寻“夏”----大禹，存在

[@許老生]

很精彩🎉🎉🎉。我在臺灣教通鑑和中國史，受益良多，特表感謝。

[@許老生]

上古和考古都不是我的專業，加之年紀大了，事務雜多，除了教學的準備工作以外，無力再深入研究。有許多不解之惑，不知道能否得你惠允我私信向你請教？

[@xingangwang4659]

我可太喜欢您的channel了

[@高瞻远瞩-q5k]

小編所舉例子，皆為周之后的金文和竹簡。眾所周知：“禹”和“夏”均出自周人之口，周朝八百年統治，“禹夏”觀念已深入人心，自然金文和竹簡會遺留周人史觀。不能以此證明“禹”和“夏”的真實存在。周之前的商，沒有“禹”和“夏”的說法，如果商甲骨文的“西邑”是指“夏”？那么說明“夏”是在商的西部，顯然與文獻記載的“夏”在中原地區不符，可想而知，甲骨文中的“西邑”應指西周，周人以“有夏自居”，后人誤會出“西邑夏”。西部地名許多與“夏”有關，如寧夏、臨夏、夏河、夏州、西夏。金文“夏”象武士持戈狀，象征西部族群勇武善戰。有種可能：周人入主中原后，為了標明歷史悠久，統治的合法性，杜撰了“禹夏”的祖先史，所以“軒轅黃帝”和“神農炎帝”，成為夏周二代的傳承關系。春秋戰國時期，氏族復辟，各地推出自己的祖先系列，到漢武帝時期，為了“大一統”政治需要，司馬遷偽造《黃帝世系》，各氏族的祖先統一在黃帝名下，成為玄子玄孫。

[@姬陽]

忙，分两次听完。人好，声美，内容详实。🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@summer-dc6ix]

谢谢

[@姬陽]

@@summer-dc6ix 我们必须谢谢您“小姑娘”！

[@joelgao1919]

口齒要是再清晰一點就好了

[@eddiechen8911]

這個禪讓或許和漢獻帝禪位曹丕一樣 舜發現自己的勢力全部跟了禹 禹因為治水的功績獲得諸侯的追隨 舜為了保命才選擇禪讓

[@yuhanghe2067]

这次标题好敷衍

[@9jackvan]

禹繼承鯀、鯀死後生禹,胎生、河貍科

[@chong-jhenyu6575]

換個角度去思考、所謂的3皇5帝指不是一個人、而是一個『部落』的名號、這樣會不會更順推敲呢？！

[@龙珠雷达-u5n]

释古就是没有证据胡乱猜。古史辨绝不是后人诬陷的“没有证据就是没有”这么简单。而是揭露了上古历史后出的“集体创作过程”。

[@龙珠雷达-u5n]

如果传说能够这样考证为信史， 别说希腊罗马，韩国的历史都比中国长。

[@shunruzhang4237]

空穴来风未必无因，为什么西方那些只有传说然后挖出点文物就联系在一起就当真，中国那么多文献那么多文物就要是要怀疑😂

[@lawalex9206]

@@shunruzhang4237 古羅馬也自稱是戰神的後代，但卻沒有見過現代有西方學者去証明戰神的存在，自己想這樣做就勇敢的做，不必拉別人下水

[@星之辉]

我比较认同的一种说法：大禹是神，功绩是在茫茫大海中填土造陆，也就是“洪水茫茫，禹敷下土方””这种神话是真实存在的，不信可以自己搜索。这种说法最能合理的解释为啥各种“禹迹”“禹绪”会遍布十八个省份，因为真正的大禹之迹是人们居住的大地。而前面的叔夷钟“咸有九州，处禹之土”，秦公簋“受天命鼏宅禹迹”，也只是说他们受天命住在禹迹之上，并没有他们祖先辅佐大禹的意思。

[@kennywong4239]

禹不是神。这是古史辨派的诡辩。国语记载：夏后氏禘黄帝而祖颛顼，郊鮌而宗禹； 关于商，则是说： 商人禘舜而祖契，郊冥而宗汤。 周朝则是：周人禘喾而郊稷，祖文王而宗武王。
根据古文排比，禹的地位，是和汤，武王平级的，而汤和武王都是人。那么，禹是夏的开国之君，或鼎盛之主，应该没有问题。另外，夏朝后代可没有被诛灭，杞，褒和缯等国都在，尤其杞负责祭祀夏，所以国语资料可能出自杞国。这是杞君每年必须做的事，是不可能有误记的。

[@星之辉]

@@kennywong4239 学习了学习了，兄台真的有学问，我也是个路人，也是几方说法都看看都学习下。不知道你对双方说法，还有没有更多的资料可以提供下，发点链接或者关键词就行。

[@龙珠雷达-u5n]

@@kennywong4239 国语所出太晚，不足信。杞，缯自称夏后裔，拿不出证据。况春秋称杞夷，不似夏后裔。

[@龙珠雷达-u5n]

@@kennywong4239似乎春秋时期姒性诸侯国都自称大禹后裔，以提高其正统地位。想商朝后裔只封了一个宋，夏朝却封了至少杞，缯，褒，越四个，这并不合理，而更像后人自封的。

[@kennywong4239]

@@龙珠雷达-u5n 请问孔子学问何如? 孔子亲自访问杞国。由于杞国国力不逮，颠沛流离，很多文献已经失传，只有夏小正大概因为长使用而保存下来。以孔子博学多才，夏小正是否夏朝文献，他会看不出来？按夏小正的内容，是有非常发达的天文观察。竺可桢说一些天文现象可以早到前1500年。以杞国的力量，绝不可能自己编出来，肯定有权威来源，也就是夏朝王室。

[@kennywong4239]

很多人以为秦火之后，文献不存。其实完全不是这样的。汉书艺文志记载了许多历史书籍，可能是萧何在秦宫被项羽焚毁前收集的。另外，文景二帝也诏令收集天下藏书，有些人匿藏在家的珍贵书籍正式归入国家图书馆。马迁自豪言：天下逸事，莫不集于太史公，不是妄言。而且，他出游时还收集民间传说，可见当时司马迁是储备很多资料。例如世本，此书保存黄帝以来几十国的世系。另外，它还记载事物发明者。只可惜该书在唐末失传。古代著述，绝对不易。就世本这些资料，很可能就来自周朝史馆，而以尚书多士中，周公训斥商朝遗臣，并例举前代商王失德之事，可见来自商朝典册，被周人缴了。那么商灭夏时，也一定收了夏朝文书。因此，你想说夏朝不存在，禹是虫，就是没有认真读书。😅

[@kennywong4239]

另外，为什么中国纪年始于前841年，难道之前没记录？按史记三代世表，司马迁是看到太多版本的纪年了，而且理不出一个头绪。他只确定，所有版本在前841年聚集，所以为免误人子弟，前841年前一概不录，留待后人考证。这可见司马迁是严谨到什么态度。这比许多信口开河的专家，营销号，间谍好太多了。

[@我的狗厲害了-r5z]

焚書坑儒 沒機會收 秦的制度太嚴

[@kennywong4239]

​@@我的狗厲害了-r5z上有政策下有对策。一个最明显的例子是尚书。伏生听闻焚书，就把它藏在家中墙内，待秦灭后再拿出来。伏生会这样，秦朝的其他博士，文人学者不会吗？不可能吧。