Хорошее видео. Если дойдут руки до изготовления поворотных осей для ЧПУ попробую такой редуктор. В варианте беззазорного радиусного обкаточного зацепления с разницей в один зуб. Разгадал способ его построения у Пахомова.
@@dedawiawi2201 я имею в виду такой же планетарный принцип, и компактность соизмеримая с редуктором представленная на видео. Пара шестерёнок 50 и 51 зуб дадут передаточное отношение 50 к 1. И это в простейшем случае, если сателлит одна сплошная шестерня, если же на сателит будет из пары шестерён, то при том же габарите возможно получение и совсем гигантских передаточных отношений
@@RenatRkrkaft Согласен, но в моем сообщении звучало предложение уйти от эвольвенты в радиус и тем самым занчительно поднять нагрузочную способность зуба, а это в свою очередь меньший модуль и естественно габарит.
@@dedawiawi2201 контакт зубьев в любом случае будет не по площади, а по линии, в предложенном мной редукторе тоже можно значительно увеличить пятно контакта между зубьев используя сателит с внутренними зубьями. Но моё предложение, было сказано для другого, переход на цилиндрические колеса только для того чтобы наглядно увидеть различия в КПД
Респект, что продолжатете копать тему. Но кпд губит всю идею практического применения, как и в других планетарных механизмах с дифференциальным принципом и передаточным за сотню, становится просто выгоднее делать классические многоступенчатые передачи.
@@user-bo4be8pq3u остальные 95 процентов будут мощностью рассеянной внутренними силами трения в передаче, они пойдут на нагрев и износ деталей, если не принимать экстраординарные меры для охлаждения и смазки
@@l-air кпд это не усилие. кпд это: еденица минус (энергии потери к энергии затраченной). то есть надо смотреть насколько он греется при работе. замерять калории. просчитать сложно
@@CrazyPit это все учтено. На 07:13 и 07:53 в расчет включены ориентировочные (табличные) значения этих потерь: ηК - КПД внутреннего конического зацепления; ηП - КПД подшипниковой пары.
@@l-air Для печати на 3d принтере. Каким образом смоделировать такое зацепление. Я не профи в конструкторском деле, так для дома и для общего развития.
@@user-cn9sh9md5e этот редуктор довольно специфический и рассчитан на большие передаточные числа, но для 1:60 тоже можно его сделать. Для этого подойдут параметры колес z1 = 59, z2 = 60, z3 = 61, z4 = 61. Угол передачи можно взять градуса 3 или лучше 2,5. Само передаточное отношение U = 60*61/(61*60-59*61) = 60, то есть чем больше числа зубьев и их разность на ступенях - тем меньше передаточное число такого редуктора. Есть небольшая сложность, что программа Internal bevel gears прежде не работала с одинаковым числом зубьев обеих деталей, а для ступени z3/z4 как раз это и нужно. Я на скорую руку добавил такую возможность, но приходится пока вручную немного доделывать полученную модель. Если хотите, могу выложить эту версию Internal bevel gears, попробуете сами, либо еще могу набросать модель, как я ее вижу, но это в течение недели.
Всё это замечательно, такой редуктор был бы хорош в лебёдке. Только подобрать такие готовые шестерни не реально. Можно создать планетарку, тоже нет достаточного выбора деталей. А вот если взять обычные шестерни. Установить пару соединённых на вращающееся водило. Одна из блокшестерни на водиле обходит закреплённую на корпусе шестерню, а вторая проворачивает на валу. Получается нечто подобное, что уже можно изготовить. Я сваял такую 3D модель 15,16,15,16. Вполне рабочая модель. Не знаю какая формула, но покрутил, кажется передаточное получилось около 4. Рассматривали ли вы такой механизм? Хотелось бы увидеть и ваш разбор этой передачи. Я попытался на словах обьяснить это устройство, надеюсь вы смогли понять.
У вас скорее всего получился планетарный механизм типа Давида. Передаточное отношение, согласно описанию, у меня получилось 1/(1-15/16*15/16) = 8,258. Согласно И.И. Артоболевскому, такие редукторы при небольшом передаточном отношении обладают сравнительно низким КПД. Из особенностей - возможно самоторможение.
Михаил, а такие колеса можно считать как конический редуктор где оси "практически" совпадают ? (отклоняются на небольшой угол) т.е. форма зуба будет как в коническом?
У конических передач внутреннего зацепления колесо имеет обратную геометрию (в редукторе на видео - это центральный подвижный блок). Как простой редуктор такую передачу можно сделать. Форма зуба зависит от таких факторов, как вид передачи (внутренняя, наружная), межосевой угол и коэффициент смещения профиля.
@@l-air имеется ввиду, что профиль зуба на ответных частях получен вычитанием зуба конического ? но я не понимаю как такое строить... ведь я то думал что там коническая пара просто угол между осями мал, а зубья там с виду обычные.... не?
@@mikhailpavlov273 это специально спроектированные колеса. Их можно смоделировать с помощью моей программы Internal bevel gears. Параметры там были такие: m = 3 мм, межосевой угол 6,5 град., числа зубьев первой пары 19 и 20, второй 20 и 21, коэффициенты смещения у всех колес 0,1. Профиль каждого колеса строится индивидуально. Как вообще получается пространственная (сферическая) эвольвента я показывал на прошлогоднем видео ruclips.net/video/AhdV02s-ZRk/видео.htmlsi=UdrbIphIZQ4syn-h&t=144 Пошаговая инструкция ручного построения с помощью SolidWorks есть по ссылке (это научная статья) dspace.susu.ru/xmlui/bitstream/handle/0001.74/30219/22.pdf?sequence=1&isAllowed=y Я конечно это только читаю, потому что строить вручную такое - это очень затратно. Можно лишь для понимания, не более того. Видеоинструкции построения конических колес с помощью Bevel gears есть на моем канале. Внутренне зацепление как на этом видео отличается тем, что начальный конус шестерни взаимодействует с внутренней поверхностью начального конуса колеса (то есть, один конус находится внутри другого). От этого при развертывании конической поверхности профиль внутреннего колеса получается не выпуклым, а вогнутым.
Хорошее видео. Если дойдут руки до изготовления поворотных осей для ЧПУ попробую такой редуктор. В варианте беззазорного радиусного обкаточного зацепления с разницей в один зуб. Разгадал способ его построения у Пахомова.
Для подобного редуктора достаточно трёх цилиндрических зубчатых колеса
@@RenatRkrkaft Согласен, только габарит при передаточном 400 какой будет? А тут компактность...
@@dedawiawi2201 я имею в виду такой же планетарный принцип, и компактность соизмеримая с редуктором представленная на видео. Пара шестерёнок 50 и 51 зуб дадут передаточное отношение 50 к 1. И это в простейшем случае, если сателлит одна сплошная шестерня, если же на сателит будет из пары шестерён, то при том же габарите возможно получение и совсем гигантских передаточных отношений
@@RenatRkrkaft Согласен, но в моем сообщении звучало предложение уйти от эвольвенты в радиус и тем самым занчительно поднять нагрузочную способность зуба, а это в свою очередь меньший модуль и естественно габарит.
@@dedawiawi2201 контакт зубьев в любом случае будет не по площади, а по линии, в предложенном мной редукторе тоже можно значительно увеличить пятно контакта между зубьев используя сателит с внутренними зубьями. Но моё предложение, было сказано для другого, переход на цилиндрические колеса только для того чтобы наглядно увидеть различия в КПД
Респект, что продолжатете копать тему. Но кпд губит всю идею практического применения, как и в других планетарных механизмах с дифференциальным принципом и передаточным за сотню, становится просто выгоднее делать классические многоступенчатые передачи.
@@user-bo4be8pq3u остальные 95 процентов будут мощностью рассеянной внутренними силами трения в передаче, они пойдут на нагрев и износ деталей, если не принимать экстраординарные меры для охлаждения и смазки
Мне такое надо😳
Интересно можно ли ими заменить в газотурбинном двигатель плонетарный редуктор..... ???
Можно. Прецессирующий редуктор тоже к планетарным относится.
КПД редуктора не может быть выше 100%, иначе получится вечный двигатель
Я пытался себя опровергнуть, но увы 😁
@@l-air кпд это не усилие. кпд это: еденица минус (энергии потери к энергии затраченной). то есть надо смотреть насколько он греется при работе. замерять калории. просчитать сложно
@@CrazyPit в планетарных редукторах распределение энергии зависит также от компоновки. Для этого и следует измерять силу.
@@l-air ключевое слово распределение... а в кпд участвуют потребляемая энергия и потери(в тепло)
@@CrazyPit это все учтено. На 07:13 и 07:53 в расчет включены ориентировочные (табличные) значения этих потерь: ηК - КПД внутреннего конического зацепления; ηП - КПД подшипниковой пары.
Доброго времени. А есть-ли программа по расчету такого редуктора? Или пример расчета на листочке, формулы, исходные данные?
Еще раз здравствуйте. Кинематический или силовой расчет больше интересует? Или все вместе?
@@l-air Для печати на 3d принтере. Каким образом смоделировать такое зацепление. Я не профи в конструкторском деле, так для дома и для общего развития.
@@user-cn9sh9md5e какое передаточное число ориентировочно нужно?
@@l-air 1:60
@@user-cn9sh9md5e этот редуктор довольно специфический и рассчитан на большие передаточные числа, но для 1:60 тоже можно его сделать. Для этого подойдут параметры колес z1 = 59, z2 = 60, z3 = 61, z4 = 61. Угол передачи можно взять градуса 3 или лучше 2,5. Само передаточное отношение
U = 60*61/(61*60-59*61) = 60,
то есть чем больше числа зубьев и их разность на ступенях - тем меньше передаточное число такого редуктора.
Есть небольшая сложность, что программа Internal bevel gears прежде не работала с одинаковым числом зубьев обеих деталей, а для ступени z3/z4 как раз это и нужно. Я на скорую руку добавил такую возможность, но приходится пока вручную немного доделывать полученную модель.
Если хотите, могу выложить эту версию Internal bevel gears, попробуете сами, либо еще могу набросать модель, как я ее вижу, но это в течение недели.
Всё это замечательно, такой редуктор был бы хорош в лебёдке. Только подобрать такие готовые шестерни не реально. Можно создать планетарку, тоже нет достаточного выбора деталей. А вот если взять обычные шестерни. Установить пару соединённых на вращающееся водило. Одна из блокшестерни на водиле обходит закреплённую на корпусе шестерню, а вторая проворачивает на валу. Получается нечто подобное, что уже можно изготовить. Я сваял такую 3D модель 15,16,15,16. Вполне рабочая модель. Не знаю какая формула, но покрутил, кажется передаточное получилось около 4. Рассматривали ли вы такой механизм? Хотелось бы увидеть и ваш разбор этой передачи. Я попытался на словах обьяснить это устройство, надеюсь вы смогли понять.
У вас скорее всего получился планетарный механизм типа Давида. Передаточное отношение, согласно описанию, у меня получилось 1/(1-15/16*15/16) = 8,258.
Согласно И.И. Артоболевскому, такие редукторы при небольшом передаточном отношении обладают сравнительно низким КПД. Из особенностей - возможно самоторможение.
@@l-air Спасибо. Да это редуктор Давида! Не знал где искать, хорошо что оставил коментарий. Было интересно почитать, посмотреть формулы. Удачи!
Михаил, а такие колеса можно считать как конический редуктор где оси "практически" совпадают ? (отклоняются на небольшой угол)
т.е. форма зуба будет как в коническом?
У конических передач внутреннего зацепления колесо имеет обратную геометрию (в редукторе на видео - это центральный подвижный блок).
Как простой редуктор такую передачу можно сделать.
Форма зуба зависит от таких факторов, как вид передачи (внутренняя, наружная), межосевой угол и коэффициент смещения профиля.
@@l-air имеется ввиду, что профиль зуба на ответных частях получен вычитанием зуба конического ? но я не понимаю как такое строить... ведь я то думал что там коническая пара просто угол между осями мал, а зубья там с виду обычные.... не?
@@mikhailpavlov273 это специально спроектированные колеса. Их можно смоделировать с помощью моей программы Internal bevel gears. Параметры там были такие: m = 3 мм, межосевой угол 6,5 град., числа зубьев первой пары 19 и 20, второй 20 и 21, коэффициенты смещения у всех колес 0,1. Профиль каждого колеса строится индивидуально. Как вообще получается пространственная (сферическая) эвольвента я показывал на прошлогоднем видео
ruclips.net/video/AhdV02s-ZRk/видео.htmlsi=UdrbIphIZQ4syn-h&t=144
Пошаговая инструкция ручного построения с помощью SolidWorks есть по ссылке (это научная статья)
dspace.susu.ru/xmlui/bitstream/handle/0001.74/30219/22.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Я конечно это только читаю, потому что строить вручную такое - это очень затратно. Можно лишь для понимания, не более того.
Видеоинструкции построения конических колес с помощью Bevel gears есть на моем канале.
Внутренне зацепление как на этом видео отличается тем, что начальный конус шестерни взаимодействует с внутренней поверхностью начального конуса колеса (то есть, один конус находится внутри другого). От этого при развертывании конической поверхности профиль внутреннего колеса получается не выпуклым, а вогнутым.
@@l-air блин. это обалденно. геометрический кайф.
Спасибо, а можно его изготовить для ветряка?
В обратную сторону этот механизм, к сожалению, не работает.
Симуляцию в каком приложении демонстрируете?
SolidWorks
Спасибо@@l-air
@@AvitoBot пожалуйста.
Ну ведь есть трение кривошипа.
Сложная подача