LE MULTIVERSE A T-IL FLINGUÉ LE MCU DE MARVEL ? (ou inversement ?)
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- Опубликовано: 15 апр 2024
- Vidéo débat sur Marvel et son MCU en difficulté avec une question : le multiverse, archi présent dans les films et séries depuis Doctor Strange, a t-il largement contribué à notre désamour / perte d'intérêt pour les productions Marvel ? N'est-ce pas plutôt la manière de traiter le multiverse qui pose problème ?
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Musique d'intro & d'outro par Skane_Music
#marvel #mcu #disney 
Кино
Je pense pas que ce soit le seul élément, c'est la combinaison de plusieurs choses :
1) L'après coup de Endgame, une fois le film terminé, il y a quand même un arrière goût de vraie fin, de conclusion, de pas besoin de plus
2) Il fallait immédiatement relancer la machine sur du lourd avec un gros arc, pas repartir sur 10 ans de build up pour atteindre de nouveau le niveau d'IW/EG
3) Le remplacement des héros que les gens aimaient par des personnages osef ou des versions wish qui n'ont jamais été des succès
4) Aucun sentiment de direction, il faut rappeler que pendant plusieurs années ça a juste teasé le multiverse (Far From Home par exemple), Kang n'est pas arrivé tout de suite, des enjeux difficiles à comprendre, comme avec les Celestials de Eternals dont l'apparition n'a eu aucune répercussion immédiate.
5) Les séries qui ont fait décrocher beaucoup de monde, gros investissement de temps (pour une qualité allant du moyen à la daube) alors qu'avoir juste 2~3 films chaque année était bien plus facile à suivre pour eux, on se retrouve facilement à mettre une œuvre de côté quand on a plus l'impression d'être à jour et qu'il faut s'y remettre
6) Le Multiverse en lui-même, votre vidéo l'explique très bien, ça a toujours été génial pour faire du fanservice, mais on en voit très vite les limites, un bon multiverse, c'est un arc très court dans le temps, pas un truc qui se traine sur 10 ans
7) Un certain agenda politique bien trop visible, il fallait bien respecter les DEI de BlackRock pour obtenir des fonds d'investissement
Bref, la chute du MCU pourrait clairement être étudié tellement elle est incroyable et en même temps, elle est plutôt comique, car elle est comparable à la chute des comics, les mêmes erreurs, aucune remise en question.
Pour le 7. Si j'ai suivi les interviews de Moore et de McTiernan, ce projet politique ce serait pas d'être d'un manichéisme pour enfant de 6ans, de ne jamais montrer le monde du travail (le spider man de Raimi galérait), de ne montrer que des "héros" qui ne sont plus du tout humain, qui n'ont plus de problème humain, ils sont juste "supers" ( des bourgeois quoi, avec le super pouvoir qu'est l'argent dans la "réalité")?
Bref, un agenda qui, si on synthétise, prépare les esprits à une consicence fasciste.
C'est bien ça ?
Très très bon com ! T’as tout dis
Ta très bien analyser la situation. J'aurais pas mieux dis !
Et en mm temps ce sont ces néo myhte qui forgeaient l'esprit des jeunes gens depuis 100 ans, bcp d'hommes, désormais quels sont les néo mythe que les jeunes regarde lise écoute rêvent ? Hmm... Quel type de jeunes ? Continuons de faire perdre des repères à la jeunesse pour pouvoir leur inculqué que barbie femen c'est l'avenir
Tout est dit. En ce qui me concerne, c'est le point 7 qui m'a fait décrocher. Juste insupportable.
Est-ce que Curtis Connors, alias le Lézard, est un variant ou un varan?
Il faut demander à Seth Geko !
C'est caïman la même chose...
Le multivers c'est la porte ouverte au fan service. Du coup ça limite la créativité et l'originalité.
ahahaha ce début de vidéo quand sa explique le multivers du MCU sa ma fais bien rire bien jouer les gars et très bonne vidéo good vibe poser et intéressant comme dhab' une vidéo de presque qualité 🍻
Évidemment que oui c'était une boîte de Pandore ce truc. Ça enlève tout enjeu.
C'est une des rares questions où effectivement, mon avis peut-être résumé en moins de 10 mots. Il n'y a plus d'enjeux. C'est tout.
Pour moi il y a deux choses qui m'ont fait arrêter le MCU :
- Des supers héros osef tier
- Des scénarios éclatés au sol
Ils auraient du s'arrêter après Endgame, sauf que Disney veux encore et toujours plus d'argent...
Clairement, Marvel n'a pas besoin de multivers pour se flinguer, Disney s'en occupe très bien tout seul...
Mais bon j'en suis arrivé à un point ou je suis à 100% apathique, s'ils ont envie de jeter de l'argent par la fenêtre, c'est pas mon problème.
Exactement
On sent clairement de la déception dans ton commentaire @Nytril44. Ce n'est pas le fait qu'ils auraient dû arrêter après EndGame mais simplement de concevoir des projets de meilleures qualités..
Leur souci c'est qu'ils font rien avec leurs perso
Et les méchants sont claqués
Quand tu touches le sommet... Tu prends du repos. Et endgame c'est le sommet, une lente ascension qui a juste vraiment marché.
Oui après...il ne fallait pas enchaîner. Disney + ou pas... Faut juste être malin. Et ça... Ils ne sont pas. La force a toujours été le comics justement... Des le début, on savait que ça menait a Thanos et au plus gros cross over comics. La... Ça ne prendra pas, car tous les autres cross overs et tous les autres comics ne font pas un pli face au pionnier qui est la guerre de l'infini.
Et pendant ce temps là. La carcasse d'un être cosmique de la taille d'un continent est toujours sur terre mais tout le monde s'en bas les c.......
ça me rend folle, cette main là au milieu de la glace + la terre entière a vu une IMMENSE TETE ROBOTIQUE dans le ciel mais bon c'est pas grave 🤣
Tu parles de quel être cosmique j'ai du rater qqch
Oui, perso je n'y comprends plus rien et j'ai lâché l'affaire depuis des années 😬🤔
Le souci du multivers, c'est que l'on a surtout eu alors que l'on ne le voulait pas "de l'overdose de multivers". Quand Disney a vu que ça prenait : allez hop on t'en sers un paquebot. Ça a été pareil pour les reboot : en faire tous les 4 matins stop.
Et pourquoi pas un disneyverse… avec dark vador associé à thanos pour affronter buzz Mickey et leur nouvelle ami indiana dans un monde post apocalyptique où les singes ont pris la place des humains !?
Disneyverse excellent 👍
le vrai problème du mcu c'est que les scénaristes posent des éléments ici et là et ne les exploitent pas.
Et plutôt que de répondre à toutes ses questions de manière cohérente, le mcu pose une carte joker avec le multivers.
Si besoin, on utilisera le multivers pour faire venir les heros et méchants de la fox. On ressuscitera les personnages morts ou les acteurs qui ont envie de revenir dans le mcu grace au multivers.
Ce concept devait être très exceptionnel, il en devient aujourd'hui la norme.
Deadpool et Wolverine pourrait clarifier certaines choses. Le grand public qui n'est pas nécessairement au fait de la dispersion et du rachat des licences par Marvel pourrait comprendre, grâce à l'aspect méta de Deadpool, que les super héros Marvel sont enfin réunis au sein d'un même studio, et c'est la raison pour laquelle des héros connus vont enfin rentrer dans le MCU.
Après de là à mettre fin au multivers dès ce Deadpool, je suis pas sûr...
Toujours excellent à écouter. Et je suis complètement d'accord avec vous.
Merci à toi l'ami ;) J'ai toujours tes dessins dédicacés dans le bureau :p
Vous vous souvenez de la phase 1? Lorsqu'on ne se doutait pas que Iron Man, Hulk ou encore Captain Amrica n'évoluaient pas dans le même monde? On n'aurait jamais pensé les voir réunis dans un même film au départ. Est-ce qu'ils ne préparent pas la même chose, au niveau du Multiverse? Que tous les personnages que l'on a vu lors de cette phase 4, de Shang-Chi à Moon Knight, finiraient par tous faire parti des Avengers?
Entièrement d’accord avec votre analyse et arguments
Manque de communication entre les scénaristes pour avoir de la cohérence et une vision unie/globale (construire une saga qui tienne la route) et surtout pas d’enjeux donc pas d’impact émotionnel
Énorme gâchis 😢 Merci d’en avoir parlé:)
Moi le multivers en lui meme ne me dérange pas mais cest la façon dont il est travaillé qui me dérange.
Je suis sûre que bien travaillé avec auvune faille ca pourrait être exceptionnel mais oui c'est très complexes et par conséquents pas facile de le faire parfaitement.
Totalement d'accord !
Perso je me sens pas perdu dans le multivers de marvel juste Les films sont de mauvaise qualité c'est surtout ca le probleme
Pas dispo sur spotify ?
Je suis du même avis que vous les gars 👏🔥
Je suis pas fan de Marvel mais le multi vers sonne juste comme une facilité scenaristique et complique le truc plus que lui apporte du bon.
Pour moi il faut ABSOLUMENT rebooté complément, quite a garder certains acteurs en les faisant jouer différemment leur personnage.
Il n'est pas possible de gérer les xmen correctement sans reboot et sans les xmen et sans tous les héros qu'ils ont perdu, le MCU ne fais plus le poids.
Si le reboot peut être expliqué par le multivers (via un film à la flash), ce multivers ne doit pas être facilement accessible et on peut partir sur un World building solide avec les mutants bien intégré dès le départ.
Je rappelle que la nouvelle série animé sur Spider-Man ne parle pas de multivers mets juste de ses premières années en tant que super-héros qui se déroule dans un autre univers
Si Disney et les dirigeants du MCU, avaient la possibilité de revenir en arrière, ils n'auraient jamais :
- créer toutes ces séries bidons
- et surtout, miser sur le multiverse
Sans le multiverse c'était compréhensible, là, ça part dans tous les sens. J'ai vu tous les films au cinéma jusqu'au endgame. Après les séries etc, j'ai zappé. Ça m'a refroidi voir dégouté
C'est précisément le problème que j'avais avec les comics et avant que les rumeurs sur l'adaptation du Multivers ne commence à monter, je me disais aue c'était le pire truc à faire avec les films.
Le pire c'est que c'est assez ironique puisque le dernier "grand" film Marvel c'est Infinity War mais c'est aussi celui qui rend indispensable l'utilisation du Multivers...
Que les planètes rentre en collision pour qu’il n’en reste qu’une serais vraiment l’idéal car effectivement on commence à plus avoir d’attache sachant le nombre de variant que Marvel pourrait crée !
Entièrement d’accord, le multiverse brise totalement l’intérêt que nous portons aux personnages, qu’ils vivent ou meurent n’a plus aucune importance donc autant regarder autres choses…
Bonjour l'équipe !
Je ne commente pas beaucoup sous les vidéos YT mais la je me suis dit qu'il fallait intervenir !
Vous faites des grandes logorrhée sur pourquoi Marvel use du multivers dans ses projets au cinéma, ou carrément en introduction de présenter le multivers comme une matériau trop complexe et qui n'intéresse qu'une niche...
Mais vous oubliez justement que c'est cette niche que le MCU vise en premier
Marvel studio a repris petit à petit les droits de ses personnes depuis 20 ans pour justement adapter les comics du mieux possible
Un travail de fan pour les fans en somme
En partant de ce postulat, votre vision du point de vue d'un cinéphile ne tient plus, car le MCU n'a pas vocation à être un pourvoyeur de film avec de la grande qualité artistique, il le fait, oui, mais par finalité et que très rarement ( Le soldat de l'hiver, Civil War, Infinity War, sont assez quali pour être mis à part du reste et recevoir une critique aussi bien technique que scénaristique).
Le but premier du comics c'est un scénario simple impliquant des enjeux compréhensible et basique ou chaque personnage peut s'illustrer et approndir son histoire, puis viens le temps du crossover et la il n'y a que du Fan service.
Vous dites que vous souhaitez que le MCU s'éloigne du Multivers... Mais vous avez vu comment s'appelle la segmentation de la phase 4 et 5 ?
Littéralement " La saga du Multivers"
Donc vous allez pouvoir patienter jusqu'à Avengers Secret Wars pour ensuite espérer moins de présence du Multivers.
Je conclurai que je trouve ça fort de dire que Deadpool 3 devra être moins multiversel pour que cela soit bien
Wade est justement le héros qui sied le mieux pour emmener la saga vers sa conclusion en faisant le lien pour tout les univers et en gardant un œil sur le spectateur.
Bref je suis assez triste d'entendre vos critiques sur un pan primordial des comics qu'est le Multivers ( rien que le passage chez Marvel vers Ultimate en 2000 ou new52 chez DC qui sont à proprement parler des "terres différentes")
Je vous souhaite nonobstant que le meilleur et je vous félicite pour la qualités de vos vidéos
Pour moi le multivers a permis à Marvel de ne plus assumer aucun de ses scénarios. Un personnage meurt ? C’est pas grave on le fait revenir grâce à une pirouette du multivers. L’histoire est boiteuse ? > Multivers. On a pas de fin ? > Multivers. Un peu de fan service ? > Multivers
C'est mal géré mais on comprend pourquoi ils ont voulu aller dessus : faire quelque chose d'encore plus grand. Bon au final c'est loupé parce qu'ils n'avaient pas la base de leur réussite : acteurs/persos charismatiques, menace qui se construit petit a petit..
Par contre j'ai pas compris la remarque sur Strange, on est sensés l'avoir vu où depuis son film ?
Pour le coup la fin du film me choque pas, ca a toujours été comme ca, l'expectative jusqu'à la prochaine apparition majeure
Le probleme c'est qu'il n'y a pas de fil conducteur ou alors il est tres flou.
Du coup, on s'en fout et on se contente de savoir qui est le méchant et comment le héros va le vaincre, point
En effet !
Le début du désintérêt pour le MCU c’est la mort de TS/Iron man qui avait ce côté humain auquel on s’identifie. Pour traiter le multiverse et éviter de partir dans tous les sens au risque de perdre beaucoup de fans, il aurait fallu faire tourner le multiverse autour des héros et non l’inverse.
Bonne analyse !
Oui, pour une partie du grand public
Hello les Cagney et Lacey de RUclips et oui le multivers c'est le bordel mais déjà dans ENDGAME qui partait dans le passé et faisait revenir les éclipser de INFINITY WAR et du coup dedramatisait les gens morts. Loki déjà était revenu plusieurs fois bien avant le multivers.
Pour ma part c'est oui dorénavant, l'idée me paraissait vachement ouuuf mais finalement si c'est pour nous proposer je ne sais cb de versions alternatives + faire revenir les acteurs ou leur personnage qui était dead je trouve que cela gâche la profondeur émotive et on fini par perdre la peur de perdre nos personnages préférés, malheureusement le MCU s'est terminé lors de Endgame pour ma part (attention j'ai tout de même beaucoup aimé The Eternals, Loki les 2 saisons et What if saison 1, No Way Home était un plaisir coupable au ciné ou j'ai adoré mais après coup je lui ai trouvé énormément de défauts qui ne tiennent pas la route mais au ciné c'était magique je dois bien l'avouer, de la poudre aux yeux 😅 bref) voici mon ressenti...! ^^
Avec le multivers on ne ressent plus le danger, du coup le balec s’installe pour chaque mort
Le balec 😂
C'est que le début du multivers, c'est un concept ultra intéressant je trouve, mais pour l'instant ça a pas été super bien exploité, mais ils ont pas eu beaucoup de films pour l'essayer aussi
Le multiverse n’est qu’un reboot permanent mal deguisé
oui pour qu'ils arrêtent le multiverse ça a foutu en l'air ma passion pour MARVEL !!! j'ai tourné la page depuis un moment déjà !!! un fan depuis 77 qui se replonge dans ses bd de temps en temps !!!
Dans le multivers , les actes n'ont plus de conséquences , ton héros préféré meure , il sera remplacé par sa Xième version de l'univers 392107 , donc pourquoi on en aurait encore quelque chose à foutre de ce qui se passe?
Pourquoi moi plusieurs programmes se passe pas dans le même univers mais c est pas expliquer. C est pour que le public s'attache avant que tout les héro se tape dessus pour protéger leur univers . Sauf que sa prend du temps a monter .
Je viens de l univers où pour répondre, sans un mot, Greg s est assis sur des tartes à la crème pendant trois heures...
De façon générale le problème c'est que le MCU n'a jamais dépassé Infinity war et a toujours été plutôt moyen.
Les films vraiment sympa du MCU se compte sur les doigts de la main (et peut-être même pas tous les doigts)
Franchement oui, ça a tout flingué. Il n'y a plus d'enjeux, c'est beaucoup moins intéressant. C'est Easter egg de voir une autre version de nos super héro. Mais en faire l'histoire.... Y'a rien de moins intéressant au bout d'un moment. C'est trop chiant, on dirait qu'ils ne savent plus quoi inventer alors qu'ils y a des centaines de comics à adapter
Pourquoi s’intéresser au destin d’un personnage alors qu’en fait il n’en a aucun… refusionner cette bouillie ne pourra être que leur boué de sauvetage …
Le multivers n'est pas (pour Marvel studio) une manière intéressante de développer ses personnages ou son univers mais une solution de simplicité narrative économique!! On capitalise sur des nouveaux héros voir si la sauce prend, si ca prend pas, on peut faire revenir les anciens sans trop de difficulté (multivers power et pirouette scénaristique hop!). Ca permet aussi de raccrocher les wagons avec d'autres licences qu'ils n'avaient pas a l'époque et sur lesquelles ils savent que ca marchera en jouant sur une nostalgie qui fait venir les gens en salles, même si le ou les films sont écrient avec les pieds!
Bref, tout ce joyeux merdier n'est la que comme excuse créative alors que ce n'est ni plus ni moins qu'une méthode marketing présente juste pour faire de l'argent de manière quasi certaine! Sauf qu'a force de prendre le spectateur pour une vache a lait… Mais tant mieux, cette méthode ne marche plus des masses, ce qui explique les derniers Box-office légèrement catastrophiques lol!
J'ai arrêter la série Invincible au premier épisode de la saison 2 quand ils ont parler de multivers.
ça m'a sacrément refroidi aussi, d'ailleurs je n'ai pas regardé le second pour l'instant. Kere
le multivers de Marvel m'ennuie carrement. Mais justement, Invincible évite les mêmes écueils et, sans trop spoiler, c'est bien exploité car ça n'est clairement pas central a l'intrigue principale. le multivers n'ybest montré que pour comprendre les motivations de l'ennemi (Angstrom) et est plus tard utilisé a la toute fin de la saison plutôt comme un superpouvoirs, mais qui va quand meme servir le développement de Marc...celui de l'univers que l'on connait et pas d'un autre.
Vous pouvez y aller les yeux fermés (enfin ouvrez les yeux quand même si vous voulez mater la série).
A 1:20 la p'tite Kere elle est toute amusée et elle rigole 🥰
C'est pour ca que j'attends Deadpool et Wolverine avec impatience pour nettoyer ce désordre et terminer toute cette saga avec les deux prochains Avengers. Ensuite nous remettre la simple ligne temporelle qu'on avait l'habitude d'avoir dans les premières phases !! mais le MCU n'Est pas mort loin de là ! c'est une licence trop importante pour ne plus jamais l'utiliser !
L'intérêt des variants serait de faire mourir des super héros tout en les faisant revenir mais en différent.
Tu butes son caractère et ses interactions avec les autres mais tu fais revenir l'acteur. Mais du coup faut vraiment faire le choix de faire MOURIR des héros contre des méchants, puis de les modifier complètement.
Le souci c'est que Marvel est systématiquement mou. Faudrait que ça tabasse et ça tabasse vraiment pas fort
Je rêverais d'un Dark Iron man en grand méchant qui courrait sur plusieurs films. Ou voir une Black Widow qui n'a jamais cessé d'être côté URSS, etc
Par contre faut aussi sortir des bons films et le MCU a rarement été capable d'être mieux que moyen.
L'idéal aurait été que Kang n'existe pas et qu'on ai Iron Man à la place, à la limite. Le perso est tellement apprécié qu'en méchant il pourrait défoncer des supers héros. Le MCU manque de méchants.
Si les variants pouvaient permettre d'avoir ces méchants qui durent plus d'un film ...
Même La sorcière rouge n'a pas duré plus d'un film Doctor Strange 2 :/
(Même si il parait qu'elle pourrait revenir).
Ça aurait été pertinent d'avoir UN monde parallèle plutôt qu'un multivers, je pense. Ou deux-trois.
Et le fait d'avoir des scénaristes moisis et des héros qui sont nul ça n'a pas tué le MCU peut être? Qu'ils recommencent surtout à nous faire de vrais bons films et à redonner une vraie personnalité à leurs héros. C'est surtout ça le gros problèmes, il mettent de nouveaux personnages en placent mais ne les rendent pas intéressants. La preuve avec Thor (qui en plus n'est pas nouveau) y'a qu'à voir ce qu'ils en ont fait
Ça vaut même plus un pichet de cidre et depuis longtemps
Absolument. Ça jump le shark grave
Le multivers aurait dû parlé des variants de captain, iron man, thor, plutôt que de lancer en même temps de nouveaux héros.
Je trouve cette idée souvent avancé àpropos du multivers de marvel que la présence d'un multitude de version du même héros limiterait l'interet qu'on aurait pour un seul en particulier particulièrement saugrenue.
Le multivers, c'est un élément dans la diégêse, ce n'a pas vocation à être un élément scénaristique. Il y a un multivers pour les personnage dans l'histoire, mais l'univers de l'histoire de notre point de vu de spectateur, reste le même. Une narration repose sur des procédés qui ne changent pas selon ce qu'on raconte. C'est parce que c'est procédé sont éxécutés lamentablement que les films du mcu sont mauvais, et certainement pas parce que l'idée d'un multivers serait intrinsèquement mauvaise.
je reprend une idée d'un autre commentaire, end game avait "un gout de fin d'histoire" et c'est vrai, on apporte une fin définitive à tous les arcs débutés jusque là. Quelle erreur incroyable du point de vue de la narration... On ne pouvait pas couper plus grossièrement la continuité de la diégèse. On reprend pour ainsi dire à zero toute la construction de la narration. C'est pour ainsi dire une autre histoire, ce n'est plus le MCU jusqu'à end game. Mais ça se veux et sa se vend comme une continuité.
Je pense que tous les films de la nouvelle phase auraient tout simplement bien mieux fonctionner si la passation de flambeau c'était faite dans la diégèse. Il y a une énorme dissonance à introduire de nouveaux personnages sans avoir les anciens pour les accueillir. Ca semble forcer, et narrativement ça l'est. Ce sont des résolutions ex nihilo.
C'est au niveau de la réalisation des films et des scénarios films ainsi que leur stratégie basé sur les séries que l'on doit voir avant de voir des films qui ont tué le mcu.
Un multivers (si tenté qu'il n'est pas trop étendu) ça s'écrit presque tout seul.
Le multiverse… C’est la porte ouverte à toutes les fenêtres !!! 😜
The One , Jet Lee Jason Statham, très bon film. Au final tout dépend de l'histoire que tu racontes . Le multiverse n'a jamais été le problème.
Reste aussi des films sympas comme SHANG CHI et LES ÉTERNELS qui n'ont aucun incident dans le MCU pour l'instant. Ils vont galeré à raccorder les wagons s'ils attendent encore 10 ans.
Le problème c est que les film et séries sont trop indépendante les scénaristes sont pas en accord . Il se passe truc truc genre le céleste qui sort de la terre en plus océan et on a aucun mot sur sa dans les programmes d après . A croire que chaque film se passe dans un autre univers.
Comme la fin de ant man3 je suis sur qu il est pas rentré dans son univers le début et la fin colle pas visuellement et même son discours laisse sous entendre qu il a rater sa sortie . Donc sa m'étonnerait pas qui arrive dans un monde où kang est le propriétaire de la tour des Avengers avec le variant de kang dans Iron man 3 ...
Perso ce qui me gêne dans ces univers de comics puis cinématographiques, c'est la course à la puissance.
Les enjeux doivent être sans cesse plus grands, comme si le fait que si un héros a sauvé ses amis, puis la ville, puis ke pays, il fallait sans cesse aller toujours plus loin au risque de... Quoi ? Lasser les spectateurs ? Je ne sais pas. Mais après il faut sauver le pays, la planète, la galaxie. Puis c'est pas assez alors on fait quoi ? L'univers, puis "la réalité elle-même" (sans jamais définir ce que c'est), puis le temps, le MULTIVERS INFINI YOLO. Sauf qu'une fois arrivé là bah c'est fini, tu peux pas faire un multi-multivers, t'es au bout fini. Du coup ils créent eux-mêmes une attente d'aller toujours plus loin, qui par définition ne pourra être assouvie éternellement.
Ils se sont baisés tous seuls.
salut la team... c'est déjà ce qui a flingué les comics DC et Marvel
C'est clairement le MCU qui a flingué l'énorme potentiel du multivers.
Ils avaient une excellente introduction au multivers avec Loki et ont tout foiré dans les films ensuite.
D'abord avec Spider-Man et Dr Strange 2 qui font leurs propres systèmes de multivers différents de celui introduit dans Loki. Ensuite avec l'immondice Ant-Man et la Guêpe : Quantumania
qui rendent Kang et ses variants ridicules.
Ils avaient une superbe occasion de remettre le MCU dans l'ordre après les rachats des licences X-Men et 4 fantastiques: pour refaire de Scarlet Witch et Quicksilver des mutants, par ex (le MCU ne fait pas mention de mutants, à part dans Agents of S.H.I.E.L.D. mais cette série a cessé d'être canon après quelques saisons) ou pour mettre les 4 fantastiques dans New York (leur building n'existe pas dans le MCU).
Les What if (vu que la saison 1 dont j'ai pas aimé la fin) n'auraient jamais dû être liés au multiverse (faire un univers où l'agent Carter est devenue un super soldat, le voir dans le multivers du MCU, pourquoi pas. Mais pas les univers de zombies, c'est du délire qui doit rester dans les what if)
Là, mon dernier espoir avec le multivers, c'est Deadpool, c'est dire au point où je suis désespéré ^^
Comme dans les comics, dès qu'ils ont commencé à introduire "en masse" les univers alternatifs à la terre 616 c'est devenu WTF. Mais oui ce n'est qu'un des pb parmis tant d'autres (stéréotypages des productions, manque d'ambition, antagonistes osef blabla...).
On attends surtout le multivers qui va enfin faire venir les XMEN !!!!!
On en a un sacré aperçu dans The Marvels quand même :p
Ils ont commencé a flingué quand ils ont voulu tout connecter. C’est pas juste un problème de multivers.
Pour moi c'est aussi l'effet end game qui est un pb... vouloir mettre 40 têtes d'affiches en même temps...
Idem, la zapping des personnages c'était chiant : attrapez-les tous !
@@MacGivre haha ouai !
@@Savesoils282 Dans infinity war c’est la même chose des têtes d’affiche et je préfère voir un tobey maguire en spiderman que quelqu’un d’autres
@@Draguire-yt6et Oui infinity aussi... no way home... pour moi... ça m'intéresse pas... 🙂 mais sans pb
@@Savesoils282 Deadpool 3 ?
Dans le multivers de cult n clique Greg s'appelle Big B hahaha
A force de diluer et éparpiller les enjeux et les rapports humains, bah ils ont perdu mon maigre intérêt.
Et pourquoi Loki fonctionne ? Bah je pense que c'est parce qu'on est à un niveau supérieur au multiverse.
Les protagonistes sont plus des observateurs ou des contrôleurs d'événements, donc ça remet un peu les choses à plat.
Car dans leur monde, leur vie est importante et les pouvoirs sont plus limités.
Par contre, ce qui me perd aussi, c'est d'avoir le 42ème reboot de Spiderman ou de Hulk.
Mais là on est dans une autre problématique : donner une impression de nouveauté en recyclant de l'ancien et en refourguant toujours les mêmes histoires éculées mais avec un coup de Ripolin par dessus.
C’est très paradoxal car on peut aussi voir/entendre des critiques pour dire que ça a beau être la phase du multivers ben on en voit pas beaucoup du multivers. Qu’on en voit peu. Et vous dites le contraire. Et vous dites que seul intérêt de faire le multivers c’est d’en sortir de tout faire disparaître. Alors que vous savez que justement c’est le concept de secret wars qui va clôturer la saga justement. Donc j’avoue je comprends pas. Ce qui ne va pas c’est en effet de voir en scène post générique strange partir parce qu’il a cose une incursion et puis plus rien. De voir shang shi rejoindre wang et puis plus rien. De voir Sam devenir le nouveau captain depuis 2021 et puis plus rien on ne le voit plus. C’est ça plus la multiplication de programme de personnages secondaires dont le grand public ne connaît et dont les fans se contrefouent. Il est surtout là le pb.
ce qui abime le MCU c'est un cocktail :
-c'est la phase 4 de renouvellement nouveau Captain', une BlackWidow, une BlackPanther, plus d'Iron Man etc. donc de la nostalgie et de la comparaison
-des séries qui n'ont pas été bonne voir mauvaise comme She Hulk, un Moonknight ou secret invasion sont décevante et aurais du être meilleur. Ou d'autres qui sont juste là, pourquoi Agatha ou Echo ?
-également trop d'attente on veut maintenant aussi bien que Infinity/Endgame ?
-dernier point plus d'équipe ou de rassemblement toujours pas de film young Avengers ni Avengers etc. tout le monde est dans son coin solo..
Oui
4:25 _Que peut porter le poid de la disparition d'un héros_ même problème pour Dragon Ball avec les voeux qui ressuscitent tout le monde :/
Bonjour.
Non.
Le truc c'est que dans l'univers marvel le multivers est un concept relativement récent et discret.
Ça a démarré avec les What If dans les années 80 et restait en marge des histoires principales.
Chez DC ça fait plus de 60 ans que ça existe avec des cross over fréquents impliquant les principaux personnages de la maison d'édition.
A un moment ça a été un tel bordel vu la multiplication des univers parallèles que DC a décidé de tout remettre à plat avec crisis on infinite earth en 85 ou tous les univers étaient fusionnés en un seul ( et dire que ces génies de la warner ont choisi d'en faire une série à petit budget alors que ça aurait ou être leur endgame à eux....bref).
Depuis le multivers est réapparu suite à un évènement cosmique dans les années 2000, sûrement que les fans voulaient revoir certains personnages.
Ps: La vrai question est peut-on dire que le MCU a été saccagé quand on ne l'appréciait pas plus que ça avant le Multivers (ce qui semble être votre cas)?
je pense aussi que le multiverse a tout gâcher sa a été le début de la fin . Jai aussi arrêter de lire beaucoup de comic marvel quand il l'on mit en place car sa devenais trop compliquer a lire et a comprendre je ne lis plus que les histoire de certain personnage que Jaime. le multivers dc est plus simple a comprendre dans les comic mais je n'aime pas non plus .je trouve que s'est tomber dans la faciliter et a sa je ne parle même pas des mauvais scenarios qui enfonce bien le clou .
Les séries Disney + ont flingué le MCU. Si tu vas qu'au ciné comme moi, tu comprends plus rien et tu lâches l'affaire.
Entre la mythologie, les dieux, les démons, les sorcières, les mutants, les héros technologiques, le multivers qui joue sur les univers et sur le temps, on se retrouve avec un tel bordel ^_^.
C'était déjà des films flingués et ringards depuis Avengers1 hein... j'rappelle juste aux gens... avec le respect bien sûr☝️
C'est surtout que les productions sont pour la plupart nul ou osef ( les seuls programmes que je trouve réussi sont ceux avec des personnages que l'on connait depuis un moment wandavision les deux saisons loki doc strange 2 les gardiens 3 et comme plaisir coupable no way home et bcp d'entre eux sont en lien avec le multivers ) what if franchement j'ai du mal a le considérer comme canon et le reste des nouveaux perso pas assez développés pour hyper et dans le lot on a des suites vraiment pas folles pour être gentil (thor ,ant-man, et black panter 2 qui pense trop à faire un film hommage et faire son deuil que de faire avancer les choses ) le problème est que les têtes d'affiches sont soit parti (quasiment tout les avengers) et que ceux restant ont leur personnage tellement souillé qu' on les voit comme des bouffons (Thor, Hulk) et des second couteaux dont on se fout war machine, falcon/cap américa, voir même bucky et que la relève bah on y crois pas en l'état, donc plus que le multivers le problème est un manque de direction (fil conducteur) à l'heure qu'il est on devrais déjà voir se dessiner la nouvelle équipe et être impatient de les voir en action au lieu de ça on a des pistes narratives disparates qui n'on pas d'incidence sur le reste de l'univers (le céleste à demie sortie de l'océan plus celui apparu dans le ciel devant le monde entier vu sa taille et personne n'en parle alors que ça devrais mettre tout le monde sur le qui-vive). Bref j'espère qu'il vont se reprendre en main, ils peuvent faire de bonne choses il suffit de voir X-men 97 que personne n'attendait et qui est très cool.
Un film où le multivers est bien utilisé : Spiderman into the Spider verse et sa suite.
Bon courage pour essayer d expliquer le multivers, c est incompréhensible.
Les scénaristes du Mcu se sont fourvoyés dans cette saga en mélangeant des concepts de voyage dans le temps et d univers parallèles, on n' y comprends rien et chaque film a sa version du multivers..
C est une saga mort né, c est l anti saga de l' infini qui reposait sur 3 principes simples que le grand public peut comprendre :
- une quête les pierres de l' infini et leur pouvoir destructeur
- un méchant identifié et charismatique thanow
- des héros développer patiemment pour créer une équipe contrant le méchant Avengers avec Iron man, captain, Thor..
C est pour ça que la saga de l' infini a marché , simple , compréhensible, des héros attachants face a un vilain charismatique.
A contrario la saga du multivers est mort ne..je n attends plus rien , si la prochaine saga avec les mutants
J'ai l'impression que depuis le départ de Stan Lee, le liant et l'homogénéité ont été perdu. Est-ce la vision a long terme qui s'est perdu ?
pourquoi into the spider-verse et sa suite ont mieux marché ?
Pourquoi appeler ça ''Le'' multivers ?
Il y a pleins de choses qui m'ont fait fuir le MCU
Qualité visuelle de pire en pire
Scénarios vide, 0 originalité, 0 messages à transmettre
Aucun rapports entre les projets
N'assume pas ses nouveaux héros (Shang Chi)
Remplace les Avengers par des versions moins charismatique... Dans des séries... Sans aucune synergie entre eux
Multivers qui ne mène à rien
Pour moi il n aurait pas du mélanger le multivers avec la temporalité car ce sont 2 chose différent
De plus kang n est pas lié au multivers
@@ahein5570 C’est un méchant nul le bouffon vert est mieux
Le multiverse et beaucoup trop compliqué et chiant
Le problème n'est pas le multivers mais une certaine lassitude pour le genre super héroïque en général. Et Marvel a fait certaines erreurs faire auparavant par DC comics . Je vous laisse faire vos conclusions.
Le multivers aurait du être un boulvard creatif, une aubaine, pour se libérer de toutes les règles etablies... Et... ben non... mais on a eu la version femme de tout les avangers c'est creatif ça...
Mais honnêtement le Multivers est une vraie mine de diamants mais il n'aurait pas autant gonflé tout le monde si il avait été exploité par des vrais films de qualité. Et avant même de s'attaquer à ce Multivers c'est aussi ça qu'on reproche un peu tous à Marvel, c'est de ne faire que des films médiocres.
curieusement, sur le papier, le multivers ça avait l'air ouf en terme d'idée pour des sagas de film. mais dans les faits, je trouve ça le fait pas. c'est bordelique, c'est brouillon, c'est fourre tout, tout un tas de perso osef.
les réponse tient en ces quelques mots et on le sait tous au fond de nous : le mcu aurait du être fini à endgame...
@strider_1 non ça pouvait pas être a endgame il y avait spiderman far from home qui était annoncé
Par contre dans End Game c'est pas le Multivers, c un voyage dans le temps 🤔
Non c'est bien le multiverse
Ah bon ? Explication svp@@CultNClick
@@CultNClickIl le semble qu'ils retournent dans le passé pour chercher les pierres.
@@victoirebandzoukassa6959 Oui, ce n'est pas le multiverse, juste du voyage dans le temps vu qu'ils ont tout fait pour le remettre en ordre à la fin du film pour que ça reste une même ligne temporelle (c'est la mission de Cap à la fin). Le seul élément perturbateur est Loki qui arrive à s'échapper grâce au Tesseract et c'est pour ça qu'il devient la cible de la TVA dans sa série.
Tout voyage dans le temps crée une nouvelle branche dans le multiverse, ils l'expliquent dans le film. C'est pour cela que Black Widow ne peut pas être sauvée de la Soul Dimension, car elle est dans une autre dimension, pas la même que Gamora.
jamais pu accrocher à ce chaos total incompréhensible qu'est le multivers
Le multivers est une excuse pour renouveler les héros en mettant de la diversité... Faut être réaliste
C est surtout le wokiverse qui le tue a petit feu.
Le multivers ça crée des personnages jetables, on a vu avec les morts de Mister Fantastic le débile et Charles Xavier le vioc dans Doctor Strange 2
Le MCU était déjà flingué...le multivers l'a achevé.
Mais pas du tout.
totalement d'accord
T'entends quoi par "Flingué" ?
Ça a jamais été d'une très grande qualité c'est sûr mais faut pas abuser, les débuts ça se tenait et y'avait un sacré potentiel. "Flingué" c'est peut-être un peu beaucoup.
@@alexismoranci4941 J'entends par flingué, qu'on est au douzième Spiderman en 20 ans, je sais même pas s'ils font parti du MCU;; que les films Iron Man (2 et 3) sont à chier, Hulk pire encore, Ant Man ridicule, Black Panther plat. Je sauve les Gardiens point barre. Oh putain j'allais oublier Thor le pompon sur la Garonne.
Dans mon cas, ca a tué tout intérêt, a cause que, bin ca donne l'impression d'une carte Joker, on fait keskon veut, on s'en fout..
Oui ils se sont tirés une balle dans le pied avec ce truc de Multivers. Le MCU est mort avec End Game.
@smick7636 c’est ce que tu dis mais il est toujours vivant et puis endgame c’était nul Spider-Man 2 est beaucoup mieux
Disney a flingué le MCU