Belle analyse je trouve mais je suis loin d ette d accord surtout que tu mentionnes gt comme exemple alors que vegeta est très faible et inutile sauf pour servir de réceptacle a baby et de support pour goku pour la fusion De plus dans dbs les defaites de vegeta ont aussi un propos contre jiren c est sa fierté qu il n a jamais abandonné contre moro il veut se racheter de ses peches et tu as quand meme omis de mentionner que la fission de l esprits a permis a goku de tuer moro en l affaiblissant Dans l arce granolla il essaie d aider ce dernier en lui faisant comprendre ses erreurs de plus dans le manga son 2eme combat contre black il le gagne avec la stratégie de plus il fait preuve de maturité en laissant trunks soigner goku sachant qu ik est plus fort que lui Aucune mauvaise volonté mais ta video ressemble plus a un "pourquoi je déteste dbs" et a la limite ça aurait plus pertinent que detruire la série en se basant sur un personnage qui a vraiment évolué la ou dans gt il étais une serpillière Le plus important avec vegeta c est pas ses victoires c est son évolution dans l arc moro ou granolah goku a pas gagné pareil dans dans le tourboi du pouvoir Bref c est que mon avis mais je ne trouve pas cette video tres pertinente si ce n est pour enfoncer plus le clou concernant ce débat et basher la serie qui est certes imparfaite et vraiment imparfaite mais a qui on ne donne jamais de chance ne serait-ce que pour se divertir Aussi dans bcp de rivalités shonen comme black clover ou mha les rivaux ne gagnent jamais non olus mais bizarrement on ne critique que db pour ça Navre aussi de te dire que pour beaucoup de personnes que je connais vegeta est devenu leur personnage préféré partir de dbs également la ou ils le trouvaient peu supportable dans z et surtout l arc cyborgs meme si il restait un super personnage Précions aussi qu il est devenu un pere de famille responsable en restant au chevet de bulma pendant que goku prend de l avance sur lui De plus leur rivalité est sympa puisque c est justement 2 potes désormais qui cherchent a se dépasser je ne vois pas en quoi c est quelque chose de mal fait ça mes rend d autant plus attachant selon moi Tes vidéos restent cependant intéressantes je ne fais qu exprimer un point de vue bonne continuation je suis curieux des prochaines vidéos
Vegeta a beaucoup de défaites car c’est justement le but de l’évolution du personnage : le punir pour sa fierté, son ego. Si le scénario ne lui donne aucune raison de changer et de devenir une meilleure personne, alors Vegeta n’a pas à le faire. Si Vegeta est un aussi bon personnage avec une évolution aussi interessante, c’est parce qu’elle est cohérente avec ce qui lui arrive : Vegeta est puni pour ses défauts, et voit donc l’interêt de changer.
Non la raison c'est que c'est le personnage que Toriyama aime le moins, il l'a dit dans plusieurs interviews. Le problème c'est que c'est l'uns des plus populaires donc il reste. Perso Toriyama à un énorme manque de respect envers lui et la fan-base !
@@ablack9516 Et tu devrais surtout apprendre le respect ! Tu n'est personne pour me faire la morale ! Mon commentaire c'est du fact checking. Petit conseil, arrête de péter plus haut que ton derche. Psychologue Lidl !
Ce qui m'a toujours le plus énervé c'est le sentiment que l'auteur dénigre à travers Vegeta, quelque chose de très important selon moi : la notion de travail récompensé. Certes il est positionné comme second de Goku, donc second plus fort de l'œuvre en général, mais dans les faits, ils est trop souvent humilié alors qu'il pourrait être présenté fièrement comme Toppo de Jiren ou Zorro de Luffy, ou mieux, Sasuke de Naruto. Qu'il ne soit pas aussi fort que Goku ni autant mis en avant, ce n'est pas un soucis, mais le tourner si souvent en ridicule est vrmt frustrant par moment. J'ai une frustration similaire avec Rock Lee qui a été mis en avant comme le personnage qui allait montrer que le travail est au moins aussi important que le talent, pour que l'auteur le fasse finalement tomber dans l'oubli et consacre son œuvre à dire que le talent, le destin inné, finalement est le plus important... Malgré tout ça, j'apprécie le fait que Toriyama s'est senti forcé de continuer à montrer un Vegeta déterminé et qui continue à tenter de se surpasser encore et toujours jusqu'à talonner Goku en permanence même si l'auteur ne le veut pas voir plus haut, et en ça, je trouve que la ténacité de Vegeta l'a emporté sur les envies de l'auteur - càd que l'acharnement et le travail l'ont emporté sur le destin - et je trouve ça beau.
Végéta est juste un faire valoir il mérite mieux que ce qu’on propose de lui … Végéta est charismatique, déterminé, se fixe et travaille pour atteindre ces objectifs c’est un exemple à suivre même dans la vie de tout les jours… sauf que le scénario fait en sorte que tout ces efforts soient futiles
Franchement dans DBS, il faut pas oublier que Vegeta prend sa revanche contre Black en 1v1 et le fait qu'il veuille dépasser Goku fait sens si on part du principe qu'il utilise maintenant sa fierté saiyan à bon escient. Pour le coup, je trouve son développement plus intéressant dans DBS car on voit le personnage se remettre en question de manière plus nuancée en tant que père de famille, pas juste en tant que combattant et sa rivalité avec Goku évolue enfin à double sens. Le problème pour moi n'est pas l'œuvre en elle-même mais surtout le problème de dosage du mangaka concernant la gestion des combats qui finissent souvent à terme par ne faire briller que le protagoniste. Bien que je ne sois pas d'accord sur exactement tous les points notamment le rapport de force entre Goku et Vegeta, ta vidéo est très qualitative et souligne bien les erreurs faites dans DB mais le prochain arc pourrait nous surprendre. Très bonne analyse en tout cas, c'était un régal 👌🏽💯
Bof il prend sa revanche pour se faire defoncer ensuite, et puis l'histoire de vegeta qui devient un pére on nous l'as deja raconté dans l'arc cell, dbs c'est du vu et revu il n'y a aucun interet a voir evoluer vegeta dans ces conditions puisqu'on nous raconte tjrs la même histoire notament contre toppo ou c'est non seulement pareil que contre buu mais en plus il utilise la même attaque, a aucun moment il se remet en question parce qu'il a deja un bon comportement contraiment a dans dragon ball, vegeta n'est plus punis pour ses defaults avec la defaite mais perd uniquement pour que la victoire de goku soit plus grande, sa pseudo rivalité sers seulement a le garder dans l'histoire, et elle n'as aucun interet pcq on sait qu'il ne le depassera jamais puisque goku est le hero principal
La fierté Saiyan de vegeta..... Oui depuis Namec, ça fait 30ans Par contre DBS c'est du barbecue, de la merde pour les Ricains. Aucun personnage n'a évolué depuis DBZ. Des héros en collant (trunks), c'est du Marvel donc de la merde = Toyotaro est une honte à l'art Japonais
Bah le truc c'est qu'il n'y a pas besoin sur lui. C'est Dieu du coup il peut tout faire quoi. 🤷 Limite la vraie puissance sur Mew ou suicune c'est plus intéressant, sur un légendaire "primordial" (genre kyogre, dialga, etc) c'est inutile, on sait qu'ils peuvent détruire le monde easy si les autres ne font rien.
Ce serait plus intéressant de le faire sur un autre légendaire puisque qu’Arceus est littéralement Dieu donc je vois pas vraiment comment quantifier ça
En fait Vegeta c'est vraiment quelqu'un qui a le mérite de pouvoir se vanter de sa propre puissance. Lors de ses combats sur Terre, il a encaissé d'énormes attaques de la part de la Z Team comme le Kamehameha, le Genki Dama, l'écrasement de Son Gohan Oozaru etc. Sa seule défaite réside dans le fait que Son Goku ait décidé de lui laissé la vie sauve, ce que Vegeta a pris comme une insulte. Sur Namek, on découvre un Vegeta contre toute l'armée de Freezer, il vainc Kiwi, Dodoria, Zarbon et ira même jusqu'à atteindre Reacum lors de la bataille contre le commando. Il accepte de faire face à Freezer et à tenter jusqu'à la fin de venger son peuple et toute une vie de misère sous le commandement de Freezer. Il y a énormément de choses à citer, mais Vegeta est certainement le personnage qui a bénéficié de la meilleure évolution possible aussi bien en puissance qu'en humanité. Très bonne vidéo comme d'habitude ! 🙏🔥
Beaucoup de gens critiquent l arc granola mais moi j aime le développement donné a vegeta le fait qu il regrette ses actes et ceux de sa race lui rajoute une sorte d humanité
Toujours son problème d'orgueil saiyen, c'est à la fois sa force et son tendon d'Achille, et ce qui permet à Goku de briller. Merci pour ton travail, continue !
Oui du moins au début, c pour ça qu'il devait mourir sur Namek mais il a fait l'effort de le mettre énormément en avant durant cette saga, c'était le MVP sur Namek et vu que les fans l'ont tellement aimé il l'a fait revenir et en tant qu'anti héro/rivale pour Goku, et la saga Cyborg le remettra de nouveau sur un pied d'estal par rapport aux autres, il est passé par tout les chemins d'une rédemption jusqu'à la saga Buu, je doute que si il ne l'aimait tjr pas à ce stade il aurait fait tout ça
Ce que je trouve incroyable avec ce personnage, c'est qu'on a tous cette sensation qu'il perd beaucoup ne serait-ce que face à Goku, pourtant quand on observe bien ils ont chacun gagné un match, et encore, la victoire de Goku est plus proche d'une victoire collective que d'une victoire qui lui est propre. Comme quoi le fait que Vegeta perde face à Goku c'est plus dans un sens psychologique et narratif qu'en réel combat
Je suis tout à fait d accord avec toi sur le sujet, vegeta à beaucoup évolué, déjà à la fin dbz vegeta fait un moloque sur goku comme qoui ces lui qui peux battre bou et que sais grace à goku, que végéta à changé "vegeta dit à goku , ses pas pour être le plus fort , ses protège ses amies et la terre ? Est vegeta à compris justement, maintenant il ya des enfant et une femme ,il dois protèger sa famille vegeta ( quand tu regardes avec bra) il devenu protecteur avec sa fille et papa poule aussi🤣 vegeta ? Pour moi vegeta il les mieux écrit que goku, il y à souffer de puis qui est petit et avec freezer qui à soumis les saïyanjin ,ces lui qui a grandi le plus en question mental. Goku dans dbs ,il devenu con et vegeta il trouve des solutions ect... en faite il son changé les rôle, que dbz s était l inverse. Dans dbz il devais mourir dans l arc namek vegeta et ses les fans qui son gueuler pour qui revient. Mes vegeta à beaucoup changé et une master classe vegeta
Pour être précis, Vegeta gagne le premier combat, grâce à l'Oozaru. Combat que lui a vécu comme une humiliation, malgré la victoire à la fin. Quant au second combat de DBZ, match nul parfait.
Le souci avec Vegeta, ce n'est pas qu'il perde tout le temps, vu qu'il a effectivement des moments de gloire, mais qu'il ne gagne QUE contre des antagonistes secondaires. Contre les ennemis principaux de chaque arc, que ce soit freezer en forme finale, perfect cell, Buu, ben il est au bout de son potentiel et c'est là que Goku a systématiquement une longueur d'avance. Là dessus DBS lui fait justice, globalement, mais DBS c'est surtout du fan service.
@@Mangalkor Je ne pense pas que ce soit totalement du à sa puissance, mais plutôt à ses plus gros défauts, qui est également celui de ses compatriotes Saiyans, que sont l'orgueil et l'arrogance.
@@Mangalkor Lors de son premier duel avec Son Goku, ce dernier était convaincu de l'écraser sans problème, du fait qu'il était un prince et un guerrier d'élite, contrairement à Kakarot qui était issu d'une classe inférieure. Or il ne faut jamais sous-estimer les capacités de ses adversaires, ni sur-estimer ses propres aptitudes, ca nous conduit inévitablement à notre chute.
Vegeta il perd car hyper arrogant fier comme les sayajiins!!!! Mais a travers tte ces défaites Végéta a eu une belle évolution ce mec est un génie ✋✋💪💪 le mec s'entraîne seul pour dépasser ces limites , Il a eu que un Sensei Whis et ont a vu les résultats Végéta est un génie grave
Si il perd tout le temps c'est par son ego surdimensionne et si il perd c'est une bonne chose car ça va le faire évoluer car c'est par la défaite qu'on apprend de ces erreurs ou qu'on progresse
Personnellement je préfère végéta à Goku car il à une bonne façon de pensé et avec ça dernière transformation il peux littéralement avoir une force illimité si il le metrise bien évidemment
Végéta est pour moi le plus fort. D une son caractère, de deux son travail pour évoluer , sa remise en question , et un jour il sera plus fort que Goku
Je suis d'accord avec toi. Dragon ball a perdu de sa saveur depuis dbz. Même leur rivalité n'aide pas l'intrigue et on peut même plus dire que c'est une rivalité car au final, c'est toujours contre les mêmes ennemis qu'ils se battent 90% du temps
Le problème que j'ai avec DBS, et c'est peut-être juste une impression, mais c'est que c'est une re-dite de DBZ par moment, avec une divinité (même si c'est DB, avec Kami et Piccolo), avec un méchant venant de l'espace (Freezer, en plus), puis créature artificielle ou encore des êtres enfermés depuis longtemps (encore en lien avec les kaioshins). C'est pas forcément dans le même ordre, mais il y a cette impression de re-dite. Donc forcément, si on copie mais que ça se passe après la série originale, Vegeta ne va pas réapprendre tout ce qu'il a appris dans la première série et ça devient inutile de le faire perdre pour des choses qu'il sait déjà. Mais comme le reste de la Z team est mise derrière, bah... Faut bien quelqu'un qui sert de faire-valoir et on va pas refaire mourir Krillin (même si c'est toujours très drôle)
@@costaangelos9723 Contre Goku, il gagne le premier grâce à l'Oozaru, et le 3ème dans un combat d'entrainement sans transformation. Le second est un match nul.
Je n'ai pas vraiment suivi dbs mais c'est bien dommage qu'il ne soit pas plus exploité dans ce cycle. Dans dbz il est clairement plus intéressant que sangoku a mon avis
salut alkor. tu pourrais faire une vidéo pour montrer que en 1c1 goku à peu de chance contre thermo godzilla ? vous allez me dire "KAMEHAMEHAAAAA" sauf que godzilla possède une armure sur ça peaux et pour en savoir plus allez voir la vidéo de alkor sur godzilla,bref je vais fair un contexte de combat : godzilla a fait /spawn sur la terre et veut tout peter donc goku et vegeta doive défendre la terre ( non beerus et tout les dieux de destruction etc sont pas autorisés) pour moi je pense que goku et vegeta perde face à godzilla car alkor avait dit que même les avengers n'ont pas réussi à battre godzilla et dans une autre vidéo de alkor il a dit que goku et vegeta ne font pas le poid contre l'univers marvel, bref tout ça pour dire que goku et vegeta ne font pas le poids face à godzilla( après c'est mon avis mais si vous avez des arguments bah je vous écoute et like pour que alkor voit le commentaire :tema la taille de rat) bref j'espère que ce commentaire vous aura plus et bonne journée ou soirée
C'est simple,comme Sangoku est le personnage principale c'est à lui que revient le mérite des combats. À chaque fois que Végéta pense rattraper Goku ( en terme de puissance) ce dernier,revient toujours plus fort. J'avoue que sa fait tâche,de toujours s'en remettre a Sangoku.
Personnellement, je trouve que dans DBZ, la Z team est juste là pour faire jolie. Piccolo est dépassé en permanence depuis qu'il a affronter Radditz. Tenshinan, Krillin ect... Ne servent à rien et ce peu importe leur entraînement/power up. DBZ gère assez mal ses personnages secondaires en général, ils sont juste là pour servir de faire valoir à Goku qui est pour beaucoup est le plus puissant donc leur boulot est pour ainsi dire inutile... Le seul qui s'en sort un peu, c'est Végéta mais à cause de son orgueil, il se fait juste explosé à chaque combat...
Mdr à l'arc des cyborg , piccolo et C17 sont de puissance équivalente et tu me dis qu'il est dépassé en permanence ? Ta juste raison sur le fait que les perso secondaire sont pas bien exploiter ( à part Gohan a un moment)
@@non.1.7 Je dois avouer que mes souvenirs de l'arc cyborg sont assez flou. Mais ça me semble bizarre vu que Végéta est supérieur à Piccolo et se fait défoncés.
Pour DBS anime il n'est pas vraiment dirigé par Akira Toriyama mais par Toei Animation (tout comme GT). C'est plus le côté DBS manga qu'il faut suivre pour voir les personnages qui se développe tout ça. même si on sent que le créateur à peur des ces fans. Genre à la fin de Sagat Cell Goku qui disparait et transmet tout sa volonté à Son Gohan pour protégé la terre mais qu'au final Goku qui revient dans le Sagat Buu. Du coup je me demande vraiment pourquoi avoir fait tout ces scénario. Si Goku qui transmet son flambeau qu'au final il finit par le reprendre juste après. On sent qu'il était un peu obliger de le faire pour ne pas decevoir les fans. Concernant du "pourquoi j'aime bien le perso Vegeta" disant que je le trouve très cool en vrai la façons du comment il est. Dans le "Sagat Saiyan" pendant le combat entre les deux "dernier Saiyans" ça montre bien que ce n'est pas n'importe qui, qui est en face de Goku. C'est le Prince des Saiyans fier qui a traverse des choses tout comme le héros de l'oeuvre pour arrivé jusqu'à cette affrontement. Et il est vainqueur de cette affrontement et il a pu montrer que même si Goku est le héros du l'oeuvre, ça veut pas dire qu'il doit être gagnant dans l'affrontement. Qui se conclu par un défait par les autres personnage qui avait attendu l'arrivé du "héro". Et rien que pour ça j'aime bien le perso Vegeta il a pu montrer quelque choses de nouveau dans le l'oeuvre.
Si Vegeta se fait péter la gueule par le méchant final, c'est pas tant pour mettre en avant Goku que le méchant qui lui pète la gueule. On sait tous que Végéta est puissant alors si quelqu'un le bat facilement ça nous montre qu'il est puissant. Mais au bout de 50 fois ça marche plus, faudrait que ça soit Beerus ou Whis qui perdent pour qu'on est peur. Dans les 3/4 de Bleach et dans One Piece, c'est le héros qui se fait pété la gueule en général puis qui reviens prendre sa revanche dans l'arc, ça permet d'éviter d'éviter que des personnages sertent de faire-valoir justement. Dans Dragon ball y a rarement plusieurs manche au combat, Goku se fait dominer puis reviens dans le même combat ou dans la même heure en général. C'est même devenu un trope, le syndrome Goku ou quand un protagoniste est trop fort, l'enjeu de l'arc pèse sur le fait que Goku n'est pas là et on se demande s'il reviendra à temps pour éviter que les gentils meurent. D'ailleurs c'est comme ça que finisse les gros Shonen en général, Bleach finit par emprunter ce chemin, Naruto c'est complétement le cas aussi depuis Pain et maintenant que Luffy est devenu aussi cheaté, ça risque d'être la même.
Goku aussi il perd autant que vegeta et pourtant on dit rien , sans vegeta, goku il gagne pas l'arc buu et moro le prouve, il ne gagne pas , il aide a gagner
Pas vraiment. Goku gagne plus que Vegeta face aux boss finaux. Goku a vaincu Freezer sur Namek. Il bat et tue Kid Buu avec plusieurs aides (dont celle de Vegeta). Dans DBS il bat / tue Freezer et Moro. Tu parles d'aide pour Goku contre Moro, mais tu oublies un chose importante : Moro est autant aidé que Goku, voir plus. En effet, Moro est aidé par un haricot magique. Ensuite, il vole les pouvoirs de Meerus et de la terre entière. Sans ces aides, Goku le défonçait (et encore même avec le haricot et les pouvoirs de Meerus ça ne suffisait toujours pas). Donc que Goku recoive lui aussi du ki extérieur pour recharger ses batteries, rien de déloyal, on s'en moque. Victoire de Goku. Valable aussi pour Freezer dans FNF, ou ce dernier est aidé par Sorbet. Sans cette aide, Goku s'en sortait très bien tout seul. Cette aide (sur demande de Freezer) prouve justement l'impuissance et la défaite de Freezer. Par contre oui Goku ne gagne pas à chaque fois c'est clair, mais c'est quand même celui qui gagne le plus souvent face aux ennemis majeurs. Et même quand il perd, c'est souvent lui qui fait la moins pire des performances.
Assez d'accord avec l'analyse, Dragon Ball a raté son virage passage de témoins alors que dans Naruto, c'est assumé avec l'arrivée de Boruto. J'aimais bien l'idée de voir Gohan prendre la suite mais les brides de sa mère sont trop importante. DB va droit dans le mur car à tout reposer sur Goku et Vegeta, alors que les enfants, surtout Goten et Trunk qui eux sont plus combat que Gohan qui s'est vite rangé, ils maitrisent à eux deux des technique que leurs pères ont mis une vie à maitriser. Ils auraient pu jouer là dessus, du fait qu'il faut qu'ils soient en fusion pour être au niveau et les voir progresser voir surpasser comme Gohan contre Cell qui a été le premier à avoir sa transformation. Après, là où DB devient ridicule, c'est qu'il faut toujours une transformation ou un mélange de 2 pour passer le nouveau boss... ça devient lassant tout en étant maintenant dans un univers étendu qui montre qu'ils sont pas si fort ... jusqu'à la prochaine transformation qui donnera juste le bon power up. Avec la transmission et le passage de témoins, il y avait la possibilité de contenir la montée en puissance, là, comme il ne reste que Goku et Végeta pour être son adversaire au niveau, ça part dans l'absurde avec toujours des méchants qui sont les plus fort ... mais qui ne se rencontre jamais entre eux ...
Végéta ne gagne presque jamais certe mais il n'abandonne JAMAIS non plus et au final c'est une philosophe de vie : Tu reçois des gifles, tu tombes, tu vis des difficultés mais relève toi, n'abandonne JAMAIS et surtout bât toi quoi qu'il arrive. Est en sa Végéta est mon perso préféré de tout les temps car il a une évolution de Dingue le mec se sacrifie face a BOO quand même. Je l'adore TeamVégéta ❤️
Végéta devient comme tous les personnages de DB, un faire-valoir de Goku...Yamcha, Krillin, Ten Shin Han, Piccolo Junior... voilà près de quarante que DB existe, c'est usé jusqu'à la moelle, rien de nouveau d'un point de vue scénario et narratif si ce n'est qu'une dispute de morveux a la cours de récré : "Nan, c'est Goku le plus fort!", "Nan, c'est Trunks"....
PAS DU TOUT D'ACCORD !!!! Bonne analyse mais pas d'accord sur ce que tu dis concernant les défaites dans DB super. Contre topo il y a un véritable propos derrière concernant la fierté et le fait de ne pas tout abandonner pour de la force. Vegeta est bien placé pour le dire car il a vendu son âme à babidi. Il perd face à Jiren parce que son affrontement contre ce dernier ne raconte rien. Contrairement à Goku qui représente la confiance afin de faire face à Jiren qui représente la solitude. Dans l'arc Moro pareil. Vegeta bat moro et c'est grâce à cette victoire que Les nameks sont ressuscités. Faisant écho à sa discussion avec le nouveau doyen namek où il voulait tout faire pour se pardonner. Cette victoire brève conclu l'arc narratif de vegeta avec les namek et ça le fait avancer. Pour l'arc Granola c'est encore mieux. Vegeta montre à Granola à quel point la vangeance est inutile. Il le met face aux limites de sa pensé et est même prêt à se sacrifier si ça permet d'apaiser le cœur de granola. Ps t'as oublié sa victoire face à black, le forçant à fusionner avec zamasu. Mettant black face au fait qu'il ne sera jamais un véritable saiyan et n'utilisera jamais les pouvoirs de Goku comme ce dernier. Les défaites de vegeta dans super arrivent toujours au moment où il a terminé son arc narratif personnel. C'est loin des inutile.
C'est ça qui est relou c'est qu'à l'arrivée c'est toujours Goku qui est le vainqueur peur importe les circonstances : c'est lui qui doit avoir le dernier mot, le coup final, c'est lui qui doit sauver l'univers. Et c'est chiant à force, ça fais plus de 20 ans que c'est la même chose alors que les personnages de DBZ mérite bien mieux genre Gohan qui est portait en futur guerrier légendaire puis genre deux tomes plus tard nan finalement c'est juste un talent gâché, les auteurs n'ont pas le courage d'aller jusqu'au bout et faire rayonner les autres personnages parce que Goku est là !!!
végéta meilleur perso pour moi en terme d'évolution, caractère etc mais bordel donner lui sont moment de gloire pour une fois quoi ! Rha Goku il m’énerve de toujours arriver en mode ''le sauveur'' de la terre après faut dire que j'aime pas du tout Goku c'est surement pour ça que j'ai pas du tout aimer le premier animé. Végétas ever !!
C'est intéréssant quand tu dis que Végéta ressemble à celui de l'arc Cell surtout que sont skin est bien à celui qu'il avait dans l'arc Cell ^^ donc c'est pas anodin je pense
Vegeta perd tout le temps parcequ il na pas été entrainer comme goku, depuis tout petit Goku a appris à contrôler son ki dans la tour de Karin. Goku a subi un entraînement très rigoureux depuis tout petit , et n oublier pas que Goku a été entrainer par Kyo qui la appris a controler sont energie avec la super technique de Kayoken , et goku de base s entraine bcp plus que Végéta.
Vegeta est le meilleurs perso de DBZ Ce perso mérite bien plus que de n'être juste qu un coach ou servir de batterie de back up a goku Je penses que c est surtout de la paresse venant de Toriama (si ce n est pas des tournois, ils ne font que du recyclage, l arc moro c est juste l'arc celle avec Goku au centre de l'histoire, DB hero ect...) Ils auraient du donner a vegeta une profondeur politique (il a longtemps été le stratège de la Z team) Ressuscité toute la planète vegeta Et lui faire exploiter le full potentiel de son titre de prince et roi des sayans Quitte a donner tout les power up a goku au moins faire en sorte que 5 ssJB puisse prendre UI Goku Etablir une sorte de relation Agamemnon/Achille entre vegeta/Goku Faire en sorte que d autre race (namek ect) émergent aurait rendu le manga plus intéressant et aurait été plus en phase avec les fans qui ont grandi avec le manga Naruto est un excellent exemple
Je vais même pas regarder la vidéo car la réponse est clair. Le créateur lui-même dit ne pas aimé végéta. C’est la réponse simple et efficace pas besoin de vidéos monnayer pour comprendre ça
Se qui vont être avant après goût et vegeta déjà sa être gohan et piccolo ensuite goten trunks et pour finir broly car dans dbs super super hero se dernier s'entraîne avec goût et vegeta sans oublie black freezer qui avoir la canonisation de cooler de puit la canonisation de gogeta voilà comment sa va après ses de film dbs
Il perd à chaque fois un combat à cause de ses propres défauts que tout le monde a pu constaté au cours de l'évolution de la série, son orgueil, sa fierté, son égoïsme, son égo surdimensionné qui le poussait sans arrêt à défier n'importe quel danger, (Ginyu Tokusentai, Freezer, Android 18, Cell et Buu). mais avec les années il a pu se remettre lentement en question sur lui-même et tout ce qu'il a enduré comme épreuve durant toutes ses années passées, toutes ses défaites cuisantes que lui-même considérait comme de la pire humiliation, que ce soit face à son ancien rival Son Goku, ou face Freezer, contre C. 18 et Cell, Vegeta était un homme qui avait beaucoup de mal à s'émanciper des valeurs de la royauté traditionnelle propre à sa famille ce qui lui a été transmis par son père, mais l'idée que certaines circonstances ne tournait pas toujours en sa faveur comme le fait de vouloir à tout prix garder pour lui le meilleur adversaire en guettant l'espoir de triompher à jamais de ce dernier sans vraiment y parvenir le rebutait, or dans l'arc Buu Vegeta a su se montré à la hauteur des défis majeurs que le destin l'avait en quelque sorte imposé, en affrontant une nouvelle fois Kakarotto sous sa forme Majin Vegeta en mode SSJ2, il a fait jeu égal avec son rival, face à Buu, il avait un peu l'avantage dès le début de l'affrontement avant de goûter à la plus époustouflante démonstration de puissance de celui-ci, le prince sayan qui comptait se racheter pour ses péchés passés décida de faire fit du sacrifice de sa propre vie en espérant que sa mort emportera également celle de Buu, il a été l'un des rares personnages à avoir à plusieurs reprises mis son honneur en jeu tout en sachant combien les risques étaient considérables à ses yeux. c'est un homme que j'ai beaucoup apprécié, il a su faire la part des choses, il a beaucoup de mérites.
"en affrontant une nouvelle fois Kakarotto sous sa forme Majin Vegeta en mode SSJ2, il a fait jeu égal avec son rival" Il n'a fait jeu égal que parce qu'il était possédé (et donc aidé) par Babidi. Sans ce boost magique, Goku SSJ2 était un peu supérieur à Vegeta SSJ2 à ce stade de l'histoire. Et sachant que Goku n'a même pas utilisé le SSJ3. En bref : Goku était nettement supérieur.
Le fait que Zoro soit plus mis en avant que Luffy , je trouve ca abusé, il doit rester a sa place de second. Le fait qui blesse Kaido avant Luffy c'est du n'importe quoi , mtn plus besoin de Luffy , Zoro peut trouver le One Piece a lui tout seul on dirait
Déjà je vais commencé par félicité le travail fourni et en général j'aime tes vidéos mais la je me dois d'être sincère sur ce coup-ci tu te trompes lourdement ou ne maîtrise pas assez la licence pour en parler de manière pertinente. J'entends tout ce que t'a pu dire et en soit ça se tient mais ça manque cruellement d'analyse profonde, déjà dire que DBS en à très peu fait pour végéta montre que tu l'a survolé à un point ou on peut pas appeler ça de la lecture. Certes il y a plein de chose à redire sur cette suite mais faut aussi féliciter pour ce qu'elle à su faire de bien comme l'évolution de Végéta qui non seulement à la plus belle évolution de l'œuvre mais est beaucoup plus mis en avant que ta pu le remarquer. Par exemple, savais-tu que végéta à souvent été plus fort que goku à certain moment dans DBS?
Merci pour le retour mais pour le coup, je suis pas du tout d'accord avec toi, Oui DBS a permis a Végéta d'être plus responsable au niveau de sa famille vis a vis de Goku, mais dans la gestion des combats, c'est devenu statique. Si il peut être montrer un poil plus fort que Goku par moments, il n'empêche que c'est toujours Goku qui lui vole la vedette, qu'il ait des petites interrogations, ou des petites fulgurance, c'est sympa, mais ça n'annule pas le fait que c'est "le second". Il sert juste de faire valoir a Goku. Il y a tellement un fossé entre ce qui est dit dans le manga et ce qui est fait que s'en ait délirant.
@@Mangalkor il n'y a pas de quoi et en attendant je suis totalement d'accord pour la gestion des combats et je rajoute même les besoins scénaristiques mal amené pour mettre goku au devant de la scène pour ça qu'effectivement il tiens ce role de "second". Malheureusement n'étant pas le personnage principal ça risquerais de continuer MAIS pourquoi je suis ne suis pas d'accord sur le côté faire valoir parce qu'il sert pas à rien comme les autres et sans Vegeta plein de fois on aurait pas pu avoir la complétion de certains l'arc Après le problème est qu'il y a un gouffre entre l'anime et le manga et que selon le support que l'on suit on a pas le même traitement des personnages et donc les même ressenti vis-à-vis d'eux. En attendant bon courage pour la suite de tes videos ne lâche rien et bonnes fêtes de fin d'année 🥳🥳 N'oublions pas les comics et les mangas c'est la vie 💪🏿
Rassurez-moi, je ne suis pas le seul a me dire qu'il perd tout le temps ?
Belle analyse je trouve mais je suis loin d ette d accord surtout que tu mentionnes gt comme exemple alors que vegeta est très faible et inutile sauf pour servir de réceptacle a baby et de support pour goku pour la fusion
De plus dans dbs les defaites de vegeta ont aussi un propos contre jiren c est sa fierté qu il n a jamais abandonné contre moro il veut se racheter de ses peches et tu as quand meme omis de mentionner que la fission de l esprits a permis a goku de tuer moro en l affaiblissant
Dans l arce granolla il essaie d aider ce dernier en lui faisant comprendre ses erreurs de plus dans le manga son 2eme combat contre black il le gagne avec la stratégie de plus il fait preuve de maturité en laissant trunks soigner goku sachant qu ik est plus fort que lui
Aucune mauvaise volonté mais ta video ressemble plus a un "pourquoi je déteste dbs" et a la limite ça aurait plus pertinent que detruire la série en se basant sur un personnage qui a vraiment évolué la ou dans gt il étais une serpillière
Le plus important avec vegeta c est pas ses victoires c est son évolution dans l arc moro ou granolah goku a pas gagné pareil dans dans le tourboi du pouvoir
Bref c est que mon avis mais je ne trouve pas cette video tres pertinente si ce n est pour enfoncer plus le clou concernant ce débat et basher la serie qui est certes imparfaite et vraiment imparfaite mais a qui on ne donne jamais de chance ne serait-ce que pour se divertir
Aussi dans bcp de rivalités shonen comme black clover ou mha les rivaux ne gagnent jamais non olus mais bizarrement on ne critique que db pour ça
Navre aussi de te dire que pour beaucoup de personnes que je connais vegeta est devenu leur personnage préféré partir de dbs également la ou ils le trouvaient peu supportable dans z et surtout l arc cyborgs meme si il restait un super personnage
Précions aussi qu il est devenu un pere de famille responsable en restant au chevet de bulma pendant que goku prend de l avance sur lui
De plus leur rivalité est sympa puisque c est justement 2 potes désormais qui cherchent a se dépasser je ne vois pas en quoi c est quelque chose de mal fait ça mes rend d autant plus attachant selon moi
Tes vidéos restent cependant intéressantes je ne fais qu exprimer un point de vue bonne continuation je suis curieux des prochaines vidéos
Oh t'inquiète. Beaucoup se sont fait les mêmes réflexions que toi
je pense qu'il gagnera contre freezer en mode enfin il venge son peuple ( j'espere )
Mais gagne à chaque fois en humanité
Dans dbs vegeta il a gagne contre goku black et zamas
Enfin une vidéo sur vegeta je l'attend depuis la création de la chaîne
Vegeta a beaucoup de défaites car c’est justement le but de l’évolution du personnage : le punir pour sa fierté, son ego. Si le scénario ne lui donne aucune raison de changer et de devenir une meilleure personne, alors Vegeta n’a pas à le faire. Si Vegeta est un aussi bon personnage avec une évolution aussi interessante, c’est parce qu’elle est cohérente avec ce qui lui arrive : Vegeta est puni pour ses défauts, et voit donc l’interêt de changer.
Non la raison c'est que c'est le personnage que Toriyama aime le moins, il l'a dit dans plusieurs interviews. Le problème c'est que c'est l'uns des plus populaires donc il reste. Perso Toriyama à un énorme manque de respect envers lui et la fan-base !
@@viriato7 Tu devrais apprendre à lire une histoire plutôt que des interviews.
@@ablack9516 Et tu devrais surtout apprendre le respect ! Tu n'est personne pour me faire la morale !
Mon commentaire c'est du fact checking.
Petit conseil, arrête de péter plus haut que ton derche. Psychologue Lidl !
Pourquoi t’utilise des points
@@mohamedtraore2485 il est allez a l'école
Ce qui m'a toujours le plus énervé c'est le sentiment que l'auteur dénigre à travers Vegeta, quelque chose de très important selon moi : la notion de travail récompensé.
Certes il est positionné comme second de Goku, donc second plus fort de l'œuvre en général, mais dans les faits, ils est trop souvent humilié alors qu'il pourrait être présenté fièrement comme Toppo de Jiren ou Zorro de Luffy, ou mieux, Sasuke de Naruto.
Qu'il ne soit pas aussi fort que Goku ni autant mis en avant, ce n'est pas un soucis, mais le tourner si souvent en ridicule est vrmt frustrant par moment.
J'ai une frustration similaire avec Rock Lee qui a été mis en avant comme le personnage qui allait montrer que le travail est au moins aussi important que le talent, pour que l'auteur le fasse finalement tomber dans l'oubli et consacre son œuvre à dire que le talent, le destin inné, finalement est le plus important...
Malgré tout ça, j'apprécie le fait que Toriyama s'est senti forcé de continuer à montrer un Vegeta déterminé et qui continue à tenter de se surpasser encore et toujours jusqu'à talonner Goku en permanence même si l'auteur ne le veut pas voir plus haut, et en ça, je trouve que la ténacité de Vegeta l'a emporté sur les envies de l'auteur - càd que l'acharnement et le travail l'ont emporté sur le destin - et je trouve ça beau.
Végéta est juste un faire valoir il mérite mieux que ce qu’on propose de lui …
Végéta est charismatique, déterminé, se fixe et travaille pour atteindre ces objectifs c’est un exemple à suivre même dans la vie de tout les jours… sauf que le scénario fait en sorte que tout ces efforts soient futiles
VEGETA Meilleur perso de Dragon Ball merci pour cette vidéo Mangalkor
C vrai
La défaite sa fait apprendre c'est pour sa que c'est le meilleure perso
Piccolo est plus intéressant
Franchement dans DBS, il faut pas oublier que Vegeta prend sa revanche contre Black en 1v1 et le fait qu'il veuille dépasser Goku fait sens si on part du principe qu'il utilise maintenant sa fierté saiyan à bon escient.
Pour le coup, je trouve son développement plus intéressant dans DBS car on voit le personnage se remettre en question de manière plus nuancée en tant que père de famille, pas juste en tant que combattant et sa rivalité avec Goku évolue enfin à double sens.
Le problème pour moi n'est pas l'œuvre en elle-même mais surtout le problème de dosage du mangaka concernant la gestion des combats qui finissent souvent à terme par ne faire briller que le protagoniste.
Bien que je ne sois pas d'accord sur exactement tous les points notamment le rapport de force entre Goku et Vegeta, ta vidéo est très qualitative et souligne bien les erreurs faites dans DB mais le prochain arc pourrait nous surprendre.
Très bonne analyse en tout cas, c'était un régal 👌🏽💯
Bof il prend sa revanche pour se faire defoncer ensuite, et puis l'histoire de vegeta qui devient un pére on nous l'as deja raconté dans l'arc cell, dbs c'est du vu et revu il n'y a aucun interet a voir evoluer vegeta dans ces conditions puisqu'on nous raconte tjrs la même histoire notament contre toppo ou c'est non seulement pareil que contre buu mais en plus il utilise la même attaque, a aucun moment il se remet en question parce qu'il a deja un bon comportement contraiment a dans dragon ball, vegeta n'est plus punis pour ses defaults avec la defaite mais perd uniquement pour que la victoire de goku soit plus grande, sa pseudo rivalité sers seulement a le garder dans l'histoire, et elle n'as aucun interet pcq on sait qu'il ne le depassera jamais puisque goku est le hero principal
La fierté Saiyan de vegeta.....
Oui depuis Namec, ça fait 30ans
Par contre DBS c'est du barbecue, de la merde pour les Ricains.
Aucun personnage n'a évolué depuis DBZ.
Des héros en collant (trunks), c'est du Marvel donc de la merde = Toyotaro est une honte à l'art Japonais
Ce serait cool que tu fasses un vrai force sur ARCEUS le dieu de l’univers de Pokémon
Bah le truc c'est qu'il n'y a pas besoin sur lui. C'est Dieu du coup il peut tout faire quoi. 🤷 Limite la vraie puissance sur Mew ou suicune c'est plus intéressant, sur un légendaire "primordial" (genre kyogre, dialga, etc) c'est inutile, on sait qu'ils peuvent détruire le monde easy si les autres ne font rien.
On peut dire ce que l'on veut sur Arceus il s'est fait défoncé par un caillou de l'espace
Ce serait plus intéressant de le faire sur un autre légendaire puisque qu’Arceus est littéralement Dieu donc je vois pas vraiment comment quantifier ça
En fait Vegeta c'est vraiment quelqu'un qui a le mérite de pouvoir se vanter de sa propre puissance. Lors de ses combats sur Terre, il a encaissé d'énormes attaques de la part de la Z Team comme le Kamehameha, le Genki Dama, l'écrasement de Son Gohan Oozaru etc. Sa seule défaite réside dans le fait que Son Goku ait décidé de lui laissé la vie sauve, ce que Vegeta a pris comme une insulte. Sur Namek, on découvre un Vegeta contre toute l'armée de Freezer, il vainc Kiwi, Dodoria, Zarbon et ira même jusqu'à atteindre Reacum lors de la bataille contre le commando. Il accepte de faire face à Freezer et à tenter jusqu'à la fin de venger son peuple et toute une vie de misère sous le commandement de Freezer. Il y a énormément de choses à citer, mais Vegeta est certainement le personnage qui a bénéficié de la meilleure évolution possible aussi bien en puissance qu'en humanité. Très bonne vidéo comme d'habitude ! 🙏🔥
Beaucoup de gens critiquent l arc granola mais moi j aime le développement donné a vegeta le fait qu il regrette ses actes et ceux de sa race lui rajoute une sorte d humanité
C'était intéressant mais j'ai pas l'impression que ça le fait vraiment évoluer
L'idée est peut-être là, mais l'exécution de l'auteur est complètement raté et désamorce tout. La fin est juste une blague.
@@jonathanblanchet7070 oui apres on est tellement habitué a ce que dbs fasse de la merde que le moindre petit truc a l air incroyable
Un des meilleurs second personnage voir le meilleurs une tel histoire derrière lui c’est impressionnant qu’il le bride comme sa
Toujours son problème d'orgueil saiyen, c'est à la fois sa force et son tendon d'Achille, et ce qui permet à Goku de briller.
Merci pour ton travail, continue !
La reponse est toute simple:
Il n'est pas le hero du manga DBZ donc il n'a pas la sacro sainte plot armor 😁😁😁
Le mangaka avait dit qu'il n'aimait pas du tout végéta, il ne comprend pas pourquoi il y a des personnes qui sont dans de lui 😂😂
Oui du moins au début, c pour ça qu'il devait mourir sur Namek mais il a fait l'effort de le mettre énormément en avant durant cette saga, c'était le MVP sur Namek et vu que les fans l'ont tellement aimé il l'a fait revenir et en tant qu'anti héro/rivale pour Goku, et la saga Cyborg le remettra de nouveau sur un pied d'estal par rapport aux autres, il est passé par tout les chemins d'une rédemption jusqu'à la saga Buu, je doute que si il ne l'aimait tjr pas à ce stade il aurait fait tout ça
Ce que je trouve incroyable avec ce personnage, c'est qu'on a tous cette sensation qu'il perd beaucoup ne serait-ce que face à Goku, pourtant quand on observe bien ils ont chacun gagné un match, et encore, la victoire de Goku est plus proche d'une victoire collective que d'une victoire qui lui est propre. Comme quoi le fait que Vegeta perde face à Goku c'est plus dans un sens psychologique et narratif qu'en réel combat
Je suis tout à fait d accord avec toi sur le sujet, vegeta à beaucoup évolué, déjà à la fin dbz vegeta fait un moloque sur goku comme qoui ces lui qui peux battre bou et que sais grace à goku, que végéta à changé "vegeta dit à goku , ses pas pour être le plus fort , ses protège ses amies et la terre ? Est vegeta à compris justement, maintenant il ya des enfant et une femme ,il dois protèger sa famille vegeta ( quand tu regardes avec bra) il devenu protecteur avec sa fille et papa poule aussi🤣 vegeta ? Pour moi vegeta il les mieux écrit que goku, il y à souffer de puis qui est petit et avec freezer qui à soumis les saïyanjin ,ces lui qui a grandi le plus en question mental. Goku dans dbs ,il devenu con et vegeta il trouve des solutions ect... en faite il son changé les rôle, que dbz s était l inverse. Dans dbz il devais mourir dans l arc namek vegeta et ses les fans qui son gueuler pour qui revient. Mes vegeta à beaucoup changé et une master classe vegeta
alors pour être strict goku n'a jamais battu végéta
@@imdiakite merci
Pour être précis, Vegeta gagne le premier combat, grâce à l'Oozaru. Combat que lui a vécu comme une humiliation, malgré la victoire à la fin. Quant au second combat de DBZ, match nul parfait.
moi je pense que vegeta a plus de defaites que de victoires mais quand il gagne sa fait un combat magnifique
Le souci avec Vegeta, ce n'est pas qu'il perde tout le temps, vu qu'il a effectivement des moments de gloire, mais qu'il ne gagne QUE contre des antagonistes secondaires. Contre les ennemis principaux de chaque arc, que ce soit freezer en forme finale, perfect cell, Buu, ben il est au bout de son potentiel et c'est là que Goku a systématiquement une longueur d'avance.
Là dessus DBS lui fait justice, globalement, mais DBS c'est surtout du fan service.
Merci pour ce vidéo le prochain vidéo je voudrais tu parles de Naruto et kurama Si est possible de ressuscité
Est-ce que tu peux faire une vidéo sur la vraie force de Broly dans dbs stp
C’est prévu 🤫
Une vidéo faisant suite à goku et végéta vs l'univers Marvel serait pas mal
Ainsi qu'une vidéo dc vs goku et végéta
@@Mangalkor Je ne pense pas que ce soit totalement du à sa puissance, mais plutôt à ses plus gros défauts, qui est également celui de ses compatriotes Saiyans, que sont l'orgueil et l'arrogance.
@@Mangalkor Lors de son premier duel avec Son Goku, ce dernier était convaincu de l'écraser sans problème, du fait qu'il était un prince et un guerrier d'élite, contrairement à Kakarot qui était issu d'une classe inférieure.
Or il ne faut jamais sous-estimer les capacités de ses adversaires, ni sur-estimer ses propres aptitudes, ca nous conduit inévitablement à notre chute.
ça m'a vraiment piquer l'oublie de sa victoire sur black goku (une des ses meilleurs de dbs)
La musique du premier Budokaï en fond 😍😍
Je kiffe le premier Budokai !
une video sur freeza
Vegeta il perd car hyper arrogant fier comme les sayajiins!!!! Mais a travers tte ces défaites Végéta a eu une belle évolution ce mec est un génie ✋✋💪💪 le mec s'entraîne seul pour dépasser ces limites , Il a eu que un Sensei Whis et ont a vu les résultats Végéta est un génie grave
Si il perd tout le temps c'est par son ego surdimensionne et si il perd c'est une bonne chose car ça va le faire évoluer car c'est par la défaite qu'on apprend de ces erreurs ou qu'on progresse
0:03 waa l'ost dbz budokai 1 elle étais juste incroyable
Si tu aimes Budokai j'ai fait une vidéo entière sur les jeux haha
Parce que c'est dans la défaite qu'on avance il est devenu pere de famille et un prince respecté
Est aussi vegeta devenu papa poule 🤣avec sa fille bra
Personnellement je préfère végéta à Goku car il à une bonne façon de pensé et avec ça dernière transformation il peux littéralement avoir une force illimité si il le metrise bien évidemment
Hello Fallait plutôt dire pourquoi krilin meurt tout le temps lol😂 Super ta vidéo 💯j'ai adoré 👍
Végéta est pour moi le plus fort. D une son caractère, de deux son travail pour évoluer , sa remise en question , et un jour il sera plus fort que Goku
10.53 MALHEUREUSEMENT 🤯😩😤
Je suis d'accord avec toi. Dragon ball a perdu de sa saveur depuis dbz. Même leur rivalité n'aide pas l'intrigue et on peut même plus dire que c'est une rivalité car au final, c'est toujours contre les mêmes ennemis qu'ils se battent 90% du temps
DBS tu veux dire ? Pcq là tu résume DBS pas DBZ
@@amv.AST4 oui désolé pas depuis mais a la suite de dbz plutôt
Le problème que j'ai avec DBS, et c'est peut-être juste une impression, mais c'est que c'est une re-dite de DBZ par moment, avec une divinité (même si c'est DB, avec Kami et Piccolo), avec un méchant venant de l'espace (Freezer, en plus), puis créature artificielle ou encore des êtres enfermés depuis longtemps (encore en lien avec les kaioshins). C'est pas forcément dans le même ordre, mais il y a cette impression de re-dite.
Donc forcément, si on copie mais que ça se passe après la série originale, Vegeta ne va pas réapprendre tout ce qu'il a appris dans la première série et ça devient inutile de le faire perdre pour des choses qu'il sait déjà. Mais comme le reste de la Z team est mise derrière, bah... Faut bien quelqu'un qui sert de faire-valoir et on va pas refaire mourir Krillin (même si c'est toujours très drôle)
Oof ça dit les termes
Bizzarement les victoires de végéta sont toujours contre Goku et ses défaites contre des adversaires que Goku bat.
Malheureusement
@@costaangelos9723
Contre Goku, il gagne le premier grâce à l'Oozaru, et le 3ème dans un combat d'entrainement sans transformation. Le second est un match nul.
Toujours aussi incroyable tes miniatures ! Et super vidéo !
De ouf
15:29 C quoi le nom de l'ost que tu utilise dans la vidéo j'ai oublié(je me souvient juste que sais du jeux dragon ball shin budokai 2 )
Je n'ai pas vraiment suivi dbs mais c'est bien dommage qu'il ne soit pas plus exploité dans ce cycle. Dans dbz il est clairement plus intéressant que sangoku a mon avis
Vidéo intéressante qui montre aussi à quel point ils ne savent plus quoi faire de Vegeta depuis quelques années...
Pourquoi tu parle pas de Vegeta dans Dbgt ?
C'est ouf de voir que les dessins de DBS sont qualitativement en dessous de DBZ qui date de 20ans avant.
salut alkor. tu pourrais faire une vidéo pour montrer que en 1c1 goku à peu de chance contre thermo godzilla ? vous allez me dire "KAMEHAMEHAAAAA" sauf que godzilla possède une armure sur ça peaux et pour en savoir plus allez voir la vidéo de alkor sur godzilla,bref je vais fair un contexte de combat : godzilla a fait /spawn sur la terre et veut tout peter donc goku et vegeta doive défendre la terre ( non beerus et tout les dieux de destruction etc sont pas autorisés) pour moi je pense que goku et vegeta perde face à godzilla car alkor avait dit que même les avengers n'ont pas réussi à battre godzilla et dans une autre vidéo de alkor il a dit que goku et vegeta ne font pas le poid contre l'univers marvel, bref tout ça pour dire que goku et vegeta ne font pas le poids face à godzilla( après c'est mon avis mais si vous avez des arguments bah je vous écoute et like pour que alkor voit le commentaire :tema la taille de rat) bref j'espère que ce commentaire vous aura plus et bonne journée ou soirée
Vegeta n'échoue pas, il devient plus fort 🧏🏾
ton nom c'est une ref a goldorack??
Et non 😋
C'est simple,comme Sangoku est le personnage principale c'est à lui que revient le mérite des combats. À chaque fois que Végéta pense rattraper Goku ( en terme de puissance) ce dernier,revient toujours plus fort. J'avoue que sa fait tâche,de toujours s'en remettre a Sangoku.
Parceque Goku. Parceque scénario. Parceque toriyama
Végéta c un meilleur perso que goku meilleur développements et tout goku on l’aime parce que c juste le perso principal
une video sur bardock et sont ssj1
Sa servirait pas à grand chose vu que c'est pas canon, une vidéo sur comment DBS a détruit Bardock avec l'arc Granola serait plus intéressant
Personnellement, je trouve que dans DBZ, la Z team est juste là pour faire jolie. Piccolo est dépassé en permanence depuis qu'il a affronter Radditz.
Tenshinan, Krillin ect... Ne servent à rien et ce peu importe leur entraînement/power up.
DBZ gère assez mal ses personnages secondaires en général, ils sont juste là pour servir de faire valoir à Goku qui est pour beaucoup est le plus puissant donc leur boulot est pour ainsi dire inutile... Le seul qui s'en sort un peu, c'est Végéta mais à cause de son orgueil, il se fait juste explosé à chaque combat...
Mdr à l'arc des cyborg , piccolo et C17 sont de puissance équivalente et tu me dis qu'il est dépassé en permanence ?
Ta juste raison sur le fait que les perso secondaire sont pas bien exploiter ( à part Gohan a un moment)
@@non.1.7 Je dois avouer que mes souvenirs de l'arc cyborg sont assez flou. Mais ça me semble bizarre vu que Végéta est supérieur à Piccolo et se fait défoncés.
C'est la Suicide Squad originel mdr
@@Mangalkor Littéralement, oui... Haha...
Heureusement que tout comme leur homologue, ils ressuscitent régulièrement !
@@Raxens1 justement normalement avant son entrée dans la salle de l esprit et du temps vegeta devrait être plus fort que les cyborgs
Pour DBS anime il n'est pas vraiment dirigé par Akira Toriyama mais par Toei Animation (tout comme GT). C'est plus le côté DBS manga qu'il faut suivre pour voir les personnages qui se développe tout ça. même si on sent que le créateur à peur des ces fans. Genre à la fin de Sagat Cell Goku qui disparait et transmet tout sa volonté à Son Gohan pour protégé la terre mais qu'au final Goku qui revient dans le Sagat Buu. Du coup je me demande vraiment pourquoi avoir fait tout ces scénario. Si Goku qui transmet son flambeau qu'au final il finit par le reprendre juste après. On sent qu'il était un peu obliger de le faire pour ne pas decevoir les fans.
Concernant du "pourquoi j'aime bien le perso Vegeta" disant que je le trouve très cool en vrai la façons du comment il est. Dans le "Sagat Saiyan" pendant le combat entre les deux "dernier Saiyans" ça montre bien que ce n'est pas n'importe qui, qui est en face de Goku. C'est le Prince des Saiyans fier qui a traverse des choses tout comme le héros de l'oeuvre pour arrivé jusqu'à cette affrontement. Et il est vainqueur de cette affrontement et il a pu montrer que même si Goku est le héros du l'oeuvre, ça veut pas dire qu'il doit être gagnant dans l'affrontement. Qui se conclu par un défait par les autres personnage qui avait attendu l'arrivé du "héro". Et rien que pour ça j'aime bien le perso Vegeta il a pu montrer quelque choses de nouveau dans le l'oeuvre.
Des le début , l'instru de Budokai.... Tu fais plaisir haha
10:53 cest malheuresement plutot
mdr
@@Mangalkor Surtout que c"est éclaté au sol
Si Vegeta se fait péter la gueule par le méchant final, c'est pas tant pour mettre en avant Goku que le méchant qui lui pète la gueule. On sait tous que Végéta est puissant alors si quelqu'un le bat facilement ça nous montre qu'il est puissant. Mais au bout de 50 fois ça marche plus, faudrait que ça soit Beerus ou Whis qui perdent pour qu'on est peur.
Dans les 3/4 de Bleach et dans One Piece, c'est le héros qui se fait pété la gueule en général puis qui reviens prendre sa revanche dans l'arc, ça permet d'éviter d'éviter que des personnages sertent de faire-valoir justement. Dans Dragon ball y a rarement plusieurs manche au combat, Goku se fait dominer puis reviens dans le même combat ou dans la même heure en général. C'est même devenu un trope, le syndrome Goku ou quand un protagoniste est trop fort, l'enjeu de l'arc pèse sur le fait que Goku n'est pas là et on se demande s'il reviendra à temps pour éviter que les gentils meurent.
D'ailleurs c'est comme ça que finisse les gros Shonen en général, Bleach finit par emprunter ce chemin, Naruto c'est complétement le cas aussi depuis Pain et maintenant que Luffy est devenu aussi cheaté, ça risque d'être la même.
Je pourrais faire une blague sur la coupe du monde et la demi-finale France Maroc mais je pense que c'est trop tôt
En vrai je pense que les marocain sont plus fiers que déçu
@@kakashi2427 non non ils pleurent tkt
@@docotto5134 connaît tu beaucoup de marocain parce que se que je connais ne pleure pas
L'audace c'est ça
@@kakashi2427 enfin ils ont pleurer à la fin du match et je t'assure qu'il y a du seum fort
Kiwi était a force égal avec végéta a pars ça bonne vidéo
Ok il y a végéta qui a un mauvais traitements mais on en parle du nerf ultimes de Gohan et Goten qui devais être les plus puissant ? 😅
Miskine végéta quel personnage et il paire tt le temps
Goku aussi il perd autant que vegeta et pourtant on dit rien , sans vegeta, goku il gagne pas l'arc buu et moro le prouve, il ne gagne pas , il aide a gagner
Pas vraiment. Goku gagne plus que Vegeta face aux boss finaux. Goku a vaincu Freezer sur Namek. Il bat et tue Kid Buu avec plusieurs aides (dont celle de Vegeta). Dans DBS il bat / tue Freezer et Moro. Tu parles d'aide pour Goku contre Moro, mais tu oublies un chose importante : Moro est autant aidé que Goku, voir plus. En effet, Moro est aidé par un haricot magique. Ensuite, il vole les pouvoirs de Meerus et de la terre entière. Sans ces aides, Goku le défonçait (et encore même avec le haricot et les pouvoirs de Meerus ça ne suffisait toujours pas). Donc que Goku recoive lui aussi du ki extérieur pour recharger ses batteries, rien de déloyal, on s'en moque. Victoire de Goku. Valable aussi pour Freezer dans FNF, ou ce dernier est aidé par Sorbet. Sans cette aide, Goku s'en sortait très bien tout seul. Cette aide (sur demande de Freezer) prouve justement l'impuissance et la défaite de Freezer.
Par contre oui Goku ne gagne pas à chaque fois c'est clair, mais c'est quand même celui qui gagne le plus souvent face aux ennemis majeurs. Et même quand il perd, c'est souvent lui qui fait la moins pire des performances.
La vraie force de Dante pour la prochaine
Assez d'accord avec l'analyse, Dragon Ball a raté son virage passage de témoins alors que dans Naruto, c'est assumé avec l'arrivée de Boruto. J'aimais bien l'idée de voir Gohan prendre la suite mais les brides de sa mère sont trop importante.
DB va droit dans le mur car à tout reposer sur Goku et Vegeta, alors que les enfants, surtout Goten et Trunk qui eux sont plus combat que Gohan qui s'est vite rangé, ils maitrisent à eux deux des technique que leurs pères ont mis une vie à maitriser. Ils auraient pu jouer là dessus, du fait qu'il faut qu'ils soient en fusion pour être au niveau et les voir progresser voir surpasser comme Gohan contre Cell qui a été le premier à avoir sa transformation.
Après, là où DB devient ridicule, c'est qu'il faut toujours une transformation ou un mélange de 2 pour passer le nouveau boss... ça devient lassant tout en étant maintenant dans un univers étendu qui montre qu'ils sont pas si fort ... jusqu'à la prochaine transformation qui donnera juste le bon power up.
Avec la transmission et le passage de témoins, il y avait la possibilité de contenir la montée en puissance, là, comme il ne reste que Goku et Végeta pour être son adversaire au niveau, ça part dans l'absurde avec toujours des méchants qui sont les plus fort ... mais qui ne se rencontre jamais entre eux ...
Et c la que je préfère Sakura à Chichi
Végéta ne gagne presque jamais certe mais il n'abandonne JAMAIS non plus et au final c'est une philosophe de vie : Tu reçois des gifles, tu tombes, tu vis des difficultés mais relève toi, n'abandonne JAMAIS et surtout bât toi quoi qu'il arrive. Est en sa Végéta est mon perso préféré de tout les temps car il a une évolution de Dingue le mec se sacrifie face a BOO quand même. Je l'adore TeamVégéta ❤️
N'empêche, Vegeta ne perd pas contre Goku à la fin de l'arc Saiyen, mais il gagne contre lui.
C'est vrai mais lui le vit comme une défaite, car contraint de se transformer en Oozaru.
Végéta devient comme tous les personnages de DB, un faire-valoir de Goku...Yamcha, Krillin, Ten Shin Han, Piccolo Junior... voilà près de quarante que DB existe, c'est usé jusqu'à la moelle, rien de nouveau d'un point de vue scénario et narratif si ce n'est qu'une dispute de morveux a la cours de récré : "Nan, c'est Goku le plus fort!", "Nan, c'est Trunks"....
15:28 vous pouvez me dire c quoi la musique ?
Quelqu'un pourrait me donner la musique de fond ça vient de dragon ball z Budokai 3 et je ne la retrouve pas
PAS DU TOUT D'ACCORD !!!!
Bonne analyse mais pas d'accord sur ce que tu dis concernant les défaites dans DB super.
Contre topo il y a un véritable propos derrière concernant la fierté et le fait de ne pas tout abandonner pour de la force. Vegeta est bien placé pour le dire car il a vendu son âme à babidi. Il perd face à Jiren parce que son affrontement contre ce dernier ne raconte rien. Contrairement à Goku qui représente la confiance afin de faire face à Jiren qui représente la solitude.
Dans l'arc Moro pareil. Vegeta bat moro et c'est grâce à cette victoire que Les nameks sont ressuscités. Faisant écho à sa discussion avec le nouveau doyen namek où il voulait tout faire pour se pardonner. Cette victoire brève conclu l'arc narratif de vegeta avec les namek et ça le fait avancer.
Pour l'arc Granola c'est encore mieux. Vegeta montre à Granola à quel point la vangeance est inutile. Il le met face aux limites de sa pensé et est même prêt à se sacrifier si ça permet d'apaiser le cœur de granola.
Ps t'as oublié sa victoire face à black, le forçant à fusionner avec zamasu. Mettant black face au fait qu'il ne sera jamais un véritable saiyan et n'utilisera jamais les pouvoirs de Goku comme ce dernier.
Les défaites de vegeta dans super arrivent toujours au moment où il a terminé son arc narratif personnel. C'est loin des inutile.
C'est ça qui est relou c'est qu'à l'arrivée c'est toujours Goku qui est le vainqueur peur importe les circonstances : c'est lui qui doit avoir le dernier mot, le coup final, c'est lui qui doit sauver l'univers. Et c'est chiant à force, ça fais plus de 20 ans que c'est la même chose alors que les personnages de DBZ mérite bien mieux genre Gohan qui est portait en futur guerrier légendaire puis genre deux tomes plus tard nan finalement c'est juste un talent gâché, les auteurs n'ont pas le courage d'aller jusqu'au bout et faire rayonner les autres personnages parce que Goku est là !!!
C’est possible de lire le manga en couleur ?
Prochaine vidéo victoires et défaites de Goku.
végéta meilleur perso pour moi en terme d'évolution, caractère etc mais bordel donner lui sont moment de gloire pour une fois quoi ! Rha Goku il m’énerve de toujours arriver en mode ''le sauveur'' de la terre après faut dire que j'aime pas du tout Goku c'est surement pour ça que j'ai pas du tout aimer le premier animé. Végétas ever !!
12:14 végéta vs black goku c'était quoi alors?
Un petit combat avant qu'il ne se refasse défoncer
@@Mangalkor Vegeta a battu black Goku quand il a pris sa revanche
@@lassanadrame6621
C'est vrai. Mais Black Goku n'est pas un boss final d'arc.
C'est intéréssant quand tu dis que Végéta ressemble à celui de l'arc Cell surtout que sont skin est bien à celui qu'il avait dans l'arc Cell ^^ donc c'est pas anodin je pense
L'explication de DBZ se suffit à lui même
Dbs est un accident
Vegeta perd tout le temps parcequ il na pas été entrainer comme goku, depuis tout petit Goku a appris à contrôler son ki dans la tour de Karin. Goku a subi un entraînement très rigoureux depuis tout petit , et n oublier pas que Goku a été entrainer par Kyo qui la appris a controler sont energie avec la super technique de Kayoken , et goku de base s entraine bcp plus que Végéta.
Vegeta est le meilleurs perso de DBZ
Ce perso mérite bien plus que de n'être juste qu un coach ou servir de batterie de back up a goku
Je penses que c est surtout de la paresse venant de Toriama
(si ce n est pas des tournois, ils ne font que du recyclage, l arc moro c est juste l'arc celle avec Goku au centre de l'histoire, DB hero ect...)
Ils auraient du donner a vegeta une profondeur politique
(il a longtemps été le stratège de la Z team)
Ressuscité toute la planète vegeta
Et lui faire exploiter le full potentiel de son titre de prince et roi des sayans
Quitte a donner tout les power up a goku au moins faire en sorte que 5 ssJB puisse prendre UI Goku
Etablir une sorte de relation Agamemnon/Achille entre vegeta/Goku
Faire en sorte que d autre race (namek ect) émergent aurait rendu le manga plus intéressant et aurait été plus en phase avec les fans qui ont grandi avec le manga
Naruto est un excellent exemple
Végéta aurait dû péter les plombs quand il a su que Beerus a demandé à Freezer de détruire la planète, ça me surprend qu'il aie pas réagit..
Car un légume c'est pas musclé 😅 ( 🤔, ou goku carotte la vedette )
L'arc moro est super cool au début c dommage qu'ils ont fait une fin chaotique et illogique
Il y a vraiment de très bonne idées, mais a la fin, on reste sur le schéma classique de DBS
@@Mangalkor pour toi Goku a plus gagné ou perdu si on compte tous ces combats db dbz dbgt et dbs
En tout cas il et bien le seul adversaire que goku a jamais battu depuis le début de dbz et ça....c'est beau !
Pas vraiment. Par exemple, Goku n'a pas vaincu Cell.
@@user-dq1hq4gu1t......c'est vrai oui ! Et beerus aussi il ne l'a jamais battu je me suis planté
Pourquoi buu n'existe pas dans le temps de Trunks du futur
Je vais même pas regarder la vidéo car la réponse est clair. Le créateur lui-même dit ne pas aimé végéta. C’est la réponse simple et efficace pas besoin de vidéos monnayer pour comprendre ça
Oui James Vegeta car Il est badass
Top 👍🏻
Goku qui n'avait pas sa puissance. Car il était mort lors de l'arc buu.
Par ce que Akira Toriama sont propre créateur ne l’aime il le confirme sont personnage favoris est Picolo😂
Se serait bien si tu fait la vraie force de matoi ryuko (kill la kill)
Est ce que tu pourras parler du fameux rival de Sonic, c'est à dire shadow 🙂
Qui ça ? Shadow ? N'est-ce pas Knucles le rival du hérisson le plus célèbre du game ?
@@kerity8707 Bah pour moi knucles est plus un allié de Sonic que un rival de Sonic
Depuis que j’ai vu l’épisode avec végéta qui a une tétine j’ai compris qu’ils voulaient plus le respecté 😂
De ouf mdr
Végéta n’a jamais perdu face à son goku en 1 contre 1
Mdrr pcq Goku voulait pas l’humilier ce tocard
13:43 si l'arc granola est fini
Il est pas fini chez Glenat
@@Mangalkor effectivement
Se qui vont être avant après goût et vegeta déjà sa être gohan et piccolo ensuite goten trunks et pour finir broly car dans dbs super super hero se dernier s'entraîne avec goût et vegeta sans oublie black freezer qui avoir la canonisation de cooler de puit la canonisation de gogeta voilà comment sa va après ses de film dbs
Wtf j'ai rien compris
Il perd à chaque fois un combat à cause de ses propres défauts que tout le monde a pu constaté au cours de l'évolution de la série, son orgueil, sa fierté, son égoïsme, son égo surdimensionné qui le poussait sans arrêt à défier n'importe quel danger, (Ginyu Tokusentai, Freezer, Android 18, Cell et Buu). mais avec les années il a pu se remettre lentement en question sur lui-même et tout ce qu'il a enduré comme épreuve durant toutes ses années passées, toutes ses défaites cuisantes que lui-même considérait comme de la pire humiliation, que ce soit face à son ancien rival Son Goku, ou face Freezer, contre C. 18 et Cell, Vegeta était un homme qui avait beaucoup de mal à s'émanciper des valeurs de la royauté traditionnelle propre à sa famille ce qui lui a été transmis par son père, mais l'idée que certaines circonstances ne tournait pas toujours en sa faveur comme le fait de vouloir à tout prix garder pour lui le meilleur adversaire en guettant l'espoir de triompher à jamais de ce dernier sans vraiment y parvenir le rebutait, or dans l'arc Buu Vegeta a su se montré à la hauteur des défis majeurs que le destin l'avait en quelque sorte imposé, en affrontant une nouvelle fois Kakarotto sous sa forme Majin Vegeta en mode SSJ2, il a fait jeu égal avec son rival, face à Buu, il avait un peu l'avantage dès le début de l'affrontement avant de goûter à la plus époustouflante démonstration de puissance de celui-ci, le prince sayan qui comptait se racheter pour ses péchés passés décida de faire fit du sacrifice de sa propre vie en espérant que sa mort emportera également celle de Buu, il a été l'un des rares personnages à avoir à plusieurs reprises mis son honneur en jeu tout en sachant combien les risques étaient considérables à ses yeux. c'est un homme que j'ai beaucoup apprécié, il a su faire la part des choses, il a beaucoup de mérites.
"en affrontant une nouvelle fois Kakarotto sous sa forme Majin Vegeta en mode SSJ2, il a fait jeu égal avec son rival"
Il n'a fait jeu égal que parce qu'il était possédé (et donc aidé) par Babidi. Sans ce boost magique, Goku SSJ2 était un peu supérieur à Vegeta SSJ2 à ce stade de l'histoire. Et sachant que Goku n'a même pas utilisé le SSJ3. En bref : Goku était nettement supérieur.
Le fait que Zoro soit plus mis en avant que Luffy , je trouve ca abusé, il doit rester a sa place de second.
Le fait qui blesse Kaido avant Luffy c'est du n'importe quoi , mtn plus besoin de Luffy , Zoro peut trouver le One Piece a lui tout seul on dirait
S'il se perd tout le temps, il peut trouver le One Piece par erreur haha
C'est Luffy qui blesse Kaido en premier
C'est simple ( l'auteur l'a decidé)
Mon prince
J'ai l'impression que tu es fan hardcore de végéta plus que Goku
C'est tellement dommage dans l'arc black goku que vegeta ne prend pas plus de place
je peux noter une ressemblance entre Vegeta et la France 🇫🇷
Vegeta a gagné contre goku black la 2ème fois
Dans dbs super héros goku souris à la fin dans le sens " bon aller je te laisse gagné "
On en parle du fait que vegetto n'a jamais gagné un de ses combats aussi 😂
Déjà je vais commencé par félicité le travail fourni et en général j'aime tes vidéos mais la je me dois d'être sincère sur ce coup-ci tu te trompes lourdement ou ne maîtrise pas assez la licence pour en parler de manière pertinente.
J'entends tout ce que t'a pu dire et en soit ça se tient mais ça manque cruellement d'analyse profonde, déjà dire que DBS en à très peu fait pour végéta montre que tu l'a survolé à un point ou on peut pas appeler ça de la lecture.
Certes il y a plein de chose à redire sur cette suite mais faut aussi féliciter pour ce qu'elle à su faire de bien comme l'évolution de Végéta qui non seulement à la plus belle évolution de l'œuvre mais est beaucoup plus mis en avant que ta pu le remarquer.
Par exemple, savais-tu que végéta à souvent été plus fort que goku à certain moment dans DBS?
Merci pour le retour mais pour le coup, je suis pas du tout d'accord avec toi,
Oui DBS a permis a Végéta d'être plus responsable au niveau de sa famille vis a vis de Goku, mais dans la gestion des combats, c'est devenu statique. Si il peut être montrer un poil plus fort que Goku par moments, il n'empêche que c'est toujours Goku qui lui vole la vedette, qu'il ait des petites interrogations, ou des petites fulgurance, c'est sympa, mais ça n'annule pas le fait que c'est "le second". Il sert juste de faire valoir a Goku.
Il y a tellement un fossé entre ce qui est dit dans le manga et ce qui est fait que s'en ait délirant.
@@Mangalkor il n'y a pas de quoi et en attendant je suis totalement d'accord pour la gestion des combats et je rajoute même les besoins scénaristiques mal amené pour mettre goku au devant de la scène pour ça qu'effectivement il tiens ce role de "second".
Malheureusement n'étant pas le personnage principal ça risquerais de continuer MAIS pourquoi je suis ne suis pas d'accord sur le côté faire valoir parce qu'il sert pas à rien comme les autres et sans Vegeta plein de fois on aurait pas pu avoir la complétion de certains l'arc
Après le problème est qu'il y a un gouffre entre l'anime et le manga et que selon le support que l'on suit on a pas le même traitement des personnages et donc les même ressenti vis-à-vis d'eux.
En attendant bon courage pour la suite de tes videos ne lâche rien et bonnes fêtes de fin d'année 🥳🥳
N'oublions pas les comics et les mangas c'est la vie 💪🏿