfinder erklärt immer wie seine Erfindung funktioniert. Wenn der Mensch Häuser erfunden hat kann sich nachher keiner beschweren, dass es unfair ist wenn ein Schwein kein Haus für sich behalten kann. Es ist eine Erfindung des Menschen genau wie Moral eine menschliche Erfindung ist. Moral ist also quasi ein Zusatz den wir uns ausgedacht haben um uns gegenseitig zu schützen, damit wir füreinander arbeiten können in dieser Gesellschaft. Moral wurde aus egoistischen Gründen erfunden. Das ich nicht möchte, dass mein Bruder getötet wird ist ein persönliches Ding, aber wenn auf der anderen Seite Deutschlands irgendwer getötet wird den ich nicht kenne interessiert mich das halt einfach nicht. Moralisch gesehen finde ich es nur scheiße, aber vom Gefühl her tut mir das ja offensichtlich nichts. (Das ist was ich meine mit Moral ist eine Erfindung) Uns wird beigebracht etwas moralisches zu denken, aber vom Gefühl her interessiert es uns nicht wirklich, wenn wir selbst nicht betroffen sind. Wäre der Mensch nicht, würden die Tiere sich so oder so gegenseitig auffressen, also wen interessiert das dann noch? Die Militante Veganerin ist in ihrem Film gefangen, dass Moral etwas festes wäre, dass irgendwie so existiert und es ist einfach so und alle müssen sich daran halten, aber in Wahrheit hat sie sich in etwas reingesteigert und merkt es nicht Mal. Die meisten Menschen wissen, dass es nicht schlimm ist Tiere zu essen, aber sie können es vor dieser Frau leider nicht erklären. Ich allerdings schon. Sie wäre nicht in der Lage eine Diskussion mit mir zu gewinnen. Was ich gerade genannt habe war nur ein Bruchteil von den Argumenten die ich liefern könnte.
Deine Werte basieren auf Prinzipien, die du als moralisch überlegen darstellst, aber der kritische Blick enthüllt Widersprüche, die diese Haltung infrage stellen. Viele selbsternannte Veganer, die stolz ihre tierfreie Ernährung und ihren ökologischen Fußabdruck betonen, vergessen dabei, dass sie oft selbst Teil einer strukturellen Ausbeutung sind. Während sie sich über den Konsum tierischer Produkte erheben, bestellen sie Kleidung von Temu, Amazon und Shein, wo Menschen unter miserablen Bedingungen arbeiten müssen, um die billigen Preise zu ermöglichen. Ebenso greifen sie bedenkenlos zu nicht-regionalen Produkten, deren Produktion und Transport die Umwelt stark belasten. Mit welchem Recht stellst du dich also auf ein moralisches Podest, wenn dein Konsumverhalten letztlich dieselbe Ausbeutung und Umweltzerstörung unterstützt, die du anderen vorwirfst? Vielleicht wäre es ratsam, zuerst die eigene Doppelmoral zu überdenken, bevor man auf andere herabblickt.
Patrick ich verfolge dich schon ewig aber du warst komplett unterlegen und hast immer wieder die gleichen Scheinargumente gebracht. Überhaupt das Ende wirkt leider einfach nur dumm. Sie stellt dir 100 mal die gleiche Frage und du schaffst es nicht zu antworten. Schade Im Vergleich zum Podcast mit Ben und ihr auch leider nicht tief genug .
Erklär doch bitte mal die Logik? Das mit der Logik kann ich nicht mehr hören, vorallem von Leuten die anscheinend nicht verstehen was die Grenzen der Logik sind. Logik und Wahrheit sind zwei unterschiedliche Dinge. Hier das beispiel einer logischen korrekten Aussage (Ob sie wahr ist entscheide selbst): - Alle Menschen sind brutal. - Alle Veganer sind Menschen - Also sind Veganer brutal. - D.h wer vegan lebt, lebt brutal.
Also du sprichst von Logik, bullshit. Checkst du eigentlich das Wahrheit und Logik nichts miteinander zu tun haben. Hier ich geb dir eine logisch korrekte Aussage, ob sie wahr ist entscheide selbst: - Alle Menschen sind brutal. - Alle Veganer sind Menschen - Also sind Veganer brutal. - D.h wer vegan lebt, lebt brutal.
Warum sprichst du von Logik. Veganismus hat nichts mit Logik zu tun sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen : Alle Menschen sind brutal Alle Veganer sind Menschen Also sind Veganer Brutal. D.h Wer vegan lebt, lebt brutal! Das ist logisch korrekt. Und hat die Logik geholfen? Man sollte verstehen, dass Logik nichts mit Wahrheit zu tun hat bevor man von Logik spricht. Also nein mit Logik kann man hier nichts erreichen nur mit Mitgefühl.
Veganismus hat absolut nichts mit Logik zu tun, sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen : Alle Menschen sind brutal Alle Veganer sind Menschen Also sind Veganer Brutal. D.h Wer Vegan lebt, lebt brutal!
Veganismus hat absolut nichts mit Logik zu tun, sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen : Alle Menschen sind brutal Alle Veganer sind Menschen Also sind Veganer Brutal. D.h Wer Vegan lebt, lebt brutal!
Haha hallo Mama 💚😄 hab eben auch kommentiert, dass Raffaela uns den endgültigen Denkanstoß zum Vegansimus gegeben hat. 💚 Sie ist wirklich eine Heldin. 🌱🐾
Raffael du bist eine liebe Mann die wo körner Ernährung einsetzt. Love too yours Hearts and Feeling❤ Du bist ein Hedin wie der Bruder von den Jesus Kind und scheiss auf deutsch Rechtschreibung Hauptsach ist Vegan!!!
@@kaptnkirk2740 Warum werdet ihr immer so beleidigen, wenn jemand sich für die Tiere einsetzt und keine Gewalt duldet. Sie ist großartig.Und zum Thema untervögelt, wären sie glücklich so eine tolle Frau zu haben. Ich vermute das Sie untervögelt sind. Selbst ist der Mann wo nichts kann. 😂
Warum sollte man weiter für Speziesismus argumentieren?? Setz dich für die Tiere ein, anstatt ihnen so in den Rücken zu fallen. Sie brauchen doch jede Stimme! #nichtveganseinistnichtok
@dieradikaleveganerin - Weil die Tötung eines Tieres zu Nahrungszwecken nicht per se eine Gewalttat darstellt. Hier sind unterschiedliche Betrachtungsweisen möglich. Nicht nur die Meinung einer kleinen, extremistischen Minderheit. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
@@antichristlichesuggestione6304 Jeder Mensch ohne psychische Störung und ohne kognitive Beeinträchtigung begreift, dass töten immer Gewalt ist - nur du wieder nicht. Die hellste Kerze auf der Torte warst du ja noch nie ...
Bei der Frage bzgl. Speziesismus gibt es für mich eine Inkonsistenz: wenn man das Beispiel des brennenden Hauses nimmt, bei dem man nur entweder die Tiere oder die Menschen retten könnte, dürfte es der Logik zufolge keinen Unterschied geben, wen man da rettet, konsequent zu Ende gedacht müsste man würfeln. Die allermeisten würden aber die Menschen retten. Also scheinen einem die eigenen Artgenossen näher zu sein als den anderen Tieren und Lebewesen. Das wiederum dürfte bei der ethischen Entscheidung als Nichtspeziesist keine Rolle spielen, oder?
Die Antwort ist nein, weil es Menschen sind. Mensch = Teil der Gesellschaft/Teil der menschlichen Familie Jede Spezies in der Natur denkt NUR ans sich. Keine Spezies denkt an andere Spezien es sei denn man hat was voneinander. Finde es Lustig, dass dieser Egoismus bei jeder Spezies als natürlich gilt aber bei Menschen ist es plötzlich aus Sicht der Veganer ein Grund für Gefängnis.
Natürlich hat sie das. Wenn man nur ihre Argumente nimmt, sie aufschreibt und in ein Buch verfasst, ist es egal was man von ihr hält. Die Argumente sind stimmig. Die Botschaft sollte man wenn kritisieren, der/die Botschaftlerin ist nur das Mittel.
Finde ich nicht. Er weigert sich einfach, auf die extrem fundamentalistische, jede Nuance ablehnende Parole „Tiere haben die selben Rechte wie Menschen“ einzuschwingen.
@Kai.Tiefenrausch - Wie kommt Ihr Pseudo-Tierrechtler eigentlich immer auf die Idee, wenn gegenteilige Meinungen vertreten werden, diese keine Argumente enthalten können? Was ist falsch daran, sich außerhalb, eines pathologischen Spielfeldes (Veganismus) zu befinden? *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
@@DrJohannesHartl gemäss neuester wissenschaft gibt es nichts, was dazu hinweist, dass pflanzen sentient (leidensfähig & sich ihrer selbst bewusst) sind. sie besitzen kein gehirn und empfinden keine schmerzen. pflanzen reagieren, sie agieren aber nicht. bei den tieren, die wir essen jedoch, weiss man es, dass sie sentiente individuen sind. wem pflanzen Ihnen also wichtig sind, dem müssen Ihnen die tiere noch wichtiger sein und Sie sollten infolgedessen vegan leben. dazu kommt - auch wenn es so wäre, dass pflanzen tatsächlich sentient wären - wäre es noch immer viel besser, vegan zu leben, denn die tiere, die Sie essen, werden erst mit riesigen mengen pflanzen gefüttert (gemästet) und so müssen um das zig-fache mehr pflanzen geerntet werden, als wenn wir sie direkt als nahrung für uns verwenden würden, von waldrodungen und umweltverschmutzung, die die sog. nutztierhaltung verursacht ganz zu schweigen. if you really care, go vegan....
Dazu kann ich mal einen eigenen Podcast machen. Ich habe mich nochmal intensiver mit Tieretik und ein paar ontologischen und moralischen Fragen, tiefer beschäftigt.
@@patrick.reiser danke fürs deine Antwort... sehr sehr gerne weiterführen... Raffaela und jetzt auch der Podcast von dir hilft mir, mich mit mir und meinem Weg auseinanderzusetzen. Jedes Mal mehr, hilft es mir Empathie und Logik mehr und mehr zu vereinen. Vielen vielen Dank für deine Arbeit im Namen des Lebens an und für sich 🍀
Frage an Patrick. Du hast einen Hund. Dieser hat Gefühle/Emotionen. Vermisst dich, ist traurig falls du nicht da bist. WAS IST DIR NICHT KLAR WARUM TIERE NICHT ABGESCHLACHTET WERDEN SOLLTEN? Fühlen sie dir noch zu wenig?
In meinen augen sollte ein veganer, der behauptet für tierrechte zu sein, nicht mal einen Hund besitzen oder anderes Tier, weil er dann Tiersklaverei ausübt. Das wäre moralisch konsequent.
Vor allem zum Ende hin hat man gemerkt, wie Patrick nicht mehr folgen konnte, oder wollte. Er hat seine Widersprüche nicht anerkannt und konnte an vielen Stellen keine schlüssige Argumentation liefern. Schade.
Menschen haben eine viel größere Kapazität aus freiem Willen zu handeln und über ihren eigenen Instinkten zu stehen. Außerdem kann man Menschen für ihre Taten auch zur Rechenschaft ziehen und das kann man bei Tieren einfach nicht. Niemand würde einer Katze böse sein, wenn sie mal die Couch zerkratzt, aber wenn das dein Kumpel macht, wirst du ihn schon damit konfrontieren, denke ich. Raffaelas Prämisse ist, dass es ethisch keinen Unterschied gibt, wie man ein Tier zu behandeln hat, oder wie einen Menschen. Das sehen aber viele Leute so einfach nicht, weil sie sich über dem Tier sehen, bewusst oder unbewusst. Ich hoffe, dass wir irgendwann in einer Welt leben, in der der stärkere den schwächeren nicht mehr ausnutzt. Super Podcast, sehr interessant!
"Man soll nicht schwarz weiß denken und die Dinge genauer betrachten" sagt er währen der es komplett schwarz weiß sieht und nichts genauer betrachte, damit er sich an der erstbesten Ausrede zu seiner logischen Inkonsistenz festklammern kann, die aber ein kompletter Fehlschluss ist
Das war echt mal ein interessantes Gespräch. Erstmal Hut ab an Patrick, wie ruhig du geblieben bist in so einem emotional behafteten Thema und so einer deftigen Gesprächspartnerin. Ich fand die Argumente von der militanten Veganerin sehr interessant und ich fand Patricks Denkansätze, Sichtweisen sehr wertvoll, da es viele verschiedene auf dieses Thema gibt. Der Mensch ist komplex und so ist die Entscheidungsfindung nicht immer so leicht. Ich finde, dass Patrick sehr neugierig und offen wirkte, vielleicht nicht immer eine klare Antwort hatte, aber offen war durch gemeinsamen Austausch und Fragen neue Perspektiven anzunehmen. Jedoch ist er in diesem Gespräch einer sehr verschlossenen Person gegenüber getreten, die obwohl sie sich schon so tief in die Materie eingedacht hat, keine gute Diskussions-Partnerin darstellt, da sie mit so einer emotionalen, aggressiven, provokanten Art & Weise garkeine Raum schafft für Selbsterkenntnis, sondern eher das gegenüberliegende System in die Abwehr drängt, da sie ihm Wörter in den Mund legt, anstatt nochmal nachzufragen, wie er es denn genau meint und dieses näher zu beleuchten. Ich sehe in Patrick eine viel integralere und vor allem mitfühlendere Perspektive, als in der militanten Veganerin, da er an einen nachhaltig positiven Wandel denkt, welchen den Menschen nicht vor ein zu großes, abruptes, extremistisches Chaos stellt. Ebenfalls möchte ich die Bemühung seinerseits nochmal anerkennen eine geistige Schnittmenge herzustellen, was man deutlich wahrnehmen kann und seine Spaltungen/Widersprüche anzunehmen im Bewusstsein, dass dieses deutlich unangenehmer ist, als sich „einfach“ zu positionieren. Das Leben ist viel komplexer, als wir es erfassen können und hier sehe ich ein Gespräch zwischen einem offenen und einem verschlossenen System.
Patrick ist eher künstlich ruhig geblieben, er wird sich eher nicht so schnell wieder in so eine situation bringen. Grundsätzlich können beide machen was sie möchten. Beide brauchen die öffentlichkeit, um sich selbst zu teuschen. das einzige was hilft ist seiner intuition zu folgen, sobald man dies zu 100% tut, hört man auf andere zu verändern zu wollen um seine persönlichkeit aufrechtzuerhalten. jeder der dies beginnt ist ein vorbild, für jeden anderen und im besondern für sich selbst. die welt ist bereits gut, sobald ich das akzeptiert habe, werde ich mich selbst finden und dann ist plötzlich ruhe da. enjoy
Ich bin begeistert von Raffaela! Ihre Eloquenz ist erstaunlich! Sie spricht es aus, wie es ist! Ich habe dich Patrick, in einem Interview, noch nie so straucheln sehen. Finde es gut, wie du dich in dem Thema Bewusstsein weiterentwickelt hast aber man merkt langsam, dass du dich da irgendwo festgefahren hast. Vor allem, seit dem du immer wieder das mit der Komplexität von verschiedenen Lebewesen erwähnst. Das scheint mir ein gewaltiger Irrweg zu sein und genau das Gegenteil von Bewusstseinsforschung zu sein oder zumindest schliesst man damit viel über Bewusstsein aus, da man sich dabei wieder auf Materie (Atome usw.) beschränkt. Es geht um Ethik und diese hat viel mehr mit Bewusstsein zu tun als Materie. Meiner Meinung nach ist alles was mit Materie zu tun hat die niedrigste Form des Bewusstseins. Du hast doch selbst mal erzählt, als du mit Psychedelika Erfahrugen gesammelt hattest, dass du da einen Moment erlebt hattest, wo du gesehen hattest, was für ein Witz das Leben ist und man eigentlich nur darüber lachen könnte. Ich habe aber das Gefühl, dass dieses Gespräch etwas in dir ausgelöst hat und dich zum erneuten Nachdenken darüber angeregt hat. Und das finde ich so toll an dir. Du bist offen dafür, Gedankengänge zu hinterfragen. 👍
@thomaskiesel1006 - "Logisch" gemessen an den Wahninhalten des Veganismus. Es gibt auch andere Konzepte/Lebensmodelle die sich ebenfalls mit moralischen Fragestellungen auseinandersetzen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
@@skohar1979 dann weißt du offensichtlich nicht für was es Gedankenexperimente und Hypothekika gibt, nämlich um Verhaltensweisen auf ihre logische Konsistenz zu testen, weil man ansonsten einen Widerspruch hat!?
@@skohar1979 Du scheinst nicht abstrakt denken zu können. Das ist ok, aber dann tu bitte nicht so, als seien andere dumm, nur weil du etwas nicht verstehst. Danke.
Wenn das Video direkt mit einer Rechtfertigung startet indem man auch noch versucht eine einfache Frage von Raab zu verkomplizieren und Nebelkerzen zu werfen, dann weiß man schon bescheid. Während manche Leute allerdings über eine scheinbar "hochkomplexe" Frage philosophieren, sollte man sich vorläufig im Sinne des potenziellen Leids der Tiere entscheiden. Wenn das Ergebnis dann feststeht, kann man sich evtl. immer noch umentscheiden. Stattdessen scheinen die Menschen so zu handeln, als würde es darum gehen, ob entweder die Menschen oder die Tiere leiden müssen. Was natürlich nicht der Fall ist.
Finde ich überhaupt nicht. Ihr zentrales Argument beruht auf einem logischen Fehlschluss uns lautet: „Auch Tiere haben Menschenrechte.“ Das ist alles andere als klar.
@lizzymarie0911 - Innerhalb, der Wahinhalte, des Veganismus, mag das so sein. Tritt man aber nur einen Schritt beiseite kracht alles in sich zusammen. Schau Dir mal den Kommentar eine Etage tiefer an. Er hätte glatt von mir sein können. Die Prämissen im Veganismus sind bereits fehlerhaft gesetzt. Deswegen ist Veganismus auch ein statisches Gebilde (hohe Rückfallquote) und wird sich nicht weiterentwickeln. Aber mit einer intensiven Selbstbeweihräucherung kann man natürlich Realitäten ein bisschen in seine Richtung biegen. Im Veganismus geht es eher um sexy Formulierungen und Gedankenspiele, im Sinne einer Denksportaufgabe. *REAL* messbare Taten sind zweitrangig. Veganismus ist keine "Tierethik" sondern eine Profilierungsethik. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
Beispiel , Hitler hat den Nationalsozialismus eingeführt und geprägt, dies war eine Ideologie die wissenschaftlich nichts anderes zugelassen hat, genau dasselbe macht Raffaela mit ihrem Speziesismus, alle die ismen schaffen oder verbreiten, sind Dogmatiker und Ideologen und somit brandgefährlich für das freie Denken und die Freiheit an sich!!!!
@@Mr10string Ihr Wahrheitsgehalt. Denn selbstverständlich ist es ethisch und ökologisch OK, in gewissen Maßen Fleisch, Eier und Milch zu konsumieren. Raffaela geht von einer falschen Grundprämisse aus und kommt deshalb bei ihrem fanatischen ebenso falschem Ergebnis raus.
Überraschend wie Patrick wie ein Fleischesser argumentiert und es ihm selber nicht auffällt. Dabei muss er doch als Veganer (leider oft zwangsläufig) bereits viele solcher Diskussionen geführt haben.
1:15: "anscheinend", nicht scheinbar!!! Raffaela ist sprachlich so gut drauf, dass sie diesen Fehler in Zukunft vermeiden kann. Das ist mMn wichtig, um möglichst keine nicht themenbezogene Angriffsfläche zu bieten. Negative Kritik am Veganismus und an Raffaela gibt es genug, da sollten wir Veganer uns nicht auch noch mit dieser Art von Angriff auseinandersetzen müssen. Finde ich. Ansonsten war dieses Gespräch mal wieder tippitoppi; da kann der militanten Veganerin wirklich keiner etwas vormachen. Sie hat halt ein superschlaues Köpfchen und es hat sich gezeigt, ein fixeres als die allermeisten anderen Menschen. Aber glücklicherweise versuchen sie es immer wieder! Gut für die Tiere, denn die Aufmerksamkeit auf sie wächst und wächst und das ist gut und richtig so. Und längst überfällig. GO VEGAN!!!! 💚
@Winona493 - "Aufmerksamkeit wächst" Vielleicht. Und der Unmut? Oder werden die asozialen Verhaltensweisen (Raphaela) von Deiner Indoktrination galant abgewendet? Den Schaden, den Raphaela für die vegane Community verursacht, ist größer, als wenn sich die gesamte Menschheit, gegen den Veganismus stellen würde. Wie tief muss man den Kopf im Sand stecken haben um das nicht zu bemerken? Vegetarier liegen seit Jahrzehnten in einem Bereich von ca. 10%-12%. Du willst mir doch nicht erzählen, dass Pseudo-Tierrechtler (Profilierungsethiker) das gleiche Potential haben? Veganismus liegt bereits auf der Intensivstation und wird nur von dem Gebrülle zusammengehalten. Noch ein Paar Fakten. Anteil Veganer 3%. Rückfallquote bei über 70%. Weltweit wird der Fleischkonsum steigen. Veganismus im weltweiten Vergleich ist besonders lustig. Arabische Länder, Asien, Südamerika. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
Naja, das sind ja wieder Wortklaubereien - genau wie "du darfst nicht Holocaust sagen!", weil das manche nur und ausschließlich mit dem 2. Weltkrieg in Verbindung bringen. Kenne den Unterschied zwischen "scheinbar" und "anscheinend" auch, aber denke, den kennen die wenigsten Leute und daran wird's nicht scheitern. Fairerweise ist aber auch das Wort "scheinbar" hier nicht wirklich verkehrt, denn Wissenschaft ist immer im Wandel und jemand wird niemals irgendetwas zu 100% sagen oder feststellen können. Zumindest nicht für immer. Manche nutzen das ja auch als "Argument", aber dann würde man sich auch auf gar nichts mehr berufen können, wenn man logisch konsequent sein möchte.
Schade, da war ich auch fast ein Jahrzehnt lang. Konnte mich leider nicht mit Veganern identifizieren/als Veganer sehen. Bin endlich so weit, dass ich mich endlich auch für dieses Ziel, dem ende der Ausbeutung der Tiere, einsetze! Danke Raffaela, dass du dich so stark dafür einsetzt, nicht nur dass Leute aufhören Tiere zu mishandeln, sondern es verstehen und sich auch oft dafür einsetzen wollen! Stark, von jedem der es verstanden hat UND seine Handlungen sprechen lässt, statt leere Worte spuckt.
Die evolutionäre Entwicklung des Menschen insbesondere des menschlichen Gehirns wäre ohne den Fleischverzehr nachweislich nicht möglich gewesen bis zum heutigen Stand. Allerdings verfügt der Mensch über die Fähigkeit sich fortwährend zu optimieren und eine Ernährungsform zu entwickeln, welche ethisch, moralisch, gesundheitlich sowie ressourcen-schonend sein kann. Die Frage der Umsetzung ist hier relevant. Ideologisch-Radikal oder nachhaltig überzeugend mit Argumenten. Die Menschen in ihrem persönlichen Verhalten was die Ernährung betrifft durch „Gesetze“ zu maßregeln halte ich für nicht zielführend. Im Gegenteil kommen wir durch Gesetze welche sich direkt auf den menschlichen Körper auswirken und somit auf die körperliche Unversehrtheit in einen Konflikt. Wo ist die Grenze erreicht? Politiker haben versucht durch ein Gesetzes-Vorhaben Menschen zu ZWINGEN sich eine genmanipulierte und bedingt zugelassene Substanz ohne Abschluss aller regulatorischen Anforderungen in den Körper injizieren zu lassen. Ideologien haben schon oft in den Totalitarismus geführt.
Raffaela ist einfach bemerkenswert intelligent. Ich habe die grösste Ehrfurcht vor ihrem scharfen Verstand. Und da die weiss, da sie jedem Gegner hochhaus überlegen ist und ihre Argumente einfach lupenrein logisch sind, kann sie pendeln zwischen entspannt und kognitiv total unterstimmuliert bzw. genervt. Ich ziehe meinen Hut.
Jedem Gegner hochhaus überlegen zu sein, glaubt auch Knicklicht Eugen, obwohl er in Wahrheit nicht mal einen richtigen Schulabschluss besitzt, da man dort seiner Ausrede nach eh nur das falsche lernt.
Der Grund warum Raffaela nach einem ethisch relevanten Unterschied fragt ist, weil es um Grundrechte(!) geht. Dass der Mensch gewissermaßen "über" den nichtmenschlichen Tieren steht, sehen sogar viele überzeugte Veganer so. Wenn wir uns hingegen die Frage stellen, ob wir für einen schnellen Gaumenkitzel unsere leidensfähigen Mitgeschöpfe mit Lebenswillen ausbeuten dürfen, sollte die Frage nach einem ethisch relevanten(!) Unterschied tatsächlich sehr leicht zu beantworten sein. Wir gestehen Menschen, die weitaus weniger Leidens- und Bewusstseinsfähig als Kühe sind, auch Grundrechte zu. Die einzige Ausflucht bliebe dann der Speziesismus, welcher natürlich auf ganz vielen Ebenen keiner Kritik standhält (wie andere Diskriminierungsformen auch). Wenn man das verstanden hat, erschließt sich mir überhaupt nicht, wie man die Frage im medizinischen Kontext von (höchst ineffizienten) Tierversuchen nicht akzeptiert.
Hallo @mroqido9987, um deiner Meinung folgen zu können hätte ich 2 Wünsche: 1. gerne definiere mal exakt die Begriffe : "ethisch relevanter Unterschied" . 2. Nenne mir bitte 4 ethisch siginifkante Unterschiede die Gewalt rechtfertigen, um den Begriff auf seine Anwendbarkeit in einer Diskussion zu Prüfen. Danke
@@srumir Bitte definiere mir die "Anwendbarkeit in einer Diskussion". In einer Diskussion kann ich doch jeden Begriff benutzen den ich will, oder nicht? Gibt es eine Sprach-Pozilei die Begriffe verbietet?
Grundrechte existieren um unser menschliches und gesellschaftliches Miteinander zu regeln. Von ihnen profitieren sowohl die Gemeinde als auch das Individuum. Dementsprechend ist es auch logisch nachvollziehbar, warum geistig Behinderte mitgeschuetzt werden. Zum einen können wir geistig Behinderte Kinder haben, zum anderen können wir selbst durch einen Unfall geistig behindert werden. Andersherum macht eine Ausweitung der Menschenrechte auf Tiere und eine damithergehende Gleichbehandlung uerbhaupt keinen Sinn. Dementsprechend müsste ja bei jedem toten Tier die Polizei zu einem potenziellen mord ermitteln. Soll dann die Polizei de menschlichen morde hinten anstellen, diese könnten nämlich bei der schieren Zahl an toten Tieren in der Wildnis gar nicht mehr bearbeitet werden können?
1:03:43 Ich hab mich an dieser Stelle so bei Raffaelas Gedankengängen anhand ihrer Reaktionen wiedergesehen! 🤣 "Was zur Hölle redet er da? Wo will er jetzt damit hin? Lass ich ihn weiter ausschweifen, in der Hoffnung, dass da noch etwas brauchbares kommt? Der hat safe schon die Frage vergessen! Geduld, da kommt bestimmt noch irgendwas. IRGENDWAS! Bitte!?!? Oh my god!" 🙈
Ich habe das Gefühl, Raffaela braucht diese Konfrontationen regelrecht.. Ihr gegenüber sitzt ein Mensch, der sich vor mehreren Jahren dazu entschieden hat, sich 100% pflanzlich zu ernähren und das nach eigener Aussage bis heute tut. Da ihr einige der Aussagen von ihm gar nicht zusagen und er ihr im Denken/Handeln noch nicht "vegan genug" ist, wird sie laut und meiner Ansicht nach stellenweise auch respektlos. Ich finde das schade, weil so kann sie gar nicht in einen echten Dialog auf Augenhöhe treten. Raffaela haben viele Aussagen und Argumente von Patrick überhaupt nicht gefallen und sie ist da ganz anderer Ansicht. Vielleicht sind viele seiner Aussagen tatsächlich widersprüchlich und vielleicht hat er sich tatsächlich stellenweise gerechtfertigt und Tierethik nicht in seiner vollen Breite verstanden. Aber warum ihn dann nicht mit Respekt und menschlicher Wertschätzung aufklären und ihm zeigen, dass es noch eine andere Sichtweise gibt, als die, die er im Moment hat? So ein Interview sollte doch immer aus einem konstruktiven Austausch bestehen, bei dem beide voneinander etwas lernen können. Und ich bin mir sicher, Patrick ist der letzte, der sich nicht dem Thema offen annähert und bereit wäre, sich unvoreingenommen neue Standpunkte von Raffaela anzuhören. Aber mit ihrer Art lässt sie diese Art von Dialog gar nicht zu und stellt sich in diesem Gespräch über ihn, indem sie an Patrick als Bewusstseinscoach und Mensch zweifelt.
Ich finde, dass sie die Leute regelrecht in die Enge führt. Und das führt zu einer Gegenreaktion, welche genau so nicht förderlich ist für eine Diskussion. Was eigentlich schade ist, denn das, was sie sagt, ist nicht mal so verkehrt. Aber das Problem ist mehr "wie" sie ihre Nachricht transportiert.
Konditionierung zum Konsument von Tierprodukten erfordert auch zerstörung der empathischen Wahrnehmungsfähigkeit gegenüber Tieren. Den eigenen Geist von Konditionierung zu befreien ist letztendlich das Ziel jeder spirituellen Praxis. Raphaela ist eine der spirituell am weitest entwickelten Menschen die es derzeit auf der Erde gibt
Patrick du hast damals Veganismus nicht verstanden. Du hast auch ein Video mit Vegan Natural Bodybuilder. Du bist kein Veganer, sondern ernährst dich pflanzlich. Sagst du hättest es nie behauptet Veganer zu sein. Deine Videotitel von damals sagen schon Alles. Man muss komplett auf tierische Produkte verzichten und sich dafür einsetzen und nicht tolerieren. Das ist Veganismus. Wenn Jemand sagt joo die können Fleisch essen, aber ich bin Veganer, dann ist man eben kein Veganer. Das verstehen auch viele Leute nicht, die sich pflanzlich ernähren. Kommt angenommen Einer mir Echtlederschuhen oder angenommen arbeitet mit Echtleder und bezeichnet sich als Veganer, weil er sich nur pflanzlich ernährt, dann ist es total verkehrt. Veganismus ist völlig was Anderes. Den Titel Veganer bekommen, bedeutet das du dich völlig für Tierrechte einsetzt und bist voll gegen Tierleid. Diese militante Veganerin ist zum Beispiel ist eine Veganerin. Die kann nicht akzeptieren, dass Andere Fleisch essen und das macht dieses Veganismus aus.
Patrick du verteidigst sogar im Abspann deines Videos dein angesammeltes Ich....schwer davon weg zu kommen, doch von Not für den weiteren Schritt.Doch mach was de willst...bis hier her hast du es schön gemacht. Danke
Der ethisch signifikante Unterschied ist das "Potenzial"! Jeder Mensch kann die Welt verändern, durch tolle Ideen, Erfindungen, Taten. Und selbst neugeborene haben dieses Potenzial. Wenn durch tragische Weise dieses Potenzial erlischt wird rege aktive sterbehilfe diskutiert.... was meint ihr?
Es kann eben nicht jeder Mensch die Welt verändern. Ein Mensch der auf dem kognitiven Niveau einer Maus ist kann das nicht. Trotzdem darfst du ihn nicht töten. Und erst recht nicht quälen. Warum darf man Mäuse quälen?
Sie hat die intellektuelle überlegenheit in diesem gespräch und einfach recht. Man muss zumindest zugeben, dass man doppelmoralisch unterwegs ist, wenn man super woke ist aber sich ein steak auf den Grill legt
Oh man, die arme. 😢 Gefangen in idealistischen und totalitären Betrachtungsweisen. Danke Patrick für deine Besonnenheit. Du bist ein echter Brückenbauer.
Er ist ihr einfach komplett unterlegen. Hört sich für mich teilweise ganz schön viel nach esoterischem Räucherstäbchen Geschwätz an, weil er wahrscheinlich selbst merkt, dass er eine krasse Diskrepanz zwischen seiner vermeintlich ethischen Moral und seinen Aussgen hat und ihm einfach die Argumente ausgehen bzw. er nie wirklich welche hatte.
Die Weisheit des Menschen liegt darin in seinem Sein zu beharren. Dem Menschen obliegt das Recht der Selbstbestimmung und kein Mensch hat das Recht dies zu untergraben. Das schürrt nur Hass, Häme und Ausgrenzung. Wie wärs mit Toleranz und Akzeptanz sowie Freiheit der jeweiligen persönlichen Entscheidungsbildung. Da erreicht man schlussendlich mehr. Um die Geschichte neu zu gestalten, dafür braucht es Mut, Courage und vor allem Geduld. Liebe Grüße aus Österreich.
Sehr interessantes Video! Ich verstehe beide Seiten und bin der Meinung, dass einmal isoliert von den Argumenten Patrick hier den besseren Job als Podcast Host und vor allem Gesprächspartner gemacht hat, durch die emotional gelöste und ruhige Art zu antworten. Argumentativ sehe ich es ähnlich und bin der selben Meinung, dass es im Leben nicht immer nur schwarz und weiß gibt, sondern oftmals auch grau genauso wie hell und dunkelgrau und allein deshalb kann ich auch keinen Widerspruch in den Aussagen erkennen. Besten Dank für den Einblick in euer Gespräch🙏🏼
Patrick, Bro, du bist ein sympathischer Mann, ein hervorragender rambler und die ganzen deskriptiven Aussagen sind wunderschön und treffend, genau wie die ad hominem Bemerkungen, Komplimente dafür, allerdings betont ruhig ständig auf Komplexität herumzureiten, ohne konkret zu werden und eine Floskel nach der anderen zu bringen ("das Leben ist widersprüchlich"), verlangt a) viel Geduld und ist b) nichts weiter als Flucht davor, individuelle Verantwortung anzuerkennen und sich gerade zu machen. Schade, intellektuell tun und virtue signalling ist mir zu wenig. Sich dagegen zu wehren das man gepresst wird ist zwar erlaubt (das Gesetz Bro, das Gesetz...), aber halt furchtbar feige. Warum hast du sie eingeladen? Bisschen Futter für den Algorithmus oder war da noch mehr? (Ich hab gerade starke tone policing vibes, sorry Patrick) Bro, es sind in DEINEM Moralsystem Widersprüche, unabhängig davon wer vor Dir sitzt und eine (andere) Meinung hat! Der Löwe, wtf da war es endgültig aus. Tu was gegen diesen Knoten im Kopf und dirsr am Ende durchscheinende Bockigkeit! Raffaela wie immer sicher und konsequent, klar, unmissverständlich und logisch.🤗 Ich liebe das Wort "pick me-Veganer"💚
Wirklich schade, wie es wirkt, ist sie wirklich eine gebildete und belesene Frau. Bei mir löst sie durch ihre extremistische Position allerdings eine starke Reaktanz aus. Ich kannte sie schon und ich wusste auch, wie sie sich verhält. Habe das Interview nur gesehen, um mir Patricks Reaktionen für mich abzuschauen. Finde es mehr als beachtlich, in so einer hitzigen Debatte so ruhig bleiben zu können.
@@DieMilitanteVeganerin Och fühlt sich jemand Angegriffen? Sie sollte lernen das dieses Assig Verhalten nur bei Leute zieht die psychisch nicht für sich allein denken können.
Sehe ich genauso. Ohne die Inhalte der Diskussion bewerten zu wollen, zeigt Patrick eine deutlich gesittere und reifere Reaktion auf sie als andersherum. Warum muss sie immer so emotional werden? Anstatt mit positiven Ansätzen zu arbeiten verurteilt sie alle nicht veganer
@albert: Lösen die Politiker, die über dein Leben bestimmen, auch eine Reaktanz aus? 1) Heroin ist verboten. Würdest du jetzt Heroin nehmen, nur weil jemand anderes es verbietet? 2) Kannst Du "extremistisch" definieren? 3) Was ist "extremer"? Fühlende Lebewesen versklaven, vergewaltigen und töten (aufgrund von Geschmack oder Tradition, oder was auch immer.) Oder ist es "extremer" wenn man mit anderen Menschen debattiert/redet? (Wobei man beachten muss, dass die Menschen freiwillig mit einem debattieren und nicht gezwungen werden.) 4) Weisst du was tone-policing ist? @jonas: 1) Du möchtest die Inhalte der Diskussion nicht bewerten, also nicht darüber sprechen, weil du ausser tone-policing KEINE Argumente hast. 2) Wenn jemand deine (sehr einfachen) Fragen nicht beantworten will und ausweicht, dann kann man schonmal emotional werden. Oder wenn sie mal wieder von ihrer Mutter reden("muss"). Ich habe dafür Verständnis. Aber was trägt das inhaltlich zur Sache bei? Kannst DU Tierquälerei, -Versklavung und -Mord rechtfertigen? Oder brauchst du einfach nur ein Taschentuch und 5 Minuten Auszeit, weil die böse Tante wieder mal so gemein ist und viiiiel zu emotional wird? 3) Was wäre ein "positiver Ansatz"? Lass mal hören. Ich kann mir darunter nichts vorstellen. 4) Nicht-veganer (die wissen was sie tun!!!) sind auf jeden Fall zu verurteilen, denn sie sind schlechte Menschen. Genauso wie Soldaten, die auf Verlangen töten, oder das Töten in irgendeiner Weise unterstützen.
@@franzhans8249 Nochmal für dich Es ist keine Mord! Wer es Mord müsste jeder Mensch auch ihr Veganer auf dieser Welt in den Knast, da Mord nicht verjährt und da könnt ihr euch noch so heilig sprechen das würde nichts bringen.
Was soll ein ethnisch signifikanter Unterschied sein ? Und bei jedem Beispiel sag ich ich gehe auf Erde 2 und dort ist alles so wie ich es zum Argumentieren brauche und jeder sagt das ist logisch
Hallo Patrick :) danke dir vielmals für diesen Podcast. War sehr spannend. Hat eigentlich ganz gut begonnen. Wurde dann leider anstrengend aber dennoch im großen und ganzen gut. Danke auch an Raffaela, dass sie da gewesen ist. Respekt fürs locker bleiben champ :)
Nicht vegan zu sein ist einfach nicht ok. Und das unermessliche Leid und die unermessliche Ausbeutung von Tieren würde er nicht verbieten wollen? Unglaublich.
Ich verstehe sie einfach nicht! Sie vergleicht meiner Meinung nach immer wieder das es von anderen Lebewesen/Tieren mit Kannibalismus! Mehr schreibe ich hier jetzt nicht dazu. Ich möchte jedoch meinen Respekt für dich Patrick aussprechen, das du so ruhig geblieben bist danke dafür!🌞🫂🌹❤️🍀
Die Diskussion ist daher so aufgeladen, weil Raffaela durch ihre Empathie und Leidenschaft keine Komprisse schliessen kann mit der Situation, dass Tiere ausgebeutet werden. Patrick kann sich nicht so radikal positionieren, weil sein Thema nicht wirklich Veganismus ist. Er ernährt sich vegan, wahrscheinlich aus gesundheitlichen oder Lifestyle Gründen vegan und ist da auch nicht konsequent dabei. Es wirklich grausam, was mit den Tieren passiert und eigentlich sollte das auch von heute auf morgen abgeschafft werden, aber Patrick ist realistisch genug, um zu sehen, dass das nicht passieren wird, auch wenn man so militant daher kommt. Ganz im Gegenteil, man kann ein Umdenken nur erzielen, wenn die breite Masse mitschwimmt und die Nachfrage nach tierischen Produkten nach und nach abnimmt, so dass die Produzenten sich darauf einstellen. Indem man mit Vorwürfen arbeitet, wird man die breite Masse nicht erreichen, sondern schreckt die Menschen ab. Daher ist die Positionierung von Patrick korrekt so, dass spricht eine breitere Masse an und diese fühlt sich von Patrick empathisch abgeholt, indem er auch auf mögliche Stolpersteine hinweist und vorzeigt, dass das Wohl der Menschen ihm genauso wichtig ist wie das der Tiere. Das will eigentlich Patrick die ganze Zeit rüber bringen, aber sie verschliesst sich dem, weil sie seine Argumentation nicht wirklich versteht, sondern nur argumentativ unterwegs ist. Da haben zwei emphatische und emotionale Menschen eine Diskussion geführt, wo man wieder sieht, dass wenn es keine Regeln gibt bei der Gesprächsführung und ein Verständnis füreinander aufgebaut werden kann, es nicht wirklich ein Resultat geben kann. Danke an Raffaela für ihren unermüdlichen Kampf gegen die Grausamkeiten an Tieren. Danke an Patrick, dass er dennoch ruhig geblieben ist und Raffaela den Space gegeben hat, ihre Argumente vorzutragen.
@FaesunHu - Welchen "Space" gibt Rapahela eigentlich ihren Gesprächspartnern? Ich sehe nur ein exzessives Ausleben, ihres malignen Narzissmus. Und natürlich, die Verächtlichmachung gegenüber Nichtveganern. Sogar denjenigen, die nicht vegan "genug" sind. Klarer Hinweis auf Extremismus wenn innerhalb der eigenen Reihen "Sanktionen" verhängt werden. Die Verächtlichmachung macht auch nicht vor Minderjährigen oder älteren Menschen halt. Es ist schließlich der Kern, des Veganismus: das ständige moralische Überhöhen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
Veganismus ist klar erklärt und eigentlich ganz einfach zu verstehen. Wenn man bei klarem Verstand und offenem Herzen ist, ist das eine logische Entscheidung: Veganismus bezeichnet eine Philosophie und Lebensweise, die darauf beruht, soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, zum Nutzen der Tiere, Menschen und Umwelt. Vegan Society UK (Donald Watson)
Stark dass du die Folge trozdem bringst, sie war retorisch gesehen überlegen weil sie auch viel mehr im Thema drin ist. Ich glaube auch, dass es schwierig ist Tiere mit dem Menschen gleichzustellen. Trozdem hat sie es geschaft meine einstellung dazu ezwas zu verändern. Danke für die spannende Folge.
Vergleichen bedeutet nicht gleichstellen. Das kapieren irgendwie nur die wenigsten Leute, ich weiß nicht wieso. Ich glaube, Patrick hat hier überhaupt nicht gemerkt, wie unterlegen er ihr geistig ist, sonst wäre es ihm peinlich und er würde es nicht hochladen.
@@grinsekatzenkanal224 Ich denke Patrick hat eine klare einstellung, konnte sie aber nicht so rüberbringen wie er es in anderen Bereichen kann. Es ist klar schwierig eine grenze zu Ziehen, und ich glaube auch dass jedes Lebewehsen einen Wert hat. Der wesentliche unterschied zwischen einem Tier und dem Menschen ist meiner Meinung nach das wir schöpferische wesen sind. Wir können bewusst handeln wärend Tiere mehr im Trieb und Instinkt sind. Wenn man diese frage so einfach Beantworten könnte hätte man den Nobelpreis verdient!
@@marcotroxler909 Also, es gibt ganz klar große Unterschiede im Bewusstsein von Tieren. Raben und Krähen sind nicht rein Instinkt - und triebgesteuert, sie haben das Bewusstsein eines 6 bis 7jährigen Kindes in etwa. Die können auch schon schöpferisch sein, Mozart begann mit 2 Jahren Klavier zu spielen und mit 4 Jahren zu komponieren - der Punkt ist: A) das bringt den Tieren natürlich nix und B) vor allem haben die in der Natur auch nicht unbedingt so viele Möglichkeiten, dass unter Beweis zu stellen, sodass wir es mitbekommen. Aber das ist ja schon der Punkt: Wieso müssen wir immer erst alles mitbekommen und wissen, was bilden wir uns ein? Ich bin fest davon überzeugt, was wir über Tiere wissen ist bloß die Spitze des Eisberges - keiner kann in ihre Köpfe gucken, keiner kann einen Tag die Körper tauschen. Also: was wissen wir bitte schon? Ich denke ebenso, dass es genau wie beim Menschen auch unterschiedlich intelligente Individuen gibt. Der eine Hund ist klüger, der andere hat dafür andere Talente. Das muss nicht immer NUR mit der Rasse zusammenhängen. Aber es fällt uns Menschen ja schon schwer, unseresgleichen nicht in Schubladen zu packen und zu differenzieren ... Was erwarte ich da, dass wir jedes Tier als Individuum betrachten? Aber genau das sollten wir tun. Wer sich auch nur einmal intensiver mit Tieren beschäftigt hat und das nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis, wird feststellen, dass jedes Tier einen eigenen Charakter, eine eigene Persönlichkeit und ebenso gewisse Eigenarten hat. Sogar bei Fruchtfliegen hat man das beobachten können, also come on! Nur weil ein Tier nicht darüber reden kann (zumindest nicht mit uns) können wir nicht 100%ig wissen, dass sie nicht darüber nachdenken können, was in 2 Wochen ist oder in einem Jahr. Woher sollen wir sowas denn komplett ausschließen können, das ist doch Nonsens, was Patrick da erzählt ... Schweine sind sehr intelligent, aber selbst wenn ein Tier wie ein Huhn "dümmer" ist, es kann dennoch Schmerzen empfinden und Angst haben - reicht das nicht aus?
@m.m.8156 - Dann mach mal Urlaub auf einem Bauernhof. Gerne auch europäisches Ausland. Irland oder Schottland beispielsweise. Dann können wir den Konsum von tierischen Produkten wieder auf ein gesundes Niveau anheben. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸 Italien, Spanien oder Portugal ginge natürlich auch.
@@antichristlichesuggestione6304 Danke für diese Antwort Ich empfehle das auch nur mit anderer Schlussfolgerung Ich bin auf einem Bauernhof groß geworden und auch hier gab es Säue Kälber ect und dank dieser Erfahrungen konnte ich lernen das eben diese Wesen alle fühlen leiden und lieben was es eigentlich ganz einfach und natürlich macht auf das ermorden dieser zu verzichten 🙏 Tolles Beispiel ich wusste wir bekommen dich auch noch vegan
Ich kann Sie leider nicht ernst nehmen weil Sie sich oft wie ein kleines Kind verhalten hat in dem Gespräch. (Meine persönliche Einschätzung) Hört nicht richtig zu will unbedingt Recht behalten und vermischt die Aussagen von Patrick mit ihren eigenen. Davon mal abgesehen, ich finde es erstaunlich wie ruhig du bleiben konntest Patrick 🙈 👍🏻 Moral und Ethik sowas lernt man auch nicht in der Schule und zudem jeder Mensch hat eine andere Ansicht was das angeht.. und nicht jeder Mensch besitzt die gleiche logische Denkweise wie Sie es tut. Und Empathie ist nichts was mit Logik verstanden werden kann sondern ist eine Fähigkeit sich in andere Menschen hineinzuversetzen und mitzufühlen. Wir können schon mit Tieren mitfühlen aber nicht mit jede Art von Tier, da nicht jeder so sensibel und einfühlsam ist. Und sich so verbunden fühlt mit allen Wesen dieser Erde.
Sie will nicht recht behalten, sie hat recht und wenn sie hysterisch wird, dann einfach weil sie das Gefühl hat mit einer Wand zu reden, die meisten Menschen haben gar nicht die geistige Kapazität ihre Message zu verstehen. Schönen Abend noch
@contentqj2623 - Geht ganz einfach. Man betritt nicht, das pathologische Spielfeld, des Veganismus. Die Wahninhalte, des Veganismus, sind nicht die einzigen Konzepte, die sich mit moralischen Fragestellungen auseinandersetzen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
War sehr spannend und habe viel gelernt, verstehe dein denken bezüglich gibt nicht nur schwarz und weiss! Provokant sein ist gut aber ich denke man holt zuwenige mit ins Boot, das wäre das Ziel und die Umsetzung weltweit ist nicht ohne! Ich esse kein Fleisch mehr und alles ist ein Prozess! Danke euch beiden!
Mitgefühl zu allem was lebt, führt dich zum Mitgefühl zu dir selbst. Eine vegane Lebensweise hat nichts mit militant zu tun. Das Wording ist grauenhaft. UND bitte verknüpft Woke nicht mit vegan. Nur weil das gerade politisch missbraucht wird, hat es noch lange nichts damit zutun. Ich bin beinahe 30 Jahre vegetarisch und dann vegan unterwegs. Als 16-Jährige habe ich erkannt, das ich nicht von Tierliebe sprechen kann, wenn ich bei diesem grauenhaft Spiel mitmache. ABER es hilft nichts jemanden das zu erklären, der es nicht in sich fühlt. Denn dann hat es nichts mit Verzicht, sondern mit Befreiung zutun.
Es wäre am besten für den Planeten und unsere Gesundheit wenn wir uns hauptsächlich von Großen Pflanzenfressern ernähren die Gesund und Glücklich auf der Weide leben, dabei den Boden düngen und eine Artenvielfalt fördern und erhalten. So bräuchte es keinen Ackerbau der zu schlechten Böden und Reduktion der Artenvielfalt führt, Ganz zu schweigen von der Industrie dahinter. Schaut unsere Vorfahren an, die waren bei Bester Gesundheit und wussten wo die besten Nährstoffe drin sind. Es ist leicht den modernen Menschen mit „Leid“ hinters Licht zu führen, wenn man die Auswirkungen des Ackerbaus aufbröselt wird es klar…
Danke für diesen Podcast, jede Aufmerksamkeit für diese Frau ist Gold für die Welt und die Tiere. Edit: befinde mich grade bei Minute 40 und die letzten 10 Minuten waren wirklich ein pain in the ass. Oh man, Patrick. Das haste dich (besonders als Bewusstseinstrainer) echt nicht mit Ruhm bekleckert… aber ich rechne dir hoch an, dass du dein Bestes zu geben scheinst und der militanten veganerin sehr offen gegenübertrittst, was leider nicht selbstverständlich ist. Deine Ambition die Welt differenzierter und in ihrer Komplexität zu betrachten (bzw. es zu versuchen) finde ich großartig, nur trittst du hier wie es mir scheint in eine Falle, diese Ambition wohl eher als Ausrede zu benutzen, etwas offensichtliches nicht einzugestehen.
@benediktyt6466 - Finde ich auch. Immer mehr Menschen können erkennen, dass eine kranke Person, eine kranke Botschaft vermittelt. Sehen wir zu, dass wir den Anteil Veganer in Deutschland, von 3% auf unter 1% senken. Und die Rückfallquote von (ca.) 80% auf über 90% anheben. Damit sich dieser Virus (Veganismus) nicht weiter verbreitet. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
Ich finde es total angenehm wie du mit ihr geredet hast, du hast so eine angenehme Stimme und sie muss mal wieder lauter werden weil sie irgendwie wie ein kleines Kind so richtig stur und zickig wird. Das was du am Ende gesagt hast finde ich sehr Interessant! Also ich würde mich freuen wenn du so ein Video machst! Mit den Pflanzen und Moleküle total interessantes Thema. Also meine Meinung ich finde es ok nicht vegan zu sein denn wir sind im ständigen Kreislauf. Das früher im Krieg kann man das nicht vergleichen finde ich, weil es im viel viel schlimmer waren Menschen wurden gefoltert, mehr will ich jetzt nicht sagen was noch passiert ist! Also das kann man mit Tieren überhaupt nicht vergleichen. Natürlich ist die Massentierhaltung schlimm und das unterstütze ich auch nicht und wenn ich Bio Produkte nehme finde ich es nicht schlimm die haben ja ein schöneres Leben gehabt und das glaube ich auch sogar! Und zu 100% kann man nicht vegan leben, da hab ich mich sehr gut informiert und ist auch Zeitaufwendig!
@BigFanKati 1) tone-policing Tut nichts zur Sache. Hol Dir ein Taschentuch. Kannst DU Tierversklavung, -Quälerei und -Mord rechtfertigen, DU Tiermörder? 2) Man kann absolut ALLES mit ALLEM vergleichen. 3) Bitte was? Man kann nicht 100%ig vegan leben weil "zeitaufwendig"? Ist nicht Dein ernst, oder? 4) Ach soo, Bio-Produkte. Ja, sorry. DAS ÄNDERT NATÜRLICH ALLES ....nicht.
Ich hab seit kurzem so ziemlich alle Videos durch von Raffaela, ich konnte sie zwar von Anfang an leiden, nicht wie andere, hab aber das Thema Veganismus erst durch sie neu verstanden. Sie ist allen ihren Gesprächspartnern haushoch überlegen! Was man auch gut in diesen Video sehen konnte. Ich fühle oft sehr mit ihr mit in den Momenten absoluter Beschränktheit ihrer Gesprächspartner. Die Argumentation derer ist oft äussert lachhaft und dumm teilweise. Vielleicht müsste sie es mit Handpuppen versuchen 😂 Was ich auch absolut nicht verstehen kann ist, warum man ihr nicht einfach Recht geben kann, wenn sie absolut wasserdicht argumentiert und man seine Meinung nicht einfach dahingehend koerigieren kann. Die ganze Thematik ist hochspannend und alles was sie sagt hat auf mich eine enorme Wirkung. Hoffentlich noch auf viele Menschen. Denn diese Welt braucht noch viele weitere Veränderungen. Aber beim Veganismus fangen wir am besten an, damit wir das unendliche Leid, welches wir den Tieren über Jahrtausende angetan haben zumindest eindämmen können. Komplett aufhören wird es wahrscheinlich nie und für eine Widergutmachung ist es sowieso viel zu spät. Trotzdem müssen wir akut handeln um das Leid jetzt zu stoppen.
Utopische Gedanken und es ist wahnsinnig zu glauben das man mal eben die ganze Welt davon überzeugen könnte, man sollte den Konsum hinterfragen und diesen herunterfahren man braucht nicht jeden Tag Fleisch .
@@AkiraSouls-like Jede Reise von tausend Meilen beginnt mit dem ersten Schritt. Wenn niemand sich gegen Sklaverei aufgelehnt hätte und dafür gekämpft hätte, dann wären dunkelhäutige Menschen heute noch nicht frei. Zum Glück entwicken wir uns aber weiter, zumindest ein Teil der Gesellschaft und sobald sich die Gesetze an die jeweilig aktuelle Zeit anpassen wird die nächste neue Generstion dies schon als normal empfinden. Mit deiner Denkweise „es ändert sich ja sowieso nichts“ ändert sich auch nichts. Angebot und Nachfrags; ganz einfacher Mechanismus, konsumieren die Menschen kein Fleisch mehr wird auch keines mehr produziert. Just that simple. Period.
@@yaaeenu Ich nenne es Realität! Ich würde es jeden Veganer empfehlen sich mal aus der Blase zu bewegen und die Welt als großes ganze zu betrachten. Sklaverei gibt es heute noch immer nennt sich Prostitution oder in einigen Ländern mit einer überbevölkerung Kinderarbeit, man könnte auch das Arbeite für billig Löhne als Sklaverei betrachten wen man es ganz nüchtern betrachtet. Ich lebe nun mal in der Realität und mal mir keine Wolken schlösser die vorne und hinten null Sinn machen, dazu gehört der utopische Gedanken von euch Veganer das jeder Vegan wird auf dieser Welt, was nun mal nicht passieren wird. Lieber sollte man den Konsum in den Griff bekommen und dan sollte man weiter gucken.
Sehr gutes Gespräch! Ich bin 45 Jahre alt und mit dem Satz von meiner Mutter aufgewachsen "quäle nie ein Tier, denn es fühlt wie wir". Und der Grund für mich, keine Tiere zu essen ist, dass ich sie liebe. Ja, wir sind ihnen in unseren Möglichkeiten überlegen und genau deshalb sollten wir sie liebevoll behandeln und auf keinen Fall quälen. Ich bin auch der Meinung, dass man diese ganzen Ängste, die Traurigkeit, das Leid und die Schmerzen mitisst. Was macht das mit den Menschen? Außerdem sollten wir in der heutigen Zeit viel weiter sein. So wie Patrick erwähnt hat, die Menschheit fliegt auf den Mond und eventuell auch bald auf den Mars, aber wir brauchen immer noch Tierversuche und behandeln sie total rücksichtslos und scheiße? Das passt nicht zusammen.
Ich habe immer noch das Problem, wo genau wir eine Grenze ziehen, wenn es um Tierrechte und Tierschutz geht. Laut Rafaelas Definition von Speziesismus haben alle Tiere den gleichen Wert. Warum essen wir also Schweine, aber keine Hunde? Eine berechtigte Frage. Wenn wir dieser Logik folgen, dürften wir auch viele vegane Produkte nicht mehr konsumieren, bei deren Herstellung Tiere getötet werden (z.B. durch Pestizide oder Mäuse, die auf dem Feld sterben). Denn laut Speziesismus haben Mäuse den gleichen Stellenwert wie Schweine. Ebenso dürften wir nicht mehr mit dem Flugzeug fliegen, da dabei viele Vögel ums Leben kommen. Also, wo ziehen wir die Grenze?
Finde das Argument "es ist komplex" ist ein reines Ausweichmanöver. Ja dafür redet ihr doch miteinander ohne Zeitlimit. Dann nutze doch die Chance, um gemeinsam die Komplexität gemeinsam zu erörtern. Zu sagen, dass es komplex ist und das Thema zuzumachen killt doch die Diskussion an sich.
@Paulina-Pseudo-Vegan - Wie viele Tiere hast Du schon aus der Massentierhaltung bei Dir aufgenommen? Hast Du jemals an Lebenshöfe oder Tierheime Geld gespendet? Hast Du in irgendeiner Form Kontakt zu Nutztieren? Wo kaufst Du Dein Obst und Gemüse ein? Doch nicht etwa in Supermärkten, die auch tierische Produkte anbieten? Bau Dir Dein Obst und Gemüse selber an, wenn Du Dich schon "vegan" nennst. Isst Du importiertes Obst und Gemüse? Deren Anbau, Ernte und Vertrieb fraglich sein könnte? (Lebensraum) Warum besitzt Du ein Smartphone oder sonstige digitale Endgeräte in denen tierische Bestandteile verbaut sind? Und dann haben wir noch nicht über Kleidung, Kosmetik, Möbel, KFZ oder Reisen gesprochen. Wenn Du wirklich frei von Schuld und Leid sein möchtest, werde Luxanerin. (Lichtesserin) Alles andere ist nur Heuchelei und eine Suche nach Ausreden. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
1:25:50 Ein Mensch kann sich Sorgen machen, was in einer Woche passiert. Ja, okay, das stimmt. Einige Tiere können das auch. Bei Hühnern hat man herausgefunden, dass sie Zukunftsängste haben - was sagt uns das? Hm, mal überlegen ...
Hochphilosophisch? Ganz ehrlich - da waren viele Kids auf der Straße, die Raffaela angesprochen hat, wesentlich weiter und reflektierter IMO... Den Vortrag würd ich gern mal im Schlachthaus sehen einer vor Schmerzen schreienden Kuh zu erklären, dass wir Menschen ja ach so wesentlich hochkomplexer leidensfähig sind... Wie kann man die Bedeutung von vegan nicht kennen, wenn man sich als Pflanzenesser bezeichnet - Google? Wiki? Uff...
Sich pflanzenbasiert zu ernähren und vegan sein sind nicht dasselbe. Ersteres wird oft aus Gründen der Gesundheit oder der Umwelt getätigt. Pflanzenbasiere Befürworter sehen aber nicht die ethische Dringlichkeit, andere davon zu überzeugen, die symstematische Tierausbeutung zu stoppen. Eine Person die sich als "pflanzenbasiert" bezeichnet, lässt andere Menschen Tiere weiterhin ausbeuten, weil es der Person nur der Gesundheit oder Umwelt geht, nicht aber den Leidtragenden, sprich den Tieren.
Ich stimme ihr schon mehr und mehr zu, in ihrer Argumentation,...Aber ich finde sie andererseits auch persönlich ziemlich schwer zu ertragen,einerseits, und einfach nicht alles richtig was sie sagt !!! Es gibt einfach auch so viele PRAKTISCHE Dinge, die geklärt werden müssen,oder?
@katharinavonzitzewitz826 - Du möchtest Dich pflanzlich ernähren und Dich für Tiere einsetzen? Wunderbar. Aber halte Dich von dieser Ideologie fern. Der Kern des Veganismus ist menschenverachtend wie man in jedem neuen Video von Rapahela bestaunen darf. Schau mal bei der flexitarischen Lebensweise vorbei.
Welche praktischen dinge müssen denn da noch geklärt werden? Dein motorisches movement wenn du anstatt ner Kuh milch zu einer Pflanzlichen Milch greifst?
Für mich bedeutet Logik, Menschen die Hass schüren so wie sie, aus dem Verkehr zu ziehen!!.. Weil Hass nur noch mehr Hass erzeugt!!.. Mit Liebe regelt man dinge du gutes hervorbringen sollen, nicht mit dieser art von wehemenz!!
Interessant wie man so ein Menschen noch ernst nehmen kann...erzählt was von Tierschutz und geht vegan bei Mac Donalds(anderes Video)essen,wo Fleisch aus Massentierhaltung verkauft wird....??!....is klar......
Raffaela spricht die Wahrheit, daher ist sie nicht bezwingbar. Danke für diese klare mutige weise Frau, man kommt einfach mit...jeder noch so entfernte wird durch ihre Lehrik wach...DANKE...mach BITTE weiter ❤❤❤
Schade, dass er sich ständig wiederholt und das ins Wort fallen auch noch immer wieder rechtfertigt. Bitte nicht immer wieder alles so langstielig wiederholen, lieber Kanalbesitzer. 😢😢😢😢😢😢😢😢😢
Genau Sie hat ihre Positionen, nicht mehr und nicht weniger. Wir fressen Tiere weil wir uns dazu entschieden haben, weil wir selber Tiere sind Liebe Rafaela Raab und die Mehrheit das so will. Stell dich doch vor eine Abtreibungspraxis und wirf den Leuren vor Sie treiben ab, ohne dich persönlich gefragt zu haben. Signifikanter Unterschied 😂
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Hey Patrick, ich habe gerade den ganzen Podcast durchgehört und den Eindruck bekommen, dass du in einigen Punkten herausgefordert wurdest, weil du vielleicht gemerkt hast, dass deine Handlungen nicht mit deinen Werten übereinstimmen. Die Militante Veganerin hat diese Punkte offensichtlich angesprochen, und du hast versucht, deine Situation zu rechtfertigen, aber konkrete Argumente konntest du nicht bringen. Es war jedoch interessant zu sehen, wie du nach einer Weile darüber nachgedacht hast und es akzeptiert hast. Ich selbst bin nicht vegan, aber ich finde den Podcast total faszinierend, weil es interessant war zu beobachten, wie ein Bewusstseinsforscher mit seinen eigenen Werten konfrontiert wurde und versuchte, sich gegenüber einer Veganerin zu rechtfertigen, deren Argumentation komplett auf ethischer Logik basiert.
!!!
Übrigens, um es noch deutlicher zu machen: Ich verfolge dich schon eine Weile, und du hast einmal dieses Beispiel gebracht: Wenn ich ein Gewaltverbrechen sehe und mich entscheide, nicht dazwischenzugehen, habe ich auch eine Entscheidung getroffen, nämlich das Leiden zuzulassen.
warum zur hölle schickst du tiere in vernichtungslager. sei vegan, heuchler!
Und warum bist du nicht vegan?
„Ich selbst bin nicht vegan … .“ Das ist ganz ganz übel von Dir. Es wird der Tag kommen, an dem jegliche Gewalt an fühlenden Lebewesen Dich ins Gefängnis bringen wird. Entscheide Dich JETZT für das vegane Leben.
Schade, dass er so oft abweicht. Immer wenn er keine Argumente hat, sagt er einfach sowas wie „Das ist halt komplexer.“
Stimmt nicht. Sie wird total emotional und beleidigt ihn indirekt. Es ist sein Potcast und keine Debatte. Er ist sich bewusst, dass ein Thema wie die Tierethik in Einzelteile zu nehmen einfach kein Sinn macht, weil das lange Bedenkzeit braucht. Durch ihren komischen und theatralischen Reaktionen sieht das einfach nur so aus als wuerde Patrick keine Antwort findenm oder dem ganze ausweichen. Sie macht ihm Vorwurfe wegen fruherer Videos etc., wobei Patrick zum Beispiel nicht darauf eingeht, dass obwohl sie so ein ernstes Thema im Internet verkorpert, OF macht...
Nein das ist kein falsches Argument. Das ist eine Tatsache. Das Thema ist komplex. Diese Streitgespräche die wir haben sind komplett unnatürlich. Moral ist subjektiv. Ohne ein universelles Gesetz, dass uns Moral beschreibt gibt es das auch nicht. Moral ist eine Erfindung des Menschen und der Erfinder erklärt immer wie seine Erfindung funktioniert.
Wenn der Mensch Häuser erfunden hat kann sich nachher keiner beschweren, dass es unfair ist wenn ein Schwein kein Haus für sich behalten kann. Es ist eine Erfindung des Menschen genau wie Moral eine menschliche Erfindung ist.
Moral ist also quasi ein Zusatz den wir uns ausgedacht haben um uns gegenseitig zu schützen, damit wir füreinander arbeiten können in dieser Gesellschaft. Moral wurde aus egoistischen Gründen erfunden.
Das ich nicht möchte, dass mein Bruder getötet wird ist ein persönliches Ding, aber wenn auf der anderen Seite Deutschlands irgendwer getötet wird den ich nicht kenne interessiert mich das halt einfach nicht.
Moralisch gesehen finde ich es nur scheiße, aber vom Gefühl her tut mir das ja offensichtlich nichts. (Das ist was ich meine mit Moral ist eine Erfindung) Uns wird beigebracht etwas moralisches zu denken, aber vom Gefühl her interessiert es uns nicht wirklich, wenn wir selbst nicht betroffen sind.
Wäre der Mensch nicht, würden die Tiere sich so oder so gegenseitig auffressen, also wen interessiert das dann noch?
Die Militante Veganerin ist in ihrem Film gefangen, dass Moral etwas festes wäre, dass irgendwie so existiert und es ist einfach so und alle müssen sich daran halten, aber in Wahrheit hat sie sich in etwas reingesteigert und merkt es nicht Mal.
Die meisten Menschen wissen, dass es nicht schlimm ist Tiere zu essen, aber sie können es vor dieser Frau leider nicht erklären. Ich allerdings schon. Sie wäre nicht in der Lage eine Diskussion mit mir zu gewinnen. Was ich gerade genannt habe war nur ein Bruchteil von den Argumenten die ich liefern könnte.
Also meiner Meinung nach schwurbelt der richtig krass spirituell rum. Ich kann das kaum ertragen. Danke Raffaela für Deinen Einsatz.
Deine Werte basieren auf Prinzipien, die du als moralisch überlegen darstellst, aber der kritische Blick enthüllt Widersprüche, die diese Haltung infrage stellen. Viele selbsternannte Veganer, die stolz ihre tierfreie Ernährung und ihren ökologischen Fußabdruck betonen, vergessen dabei, dass sie oft selbst Teil einer strukturellen Ausbeutung sind. Während sie sich über den Konsum tierischer Produkte erheben, bestellen sie Kleidung von Temu, Amazon und Shein, wo Menschen unter miserablen Bedingungen arbeiten müssen, um die billigen Preise zu ermöglichen. Ebenso greifen sie bedenkenlos zu nicht-regionalen Produkten, deren Produktion und Transport die Umwelt stark belasten.
Mit welchem Recht stellst du dich also auf ein moralisches Podest, wenn dein Konsumverhalten letztlich dieselbe Ausbeutung und Umweltzerstörung unterstützt, die du anderen vorwirfst? Vielleicht wäre es ratsam, zuerst die eigene Doppelmoral zu überdenken, bevor man auf andere herabblickt.
Patrick ich verfolge dich schon ewig aber du warst komplett unterlegen und hast immer wieder die gleichen Scheinargumente gebracht.
Überhaupt das Ende wirkt leider einfach nur dumm. Sie stellt dir 100 mal die gleiche Frage und du schaffst es nicht zu antworten.
Schade
Im Vergleich zum Podcast mit Ben und ihr auch leider nicht tief genug .
🤣 Ich habe noch nie in einem Gespräch so oft das Wort "komplex" gehört. GO VEGAN 🤙
🌱
tu mal keinen Hass sagen hier.
Es ist nicht komplex und du brauchst auch nicht unzählige Experten. Lediglich ein mitführendes Herz und etwas Logik. Lebt vegan statt brutal!
Erklär doch bitte mal die Logik? Das mit der Logik kann ich nicht mehr hören, vorallem von Leuten die anscheinend nicht verstehen was die Grenzen der Logik sind. Logik und Wahrheit sind zwei unterschiedliche Dinge. Hier das beispiel einer logischen korrekten Aussage (Ob sie wahr ist entscheide selbst):
- Alle Menschen sind brutal.
- Alle Veganer sind Menschen
- Also sind Veganer brutal.
- D.h wer vegan lebt, lebt brutal.
Also du sprichst von Logik, bullshit. Checkst du eigentlich das Wahrheit und Logik nichts miteinander zu tun haben. Hier ich geb dir eine logisch korrekte Aussage, ob sie wahr ist entscheide selbst:
- Alle Menschen sind brutal.
- Alle Veganer sind Menschen
- Also sind Veganer brutal.
- D.h wer vegan lebt, lebt brutal.
Warum sprichst du von Logik. Veganismus hat nichts mit Logik zu tun sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen :
Alle Menschen sind brutal
Alle Veganer sind Menschen
Also sind Veganer Brutal.
D.h Wer vegan lebt, lebt brutal!
Das ist logisch korrekt. Und hat die Logik geholfen? Man sollte verstehen, dass Logik nichts mit Wahrheit zu tun hat bevor man von Logik spricht. Also nein mit Logik kann man hier nichts erreichen nur mit Mitgefühl.
Veganismus hat absolut nichts mit Logik zu tun, sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen :
Alle Menschen sind brutal
Alle Veganer sind Menschen
Also sind Veganer Brutal.
D.h Wer Vegan lebt, lebt brutal!
Veganismus hat absolut nichts mit Logik zu tun, sondern mit Mitgefühl. Mit Logik kann man so einiges anstellen :
Alle Menschen sind brutal
Alle Veganer sind Menschen
Also sind Veganer Brutal.
D.h Wer Vegan lebt, lebt brutal!
Toll gesprochen Raffaela!! 🌱💚
Danke Raffaela, du bist so ein guter Menschen 🥰 wie du dich für die Tiere einsetzte. 💚🌱
Raffaela, meine Hedin. 💚🌱
Haha hallo Mama 💚😄 hab eben auch kommentiert, dass Raffaela uns den endgültigen Denkanstoß zum Vegansimus gegeben hat. 💚
Sie ist wirklich eine Heldin. 🌱🐾
Raffael du bist eine liebe Mann die wo körner Ernährung einsetzt. Love too yours Hearts and Feeling❤ Du bist ein Hedin wie der Bruder von den Jesus Kind und scheiss auf deutsch Rechtschreibung Hauptsach ist Vegan!!!
Eigentlich hat Raffaela nur einen an der Waffel. Vermutlich untɘrvögɘlt...
@@kaptnkirk2740 Warum werdet ihr immer so beleidigen, wenn jemand sich für die Tiere einsetzt und keine Gewalt duldet. Sie ist großartig.Und zum Thema untervögelt, wären sie glücklich so eine tolle Frau zu haben. Ich vermute das Sie untervögelt sind. Selbst ist der Mann wo nichts kann. 😂
Warum sollte man weiter für Speziesismus argumentieren?? Setz dich für die Tiere ein, anstatt ihnen so in den Rücken zu fallen. Sie brauchen doch jede Stimme! #nichtveganseinistnichtok
@dieradikaleveganerin - Weil die Tötung eines Tieres zu Nahrungszwecken nicht per se eine Gewalttat darstellt. Hier sind unterschiedliche Betrachtungsweisen möglich. Nicht nur die Meinung einer kleinen, extremistischen Minderheit. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
@@antichristlichesuggestione6304 Jeder Mensch ohne psychische Störung und ohne kognitive Beeinträchtigung begreift, dass töten immer Gewalt ist - nur du wieder nicht. Die hellste Kerze auf der Torte warst du ja noch nie ...
@@grinsekatzenkanal224
Dan dürfte man sich nach deinem geistigen dünnpfiff auch nicht selbst schützen wenn es drauf an kommt.
@@antichristlichesuggestione6304 Ja, vegan ist tatsächlich extrem. Extrem gewaltfrei, extrem ökologisch, extrem gesund, extrem logisch, extrem lecker.
Bei der Frage bzgl. Speziesismus gibt es für mich eine Inkonsistenz: wenn man das Beispiel des brennenden Hauses nimmt, bei dem man nur entweder die Tiere oder die Menschen retten könnte, dürfte es der Logik zufolge keinen Unterschied geben, wen man da rettet, konsequent zu Ende gedacht müsste man würfeln. Die allermeisten würden aber die Menschen retten. Also scheinen einem die eigenen Artgenossen näher zu sein als den anderen Tieren und Lebewesen. Das wiederum dürfte bei der ethischen Entscheidung als Nichtspeziesist keine Rolle spielen, oder?
Der Typ würde bei der Frage ob man Kinder missbrauchen darf Antworten "das ist eine hochkomplexe Frage für die es keine eindeutigen Antwort gibt"
Die Antwort ist nein, weil es Menschen sind.
Mensch = Teil der Gesellschaft/Teil der menschlichen Familie
Jede Spezies in der Natur denkt NUR ans sich. Keine Spezies denkt an andere Spezien es sei denn man hat was voneinander.
Finde es Lustig, dass dieser Egoismus bei jeder Spezies als natürlich gilt aber bei Menschen ist es plötzlich aus Sicht der Veganer ein Grund für Gefängnis.
Recht hat sie einfach.
Natürlich hat sie das. Wenn man nur ihre Argumente nimmt, sie aufschreibt und in ein Buch verfasst, ist es egal was man von ihr hält. Die Argumente sind stimmig. Die Botschaft sollte man wenn kritisieren, der/die Botschaftlerin ist nur das Mittel.
Er ist ihr leider komplett unterlegen, selbst wenn er so schlau tut. Einziges Argument: Das Leben ist widersprüchlich und komplex. Schade!
Finde ich nicht. Er weigert sich einfach, auf die extrem fundamentalistische, jede Nuance ablehnende Parole „Tiere haben die selben Rechte wie Menschen“ einzuschwingen.
So ein Quatsch
@Kai.Tiefenrausch - Wie kommt Ihr Pseudo-Tierrechtler eigentlich immer auf die Idee, wenn gegenteilige Meinungen vertreten werden, diese keine Argumente enthalten können? Was ist falsch daran, sich außerhalb, eines pathologischen Spielfeldes (Veganismus) zu befinden? *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
Hast du ein anderes Video als ich gesehen?
Mein reden. Vielen Dank
Es ist keine “hochkomplexe” Frage: lasst einfach fühlende Lebewesen in Ruhe und lebt vegan 🌱✌️
Nö
Also auch keine Pflanzen essen oder wissen wir sicher, dass Pflanzen nichts fühlen?
@@DrJohannesHartl ist eins und eins gleich zwei oder könnte es auch drei sein, Herr Doktor?
@@DrJohannesHartl gemäss neuester wissenschaft gibt es nichts, was dazu hinweist, dass pflanzen sentient (leidensfähig & sich ihrer selbst bewusst) sind. sie besitzen kein gehirn und empfinden keine schmerzen. pflanzen reagieren, sie agieren aber nicht. bei den tieren, die wir essen jedoch, weiss man es, dass sie sentiente individuen sind. wem pflanzen Ihnen also wichtig sind, dem müssen Ihnen die tiere noch wichtiger sein und Sie sollten infolgedessen vegan leben. dazu kommt - auch wenn es so wäre, dass pflanzen tatsächlich sentient wären - wäre es noch immer viel besser, vegan zu leben, denn die tiere, die Sie essen, werden erst mit riesigen mengen pflanzen gefüttert (gemästet) und so müssen um das zig-fache mehr pflanzen geerntet werden, als wenn wir sie direkt als nahrung für uns verwenden würden, von waldrodungen und umweltverschmutzung, die die sog. nutztierhaltung verursacht ganz zu schweigen. if you really care, go vegan....
Ganz genau!
Patrick, was hat denn das Gespräch im Nachhinein bei Dir bewirkt?🩷🍥🥦🍀🌱💚
Dazu kann ich mal einen eigenen Podcast machen. Ich habe mich nochmal intensiver mit Tieretik und ein paar ontologischen und moralischen Fragen, tiefer beschäftigt.
@@patrick.reiser danke fürs deine Antwort... sehr sehr gerne weiterführen...
Raffaela und jetzt auch der Podcast von dir hilft mir, mich mit mir und meinem Weg auseinanderzusetzen. Jedes Mal mehr, hilft es mir Empathie und Logik mehr und mehr zu vereinen.
Vielen vielen Dank für deine Arbeit im Namen des Lebens an und für sich 🍀
@@OnePunchMan4491wie auch immer, für mich ein weiteres tolles menschliches Wesen 💘🍬💯🇨🇭
@@patrick.reisercool
Frage an Patrick. Du hast einen Hund. Dieser hat Gefühle/Emotionen. Vermisst dich, ist traurig falls du nicht da bist. WAS IST DIR NICHT KLAR WARUM TIERE NICHT ABGESCHLACHTET WERDEN SOLLTEN? Fühlen sie dir noch zu wenig?
soll der Hund auch vegan futtern, ja? Lekker Sojaschnitzel?... 😂🤣😅
@@kaptnkirk2740 Auch wenn es mit der Frage absolut gar nichts zu tun hat: Hunde können tatsächlich relativ einfach und gesund vegan ernährt werden.
@@boierchen Hat der Hund bestimmt schwer bock drauf. 😂
uuund... wie erziehst du denn die Haie im Meer um? 😎
In meinen augen sollte ein veganer, der behauptet für tierrechte zu sein, nicht mal einen Hund besitzen oder anderes Tier, weil er dann Tiersklaverei ausübt. Das wäre moralisch konsequent.
dAs lEbEn IsT kOmPlEx und iCh BiN WiDeRsPrÜcHLiCh
Go Vegan 💚
* BE VEGAN
Vor allem zum Ende hin hat man gemerkt, wie Patrick nicht mehr folgen konnte, oder wollte. Er hat seine Widersprüche nicht anerkannt und konnte an vielen Stellen keine schlüssige Argumentation liefern.
Schade.
Menschen haben eine viel größere Kapazität aus freiem Willen zu handeln und über ihren eigenen Instinkten zu stehen. Außerdem kann man Menschen für ihre Taten auch zur Rechenschaft ziehen und das kann man bei Tieren einfach nicht. Niemand würde einer Katze böse sein, wenn sie mal die Couch zerkratzt, aber wenn das dein Kumpel macht, wirst du ihn schon damit konfrontieren, denke ich.
Raffaelas Prämisse ist, dass es ethisch keinen Unterschied gibt, wie man ein Tier zu behandeln hat, oder wie einen Menschen.
Das sehen aber viele Leute so einfach nicht, weil sie sich über dem Tier sehen, bewusst oder unbewusst.
Ich hoffe, dass wir irgendwann in einer Welt leben, in der der stärkere den schwächeren nicht mehr ausnutzt.
Super Podcast, sehr interessant!
"Man soll nicht schwarz weiß denken und die Dinge genauer betrachten" sagt er währen der es komplett schwarz weiß sieht und nichts genauer betrachte, damit er sich an der erstbesten Ausrede zu seiner logischen Inkonsistenz festklammern kann, die aber ein kompletter Fehlschluss ist
veganer sind fehlschlüsse der natur
Raffaela meine Hedin. 💚🌱
@Luna.269 - Unfassbar wie man ein so verkommenes Weib abfeiern kann. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
Das war echt mal ein interessantes Gespräch. Erstmal Hut ab an Patrick, wie ruhig du geblieben bist in so einem emotional behafteten Thema und so einer deftigen Gesprächspartnerin.
Ich fand die Argumente von der militanten Veganerin sehr interessant und ich fand Patricks Denkansätze, Sichtweisen sehr wertvoll, da es viele verschiedene auf dieses Thema gibt. Der Mensch ist komplex und so ist die Entscheidungsfindung nicht immer so leicht. Ich finde, dass Patrick sehr neugierig und offen wirkte, vielleicht nicht immer eine klare Antwort hatte, aber offen war durch gemeinsamen Austausch und Fragen neue Perspektiven anzunehmen. Jedoch ist er in diesem Gespräch einer sehr verschlossenen Person gegenüber getreten, die obwohl sie sich schon so tief in die Materie eingedacht hat, keine gute Diskussions-Partnerin darstellt, da sie mit so einer emotionalen, aggressiven, provokanten Art & Weise garkeine Raum schafft für Selbsterkenntnis, sondern eher das gegenüberliegende System in die Abwehr drängt, da sie ihm Wörter in den Mund legt, anstatt nochmal nachzufragen, wie er es denn genau meint und dieses näher zu beleuchten.
Ich sehe in Patrick eine viel integralere und vor allem mitfühlendere Perspektive, als in der militanten Veganerin, da er an einen nachhaltig positiven Wandel denkt, welchen den Menschen nicht vor ein zu großes, abruptes, extremistisches Chaos stellt.
Ebenfalls möchte ich die Bemühung seinerseits nochmal anerkennen eine geistige Schnittmenge herzustellen, was man deutlich wahrnehmen kann und seine Spaltungen/Widersprüche anzunehmen im Bewusstsein, dass dieses deutlich unangenehmer ist, als sich „einfach“ zu positionieren. Das Leben ist viel komplexer, als wir es erfassen können und hier sehe ich ein Gespräch zwischen einem offenen und einem verschlossenen System.
100%! Perfekt beschrieben.
Sehe ich genauso. Fand es insgesamt hochinteressant und einen der besten Podcasts dieses Jahr.
Patrick ist eher künstlich ruhig geblieben, er wird sich eher nicht so schnell wieder in so eine situation bringen. Grundsätzlich können beide machen was sie möchten. Beide brauchen die öffentlichkeit, um sich selbst zu teuschen. das einzige was hilft ist seiner intuition zu folgen, sobald man dies zu 100% tut, hört man auf andere zu verändern zu wollen um seine persönlichkeit aufrechtzuerhalten. jeder der dies beginnt ist ein vorbild, für jeden anderen und im besondern für sich selbst. die welt ist bereits gut, sobald ich das akzeptiert habe, werde ich mich selbst finden und dann ist plötzlich ruhe da. enjoy
Ich bin begeistert von Raffaela! Ihre Eloquenz ist erstaunlich! Sie spricht es aus, wie es ist! Ich habe dich Patrick, in einem Interview, noch nie so straucheln sehen. Finde es gut, wie du dich in dem Thema Bewusstsein weiterentwickelt hast aber man merkt langsam, dass du dich da irgendwo festgefahren hast. Vor allem, seit dem du immer wieder das mit der Komplexität von verschiedenen Lebewesen erwähnst. Das scheint mir ein gewaltiger Irrweg zu sein und genau das Gegenteil von Bewusstseinsforschung zu sein oder zumindest schliesst man damit viel über Bewusstsein aus, da man sich dabei wieder auf Materie (Atome usw.) beschränkt. Es geht um Ethik und diese hat viel mehr mit Bewusstsein zu tun als Materie. Meiner Meinung nach ist alles was mit Materie zu tun hat die niedrigste Form des Bewusstseins. Du hast doch selbst mal erzählt, als du mit Psychedelika Erfahrugen gesammelt hattest, dass du da einen Moment erlebt hattest, wo du gesehen hattest, was für ein Witz das Leben ist und man eigentlich nur darüber lachen könnte. Ich habe aber das Gefühl, dass dieses Gespräch etwas in dir ausgelöst hat und dich zum erneuten Nachdenken darüber angeregt hat. Und das finde ich so toll an dir. Du bist offen dafür, Gedankengänge zu hinterfragen. 👍
bitte seperates Solo Podcast zu diesem Thema. Vielen Dank!
Nicht vegan sein ist nicht okay, Raffaela macht einfach nur logische Vergleiche. 🤔
@thomaskiesel1006 - "Logisch" gemessen an den Wahninhalten des Veganismus. Es gibt auch andere Konzepte/Lebensmodelle die sich ebenfalls mit moralischen Fragestellungen auseinandersetzen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
für vollidioten schon
Was soll da Logisch sein bei Elfen und Aliens Vergleichen 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️ 😂😂
@@skohar1979 dann weißt du offensichtlich nicht für was es Gedankenexperimente und Hypothekika gibt, nämlich um Verhaltensweisen auf ihre logische Konsistenz zu testen, weil man ansonsten einen Widerspruch hat!?
@@skohar1979 Du scheinst nicht abstrakt denken zu können. Das ist ok, aber dann tu bitte nicht so, als seien andere dumm, nur weil du etwas nicht verstehst. Danke.
Nicht vegan sein ist nicht okay!
Fleisch !!! Wir brauchen fleeeisch!
@@yarrackobama5399du hast nichts verstanden 😅
@@yarrackobama5399und Eier... Wir brauchen Eier und Fleisch
Durch Wiederholung wird eine Parole noch nicht automatisch wahrer.
@@michaelmarschiert6184 nein, wir brauchen Nährstoffe, aber nicht unbedingt Tierische Produkte!!
Es gibt moralisch und ethisch kein Argument gegen eine vegane Lebensweise.
@Vaf20 aber es ist keine Pflicht
Wenn das Video direkt mit einer Rechtfertigung startet indem man auch noch versucht eine einfache Frage von Raab zu verkomplizieren und Nebelkerzen zu werfen, dann weiß man schon bescheid.
Während manche Leute allerdings über eine scheinbar "hochkomplexe" Frage philosophieren, sollte man sich vorläufig im Sinne des potenziellen Leids der Tiere entscheiden. Wenn das Ergebnis dann feststeht, kann man sich evtl. immer noch umentscheiden.
Stattdessen scheinen die Menschen so zu handeln, als würde es darum gehen, ob entweder die Menschen oder die Tiere leiden müssen. Was natürlich nicht der Fall ist.
Patrick ist wirklich nicht die hellste Birne...ganz üble Performance..
Krass wie ruhig du geblieben bist! Das ist eine wahre Kunst. 🙈
xD
Stimmt , Sie dreht sonst bei solchen Schwublern viel mehr ab .
Raffaela ist unschlagbar, ihre Argumente sind nicht zu widerlegen. Sie ist einfach eine Heldin. 💚
Finde ich überhaupt nicht. Ihr zentrales Argument beruht auf einem logischen Fehlschluss uns lautet: „Auch Tiere haben Menschenrechte.“ Das ist alles andere als klar.
@lizzymarie0911 - Innerhalb, der Wahinhalte, des Veganismus, mag das so sein. Tritt man aber nur einen Schritt beiseite kracht alles in sich zusammen. Schau Dir mal den Kommentar eine Etage tiefer an. Er hätte glatt von mir sein können.
Die Prämissen im Veganismus sind bereits fehlerhaft gesetzt. Deswegen ist Veganismus auch ein statisches Gebilde (hohe Rückfallquote) und wird sich nicht weiterentwickeln. Aber mit einer intensiven Selbstbeweihräucherung kann man natürlich Realitäten ein bisschen in seine Richtung biegen.
Im Veganismus geht es eher um sexy Formulierungen und Gedankenspiele, im Sinne einer Denksportaufgabe. *REAL* messbare Taten sind zweitrangig. Veganismus ist keine "Tierethik" sondern eine Profilierungsethik.
*Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
omfg
Das was sie verbreitet ist ein Dogma, eine Ideologie die festgefahren ist und somit der größte Fehlschluss ist!!!
Beispiel , Hitler hat den Nationalsozialismus eingeführt und geprägt, dies war eine Ideologie die wissenschaftlich nichts anderes zugelassen hat, genau dasselbe macht Raffaela mit ihrem Speziesismus, alle die ismen schaffen oder verbreiten, sind Dogmatiker und Ideologen und somit brandgefährlich für das freie Denken und die Freiheit an sich!!!!
Ich finde es gut, dass du dich pflanzlich ernärst, aber du solltest das mit den Tierversuchen nochmal überdenken.
Nein. Ich opfere gerne 1000 Laborratten für ein Menschenleben
Nicht vegan ist nicht okay!
Juckt mich nicht
Nicht jede Parole wird durch ihre Wiederholung wahrer.
verpiss dich!
@@DrJohannesHartlWas stimmt nicht an der Parole?
@@Mr10string Ihr Wahrheitsgehalt. Denn selbstverständlich ist es ethisch und ökologisch OK, in gewissen Maßen Fleisch, Eier und Milch zu konsumieren. Raffaela geht von einer falschen Grundprämisse aus und kommt deshalb bei ihrem fanatischen ebenso falschem Ergebnis raus.
Überraschend wie Patrick wie ein Fleischesser argumentiert und es ihm selber nicht auffällt. Dabei muss er doch als Veganer (leider oft zwangsläufig) bereits viele solcher Diskussionen geführt haben.
1:15: "anscheinend", nicht scheinbar!!! Raffaela ist sprachlich so gut drauf, dass sie diesen Fehler in Zukunft vermeiden kann. Das ist mMn wichtig, um möglichst keine nicht themenbezogene Angriffsfläche zu bieten. Negative Kritik am Veganismus und an Raffaela gibt es genug, da sollten wir Veganer uns nicht auch noch mit dieser Art von Angriff auseinandersetzen müssen. Finde ich. Ansonsten war dieses Gespräch mal wieder tippitoppi; da kann der militanten Veganerin wirklich keiner etwas vormachen. Sie hat halt ein superschlaues Köpfchen und es hat sich gezeigt, ein fixeres als die allermeisten anderen Menschen. Aber glücklicherweise versuchen sie es immer wieder! Gut für die Tiere, denn die Aufmerksamkeit auf sie wächst und wächst und das ist gut und richtig so. Und längst überfällig. GO VEGAN!!!! 💚
@Winona493 - "Aufmerksamkeit wächst" Vielleicht. Und der Unmut? Oder werden die asozialen Verhaltensweisen (Raphaela) von Deiner Indoktrination galant abgewendet?
Den Schaden, den Raphaela für die vegane Community verursacht, ist größer, als wenn sich die gesamte Menschheit, gegen den Veganismus stellen würde. Wie tief muss man den Kopf im Sand stecken haben um das nicht zu bemerken?
Vegetarier liegen seit Jahrzehnten in einem Bereich von ca. 10%-12%. Du willst mir doch nicht erzählen, dass Pseudo-Tierrechtler (Profilierungsethiker) das gleiche Potential haben?
Veganismus liegt bereits auf der Intensivstation und wird nur von dem Gebrülle zusammengehalten. Noch ein Paar Fakten. Anteil Veganer 3%. Rückfallquote bei über 70%. Weltweit wird der Fleischkonsum steigen.
Veganismus im weltweiten Vergleich ist besonders lustig. Arabische Länder, Asien, Südamerika. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
Naja, das sind ja wieder Wortklaubereien - genau wie "du darfst nicht Holocaust sagen!", weil das manche nur und ausschließlich mit dem 2. Weltkrieg in Verbindung bringen.
Kenne den Unterschied zwischen "scheinbar" und "anscheinend" auch, aber denke, den kennen die wenigsten Leute und daran wird's nicht scheitern.
Fairerweise ist aber auch das Wort "scheinbar" hier nicht wirklich verkehrt, denn Wissenschaft ist immer im Wandel und jemand wird niemals irgendetwas zu 100% sagen oder feststellen können. Zumindest nicht für immer.
Manche nutzen das ja auch als "Argument", aber dann würde man sich auch auf gar nichts mehr berufen können, wenn man logisch konsequent sein möchte.
die ist nicht "schlau", sondern pathologisch...
Schade, da war ich auch fast ein Jahrzehnt lang. Konnte mich leider nicht mit Veganern identifizieren/als Veganer sehen. Bin endlich so weit, dass ich mich endlich auch für dieses Ziel, dem ende der Ausbeutung der Tiere, einsetze!
Danke Raffaela, dass du dich so stark dafür einsetzt, nicht nur dass Leute aufhören Tiere zu mishandeln, sondern es verstehen und sich auch oft dafür einsetzen wollen!
Stark, von jedem der es verstanden hat UND seine Handlungen sprechen lässt, statt leere Worte spuckt.
Die evolutionäre Entwicklung des Menschen insbesondere des menschlichen Gehirns wäre ohne den Fleischverzehr nachweislich nicht möglich gewesen bis zum heutigen Stand. Allerdings verfügt der Mensch über die Fähigkeit sich fortwährend zu optimieren und eine Ernährungsform zu entwickeln, welche ethisch, moralisch, gesundheitlich sowie ressourcen-schonend sein kann. Die Frage der Umsetzung ist hier relevant. Ideologisch-Radikal oder nachhaltig überzeugend mit Argumenten. Die Menschen in ihrem persönlichen Verhalten was die Ernährung betrifft durch „Gesetze“ zu maßregeln halte ich für nicht zielführend. Im Gegenteil kommen wir durch Gesetze welche sich direkt auf den menschlichen Körper auswirken und somit auf die körperliche Unversehrtheit in einen Konflikt. Wo ist die Grenze erreicht? Politiker haben versucht durch ein Gesetzes-Vorhaben Menschen zu ZWINGEN sich eine genmanipulierte und bedingt zugelassene Substanz ohne Abschluss aller regulatorischen Anforderungen in den Körper injizieren zu lassen. Ideologien haben schon oft in den Totalitarismus geführt.
Rafaela will Gesetze einführen? Hab ich da was verpasst? Ich bebe vor Erwartung auf ihre Antwort....
Deinen ersten Satz wage ich zu bezweifeln.. Wer belegt den diese Behauptung genau wie und womit....??
Raffaela ist einfach bemerkenswert intelligent. Ich habe die grösste Ehrfurcht vor ihrem scharfen Verstand.
Und da die weiss, da sie jedem Gegner hochhaus überlegen ist und ihre Argumente einfach lupenrein logisch sind, kann sie pendeln zwischen entspannt und kognitiv total unterstimmuliert bzw. genervt.
Ich ziehe meinen Hut.
Da Sie mit Sicherheit genau das Gegenteil von ihrer Beschreibung darstellt, können Sie ihren Aluhut auch gerne auflassen.
Jedem Gegner hochhaus überlegen zu sein, glaubt auch Knicklicht Eugen, obwohl er in Wahrheit
nicht mal einen richtigen Schulabschluss besitzt, da man dort seiner Ausrede nach eh nur das
falsche lernt.
Zudem wohnt der kleine Bub noch bei Mutti, weil er allein nicht mit seinem Leben klarkommt.
Und Raffaela hat so große Probleme mit Ihrer eigenen Mutter, dass es wirklich besser ist,
wenn Sie nie selbst eine wird.
Jetzt dürfen Sie ihren Hut ziehen, angenehmen Tag noch.
Der Grund warum Raffaela nach einem ethisch relevanten Unterschied fragt ist, weil es um Grundrechte(!) geht. Dass der Mensch gewissermaßen "über" den nichtmenschlichen Tieren steht, sehen sogar viele überzeugte Veganer so. Wenn wir uns hingegen die Frage stellen, ob wir für einen schnellen Gaumenkitzel unsere leidensfähigen Mitgeschöpfe mit Lebenswillen ausbeuten dürfen, sollte die Frage nach einem ethisch relevanten(!) Unterschied tatsächlich sehr leicht zu beantworten sein. Wir gestehen Menschen, die weitaus weniger Leidens- und Bewusstseinsfähig als Kühe sind, auch Grundrechte zu. Die einzige Ausflucht bliebe dann der Speziesismus, welcher natürlich auf ganz vielen Ebenen keiner Kritik standhält (wie andere Diskriminierungsformen auch).
Wenn man das verstanden hat, erschließt sich mir überhaupt nicht, wie man die Frage im medizinischen Kontext von (höchst ineffizienten) Tierversuchen nicht akzeptiert.
Hallo @mroqido9987, um deiner Meinung folgen zu können hätte ich 2 Wünsche: 1. gerne definiere mal exakt die Begriffe : "ethisch relevanter Unterschied" . 2. Nenne mir bitte 4 ethisch siginifkante Unterschiede die Gewalt rechtfertigen, um den Begriff auf seine Anwendbarkeit in einer Diskussion zu Prüfen. Danke
@@srumir Bitte definiere mir die "Anwendbarkeit in einer Diskussion".
In einer Diskussion kann ich doch jeden Begriff benutzen den ich will, oder nicht?
Gibt es eine Sprach-Pozilei die Begriffe verbietet?
Grundrechte existieren um unser menschliches und gesellschaftliches Miteinander zu regeln. Von ihnen profitieren sowohl die Gemeinde als auch das Individuum. Dementsprechend ist es auch logisch nachvollziehbar, warum geistig Behinderte mitgeschuetzt werden. Zum einen können wir geistig Behinderte Kinder haben, zum anderen können wir selbst durch einen Unfall geistig behindert werden.
Andersherum macht eine Ausweitung der Menschenrechte auf Tiere und eine damithergehende Gleichbehandlung uerbhaupt keinen Sinn. Dementsprechend müsste ja bei jedem toten Tier die Polizei zu einem potenziellen mord ermitteln. Soll dann die Polizei de menschlichen morde hinten anstellen, diese könnten nämlich bei der schieren Zahl an toten Tieren in der Wildnis gar nicht mehr bearbeitet werden können?
1:03:43 Ich hab mich an dieser Stelle so bei Raffaelas Gedankengängen anhand ihrer Reaktionen wiedergesehen! 🤣
"Was zur Hölle redet er da? Wo will er jetzt damit hin? Lass ich ihn weiter ausschweifen, in der Hoffnung, dass da noch etwas brauchbares kommt? Der hat safe schon die Frage vergessen! Geduld, da kommt bestimmt noch irgendwas. IRGENDWAS! Bitte!?!? Oh my god!" 🙈
Omnis sind Dodge-Meister..... aber es ist sowas von offensichtlich, das es schon weh tut.
@@franzhans8249
Und Veganer leben an der Realität vorbei.
So liebe ich es ruhiges Gespräch, weiter so! 👍❤💚
Ich habe das Gefühl, Raffaela braucht diese Konfrontationen regelrecht.. Ihr gegenüber sitzt ein Mensch, der sich vor mehreren Jahren dazu entschieden hat, sich 100% pflanzlich zu ernähren und das nach eigener Aussage bis heute tut. Da ihr einige der Aussagen von ihm gar nicht zusagen und er ihr im Denken/Handeln noch nicht "vegan genug" ist, wird sie laut und meiner Ansicht nach stellenweise auch respektlos. Ich finde das schade, weil so kann sie gar nicht in einen echten Dialog auf Augenhöhe treten. Raffaela haben viele Aussagen und Argumente von Patrick überhaupt nicht gefallen und sie ist da ganz anderer Ansicht. Vielleicht sind viele seiner Aussagen tatsächlich widersprüchlich und vielleicht hat er sich tatsächlich stellenweise gerechtfertigt und Tierethik nicht in seiner vollen Breite verstanden. Aber warum ihn dann nicht mit Respekt und menschlicher Wertschätzung aufklären und ihm zeigen, dass es noch eine andere Sichtweise gibt, als die, die er im Moment hat?
So ein Interview sollte doch immer aus einem konstruktiven Austausch bestehen, bei dem beide voneinander etwas lernen können. Und ich bin mir sicher, Patrick ist der letzte, der sich nicht dem Thema offen annähert und bereit wäre, sich unvoreingenommen neue Standpunkte von Raffaela anzuhören. Aber mit ihrer Art lässt sie diese Art von Dialog gar nicht zu und stellt sich in diesem Gespräch über ihn, indem sie an Patrick als Bewusstseinscoach und Mensch zweifelt.
Tone policing
Komisch, dass sie sich satte 1:45 Stunden ausgetauscht haben.
für jemanden der angeblich seit 2015 vegan lebt, hört er sich sehr omni an.
Ich finde, dass sie die Leute regelrecht in die Enge führt. Und das führt zu einer Gegenreaktion, welche genau so nicht förderlich ist für eine Diskussion. Was eigentlich schade ist, denn das, was sie sagt, ist nicht mal so verkehrt. Aber das Problem ist mehr "wie" sie ihre Nachricht transportiert.
@@LiquidIce1984ich finde es schon verkehrt wenn sie das Leben von labormaeusen denen kranker Menschen vorzieht
Konditionierung zum Konsument von Tierprodukten erfordert auch zerstörung der empathischen Wahrnehmungsfähigkeit gegenüber Tieren. Den eigenen Geist von Konditionierung zu befreien ist letztendlich das Ziel jeder spirituellen Praxis.
Raphaela ist eine der spirituell am weitest entwickelten Menschen die es derzeit auf der Erde gibt
Patrick du hast damals Veganismus nicht verstanden.
Du hast auch ein Video mit Vegan Natural Bodybuilder.
Du bist kein Veganer, sondern ernährst dich pflanzlich.
Sagst du hättest es nie behauptet Veganer zu sein.
Deine Videotitel von damals sagen schon Alles.
Man muss komplett auf tierische Produkte verzichten und sich dafür einsetzen und nicht tolerieren. Das ist Veganismus.
Wenn Jemand sagt joo die können Fleisch essen, aber ich bin Veganer, dann ist man eben kein Veganer.
Das verstehen auch viele Leute nicht, die sich pflanzlich ernähren.
Kommt angenommen Einer mir Echtlederschuhen oder angenommen arbeitet mit Echtleder und bezeichnet sich als Veganer, weil er sich nur pflanzlich ernährt, dann ist es total verkehrt.
Veganismus ist völlig was Anderes. Den Titel Veganer bekommen, bedeutet das du dich völlig für Tierrechte einsetzt und bist voll gegen Tierleid.
Diese militante Veganerin ist zum Beispiel ist eine Veganerin. Die kann nicht akzeptieren, dass Andere Fleisch essen und das macht dieses Veganismus aus.
Patrick du verteidigst sogar im Abspann deines Videos dein angesammeltes Ich....schwer davon weg zu kommen, doch von Not für den weiteren Schritt.Doch mach was de willst...bis hier her hast du es schön gemacht. Danke
Der ethisch signifikante Unterschied ist das "Potenzial"! Jeder Mensch kann die Welt verändern, durch tolle Ideen, Erfindungen, Taten. Und selbst neugeborene haben dieses Potenzial. Wenn durch tragische Weise dieses Potenzial erlischt wird rege aktive sterbehilfe diskutiert.... was meint ihr?
Es kann eben nicht jeder Mensch die Welt verändern. Ein Mensch der auf dem kognitiven Niveau einer Maus ist kann das nicht. Trotzdem darfst du ihn nicht töten. Und erst recht nicht quälen. Warum darf man Mäuse quälen?
Sie hat die intellektuelle überlegenheit in diesem gespräch und einfach recht. Man muss zumindest zugeben, dass man doppelmoralisch unterwegs ist, wenn man super woke ist aber sich ein steak auf den Grill legt
Oh man, die arme. 😢
Gefangen in idealistischen und totalitären Betrachtungsweisen.
Danke Patrick für deine Besonnenheit. Du bist ein echter Brückenbauer.
Er ist ihr einfach komplett unterlegen. Hört sich für mich teilweise ganz schön viel nach esoterischem Räucherstäbchen Geschwätz an, weil er wahrscheinlich selbst merkt, dass er eine krasse Diskrepanz zwischen seiner vermeintlich ethischen Moral und seinen Aussgen hat und ihm einfach die Argumente ausgehen bzw. er nie wirklich welche hatte.
Die Weisheit des Menschen liegt darin in seinem Sein zu beharren. Dem Menschen obliegt das Recht der Selbstbestimmung und kein Mensch hat das Recht dies zu untergraben. Das schürrt nur Hass, Häme und Ausgrenzung. Wie wärs mit Toleranz und Akzeptanz sowie Freiheit der jeweiligen persönlichen Entscheidungsbildung. Da erreicht man schlussendlich mehr. Um die Geschichte neu zu gestalten, dafür braucht es Mut, Courage und vor allem Geduld. Liebe Grüße aus Österreich.
Sehr interessantes Video! Ich verstehe beide Seiten und bin der Meinung, dass einmal isoliert von den Argumenten Patrick hier den besseren Job als Podcast Host und vor allem Gesprächspartner gemacht hat, durch die emotional gelöste und ruhige Art zu antworten. Argumentativ sehe ich es ähnlich und bin der selben Meinung, dass es im Leben nicht immer nur schwarz und weiß gibt, sondern oftmals auch grau genauso wie hell und dunkelgrau und allein deshalb kann ich auch keinen Widerspruch in den Aussagen erkennen.
Besten Dank für den Einblick in euer Gespräch🙏🏼
Es gab kaum Argumente, desshalb betreibst du hier tone-policing.
Kannst Du Tiermord rechtfertigen??
und
Weisst Du was ein "Fan" ist?
@@franzhans8249
Wer schreit und beleidigt hat nicht automatisch Recht.
Und wer Schlachtung mit Mord gleich setzt, sollte sich eh mal Gedanken machen.
Go vegan ❤
nicht vegan sein ist nicht ok❣
Patrick, Bro, du bist ein sympathischer Mann, ein hervorragender rambler und die ganzen deskriptiven Aussagen sind wunderschön und treffend, genau wie die ad hominem Bemerkungen, Komplimente dafür, allerdings betont ruhig ständig auf Komplexität herumzureiten, ohne konkret zu werden und eine Floskel nach der anderen zu bringen ("das Leben ist widersprüchlich"), verlangt a) viel Geduld und ist b) nichts weiter als Flucht davor, individuelle Verantwortung anzuerkennen und sich gerade zu machen. Schade, intellektuell tun und virtue signalling ist mir zu wenig. Sich dagegen zu wehren das man gepresst wird ist zwar erlaubt (das Gesetz Bro, das Gesetz...), aber halt furchtbar feige. Warum hast du sie eingeladen? Bisschen Futter für den Algorithmus oder war da noch mehr? (Ich hab gerade starke tone policing vibes, sorry Patrick) Bro, es sind in DEINEM Moralsystem Widersprüche, unabhängig davon wer vor Dir sitzt und eine (andere) Meinung hat! Der Löwe, wtf da war es endgültig aus. Tu was gegen diesen Knoten im Kopf und dirsr am Ende durchscheinende Bockigkeit! Raffaela wie immer sicher und konsequent, klar, unmissverständlich und logisch.🤗 Ich liebe das Wort "pick me-Veganer"💚
Sie hat eine wirklich sehr schöne und beruhigende Stimme ❤
Wirklich schade, wie es wirkt, ist sie wirklich eine gebildete und belesene Frau. Bei mir löst sie durch ihre extremistische Position allerdings eine starke Reaktanz aus.
Ich kannte sie schon und ich wusste auch, wie sie sich verhält. Habe das Interview nur gesehen, um mir Patricks Reaktionen für mich abzuschauen. Finde es mehr als beachtlich, in so einer hitzigen Debatte so ruhig bleiben zu können.
ruhig und dumm ist immer noch dumm :D
@@DieMilitanteVeganerin
Och fühlt sich jemand Angegriffen?
Sie sollte lernen das dieses Assig Verhalten nur bei Leute zieht die psychisch nicht für sich allein denken können.
Sehe ich genauso. Ohne die Inhalte der Diskussion bewerten zu wollen, zeigt Patrick eine deutlich gesittere und reifere Reaktion auf sie als andersherum. Warum muss sie immer so emotional werden? Anstatt mit positiven Ansätzen zu arbeiten verurteilt sie alle nicht veganer
@albert: Lösen die Politiker, die über dein Leben bestimmen, auch eine Reaktanz aus?
1) Heroin ist verboten. Würdest du jetzt Heroin nehmen, nur weil jemand anderes es verbietet?
2) Kannst Du "extremistisch" definieren?
3) Was ist "extremer"?
Fühlende Lebewesen versklaven, vergewaltigen und töten (aufgrund von Geschmack oder Tradition, oder was auch immer.)
Oder ist es "extremer" wenn man mit anderen Menschen debattiert/redet?
(Wobei man beachten muss, dass die Menschen freiwillig mit einem debattieren und nicht gezwungen werden.)
4) Weisst du was tone-policing ist?
@jonas:
1) Du möchtest die Inhalte der Diskussion nicht bewerten, also nicht darüber sprechen, weil du ausser tone-policing KEINE Argumente hast.
2) Wenn jemand deine (sehr einfachen) Fragen nicht beantworten will und ausweicht, dann kann man schonmal emotional werden. Oder wenn sie mal wieder von ihrer Mutter reden("muss"). Ich habe dafür Verständnis.
Aber was trägt das inhaltlich zur Sache bei?
Kannst DU Tierquälerei, -Versklavung und -Mord rechtfertigen?
Oder brauchst du einfach nur ein Taschentuch und 5 Minuten Auszeit, weil die böse Tante wieder mal so gemein ist und viiiiel zu emotional wird?
3) Was wäre ein "positiver Ansatz"? Lass mal hören. Ich kann mir darunter nichts vorstellen.
4) Nicht-veganer (die wissen was sie tun!!!) sind auf jeden Fall zu verurteilen, denn sie sind schlechte Menschen.
Genauso wie Soldaten, die auf Verlangen töten, oder das Töten in irgendeiner Weise unterstützen.
@@franzhans8249
Nochmal für dich
Es ist keine Mord! Wer es Mord müsste jeder Mensch auch ihr Veganer auf dieser Welt in den Knast, da Mord nicht verjährt und da könnt ihr euch noch so heilig sprechen das würde nichts bringen.
Seine Widersprüche fühlen sich für ihn stimmig an. 🤔🤣Okay. Alles klar. Jössas! Ich leidunge (!) in Anbetracht dessen stumm vor mich hin. 😳😏
😆😆😆ich "leidunge" mit dir!
Was soll ein ethnisch signifikanter Unterschied sein ? Und bei jedem Beispiel sag ich ich gehe auf Erde 2 und dort ist alles so wie ich es zum Argumentieren brauche und jeder sagt das ist logisch
Wir jagen nicht mehr mit speeeeren .. lebt Vegan 👍
Hallo Patrick :)
danke dir vielmals für diesen Podcast. War sehr spannend. Hat eigentlich ganz gut begonnen. Wurde dann leider anstrengend aber dennoch im großen und ganzen gut.
Danke auch an Raffaela, dass sie da gewesen ist.
Respekt fürs locker bleiben champ :)
Nicht vegan zu sein ist einfach nicht ok. Und das unermessliche Leid und die unermessliche Ausbeutung von Tieren würde er nicht verbieten wollen? Unglaublich.
Ich verstehe sie einfach nicht! Sie vergleicht meiner Meinung nach immer wieder das es von anderen Lebewesen/Tieren mit Kannibalismus! Mehr schreibe ich hier jetzt nicht dazu. Ich möchte jedoch meinen Respekt für dich Patrick aussprechen, das du so ruhig geblieben bist danke dafür!🌞🫂🌹❤️🍀
Raffaela, meine Heldin und auch Heldin der Tiere.
Die Diskussion ist daher so aufgeladen, weil Raffaela durch ihre Empathie und Leidenschaft keine Komprisse schliessen kann mit der Situation, dass Tiere ausgebeutet werden. Patrick kann sich nicht so radikal positionieren, weil sein Thema nicht wirklich Veganismus ist. Er ernährt sich vegan, wahrscheinlich aus gesundheitlichen oder Lifestyle Gründen vegan und ist da auch nicht konsequent dabei. Es wirklich grausam, was mit den Tieren passiert und eigentlich sollte das auch von heute auf morgen abgeschafft werden, aber Patrick ist realistisch genug, um zu sehen, dass das nicht passieren wird, auch wenn man so militant daher kommt. Ganz im Gegenteil, man kann ein Umdenken nur erzielen, wenn die breite Masse mitschwimmt und die Nachfrage nach tierischen Produkten nach und nach abnimmt, so dass die Produzenten sich darauf einstellen. Indem man mit Vorwürfen arbeitet, wird man die breite Masse nicht erreichen, sondern schreckt die Menschen ab. Daher ist die Positionierung von Patrick korrekt so, dass spricht eine breitere Masse an und diese fühlt sich von Patrick empathisch abgeholt, indem er auch auf mögliche Stolpersteine hinweist und vorzeigt, dass das Wohl der Menschen ihm genauso wichtig ist wie das der Tiere. Das will eigentlich Patrick die ganze Zeit rüber bringen, aber sie verschliesst sich dem, weil sie seine Argumentation nicht wirklich versteht, sondern nur argumentativ unterwegs ist. Da haben zwei emphatische und emotionale Menschen eine Diskussion geführt, wo man wieder sieht, dass wenn es keine Regeln gibt bei der Gesprächsführung und ein Verständnis füreinander aufgebaut werden kann, es nicht wirklich ein Resultat geben kann. Danke an Raffaela für ihren unermüdlichen Kampf gegen die Grausamkeiten an Tieren. Danke an Patrick, dass er dennoch ruhig geblieben ist und Raffaela den Space gegeben hat, ihre Argumente vorzutragen.
@FaesunHu - Welchen "Space" gibt Rapahela eigentlich ihren Gesprächspartnern? Ich sehe nur ein exzessives Ausleben, ihres malignen Narzissmus. Und natürlich, die Verächtlichmachung gegenüber Nichtveganern. Sogar denjenigen, die nicht vegan "genug" sind.
Klarer Hinweis auf Extremismus wenn innerhalb der eigenen Reihen "Sanktionen" verhängt werden. Die Verächtlichmachung macht auch nicht vor Minderjährigen oder älteren Menschen halt. Es ist schließlich der Kern, des Veganismus: das ständige moralische Überhöhen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
Veganismus ist klar erklärt und eigentlich ganz einfach zu verstehen. Wenn man bei klarem Verstand und offenem Herzen ist, ist das eine logische Entscheidung: Veganismus bezeichnet eine Philosophie und Lebensweise, die darauf beruht, soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, zum Nutzen der Tiere, Menschen und Umwelt.
Vegan Society UK (Donald Watson)
Stark dass du die Folge trozdem bringst, sie war retorisch gesehen überlegen weil sie auch viel mehr im Thema drin ist. Ich glaube auch, dass es schwierig ist Tiere mit dem Menschen gleichzustellen. Trozdem hat sie es geschaft meine einstellung dazu ezwas zu verändern. Danke für die spannende Folge.
Vergleichen bedeutet nicht gleichstellen. Das kapieren irgendwie nur die wenigsten Leute, ich weiß nicht wieso.
Ich glaube, Patrick hat hier überhaupt nicht gemerkt, wie unterlegen er ihr geistig ist, sonst wäre es ihm peinlich und er würde es nicht hochladen.
@@grinsekatzenkanal224 Ich denke Patrick hat eine klare einstellung, konnte sie aber nicht so rüberbringen wie er es in anderen Bereichen kann. Es ist klar schwierig eine grenze zu Ziehen, und ich glaube auch dass jedes Lebewehsen einen Wert hat. Der wesentliche unterschied zwischen einem Tier und dem Menschen ist meiner Meinung nach das wir schöpferische wesen sind. Wir können bewusst handeln wärend Tiere mehr im Trieb und Instinkt sind. Wenn man diese frage so einfach Beantworten könnte hätte man den Nobelpreis verdient!
@@marcotroxler909 Also, es gibt ganz klar große Unterschiede im Bewusstsein von Tieren. Raben und Krähen sind nicht rein Instinkt - und triebgesteuert, sie haben das Bewusstsein eines 6 bis 7jährigen Kindes in etwa. Die können auch schon schöpferisch sein, Mozart begann mit 2 Jahren Klavier zu spielen und mit 4 Jahren zu komponieren - der Punkt ist: A) das bringt den Tieren natürlich nix und B) vor allem haben die in der Natur auch nicht unbedingt so viele Möglichkeiten, dass unter Beweis zu stellen, sodass wir es mitbekommen. Aber das ist ja schon der Punkt: Wieso müssen wir immer erst alles mitbekommen und wissen, was bilden wir uns ein? Ich bin fest davon überzeugt, was wir über Tiere wissen ist bloß die Spitze des Eisberges - keiner kann in ihre Köpfe gucken, keiner kann einen Tag die Körper tauschen. Also: was wissen wir bitte schon?
Ich denke ebenso, dass es genau wie beim Menschen auch unterschiedlich intelligente Individuen gibt. Der eine Hund ist klüger, der andere hat dafür andere Talente. Das muss nicht immer NUR mit der Rasse zusammenhängen. Aber es fällt uns Menschen ja schon schwer, unseresgleichen nicht in Schubladen zu packen und zu differenzieren ... Was erwarte ich da, dass wir jedes Tier als Individuum betrachten? Aber genau das sollten wir tun. Wer sich auch nur einmal intensiver mit Tieren beschäftigt hat und das nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis, wird feststellen, dass jedes Tier einen eigenen Charakter, eine eigene Persönlichkeit und ebenso gewisse Eigenarten hat. Sogar bei Fruchtfliegen hat man das beobachten können, also come on!
Nur weil ein Tier nicht darüber reden kann (zumindest nicht mit uns) können wir nicht 100%ig wissen, dass sie nicht darüber nachdenken können, was in 2 Wochen ist oder in einem Jahr. Woher sollen wir sowas denn komplett ausschließen können, das ist doch Nonsens, was Patrick da erzählt ...
Schweine sind sehr intelligent, aber selbst wenn ein Tier wie ein Huhn "dümmer" ist, es kann dennoch Schmerzen empfinden und Angst haben - reicht das nicht aus?
Mich hat die Dokumentation Dominion (hier auf YT zu finden) fertig gemacht. Seither esse ich wesentlich weniger Fleisch
Nicht weniger, keins mehr bitte!
Weniger? Das hat nicht gereicht um ganz aufzuhören? Hast du den Film ganz gesehen?
@@annexxia9605Ja und bin omnivore
@m.m.8156 - Dann mach mal Urlaub auf einem Bauernhof. Gerne auch europäisches Ausland. Irland oder Schottland beispielsweise. Dann können wir den Konsum von tierischen Produkten wieder auf ein gesundes Niveau anheben. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸 Italien, Spanien oder Portugal ginge natürlich auch.
@@antichristlichesuggestione6304 Danke für diese Antwort
Ich empfehle das auch nur mit anderer Schlussfolgerung
Ich bin auf einem Bauernhof groß geworden und auch hier gab es Säue Kälber ect und dank dieser Erfahrungen konnte ich lernen das eben diese Wesen alle fühlen leiden und lieben was es eigentlich ganz einfach und natürlich macht auf das ermorden dieser zu verzichten 🙏
Tolles Beispiel ich wusste wir bekommen dich auch noch vegan
Der Unterschied zwischen einer Maus und einen Menschen ist, dass die Maus ein sogenannter Modellorganismus ist und der Mensch halt nicht.
Ich kann Sie leider nicht ernst nehmen weil Sie sich oft wie ein kleines Kind verhalten hat in dem Gespräch. (Meine persönliche Einschätzung)
Hört nicht richtig zu will unbedingt Recht behalten und vermischt die Aussagen von Patrick mit ihren eigenen.
Davon mal abgesehen, ich finde es erstaunlich wie ruhig du bleiben konntest Patrick 🙈 👍🏻
Moral und Ethik sowas lernt man auch nicht in der Schule und zudem jeder Mensch hat eine andere Ansicht was das angeht.. und nicht jeder Mensch besitzt die gleiche logische Denkweise wie Sie es tut. Und Empathie ist nichts was mit Logik verstanden werden kann sondern ist eine Fähigkeit sich in andere Menschen hineinzuversetzen und mitzufühlen. Wir können schon mit Tieren mitfühlen aber nicht mit jede Art von Tier, da nicht jeder so sensibel und einfühlsam ist. Und sich so verbunden fühlt mit allen Wesen dieser Erde.
Sie will nicht recht behalten, sie hat recht und wenn sie hysterisch wird, dann einfach weil sie das Gefühl hat mit einer Wand zu reden, die meisten Menschen haben gar nicht die geistige Kapazität ihre Message zu verstehen. Schönen Abend noch
Vegan für die Tiere ❤
35:48 jetzt wird sie sehr persönlich...das hat sie getroffen....jetzt wird sie sehr emotional
Es ist unmöglich ihr überlegen zu sein, weil sie einfach deutlich gebildeter ist, als ihr Gesprächspartner. Finde ich sehr gut, da sie Recht hat.
@contentqj2623 - Geht ganz einfach. Man betritt nicht, das pathologische Spielfeld, des Veganismus. Die Wahninhalte, des Veganismus, sind nicht die einzigen Konzepte, die sich mit moralischen Fragestellungen auseinandersetzen. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
der war echt gut, du null! 🤣
@@majormogli3772 Falls Du mich meinst. Immer noch eins höher als -1. Ich bin neutral. Du bist (wie der Veganismus) negativ.
naja, was heisst "gebildet" ?
😂😂😂😂😂😂
Nit vegan si isch nit ok. ❤
War sehr spannend und habe viel gelernt, verstehe dein denken bezüglich gibt nicht nur schwarz und weiss! Provokant sein ist gut aber ich denke man holt zuwenige mit ins Boot, das wäre das Ziel und die Umsetzung weltweit ist nicht ohne! Ich esse kein Fleisch mehr und alles ist ein Prozess! Danke euch beiden!
Findest du leicht Antidepressiva eher gut und "harmlos" @Patrick Reiser?
Mitgefühl zu allem was lebt, führt dich zum Mitgefühl zu dir selbst. Eine vegane Lebensweise hat nichts mit militant zu tun. Das Wording ist grauenhaft. UND bitte verknüpft Woke nicht mit vegan. Nur weil das gerade politisch missbraucht wird, hat es noch lange nichts damit zutun. Ich bin beinahe 30 Jahre vegetarisch und dann vegan unterwegs. Als 16-Jährige habe ich erkannt, das ich nicht von Tierliebe sprechen kann, wenn ich bei diesem grauenhaft Spiel mitmache. ABER es hilft nichts jemanden das zu erklären, der es nicht in sich fühlt. Denn dann hat es nichts mit Verzicht, sondern mit Befreiung zutun.
*Mitgefühl zu allem was fühlt
militant heisst kämpferisch gerüstet zu sein...und das ist Rafaela.
Es wäre am besten für den Planeten und unsere Gesundheit wenn wir uns hauptsächlich von Großen Pflanzenfressern ernähren die Gesund und Glücklich auf der Weide leben, dabei den Boden düngen und eine Artenvielfalt fördern und erhalten. So bräuchte es keinen Ackerbau der zu schlechten Böden und Reduktion der Artenvielfalt führt, Ganz zu schweigen von der Industrie dahinter.
Schaut unsere Vorfahren an, die waren bei Bester Gesundheit und wussten wo die besten Nährstoffe drin sind.
Es ist leicht den modernen Menschen mit „Leid“ hinters Licht zu führen, wenn man die Auswirkungen des Ackerbaus aufbröselt wird es klar…
Danke für diesen Podcast, jede Aufmerksamkeit für diese Frau ist Gold für die Welt und die Tiere.
Edit: befinde mich grade bei Minute 40 und die letzten 10 Minuten waren wirklich ein pain in the ass. Oh man, Patrick. Das haste dich (besonders als Bewusstseinstrainer) echt nicht mit Ruhm bekleckert… aber ich rechne dir hoch an, dass du dein Bestes zu geben scheinst und der militanten veganerin sehr offen gegenübertrittst, was leider nicht selbstverständlich ist. Deine Ambition die Welt differenzierter und in ihrer Komplexität zu betrachten (bzw. es zu versuchen) finde ich großartig, nur trittst du hier wie es mir scheint in eine Falle, diese Ambition wohl eher als Ausrede zu benutzen, etwas offensichtliches nicht einzugestehen.
@benediktyt6466 - Finde ich auch. Immer mehr Menschen können erkennen, dass eine kranke Person, eine kranke Botschaft vermittelt. Sehen wir zu, dass wir den Anteil Veganer in Deutschland, von 3% auf unter 1% senken. Und die Rückfallquote von (ca.) 80% auf über 90% anheben. Damit sich dieser Virus (Veganismus) nicht weiter verbreitet. *Hoch lebe das Metzgerhandwerk!*
Ich finde es total angenehm wie du mit ihr geredet hast, du hast so eine angenehme Stimme und sie muss mal wieder lauter werden weil sie irgendwie wie ein kleines Kind so richtig stur und zickig wird. Das was du am Ende gesagt hast finde ich sehr Interessant! Also ich würde mich freuen wenn du so ein Video machst! Mit den Pflanzen und Moleküle total interessantes Thema. Also meine Meinung ich finde es ok nicht vegan zu sein denn wir sind im ständigen Kreislauf. Das früher im Krieg kann man das nicht vergleichen finde ich, weil es im viel viel schlimmer waren Menschen wurden gefoltert, mehr will ich jetzt nicht sagen was noch passiert ist! Also das kann man mit Tieren überhaupt nicht vergleichen. Natürlich ist die Massentierhaltung schlimm und das unterstütze ich auch nicht und wenn ich Bio Produkte nehme finde ich es nicht schlimm die haben ja ein schöneres Leben gehabt und das glaube ich auch sogar! Und zu 100% kann man nicht vegan leben, da hab ich mich sehr gut informiert und ist auch Zeitaufwendig!
Dummpfheit tut weh
Sich angenehm zu widersprechen bringt ihn trotzdem argumentativ nicht weit
Wäre es in Ordnung wenn dich jemand nach 20 Jahren schönem Leben verklavt? Meinetwegen als Bio-Sklave?
@BigFanKati
1) tone-policing
Tut nichts zur Sache. Hol Dir ein Taschentuch.
Kannst DU Tierversklavung, -Quälerei und -Mord rechtfertigen, DU Tiermörder?
2) Man kann absolut ALLES mit ALLEM vergleichen.
3) Bitte was? Man kann nicht 100%ig vegan leben weil "zeitaufwendig"?
Ist nicht Dein ernst, oder?
4) Ach soo, Bio-Produkte.
Ja, sorry. DAS ÄNDERT NATÜRLICH ALLES
....nicht.
@@franzhans8249
Mord?
Nun dan freust sie sicherlich, wie alle anderen Veganer auf den Knast da Mord ja nicht mehr verjährt.
Ich hab seit kurzem so ziemlich alle Videos durch von Raffaela, ich konnte sie zwar von Anfang an leiden, nicht wie andere, hab aber das Thema Veganismus erst durch sie neu verstanden.
Sie ist allen ihren Gesprächspartnern haushoch überlegen! Was man auch gut in diesen Video sehen konnte. Ich fühle oft sehr mit ihr mit in den Momenten absoluter Beschränktheit ihrer Gesprächspartner. Die Argumentation derer ist oft äussert lachhaft und dumm teilweise. Vielleicht müsste sie es mit Handpuppen versuchen 😂
Was ich auch absolut nicht verstehen kann ist, warum man ihr nicht einfach Recht geben kann, wenn sie absolut wasserdicht argumentiert und man seine Meinung nicht einfach dahingehend koerigieren kann.
Die ganze Thematik ist hochspannend und alles was sie sagt hat auf mich eine enorme Wirkung.
Hoffentlich noch auf viele Menschen.
Denn diese Welt braucht noch viele weitere Veränderungen. Aber beim Veganismus fangen wir am besten an, damit wir das unendliche Leid, welches wir den Tieren über Jahrtausende
angetan haben zumindest eindämmen können.
Komplett aufhören wird es wahrscheinlich nie und für eine Widergutmachung ist es sowieso viel zu spät.
Trotzdem müssen wir akut handeln um das Leid jetzt zu stoppen.
Utopische Gedanken und es ist wahnsinnig zu glauben das man mal eben die ganze Welt davon überzeugen könnte, man sollte den Konsum hinterfragen und diesen herunterfahren man braucht nicht jeden Tag Fleisch .
@@AkiraSouls-like Jede Reise von tausend Meilen beginnt mit dem ersten Schritt. Wenn niemand sich gegen Sklaverei aufgelehnt hätte und dafür gekämpft hätte, dann wären dunkelhäutige Menschen heute noch nicht frei. Zum Glück entwicken wir uns aber weiter, zumindest ein Teil der Gesellschaft und sobald sich die Gesetze an die jeweilig aktuelle Zeit anpassen wird die nächste neue Generstion dies schon als normal empfinden.
Mit deiner Denkweise „es ändert sich ja sowieso nichts“ ändert sich auch nichts. Angebot und Nachfrags; ganz einfacher Mechanismus, konsumieren die Menschen kein Fleisch mehr wird auch keines mehr produziert. Just that simple. Period.
@@yaaeenu
Ich nenne es Realität!
Ich würde es jeden Veganer empfehlen sich mal aus der Blase zu bewegen und die Welt als großes ganze zu betrachten.
Sklaverei gibt es heute noch immer nennt sich Prostitution oder in einigen Ländern mit einer überbevölkerung Kinderarbeit, man könnte auch das Arbeite für billig Löhne als Sklaverei betrachten wen man es ganz nüchtern betrachtet.
Ich lebe nun mal in der Realität und mal mir keine Wolken schlösser die vorne und hinten null Sinn machen, dazu gehört der utopische Gedanken von euch Veganer das jeder Vegan wird auf dieser Welt, was nun mal nicht passieren wird.
Lieber sollte man den Konsum in den Griff bekommen und dan sollte man weiter gucken.
Ich liebe Patrick, er zerlegt auf eine unglaublich ruhige und kompetente Art die Pseudoargumente der radikalen Veganerin
Sehr gutes Gespräch! Ich bin 45 Jahre alt und mit dem Satz von meiner Mutter aufgewachsen "quäle nie ein Tier, denn es fühlt wie wir". Und der Grund für mich, keine Tiere zu essen ist, dass ich sie liebe. Ja, wir sind ihnen in unseren Möglichkeiten überlegen und genau deshalb sollten wir sie liebevoll behandeln und auf keinen Fall quälen. Ich bin auch der Meinung, dass man diese ganzen Ängste, die Traurigkeit, das Leid und die Schmerzen mitisst. Was macht das mit den Menschen? Außerdem sollten wir in der heutigen Zeit viel weiter sein. So wie Patrick erwähnt hat, die Menschheit fliegt auf den Mond und eventuell auch bald auf den Mars, aber wir brauchen immer noch Tierversuche und behandeln sie total rücksichtslos und scheiße? Das passt nicht zusammen.
Vielen Dank fürs Mitteilen!
Ich habe immer noch das Problem, wo genau wir eine Grenze ziehen, wenn es um Tierrechte und Tierschutz geht. Laut Rafaelas Definition von Speziesismus haben alle Tiere den gleichen Wert. Warum essen wir also Schweine, aber keine Hunde? Eine berechtigte Frage. Wenn wir dieser Logik folgen, dürften wir auch viele vegane Produkte nicht mehr konsumieren, bei deren Herstellung Tiere getötet werden (z.B. durch Pestizide oder Mäuse, die auf dem Feld sterben). Denn laut Speziesismus haben Mäuse den gleichen Stellenwert wie Schweine. Ebenso dürften wir nicht mehr mit dem Flugzeug fliegen, da dabei viele Vögel ums Leben kommen. Also, wo ziehen wir die Grenze?
Danke für dein Feedback! Sehr gut Frage.
Finde das Argument "es ist komplex" ist ein reines Ausweichmanöver. Ja dafür redet ihr doch miteinander ohne Zeitlimit. Dann nutze doch die Chance, um gemeinsam die Komplexität gemeinsam zu erörtern. Zu sagen, dass es komplex ist und das Thema zuzumachen killt doch die Diskussion an sich.
Mit der Trulla diskutieren? Es ist komplexer, als das es jemals in ihren Gipskopf reingehen wird.
Vegan für die Tiere
💔🐥❤️🙏🙏🙏🙏
@Paulina-Pseudo-Vegan - Wie viele Tiere hast Du schon aus der Massentierhaltung bei Dir aufgenommen? Hast Du jemals an Lebenshöfe oder Tierheime Geld gespendet? Hast Du in irgendeiner Form Kontakt zu Nutztieren?
Wo kaufst Du Dein Obst und Gemüse ein? Doch nicht etwa in Supermärkten, die auch tierische Produkte anbieten? Bau Dir Dein Obst und Gemüse selber an, wenn Du Dich schon "vegan" nennst. Isst Du importiertes Obst und Gemüse? Deren Anbau, Ernte und Vertrieb fraglich sein könnte? (Lebensraum)
Warum besitzt Du ein Smartphone oder sonstige digitale Endgeräte in denen tierische Bestandteile verbaut sind? Und dann haben wir noch nicht über Kleidung, Kosmetik, Möbel, KFZ oder Reisen gesprochen.
Wenn Du wirklich frei von Schuld und Leid sein möchtest, werde Luxanerin. (Lichtesserin) Alles andere ist nur Heuchelei und eine Suche nach Ausreden.
*Hoch lebe das Metzgerhandwerk!* 🩸
1:25:50 Ein Mensch kann sich Sorgen machen, was in einer Woche passiert. Ja, okay, das stimmt. Einige Tiere können das auch. Bei Hühnern hat man herausgefunden, dass sie Zukunftsängste haben - was sagt uns das? Hm, mal überlegen ...
Bitte die solo Podcast Episode über deine Gedanken dazu Patrick :)
1:37:40 Ja Hiddi den Vibe gibts sie mir auf jeden Fall...
Danke
Hochphilosophisch? Ganz ehrlich - da waren viele Kids auf der Straße, die Raffaela angesprochen hat, wesentlich weiter und reflektierter IMO...
Den Vortrag würd ich gern mal im Schlachthaus sehen einer vor Schmerzen schreienden Kuh zu erklären, dass wir Menschen ja ach so wesentlich hochkomplexer leidensfähig sind...
Wie kann man die Bedeutung von vegan nicht kennen, wenn man sich als Pflanzenesser bezeichnet - Google? Wiki? Uff...
Sich pflanzenbasiert zu ernähren und vegan sein sind nicht dasselbe. Ersteres wird oft aus Gründen der Gesundheit oder der Umwelt getätigt.
Pflanzenbasiere Befürworter sehen aber nicht die ethische Dringlichkeit, andere davon zu überzeugen, die symstematische Tierausbeutung zu stoppen.
Eine Person die sich als "pflanzenbasiert" bezeichnet, lässt andere Menschen Tiere weiterhin ausbeuten, weil es der Person nur der Gesundheit oder Umwelt geht, nicht aber den Leidtragenden, sprich den Tieren.
Ich stimme ihr schon mehr und mehr zu, in ihrer Argumentation,...Aber ich finde sie andererseits auch persönlich ziemlich schwer zu ertragen,einerseits, und einfach nicht alles richtig was sie sagt !!! Es gibt einfach auch so viele PRAKTISCHE Dinge, die geklärt werden müssen,oder?
@katharinavonzitzewitz826 - Du möchtest Dich pflanzlich ernähren und Dich für Tiere einsetzen? Wunderbar. Aber halte Dich von dieser Ideologie fern. Der Kern des Veganismus ist menschenverachtend wie man in jedem neuen Video von Rapahela bestaunen darf. Schau mal bei der flexitarischen Lebensweise vorbei.
100 % 👍👍
Aber was Typi sagt is alles richtig, gell?
Welche praktischen dinge müssen denn da noch geklärt werden? Dein motorisches movement wenn du anstatt ner Kuh milch zu einer Pflanzlichen Milch greifst?
Nit vegan si isch nit ok! Chumme vegana, fertig. Schöna Tag u as schöns vegans Läbe🍀🌱
Für mich bedeutet Logik, Menschen die Hass schüren so wie sie, aus dem Verkehr zu ziehen!!.. Weil Hass nur noch mehr Hass erzeugt!!..
Mit Liebe regelt man dinge du gutes hervorbringen sollen, nicht mit dieser art von wehemenz!!
Lebt vegan und lasst die Tiere in Frieden. ❤
Man sollte sein Kind bedingungslos lieben und die Liebe nicht an Leistung oder sonst was knüpfen.
auch wenn es ein pedo Kindermörder ist?
Daher will sie auch perfekt sein und diesem Sinne eine perfekte Veganerin ergo militant.
Interessant wie man so ein Menschen noch ernst nehmen kann...erzählt was von Tierschutz und geht vegan bei Mac Donalds(anderes Video)essen,wo Fleisch aus Massentierhaltung verkauft wird....??!....is klar......
Raffaela spricht die Wahrheit, daher ist sie nicht bezwingbar. Danke für diese klare mutige weise Frau, man kommt einfach mit...jeder noch so entfernte wird durch ihre Lehrik wach...DANKE...mach BITTE weiter ❤❤❤
Schade, dass er sich ständig wiederholt und das ins Wort fallen auch noch immer wieder rechtfertigt. Bitte nicht immer wieder alles so langstielig wiederholen, lieber Kanalbesitzer. 😢😢😢😢😢😢😢😢😢
Genau Sie hat ihre Positionen, nicht mehr und nicht weniger.
Wir fressen Tiere weil wir uns dazu entschieden haben, weil wir selber Tiere sind Liebe Rafaela Raab und die Mehrheit das so will.
Stell dich doch vor eine Abtreibungspraxis und wirf den Leuren vor Sie treiben ab, ohne dich persönlich gefragt zu haben.
Signifikanter Unterschied 😂