鏈鋸人是如何玩創作邏輯的？跟獵人又相同又相反的鏈鋸人

[@shinmealo9775]

那個我不太懂啥創造故事的規矩，但帕瓦死我當下讀到是因為電治太早屈服，讓馬奇瑪覺得帕瓦失去原本的必要性，直接殺掉斷了電治對日常的念頭破壞契約

[@user-soulkao_0]

你說的這個叫「故事發展方向」但一種方向可以有很多種表達方式，我在講解的是「表達方式」
鏈鋸人在確立走向之後，才故意弄成反創作邏輯的表達方式，比如一拳的無照騎士，也可以不讓他拳打腳踢老半天，一趕到現場就被拍飛，結果也是被拍飛，不過作者想要「他徒勞無功」的感覺，
放大普通人的平凡，所以讓他先努力老半天，再瞬間化為烏有，而鏈鋸這邊則是放大瑪奇瑪的「支配」感，同樣帕瓦都會死，用一種把帕瓦當螞蟻被瑪奇瑪絕對支配的方式，踩死就算了，跟沒事發生過一樣。

[@陳靈-n8e]

編劇技巧每個大作都有，只是它們都用得很自然

[@youyiyou]

片主的表達方式有點奇怪
那其實凱特也是沒啥掙扎 掉了一隻手後切到另一個畫面就死了 如果這是普遍邏輯的話
帕瓦的命也是被拿來塑造瑪琪瑪的強大 推動電次的心境和劇情 甚至也有變血魔反抗過 之後的死也有被利用到
那他們是一樣的還是不一樣的？這到底是普遍邏輯還是反邏輯？
拿無證騎士跟小傑作比較也是很奇怪 兩個角色被賦予的意義都不同
無證從一開始的被創造出來的意義就是當炮灰 本身就是可以被理解並可以被預測的反（？）邏輯
如果由他真能打到深海王的話反而才真的是反邏輯 前面都倒了個杰諾斯了 你說的反邏輯其實只是反高潮
但小傑沒邏輯的點是他身為這麼久的主角 真沒變大傑衝過去送頭死掉 一直以來的找爸主線突然斷這沒頭沒尾 而且這個死沒有任何意義的話 這才是沒邏輯的點 而不是醞釀情緒的時間

[@jackrobert4918]

一年過去了...同一支影片你可不可以存檔寄去給TM的芥見下下看看呢? 他大概在一話的內容裡踩光了這支影片的所有地雷。

[@謝炯樺]

😢

[@lolala3656]

為什麼不和借鑒分手，我分手的早，所以沒被五條腦公的死打到

[@w.2740]

故事邏輯，沒邏輯的故事突然想到 Pop Team Epic 或是 鼻毛真拳 ，那就是真的沒邏輯，看完就『我到底看了尛』……

[@gvv8209]

黑色通緝令 依然覺得這部電影很神

[@sodamilk8459]

看了你的幾個影片
還有拿獵人對比的影片
感覺是不是獵人相對來說創作較容易？
既不被封閉式劇情縮限可能性
也不需思考反邏輯
但我自己看獵人時又完全無法想像獵人怎麼創作的
既讓角色依自身個性和抉擇去創造故事未來
又能用複雜的人物關係把要事都自然連在一起
同時整體又能有一個傳達核心
在我理解裡一般來說創作要先訂主題
寫作文也是要大綱再填肉 要設定好結局或是想表達的核心
才能在創作中「不離題」「有重點」
以巨人來說就是大綱完美填肉細膩的貫穿頭尾的推理小說
以鏈鋸人來說是反覆玩梗讓人驚喜連連的收放自如的散文集（不是很貼切 總之有點像帝一之國 角色個性鮮明 橋段常常浮誇出人意料 但結局能收束 而且也有很多一般想不到的反轉 不過看的時候不會需要過多思考接下來會發生什麼 因為靠正常邏輯也猜不到）
但獵人感覺都不屬於以上兩種
角色是像鏈鋸人那樣依著塑造走
但劇情又像巨人那樣需要透過人物關係的邏輯去推敲進而走到答案
想像了很久還是難以想像到底怎麼著手創作
以篇章來看獵人當然沒什麼限制
拍賣會完打電動 打電動完殺螞蟻 完全不會有合不合理的問題
但各個篇章內容本身就不是那麼隨興的了
最近的繼承戰也是
看獵人時會不由自主去想像這個篇章最後要帶出什麼 或是用邏輯思考這些角色的話會是什麼伏筆又會導致什麼事情
而現在繼承戰人物那麼多 而且不是一堆雜魚 而是幾乎每一個都是隨時可以牽動劇情的份量的角色
在這種情況下多方拉線鋪梗 最終要收束導到一個作者想表達的結果 過程還得要符合每個角色的個性
感覺真的很難 想不到到底要以哪個為優先
安排了劇情角色就不夠自由 會常常出現劇情需要
以角色為重就會很難兼顧有複雜度的劇情推進和邏輯
一直覺得富堅的複雜劇情很厲害 不是因為多難看懂 而是看的過程「作者有目的性的在設計劇情」的感覺不會很明顯
只覺得都是角色各自的選擇因果碰撞下 偶然突然產生了一個言之有物的結論
如果可以希望可以單獨就獵人這方面的創作邏輯或方法再做影片分析～

[@makoto6094]

其實有時候也沒有那麼複雜
在邏輯規劃好的路徑之後 更多時候其實都是依照直覺與喜好來決定故事走向
然後給讀者解析 結果讀者發現了一些關聯性與對照 但我卻完全沒想過www

[@sodamilk8459]

@@makoto6094 所以老賊說的其實他也不知道故事後續走向會如何不是賣關子而是是實話嗎哈哈哈XD
蟻篇之前人物跟劇情創作關係還不是那麼難理解
但蟻篇很多一開始看起來超不重要的角色
到後期的塑造跟發揮都超出原本的預期
像由自己本就疑心病很重的威爾芬給失憶的蟻王講出小麥這個關鍵字
再連貫前面對威爾芬的人物塑造就覺得安排的很巧妙
前面不會有跡象認為威爾芬會站在這個位置上
但真正到了這個情景卻覺得確實除威爾芬外沒有更合適的人選
突然覺得前面看起來沒什麼的對話或塑造都是老賊本就有意為之
不是從那個角色的中途 而是從角色出場的一開始
那這樣就很難想像老賊只是純憑著天賦的直覺在寫故事了
所以想說到底是什麼邏輯哈哈w

[@makoto6094]

@@sodamilk8459 有的時候一個角色的初始設定就可以決定結局了
像是疑心病重的人最後相信他人而死
只是我其實對威爾芬沒什麼大的記憶點www

[@sodamilk8459]

@@makoto6094 可能獵人給我是太像某個真實存在的平行世界的感覺
作者伸出上帝之手安排的影子很少或是很不明顯
只有幾個關鍵是作者給出來 剩下都是角色自己造化
有點像給電腦輸入公式
後面全交給電腦自動運算的結果
非人安排但有邏輯可循~
然後威爾芬是狼形嵌合蟻
在最後生死關頭思索如何用關鍵的一句話或一個字讓自己脫離險境
最後腦袋急速運轉到毛都掉光
脫口說出「小麥？」
然後最後對蟻王大喊自己永遠只有宰伊洛一個王
蟻王回答「祝你順利見到你的王，然後以人類的身份活下去」
在蟻和人之間搖擺不定 因著小麥最終決定成為人
我總之 是哭到不行哈哈哈
不過有機會還是想看更深入的獵人相關分析~覺得你的影片很好看~

[@user-soulkao_0]

其實我在巨人、獵人相反的那集講的算不少了，富樫天賦很好，所以他只要按照直覺去判斷故事的方向就好，但那種做法對天賦不夠的人非常難，因為連獵人都有「bug」了，更不用說天賦不夠的人大概會一直爆掉。
不過你說「以角色為重就會很難兼顧有複雜度的劇情推進和邏輯」
其實以角色為重，是最容易符合邏輯的，因為跟現實一樣「故事都是人創造的」
只要符合人性，符合角色設定，那結果幾乎都會符合邏輯，
獵人是一定會單獨做，但我必須找到有趣的切入點，否則會像是讀教科書，
但獵人真的很難找😅

[@DunhillGu]

我自己也很常跟別人討論昆汀的劇本到底為什麼這麼謎又迷人。
他通常會在一般戲劇鋪陳的階段安排一個人來做一種⋯⋯類似『亞當煞風景』那種顛覆常理或普世價值觀的論述，來抓住觀眾注意力，然後突然爆發了一件與剛才的論述完全無關也毫無呼應的大事件超展開，完全出乎意外，但觀眾又不會覺得離題或莫名奇妙。
簡單來說就是反鋪陳、反高潮，這點他真的很會。

[@monhsi5306]

所以我個人對鏈鋸人的感覺其實還好，因為看過太多B級片了，看了最開始的發展就幾乎把後面會發生的劇情猜出來了。

[@大朋-r2i]

你猛爆了 但可不可以來個劇透小提醒 >

[@user-soulkao_0]

抱歉，我如果沒明說是在講動畫的話，一定是在講漫畫，
然後要講故事技巧，一定會大量提到劇情，所以很難抓準怎樣算劇透，因為我每支影片一定會講到很多劇情，等於每支影片都可能在劇透，如果你是指最新幾話的話，我以後會注意，感謝

[@大朋-r2i]

你講得真的很好 讚啦

[@user-SugarDaddy987]

@@user-soulkao_0哭哭 以後可以講一下會透露第幾話以後的內容

[@Mark-yc4hb]

幹 直接被爆雷 ...

[@huhasa99]

@@Mark-yc4hb 哈哈我也是

[@kyourp9259]

我就是看了昆丁 的黑色通緝令，完全不知在做甚麼。跟看鏈鋸人差不多，我唯一喜歡就是他 3 個，兄弟妹的情誼，其實藤本樹也用了很久去寫 秋跟他兩個弟妹，但真的下一秒就所有給粉碎了….. 媽的😂

[@user-soulkao_0]

ok的，我很久以前第一次看也不知道追緝令在幹嘛。

[@椿海]

如果咒術的236話早個一年出來，你就有範例可以舉例了😂😂

[@GahhiiTang]

7:22有够地狱

[@frank15123]

雖然很久之後才看到這影片，不過看到留言覺得很好笑，防雷雖然需要，但如果你真的很在意劇情，作品沒看完來看分析幹嘛

[@FVendor]

想開掛😂

[@FVendor]

噢噢~那這麼說我是在DQ11看到相當多的反邏輯而稱祂為神作的，那種好你個反邏輯等我二週目😂。

[@FVendor]

有時候我真的覺得我只被我喜歡的畫風吸引，錯過太多更專業的人事物了...，但一但忙起來就換腦袋了，所以只好把心得打出來，留一條線索以後方便回來。

[@by2345]

可講 銀河英雄傳說好嗎

[@user-soulkao_0]

可以排進清單，但目前已有很多其他東西要講，或許有機會可以用提到的方式，講到一點點

[@galelord3267]

点了！

[@仁弟囚]

真是受益匪淺，看完好的影片後，也讓仁弟囚的思
緒如泉水般湧出。
仁弟囚對漫畫很感興趣，仁弟囚有一個問題想問大
家是否有方法能解決？
事情是這樣的，有一部漫畫是以喪屍為題材，打鬥
算多，仁弟囚想知道像這種動作戲比較重要的漫畫
，懶的把腿畫彎曲，面部表情也很不明顯的情況下
，能靠怎麼樣的精彩劇情來彌補？
畢竟讀者看漫畫，想看的是一個有趣的劇情，創作
中感覺還是最重要的，想這麼多技巧還不如自然更
好，富堅或者其他大神作者創作時，應該也沒想這
麼多，希望能徵詢到一個，腿畫的跟生病一樣筆直
，動作全靠速度線襯托，都能看得很爽的方法。

[@异世界文化小课堂]

电锯人这类属于现实主义故事，你可以把电次当作线索人物而不是主角就很好理解了。不用转弯抹角构建更多的概念来强行解释。

[@user-soulkao_0]

那你一定很不喜歡一句對白用一、兩千字解析的書籍，
不過我已經用「很具體的『實務做法』」來講了，
當然，這支影片也算頻道裡講「概念」最多的，
那我會推薦你試試我的別支影片！

[@FVendor]

其實我也很常有你這個想法，但也不完全一樣，我會想說:欸，用某個我已經熟悉的方式解決問題就結案了吖，我根本不需要其他，但有時我常常因為看不大懂但大家看的出差別時，迴力標打回來了，讓我想要重頭了解或找個說法來讓我理解，屬於嫉妒心啟動了我的學習動機。

[@akaiwon6594]

其實帕瓦被幹掉的時候我倒沒有很驚訝，只是覺得馬的你也太弱惹好歹也是個魔人+惡魔獵人，怎麼被這種基礎攻擊打死了=.=a

[@creepypastalike1444]

確定不是瑪奇瑪很強嗎

[@subarashiidesu]

別那麼雲好不好= = 你知道MKM那招只要幾發就能把鏈鋸人轟到太空去了嗎? 雖然沒有明講，但那八成是槍的能力，槍有多強你長了三隻眼都看不到?

[@fujiwaranonekobiodrando1257]

​@@subarashiidesu子彈太快了再多眼睛也看不到
🤪

[@leo445566778899]

看到後面才知道，那招是槍之惡魔的能力，不是帕瓦弱，是瑪奇瑪直接貼臉開大

[@FVendor]

我最近在覆盤FAKER以前世界賽為什麼被老鬼祭天法力無邊，我覺得感覺很像😂

[@Mark-yc4hb]

靠腰 聽到一半被爆雷 馬上關掉 馬的勒

[@newmant77]

好爛爆雷