Все минусы при при потере натяжения обсудили, но вот о том что натяжение гидронатяжитель теряет при горячем масле, и при старте двигателя что то умолчали ....
Уважаемый автор, вы искренне грамотный специалист, но основная проблема гидронатяжителей на моторах семейства 406 и далее в том что они давят намного больше чем нужно, сама пружина давит хорошо, дак ещё и гидроцилиндр диаметром около 20 мм дабавляет не хилое усилие, и к тому же, делает это с запозданием и не постоянно, в отличии от механического, мех давит одинаково всегда. Здесь именно тот случай когда из 2х зол нужно выбрать меньшее, вот лично у меня Волга с мотором 406, я как раз поменял сток натяжитель на механику, поскольку у меня цепью начало разбивать ГБЦ, просто натяжитель не успевал сработать т.к машина не новая и давление масла там не очень.
При давлении масла он не будет работать ка амортизатор потому что там стоит обратный клапан и масло если и делает корректировки плунжера - то очень плавно и не может гасить колебания, так как клапан работает только в одном направлении, а жидкость как известно не сжимается (не амортизирует). То есть во время работы он просто корректирует натяжитель и не может гасить колебания
Когда он показывает "правильную" работу механизма с гидравлическим натяжителем, то двигатель заглушен. Давления масла нет, слабина цепи выбирается *пружиной*. Надави посильнее, сожми пружину, цепь и провиснет (а работа ГРМ создает достаточные усилия для этого). И провиснет гораздо больше, чем у механики. Пружина дает иллюзию плавной работы на незаведенном движке, но в работе она ни о чем почти, там силы и скорости намного больше. Гидравлика это все дело, конечно, в работе как-то компенсирует. Или не компенсирует. И в этом ее проблема, что никто не знает, что она там компенсирует. Опять же, гидронатяжитель имеет клапан. Заполните внутренний объем гидронатяжителя маслом, оно окажется запертым, и попробуйте его сжать. Он колом будет стоять, если исправный (в динамике). Из гидро- только у ракеты и ее аналогов более-менее внятный алгоритм работы имеется.
Добавлю: на хантере мы видим эффект проскальзывания ремня при резком сбросе газа, что собственно и должна делать ременная передача. В цепной передачи исключается проскальзывание тела, передающего нагрузку на приводные механизмы - то есть цепи. Трещина на успокоителе скорее всего была вызвана пробитым гидронатяжителем.
Механический натяжитель цепи ГРМ-зло. Объясняю: когда двигатель нагревается и остывает, то межосевое расстояние между звездочкой коленвала, звездочками шестерен маслонасоса и зведочками распредвала меняется ( так объясняют в любом ПТУ), следовательно, натяжение цепи меняется. из-за черезмерного натяжения цепь вытягивается. всегда при производстве есть допуска на расстояние между осями звеньев цепи, то есть каждое звено может быть длиннее или короче соседнего. отсюда получается что отрегулировав в одном положение механический натяжитель цепь натянута, в другом перетянута, в третьем положение не дотянута. теперь объясняю почему колебался ремень генератора: дело в том,что ветвь ремня, нажодящаяся под нагрузкой( правое вращение коленвала, шкив генератора-шкив помпа-шкив коленвала) слегка удлиняется, а та ветвь ремня, находящаяся без нагрузки от шкива коленвала до шкива генератора прогибается ( сжимается)
от этого недостатка свободен натяжитель "Исай" - когда мотор нагревается и расширяется, натягивая цепь, шток Исая немного ввинчивается вовнутрь (есть видео у него на сайте). При остывании вновь выходит.
Вы все правильно сказали профессор, но не сказали про давление масла которое давит на натежитель во время работы мотора, оно не малое и демфера там нет.
В теории верно, на практике - слишком нестабильное качество у гидронатяжителей, у масел - в итоге они клинят или сбрасывают давление во всей масляной системе двигателя, что приводит к критическим проблемам. На механике же лишь чуть ускоряется износ цепей (и то не факт). (Кстати, если ставите механику, то канал маслоподвода к гидронатяжителю нужно глушить или уменьшать его сечение, если по этому каналу также смазывается цепь)
Я не знаток но по-моему Звёздочки на заводе не отцентрованы. Всё должно крутиться без изменения натяга.В Швейцарских часах Стрелка одновременно крутится без опозданий без отставания
У меня несколько пассажирских газелей и практика показала, что механический натяжитель работает лучше . Возможно просто плохое качество гидро натяжителей.
а как вы думаете,пластиковые шайбы удерживающие распредвалы от осевого перемещения можно заменить на более жесткие стальные?и не задевает ли одна цепь за другую при смещении валов?может в этом причина обрыва цепей?
Дмитрий Чудов могу сказать только одно - на первых 406-ых змз стояли бронзовые упоры осевого перемещения распредвала, а потом перешли на пластик, жмоты...
Цепь будет болтаться с любым натяжителем, даже с самым новомодным, из-за кривых звезд промвала с чудовищным биением, а также гнутые промвалы, что тоже не новость. А механических натяжителей давно полно на рынке, Родос, Исаи (да-да), теперь VA, и ездят как-то. По поводу гидротолкателей, иноведра как-то ездят без них с периодом проверки зазоров в 100 тыкм - тут дело в качестве, а не в новациях, имхо. Раскол успокоителя возможен с любыми натяжителями, так что не показательно. А по поводу болта от VA, это старый баян, который успешно трудится в мототехнике, где оборотов больше, чем у болгарки. Наберите в поиске Ютуба Cam Chain Tensioner и развлекайтесь.
вай какой умный дядька...на создание двигателей таких нужно направлять за не скромную зарплату...может тогда двигатели научатся делать...всё точно , грамотно, по делу рассказал...
Газель 405.22 замучался я с гидравлическими натяжителям, какие только не пробовал, цепь шумела и гидрики тарахтели. Купил по интернету механические «русский богатырь», цепи не слышно и гидрики замолчали, т.к. давление в системе возросло, потери меньше. Езжу и радуюсь тишине и динамике. Плюс сразу докупил разрезные шестерни идеальная фаза и лекала чтоб выставлять градусы. Гидравлические натяжители забыл как страшный сон. На холодную зимой когда давление масла не сразу набирается ничего не шумит как раньше. Дед отрастил бороду чтоб выглядеть профессором.. не более того.
@@СашаЮзорбобо ,да ёпт ,везде они есть.Я ISAI пользую, Гуглом найдешь.Лекала тоже не проблема. У меня ушёл этот геморрой,когда утром холодный движок заводишь и цепь на 4 зуба перескакивает. То же бля,привел сравнение,отрезать кожу с пяток.Я другой пример приведу-силикон во все части тела пихают,а нахуа?!И без него жить же можно.Так и с натяжителями.Сделай их руками и из качественных материалов,нахуй эти гидрики не нужны будут
Цепь гуляет потому что звёзды кривые , гидронатяжитель создаёт огромное давление на цепь уже при 2000оборотах что приводит даже к обрывам цепей ,а что на счёт коромысле вместо гидрокомпенсаторов то это было бы просто замечательно
Устрани утечку масла через посадочное место гидронатежителей цепи , тогда чуть чуть усилится давление на гидриках. Да и цепи со звездами ставь двухрядки , а то на внедорожники ставят цепи как на карманные часы .
Натяжитель с ручной регулировкой отлично работает. Дед гонит. Конструкция усложняется а от этого только хуже. Натяжитель не должен тянуть!!!!. Должен ДЕРЖАТЬ!
Почему иномарочный двигатель работает тише чем Наш отечественный? Потому что там всё Рассчитано до микронов А у нас до миллиметров. Вот и цепь то растягивается то натягивается
Просто стёрлись башмаки или подрастянулась цепь, достаточно отпустить контрогайку и немножко закрутить натяжной винт и все будет ок. А исходя из личного опыта гидронатяжитель это полное говно. Вся проблема в том что на холостом ходу гидронатяжитель нихрена не натягивает, а после 2500тыс оборотов он так давит на цепь что та может порваться, из-за чего собственно цепи и рвутся
Сколько бы мне не говорили о недостатках механических натяжителях в двигателях серии ЗМЗ 40620 - 405 - 409 могу с уверенностью говорить о надёжности мех. натяжителя Русский богатырь ! Поставил их на обе цепи на свой ЗМЗ 40620Д - уже прошёл 70 тыс.км - звездочки как на распредах так и на натяжении без износа - идеальная фаза то что было надо с самого начала - натяжитель богатырь имеет пружину на 2 кг - ход стопора 1 мм - не имеет значения давление масла и его качество - давит одинаково и при морозе и жаре ! Башмаки натяжения изначально не нравились - быстрый износ был хотя последние модели износостойкие и не шумные . А зввёзды натяжители лучше брать с комплектом ЕВРО-3 .
Евгений Иванович, доброго времени суток! Просмотрел ваше видео, возникло множество вопросов.... Все спрашивать не буду, но наиболее важные на мой взгляд, задам. И так первый?)) как отследить или проверить правильную работу (исправную) гидронатяжителя? Второй? Какой производитель гидронатяжителей даёт гарантию на своё изделие с конкретными сроками? И последний? В одном из ваших видео отчетов вы описали причины разрывов цепей и факт того что нет альтернатив на сегодняшний день по выбору комплектаций грм ибо все производители по разным причинам не дают 100% качества исполнения, так вот, лично ваше какое решение по выбору механический натяжитель с возможностью регулировки или гидравлический без таковой? (Спасибо)
Гуляние башмака говорит о не равномерном усилии натяжки и разнице угловых скоростей, а зночит не четкой фазе. Натяжители под разные типы цепей разные. Усилия от 9-12,5кг.
дак всем же известно, что гидронатяжители некачественные, и быстро выходят из строя, что приводит к обрыву цепи. Механика надежнее, за счет этого цепи живут дольше. Если бы гидрики делали качественно, никаких вопросов к ним бы не возникло.
Не соглашусь с вашим мнением по поводу натяжителей. Вы говорите, что гидронатяжитель установленный заводом изготовителя это есть хорошо. Почему же тогда вы меняете цепь Евро 4 (установленную заводом изготовителя) на цепь евро 3? И еще по поводу гидравлических натяжителей. Гидравлический натяжитель на оборотах ХХ и давлении масла при этом примерно 1 атм создает некое усилие, тогда как обороты двс не ХХ, то усилие создаваемое гидронатяжителем возрастает, а это не есть хорошо. Это дополнительная нагрузка на цепи вследствии чего и вытягивается эта несчастная цепь Евро4. Тк при перепроектировании двигателя у гидронатяжителей для уменьшения их размера был удален регулятор давления. Так что использование автоматических механических натяжителей у которых усилие одинаковое независимо от оборотов двс продлевает срок службы цепи.
Речь не про натяжители, устанавливаемые на заводе. Рассматриваются два типа натяжителей. Не надо путать тёплое с мягким. Мне на работе выдали Волгу с пробегом 200000 км. Я на ней наездил 280000 км. За всё время эксплуатации два раза был поменян комплект ГРМ. Ни разу не было случая выхода ГРМ из строя из-за гидронатяжителей
Вот вот. О чем все забывают, регулировка давления/усилия. Гидронатяжитель меняет свое усилие в зависимости от давления масла, которое зависит от оборотов. А правильно ли это (я не знаю, может кто подскажет)? Это единственное свойство гидронатяжителя, которое напрямую завязано на масло. Все остальное - демпфирование, величина зазора, усилие натяжения и так далее можно реализовать без масла, механически. Болт не болт, но какой-то механический натяжитель имеет право быть.
Так там нет давления масла на заглушеном моторе!что бы проверить как себя ведет гидронатяжитель нужно запустить двс...я думаю он будет при оборотах тянуть цепь еще сильнее чем механика.а если при большом пробеге там низковатое давление???будет не дотяг,что тоже плохо))потому что у плунжера гидронатяжителя свободный ход около 7мм.и масло они толком не держат,кругом брак))
На моём ЗМЗ 40620 с завода стояли гидронатяжители - после пробега 44 тыс. км оборвало болт крепления верхней звездочки натяжителя . При замене ГРМ специально установил механические натяжители Русский богатырь - после пробега 39 тыс. км опять оборвало вышеуказанный болт верхней звезды натяжителя . Так что никакой разницы не увидел - скорее всего нужно менять болт на более закаленный и с галтелей в месте перехода тела болта с головкой .
Гидронатяжитель установили, чтоб меньше лазить нужно было. Если коротко - кто ездил на велике, знает, что если натянуть цепь посильнее, ход будет тугой. Т е педали трудно крутить. А значит, сильнее износ цепи и звёзд (ну хотя бы исходя из того, что большее прилагаемое усилие должно во что то вылиться. Ну вон автор, который по физике всех сделает, не даст соврать) Мех натяжитель позволяет (при наличии хотя бы немного прямых рук, разумеется) выбрать прослабление цепи настолько, чтоб без люфта, но при этом не держит ее постоянно поджатой, как тот, что под давлением масла, или пружины и т д. Этим самым увеличивается ресурс цепи и звёзд. Просто, время от времени придется подкручивать натяжитель. Судя по отзывам, на мотоциклах, например, это от минимум семи тыс. пробега и выше. На видео мех. натяжитель показывают явно с уже растянутой до этого цепью, что необъективно. Что касается крутильных колебаний валов и т д, то чтоб влиять на цепь настолько, что нужно вводить демпфер, они должны быть настолько сильны, по моему, что движок дико бы трясло. А демпфер нужен там, где есть ход (штока натяжителя, например). Если этот шток зафиксирован, то о каком демпфировании речь? Причем неважно, контргайка это на мех натяжителе, или механизм фиксации штока, после его выдвижения, внутри гидронатяжителя (ведь он же есть там, или нет?)
Интересно - сравнивать разные виды ГРМ не рекомендует, а принцип работы цепи ГРМ демонстрирует на ремнях. Цепь не ремень - может она по другому работает?
По установке ракеров скажу наверно почему их не ставит, наверно потому что нет такой технической возможности в змз 406 серии. В нивах шевиках (потом и на коротышах были) шли моторы с гидрокомпенсаторами, и они там ой как всем нервы трепали, и все (ну почти все), ставили старую систему ракеров. Но ваша информация очень интересна и требует подробного обдумывания. Просто во всей этой системе гидротолкателей и натяжителей столько дыр, в которые успешно масло сбегает, что даже для нормальной работы давления не всегда хватает, не говорю уже про хорошую работу системы. Если все площади потерь подсчитать там только в гидриках потерь на 10 мм как минимум а канал подачи в головку 7 мм.
Толково, интересно! Хорошее объяснение получилось, хоть и в нескольких вариантах. То есть, вы считаете, что в некотором (или любом) рабочем диапазоне оборотов, двигатель (коленвал) создает на цепь динамически переменную нагрузку? Это очень спорный момент, так как сгорорание топлива происходжит во всем диапазоне хода поршня, а не только в момент искры (для бензиновых двигателей). То есть и нагрузка равномерная. Это не велосипед, где максимальный крутящий момент возникает, когда мы всем телом давим на педаль. Сперва на одну, потом на другую. Когда этот момент приходиться на верхнюю точку положения педали.
Извините меня , Евгений Иванович,но я дизлайк воткнул.В первую очередь применение гидрораспределителей и гидротолкаткателей это снижение трудоемкости при обслуживании двигателя.Ну не корректно привод клапанов через коромысла сравнивать и непосредственно через толкатели.Если бы вы регулировку шайбами ,как у ваз-2108 показали ещё бы куда не шло.У Тойоты многие двигателя до сих пор с жёсткими толкателями и шайбами,у Хонды те же коромысла с винтами и контрогайками.Только период обслуживания 100т.км,а не 20т.км как у жигулей.То же самое и с натяжителями,сглаживание волновых движений это вторично.На вашем компрессоре достаточно сдвинуть двигатель,чтоб натянуть ремени.На ДВС же,коленвал или р/в не так просто двинуть.Ну и натяжитель вы убогий показали,тупо болт.Есть же с демпфером модели.
По поводу гидронатяжителя цепи ГРМ соглашусь, а по поводу ремней нет. У меня Патриот 2008 г.в., 135000 км пробега, ремень ГУР механический - не менял ни разу, ремень генератора с натяжителем-успокоителем - менял раз пять. По моему проблема в чрезмерном натяжении, т.е. слишком тугая пружина в натяжителе.
Я владелец "ПАТРИОТА" уже шесть лет . Выпуск 2006г. Люблю свой патриотик . Но в процессе эксплуатации и просматривая отзывы владельцев , ГЛАВНОГО инженера завода , поставил бы к стенке ! Вражина ! Столько мелочей , которые портят репутацию автомобиля . Начиная от ручек дверей и пошло и по ехало ...
Отец грубить не буду, но скажу так, я до конца смотреть не стал, начал за здравия,а продолжение не интересно! Для чего вы вкладываете видео? Для лайков? Ну так лайки заслужить надо! Выложи видео, ребята смотрите, цепи такие гидрики такие, стук там, смотри туда и когда видео на самом деле будет полезное и люди забили неисправности грм, цепи, натяжителя и им выкидывает конкретный видос, куда лезть и что смотреть и вот тогда лайки попрут, а не демогогия не понятного профессора.
У меня евро 3, 11 года выпуска. ГРМ в стоке. Пробег 128 000. Езжу везде: и в горы на покатушки и так на дальняк. Пока проблем нет не с шумом, не с расходом, не с динамикой. Двигатель не шил. Меня все устраивает.
Здравствуйте Евгени Иванович. У меня вопрос какой ремонтный комплект грм применить ЗМЗ или Прогрес идеальная фаза? У меня Патриот 2013 евро 4 двигатель ЗМЗ 409-05. пробег на даный момент 59000 км. есть шум на холодный двигатель.
почему не показали на примере Хантера натяжку ремня перед заводкой, по мне так там просто ослабленный ремень а не факторы синусоиды. у меня на патрике механическая система натяжки ремня и за год эксплуатации проблем не было
Уважаемый Евгений Иванович. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу комплектов ГРМ ЗМЗ 406 ( так называемая "идеальная фаза")с возможностью регулировки фаз с точностью до 1 градуса.
Игорь Невенченко Мнение такое щаебись штука, позволяет выставить фазы в 0, т.е идеально 20-19, и не надо звёзды сверлить, уже 2 года такие стоят, стоящая весч.
Никто бы и не спорил и не был бы против прогресса если бы не качество РОССИЙСКОЙ сборки и оных же запчастей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А так все очень грамотно конечно.
Дело не в законах, в качестве изготовления звезд и получаем биение.На первых саабах стоял механический натяжитель, ходил долго. Согласен... демфер нужен.Механика с демфером была-бы более предпочтительной, но таких не встречал. В гидравлите роль демфера выполняет пружина.
Честно признаться у самого стоят натяжители механические как показаны на видео (производства именно V.A.) уже проехал 3 т.км (это конечно не показатель) и не нарадуюсь грм работает тихо без шумно и ставить обратно гидравлику которая накроется через 5 т.км совсем не хочется. посмотрим как это отразиться на дальнейшем ресурсе цепи.
не не супротек это лишнее :)) честно я бы туда просто так лесть не стал бы, был посторонний треск от цепи ГРМ и на фоне частых отзывов что рвет цепи когда назначаться шумы я и решил перестраховаться!!! сейчас езжу и радуюсь проделанной операции :))
V.A. наверное слюной забрызгал весь монитор когда просматривал видео :))) А вообще Е.И. молодец она все свои слова подтверждает наглядно и аргументированно!
А что передумал то? Или есть хорошая гидравлика?.Или из принципа пусть еще раз переберу ГРМ, но механику не поставлю. По поводу ГК и гидронатяжителей, все это пиздобольство в очень культурной форме. Нужно самим иногда думать головой.Ведь тебе на самом деле по херу на натяжитель, ты вообще собирался ставить другой мотор и АКПП на Патра.
Да.... синусоидальный физический закон...Вам бы не на уазах, а В компаниях Рос-ролса или на худой конец Лотуса работать... Вместо того чтобы исправить косяки с центрами соосности звездочек грешить на натяжитель. В 4 -х такт ном двигателе при оборотах более 1к вы даже глазами не увидите импульсную пульсацию цепи в горизонте, но не как не в боковых смещениях как вы указываете....:( опять пытаются полуправдой обмануть даже здесь :_) Все указанное Вами верно но только для двухтактных двигателей. В на оборотах а 3-4 тыс масло не будет так сжиматься (депфировать) оно не воздух, и не будет не как работать демпфером(любую жидкость хрен сожмешь до заметных изменений объема, для работы демпфером) а если и еще учесть давление масла в плунжер гидронатяжителя на больших оборотах..., пойду я за вилкой.....еще одно такое видео и я отпишусь от канала это просто не возможно смотреть эти глупости....
куча машин в частности нив, меняют на гидрики на болты. гидрики расчитаны на офисных работников которые ездят к таким сервисменам. пример нива проьег 260 тыс каждые 15 20 тыс регулировка клапанов МЕХАНИЧЕСКИХ никаких проблем. да и натяжитель там механический. человек хочет сохранить себе работу...
Если принцип Жигулевского механического взять, то в нем пружина давит ВСЕГДА. И без разницы будет механический или гидравлический. Думаю на механическом, даже качественнее происходит натяжение. Действие пружины быстрее относительно давления масла (которое не сжимаемо) которому для работы требуется компенсировать объем гидронатяжителя. Пружина действует на меньшую массу плунжера, башмака.
Вся автомобильная система современная, сделанна на конструктивных модернизационных улучшенных принцыпах, но больно кусаются цыны в пороцессе эксплуатации, покупке и обслуживании...
Не верьте этому человеку, ибо он не знает, как должен работать гитдронятяжитель, если показывает принцип работы на незаведённом двигателе. Напишу капсом: НА НЕЗАВЕДЁННОМ ДВИГАТЕЛЕ НЕТ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА, И ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. Что он там может объяснять, если нет давления масла? Внутри корпуса гидронатяжителя проточены пазы или канавки (называйте, как хотите), куда при разрядке встаёт запорное кольцо, установленное на задней части плунжера. Именно оно не даёт плунжеру двигаться назад. Получается такая тупо жёсткая палка. Такой же механический жёсткий натяжитель, с разницей лишь в способе изменения его длины в зависимости от износа цепи. Да, конечно, имеет место продольное перемещение плунжера натяжителя, но оно не более 1-1.5 мм. Отчасти он прав, но средние обороты двигателя куда выше оборотов, на которых эти его мифические колебания будут хоть как-то заметны и вредны для грм. Другое дело в качестве и конструкции самих гидронатяжителей. Конструкция неправильна тем, что пазы для запорной шайбы нарезаны только в верхней части, и при значительной растяжке цепи, запорное кольцо плунжера находится не в в части с пазами для него, а беспрепятственно перемещается в корпусе. Из-за этого бывают скачки давления масла, при резком изменении оборотов, перескок цепи и повышенный износ вытянутой цепи. Хотя при нормальной работе натяжителя и эта цепь может проходить ещё 100 т.км. Напишу капсом, как тп, но надеюсь, что хоть кто-нибудь заметит и кому-нибудь будет полезно: ИЗ-ЗА КОНСТРУКТИВНЫХ ОШИБОК И КАЧЕСТВА ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЕЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИЗНОС ЦЕПИ. Проще всего оставить родные гидронатяжители, подрегулировав шайбами максимально близкое положения натяжителя к звёздочке. Если оно больше 2см, натяжитель не будет работать, как нужно. Цепь натягиваться будет, не перескочит А может и перескочит), но это будет аварийный режим работы грм. Нижняя цепь вообще, считаю, нуждается в механическом натяжителе в любом случае. Эта вся моя писанина касается именно растянутых цепей и изношенных звёздочек. При установке нового комплекта грм, натяжители работают как положено, и любые качественные натяжители нормально выполняют свою функцию. Отдельно скажу, что зачастую запоное кольцо гидронатяжителя не удерживает плунжер в нужном положении. Нужно либо разогнуть его, либо заменить подходящим более толстым. Но при таких манипуляциях, довольно трудно потом зярядить натяжитель. Поэтому механические проще и надёжнее.
Здравствуйте！ Меня зовут Константин, мне 48лет и я живу на Камчатке. Подскажите пожалуйста что сделать если при заводке автомобиля нива, происходит грохот цепи и потом , через две три секунды, пропадает. Какой вязкости лучше заливать масло для гидронатяжителей и как часто их менять. Зарание спасибо. С уважением Константин！
Механические натяжители, не когда с момента рождения ЗМЗ 16 клапанный, в серийном варианте производства не устанавливались заводом. Исключение, предсерийное производство. Не слова о том что гидронатяжители пластинчитых цепей (Е-4) НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ с гидронятяжителями других цепей. Они имеют разные тех/характеристики и отличительные номера. Хотя внешне почти близнецы.Тех/документацию завода надо изучать. В конструкторском бюро далеко не дураки сидят.И если уж изображаете "доктора технических наук" так говорите правильным техническим языком
Значит на старых жучках и москвичах никакого криволинейного движения не было все работало а тут здрасти приплыли!! Цепь если она хреновая вытянется в любом случае и на любом двигатели хоть вы там палку забейте.
по поводу гидрокомпенсаторов! довольно таки большая часть авто ездит на мех регулировках и в хер не дуют по поводу зазоров до капиталки, как это обьяснить?
Чего он втюхивает? Он же на вокзале,на рынке к тебе не пристаёт,ну купиии.Показал что у него есть,как он решает проблему.Хочешь бери,не хочешь-не бери.Мне механика наоборот больше доверия внушает(на классике кстати механика стояла и реально работала)
Ну насчёт гидро толкателя ваз 2108 без коромысле и толкателей и не кто их часто не регулирует . Шайбы и на газель не помешали бы а ремень на газели вы бы ещё сильней бы расслабили.
вы меня извините но вы несете ересь. гидронатядитель имхо надо сравнивать с автоматическим (типа пилот на жигах) который не зависит от лавоения масла а болтовая куйня может и шестерни поотрывать. на вазах с простой натяжкой с цепями проблем нет а на змз (есть мнение) именно гидравлика перетягивает цепь сверх нормы.
Все беды с двигателем Ва3 начались, после того , как наши инженеры начали "умничать" Ресурс ре3ко сни3ился. Раньше 100 тыс. км проедешь бе3 проблем. А теперь поехал и на пробеге 10 тыс км. не 3наешь доедешь или нет. Уменя сейчас новая 2131 и постоянно чек горит. Если не умеем электронику с гидравликой делать , лучше не делать. Машина должна быть надёжной, а на сегодняшних можно и 3амёр3нуть в дороге. 3авод поставил на двигатель два дополнительных гидроустройства и думает , что давления масла всем хватит. А давления не хватает и в ре3ультате :-!1. цепь перескакивает и страшнейшая поломка ,клапана, поршни, у куча металлолома. 2. Рокера и распред вал. и3ношены так, что как будто кто то топором поработал. Я считаю 3а3ор 0.15-должен обеспечиваться механически, а гидравлика должна работоть в пределах этого 3а3ора, Тоже касается и цепи. СССР никогда бы не купил у итальянцев такое говно, в которое , наши горе и3обретатели, превратили ЖИГУЛИ. О однорядной цепи даже не говорю. Мои слова подтверждаются тем . что владельцы новых моторов самостоятельно переделывают их на старый лад.
Вы же профессор,а гидротолкатели хвалите,я наверное единственный кто переделал гидрики на жесткий толкатель и радуюсь. Для примера посмотрите на седла клапанов с гидро и без гидротолкатклей на любой ГБЦ
проворачиваем,и цепь ослабляется....дык значит что то кривое блин.раз цепь при полобороте то натягивается то ослабляется -значит что то кривое однозначно!!!и никакой другой натяжитель не поможет
Не,цепь неравномерно вытягивается,это факт. Другое дело,что дед натяжитель показал на основе обычного болта с контрогайкой.Мог бы веть с демпфером натяжитель засветить, типа Родос или ещё что-то,однако слукавил.
Мне кажется, если бы в механическом натяжителе присутствовала пружина, между регулировочным болтом и роликом, было бы интереснее. Но опять маленькая пружина с этим не справится, это ведёт к увеличению размера натяжителя (например пружина клапана).
Скажите, чтож за говно лили в двигатель, что в нем такие отложения?! Не это ли причина неотрабатывания гидронатяжителей и быстрый обрыв цепи?! Возможно поддельное масло, которое теряет вязкость при небольшом пробеге после замены!
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Все минусы при при потере натяжения обсудили, но вот о том что натяжение гидронатяжитель теряет при горячем масле, и при старте двигателя что то умолчали ....
Уважаемый автор, вы искренне грамотный специалист, но основная проблема гидронатяжителей на моторах семейства 406 и далее в том что они давят намного больше чем нужно, сама пружина давит хорошо, дак ещё и гидроцилиндр диаметром около 20 мм дабавляет не хилое усилие, и к тому же, делает это с запозданием и не постоянно, в отличии от механического, мех давит одинаково всегда. Здесь именно тот случай когда из 2х зол нужно выбрать меньшее, вот лично у меня Волга с мотором 406, я как раз поменял сток натяжитель на механику, поскольку у меня цепью начало разбивать ГБЦ, просто натяжитель не успевал сработать т.к машина не новая и давление масла там не очень.
А если барадищю намотает ?
При давлении масла он не будет работать ка амортизатор потому что там стоит обратный клапан и масло если и делает корректировки плунжера - то очень плавно и не может гасить колебания, так как клапан работает только в одном направлении, а жидкость как известно не сжимается (не амортизирует).
То есть во время работы он просто корректирует натяжитель и не может гасить колебания
Очень доступно и наглядно, сомнений не оставляет : "Лучше покачиваться на волнах, чем биться о скалы" )))
Этот косяк не от цикличности работы двс, это от кривизны звезд и самой цепи.
Спасибо,Евгений Ивановичь ,меня вам удалось убедить, осталось только найти качественные гидронатежители
PRAKRUST LOJE Ставь ракету не ошибёшься от лс групп.
Вы молодец , доходчиво объясняете , теперь я точно механический не поставлю .
Евгений Иванович, выражаем уважение и благодарность за очередное наглядное видео и грамотное изложение материала!
Не ставьте механический натяжитель! Пожалейте механиков! Им тоже нужно кормить семью.
Дед Мороз существует!!! Я знал!
Когда он показывает "правильную" работу механизма с гидравлическим натяжителем, то двигатель заглушен. Давления масла нет, слабина цепи выбирается *пружиной*. Надави посильнее, сожми пружину, цепь и провиснет (а работа ГРМ создает достаточные усилия для этого). И провиснет гораздо больше, чем у механики. Пружина дает иллюзию плавной работы на незаведенном движке, но в работе она ни о чем почти, там силы и скорости намного больше.
Гидравлика это все дело, конечно, в работе как-то компенсирует. Или не компенсирует. И в этом ее проблема, что никто не знает, что она там компенсирует. Опять же, гидронатяжитель имеет клапан. Заполните внутренний объем гидронатяжителя маслом, оно окажется запертым, и попробуйте его сжать. Он колом будет стоять, если исправный (в динамике). Из гидро- только у ракеты и ее аналогов более-менее внятный алгоритм работы имеется.
Добавлю: на хантере мы видим эффект проскальзывания ремня при резком сбросе газа, что собственно и должна делать ременная передача. В цепной передачи исключается проскальзывание тела, передающего нагрузку на приводные механизмы - то есть цепи. Трещина на успокоителе скорее всего была вызвана пробитым гидронатяжителем.
Механический натяжитель цепи ГРМ-зло. Объясняю: когда двигатель нагревается и остывает, то межосевое расстояние между звездочкой коленвала, звездочками шестерен маслонасоса и зведочками распредвала меняется ( так объясняют в любом ПТУ), следовательно, натяжение цепи меняется. из-за черезмерного натяжения цепь вытягивается. всегда при производстве есть допуска на расстояние между осями звеньев цепи, то есть каждое звено может быть длиннее или короче соседнего. отсюда получается что отрегулировав в одном положение механический натяжитель цепь натянута, в другом перетянута, в третьем положение не дотянута. теперь объясняю почему колебался ремень генератора: дело в том,что ветвь ремня, нажодящаяся под нагрузкой( правое вращение коленвала, шкив генератора-шкив помпа-шкив коленвала) слегка удлиняется, а та ветвь ремня, находящаяся без нагрузки от шкива коленвала до шкива генератора прогибается ( сжимается)
от этого недостатка свободен натяжитель "Исай" - когда мотор нагревается и расширяется, натягивая цепь, шток Исая немного ввинчивается вовнутрь (есть видео у него на сайте). При остывании вновь выходит.
Натяни ремень на гене и такой болтанки не будет.
Вы все правильно сказали профессор, но не сказали про давление масла которое давит на натежитель во время работы мотора, оно не малое и демфера там нет.
В теории верно, на практике - слишком нестабильное качество у гидронатяжителей, у масел - в итоге они клинят или сбрасывают давление во всей масляной системе двигателя, что приводит к критическим проблемам. На механике же лишь чуть ускоряется износ цепей (и то не факт). (Кстати, если ставите механику, то канал маслоподвода к гидронатяжителю нужно глушить или уменьшать его сечение, если по этому каналу также смазывается цепь)
Я не знаток но по-моему Звёздочки на заводе не отцентрованы. Всё должно крутиться без изменения натяга.В Швейцарских часах Стрелка одновременно крутится без опозданий без отставания
У меня несколько пассажирских газелей и практика показала, что механический натяжитель работает лучше . Возможно просто плохое качество гидро натяжителей.
а как вы думаете,пластиковые шайбы удерживающие распредвалы от осевого перемещения можно заменить на более жесткие стальные?и не задевает ли одна цепь за другую при смещении валов?может в этом причина обрыва цепей?
Дмитрий Чудов могу сказать только одно - на первых 406-ых змз стояли бронзовые упоры осевого перемещения распредвала, а потом перешли на пластик, жмоты...
Цепь будет болтаться с любым натяжителем, даже с самым новомодным, из-за кривых звезд промвала с чудовищным биением, а также гнутые промвалы, что тоже не новость. А механических натяжителей давно полно на рынке, Родос, Исаи (да-да), теперь VA, и ездят как-то. По поводу гидротолкателей, иноведра как-то ездят без них с периодом проверки зазоров в 100 тыкм - тут дело в качестве, а не в новациях, имхо. Раскол успокоителя возможен с любыми натяжителями, так что не показательно. А по поводу болта от VA, это старый баян, который успешно трудится в мототехнике, где оборотов больше, чем у болгарки. Наберите в поиске Ютуба Cam Chain Tensioner и развлекайтесь.
вай какой умный дядька...на создание двигателей таких нужно направлять за не скромную зарплату...может тогда двигатели научатся делать...всё точно , грамотно, по делу рассказал...
Молодец.Всё правильно и доходчиво объяснил.А кто непонимает пусть ставит механику и е. . Меняет цепи.
надёжные наятяжители цепи для 409 озвучте пож.
Газель 405.22 замучался я с гидравлическими натяжителям, какие только не пробовал, цепь шумела и гидрики тарахтели. Купил по интернету механические «русский богатырь», цепи не слышно и гидрики замолчали, т.к. давление в системе возросло, потери меньше. Езжу и радуюсь тишине и динамике. Плюс сразу докупил разрезные шестерни идеальная фаза и лекала чтоб выставлять градусы.
Гидравлические натяжители забыл как страшный сон. На холодную зимой когда давление масла не сразу набирается ничего не шумит как раньше.
Дед отрастил бороду чтоб выглядеть профессором.. не более того.
Лелик Леликович братан, где купил русский богатырь и разрезные шерстеня и лекалы на фазы????????
@@СашаЮзорбобо ,да ёпт ,везде они есть.Я ISAI пользую, Гуглом найдешь.Лекала тоже не проблема.
У меня ушёл этот геморрой,когда утром холодный движок заводишь и цепь на 4 зуба перескакивает.
То же бля,привел сравнение,отрезать кожу с пяток.Я другой пример приведу-силикон во все части тела пихают,а нахуа?!И без него жить же можно.Так и с натяжителями.Сделай их руками и из качественных материалов,нахуй эти гидрики не нужны будут
Евгений Пикулев ясно
Цепь гуляет потому что звёзды кривые , гидронатяжитель создаёт огромное давление на цепь уже при 2000оборотах что приводит даже к обрывам цепей ,а что на счёт коромысле вместо гидрокомпенсаторов то это было бы просто замечательно
Устрани утечку масла через посадочное место гидронатежителей цепи , тогда чуть чуть усилится давление на гидриках. Да и цепи со звездами ставь двухрядки , а то на внедорожники ставят цепи как на карманные часы .
Все верно говорите!!!! Только гидронатяжители через одного брак!!!) И именно из за этого много недопониманий у людей!
Натяжитель с ручной регулировкой отлично работает.
Дед гонит. Конструкция усложняется а от этого только хуже. Натяжитель не должен тянуть!!!!. Должен ДЕРЖАТЬ!
Борода всеми правдами и не правдами старается напустить на себя вид профессора))))
Почему иномарочный двигатель работает тише чем Наш отечественный? Потому что там всё Рассчитано до микронов А у нас до миллиметров. Вот и цепь то растягивается то натягивается
Вы товарищ. огласите цифры. На сколько снижается ресурс?
Просто стёрлись башмаки или подрастянулась цепь, достаточно отпустить контрогайку и немножко закрутить натяжной винт и все будет ок. А исходя из личного опыта гидронатяжитель это полное говно. Вся проблема в том что на холостом ходу гидронатяжитель нихрена не натягивает, а после 2500тыс оборотов он так давит на цепь что та может порваться, из-за чего собственно цепи и рвутся
Сколько бы мне не говорили о недостатках механических натяжителях в двигателях серии ЗМЗ 40620 - 405 - 409 могу с уверенностью говорить о надёжности мех. натяжителя Русский богатырь ! Поставил их на обе цепи на свой ЗМЗ 40620Д - уже прошёл 70 тыс.км - звездочки как на распредах так и на натяжении без износа - идеальная фаза то что было надо с самого начала - натяжитель богатырь имеет пружину на 2 кг - ход стопора 1 мм - не имеет значения давление масла и его качество - давит одинаково и при морозе и жаре ! Башмаки натяжения изначально не нравились - быстрый износ был хотя последние модели износостойкие и не шумные . А зввёзды натяжители лучше брать с комплектом ЕВРО-3 .
Евгений Иванович, доброго времени суток! Просмотрел ваше видео, возникло множество вопросов.... Все спрашивать не буду, но наиболее важные на мой взгляд, задам. И так первый?)) как отследить или проверить правильную работу (исправную) гидронатяжителя? Второй? Какой производитель гидронатяжителей даёт гарантию на своё изделие с конкретными сроками? И последний? В одном из ваших видео отчетов вы описали причины разрывов цепей и факт того что нет альтернатив на сегодняшний день по выбору комплектаций грм ибо все производители по разным причинам не дают 100% качества исполнения, так вот, лично ваше какое решение по выбору механический натяжитель с возможностью регулировки или гидравлический без таковой? (Спасибо)
Гуляние башмака говорит о не равномерном усилии натяжки и разнице угловых скоростей, а зночит не четкой фазе. Натяжители под разные типы цепей разные. Усилия от 9-12,5кг.
дак всем же известно, что гидронатяжители некачественные, и быстро выходят из строя, что приводит к обрыву цепи. Механика надежнее, за счет этого цепи живут дольше. Если бы гидрики делали качественно, никаких вопросов к ним бы не возникло.
Не соглашусь с вашим мнением по поводу натяжителей. Вы говорите, что гидронатяжитель установленный заводом изготовителя это есть хорошо. Почему же тогда вы меняете цепь Евро 4 (установленную заводом изготовителя) на цепь евро 3? И еще по поводу гидравлических натяжителей. Гидравлический натяжитель на оборотах ХХ и давлении масла при этом примерно 1 атм создает некое усилие, тогда как обороты двс не ХХ, то усилие создаваемое гидронатяжителем возрастает, а это не есть хорошо. Это дополнительная нагрузка на цепи вследствии чего и вытягивается эта несчастная цепь Евро4. Тк при перепроектировании двигателя у гидронатяжителей для уменьшения их размера был удален регулятор давления. Так что использование автоматических механических натяжителей у которых усилие одинаковое независимо от оборотов двс продлевает срок службы цепи.
Речь не про натяжители, устанавливаемые на заводе. Рассматриваются два типа натяжителей. Не надо путать тёплое с мягким.
Мне на работе выдали Волгу с пробегом 200000 км. Я на ней наездил 280000 км. За всё время эксплуатации два раза был поменян комплект ГРМ. Ни разу не было случая выхода ГРМ из строя из-за гидронатяжителей
Вот вот. О чем все забывают, регулировка давления/усилия. Гидронатяжитель меняет свое усилие в зависимости от давления масла, которое зависит от оборотов. А правильно ли это (я не знаю, может кто подскажет)? Это единственное свойство гидронатяжителя, которое напрямую завязано на масло. Все остальное - демпфирование, величина зазора, усилие натяжения и так далее можно реализовать без масла, механически. Болт не болт, но какой-то механический натяжитель имеет право быть.
правильно, давление масла компенсирует центробежное ускорение вращения цепи на звездах
срок обрыва не продлевает, механика не демпфирует резонансные удары цепь-звезда
На механичесские натяжители надо вставлять небольшую жесткую пружинку на шток и все вопросы отпадут...всего то осталось маленько доработать..
18 минут жизни,потраченные в пустую!!!
@KABO Лох мой x.i с ним толкуй!!!)))
Так там нет давления масла на заглушеном моторе!что бы проверить как себя ведет гидронатяжитель нужно запустить двс...я думаю он будет при оборотах тянуть цепь еще сильнее чем механика.а если при большом пробеге там низковатое давление???будет не дотяг,что тоже плохо))потому что у плунжера гидронатяжителя свободный ход около 7мм.и масло они толком не держат,кругом брак))
На моём ЗМЗ 40620 с завода стояли гидронатяжители - после пробега 44 тыс. км оборвало болт крепления верхней звездочки натяжителя . При замене ГРМ специально установил механические натяжители Русский богатырь - после пробега 39 тыс. км опять оборвало вышеуказанный болт верхней звезды натяжителя . Так что никакой разницы не увидел - скорее всего нужно менять болт на более закаленный и с галтелей в месте перехода тела болта с головкой .
Гидронатяжитель установили, чтоб меньше лазить нужно было.
Если коротко - кто ездил на велике, знает, что если натянуть цепь посильнее, ход будет тугой. Т е педали трудно крутить. А значит, сильнее износ цепи и звёзд (ну хотя бы исходя из того, что большее прилагаемое усилие должно во что то вылиться. Ну вон автор, который по физике всех сделает, не даст соврать) Мех натяжитель позволяет (при наличии хотя бы немного прямых рук, разумеется) выбрать прослабление цепи настолько, чтоб без люфта, но при этом не держит ее постоянно поджатой, как тот, что под давлением масла, или пружины и т д. Этим самым увеличивается ресурс цепи и звёзд. Просто, время от времени придется подкручивать натяжитель. Судя по отзывам, на мотоциклах, например, это от минимум семи тыс. пробега и выше.
На видео мех. натяжитель показывают явно с уже растянутой до этого цепью, что необъективно.
Что касается крутильных колебаний валов и т д, то чтоб влиять на цепь настолько, что нужно вводить демпфер, они должны быть настолько сильны, по моему, что движок дико бы трясло.
А демпфер нужен там, где есть ход (штока натяжителя, например). Если этот шток зафиксирован, то о каком демпфировании речь? Причем неважно, контргайка это на мех натяжителе, или механизм фиксации штока, после его выдвижения, внутри гидронатяжителя (ведь он же есть там, или нет?)
Интересно - сравнивать разные виды ГРМ не рекомендует, а принцип работы цепи ГРМ демонстрирует на ремнях. Цепь не ремень - может она по другому работает?
По установке ракеров скажу наверно почему их не ставит, наверно потому что нет такой технической возможности в змз 406 серии. В нивах шевиках (потом и на коротышах были) шли моторы с гидрокомпенсаторами, и они там ой как всем нервы трепали, и все (ну почти все), ставили старую систему ракеров. Но ваша информация очень интересна и требует подробного обдумывания. Просто во всей этой системе гидротолкателей и натяжителей столько дыр, в которые успешно масло сбегает, что даже для нормальной работы давления не всегда хватает, не говорю уже про хорошую работу системы. Если все площади потерь подсчитать там только в гидриках потерь на 10 мм как минимум а канал подачи в головку 7 мм.
Класс! Вы кладезь!
Толково, интересно! Хорошее объяснение получилось, хоть и в нескольких вариантах. То есть, вы считаете, что в некотором (или любом) рабочем диапазоне оборотов, двигатель (коленвал) создает на цепь динамически переменную нагрузку? Это очень спорный момент, так как сгорорание топлива происходжит во всем диапазоне хода поршня, а не только в момент искры (для бензиновых двигателей). То есть и нагрузка равномерная. Это не велосипед, где максимальный крутящий момент возникает, когда мы всем телом давим на педаль. Сперва на одну, потом на другую. Когда этот момент приходиться на верхнюю точку положения педали.
Извините меня , Евгений Иванович,но я дизлайк воткнул.В первую очередь применение гидрораспределителей и гидротолкаткателей это снижение трудоемкости при обслуживании двигателя.Ну не корректно привод клапанов через коромысла сравнивать и непосредственно через толкатели.Если бы вы регулировку шайбами ,как у ваз-2108 показали ещё бы куда не шло.У Тойоты многие двигателя до сих пор с жёсткими толкателями и шайбами,у Хонды те же коромысла с винтами и контрогайками.Только период обслуживания 100т.км,а не 20т.км как у жигулей.То же самое и с натяжителями,сглаживание волновых движений это вторично.На вашем компрессоре достаточно сдвинуть двигатель,чтоб натянуть ремени.На ДВС же,коленвал или р/в не так просто двинуть.Ну и натяжитель вы убогий показали,тупо болт.Есть же с демпфером модели.
По поводу гидронатяжителя цепи ГРМ соглашусь, а по поводу ремней нет. У меня Патриот 2008 г.в., 135000 км пробега, ремень ГУР механический - не менял ни разу, ремень генератора с натяжителем-успокоителем - менял раз пять. По моему проблема в чрезмерном натяжении, т.е. слишком тугая пружина в натяжителе.
Вы правы!
Уменя механический натяжитель ремень также равномерно вращается просто зависит от натяжения.мы же незнаем с какой силой натягивает автоматический?,
Ошибочка вышла.Натяжитель ставиться на свободную ветвь ремённой(цепной) передачи,а успокоитель на рабочую.
Что делать с потерей давления масла с гидронатяжителями?
Спасибо за видео пока гидро механические лучше всех и .
Я владелец "ПАТРИОТА" уже шесть лет . Выпуск 2006г. Люблю свой патриотик . Но в процессе эксплуатации и просматривая отзывы владельцев , ГЛАВНОГО инженера завода , поставил бы к стенке ! Вражина ! Столько мелочей , которые портят репутацию автомобиля . Начиная от ручек дверей и пошло и по ехало ...
Такое ощущение что КБ УАЗ работает на пару с правительством, всё против народа.
Отец грубить не буду, но скажу так, я до конца смотреть не стал, начал за здравия,а продолжение не интересно! Для чего вы вкладываете видео? Для лайков? Ну так лайки заслужить надо! Выложи видео, ребята смотрите, цепи такие гидрики такие, стук там, смотри туда и когда видео на самом деле будет полезное и люди забили неисправности грм, цепи, натяжителя и им выкидывает конкретный видос, куда лезть и что смотреть и вот тогда лайки попрут, а не демогогия не понятного профессора.
Как же вы демонстрируете гидравлический натяжитель на не заведённом двигателе при отсутствие давления масла?
Может обратник стоит, в общем тоже интересно.
У меня евро 3, 11 года выпуска. ГРМ в стоке. Пробег 128 000. Езжу везде: и в горы на покатушки и так на дальняк. Пока проблем нет не с шумом, не с расходом, не с динамикой. Двигатель не шил. Меня все устраивает.
Здравствуйте Евгени Иванович. У меня вопрос какой ремонтный комплект грм применить ЗМЗ или Прогрес идеальная фаза? У меня Патриот 2013 евро 4 двигатель ЗМЗ 409-05. пробег на даный момент 59000 км. есть шум на холодный двигатель.
почему не показали на примере Хантера натяжку ремня перед заводкой, по мне так там просто ослабленный ремень а не факторы синусоиды. у меня на патрике механическая система натяжки ремня и за год эксплуатации проблем не было
Уважаемый Евгений Иванович. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу комплектов ГРМ ЗМЗ 406 ( так называемая "идеальная фаза")с возможностью регулировки фаз с точностью до 1 градуса.
Игорь Невенченко Мнение такое щаебись штука, позволяет выставить фазы в 0, т.е идеально 20-19, и не надо звёзды сверлить, уже 2 года такие стоят, стоящая весч.
Никто бы и не спорил и не был бы против прогресса если бы не качество РОССИЙСКОЙ сборки и оных же запчастей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А так все очень грамотно конечно.
Ещё интересно причины выхода из строя натяжителей гидро
Дело не в законах, в качестве изготовления звезд и получаем биение.На первых саабах стоял механический натяжитель, ходил долго.
Согласен... демфер нужен.Механика с демфером была-бы более предпочтительной, но таких не встречал.
В гидравлите роль демфера выполняет пружина.
Lotos2ru Посмотри у меня может понравиться!
Что несет это существо?) Ему по быстрей и без запинок говорить, и можно пылесосы кирби продавать, другого этому умному товарищу доверить никак нельзя.
красавец,золотые слова, шаришь бородач,механические натяжители в топку
молодец Евгений Иванович!!!
я на ютубе видел как гадронатяжители не справляются со своей работай. при прибавление газа цепь бьётся в истерике.
Честно признаться у самого стоят натяжители механические как показаны на видео (производства именно V.A.) уже проехал 3 т.км (это конечно не показатель) и не нарадуюсь грм работает тихо без шумно и ставить обратно гидравлику которая накроется через 5 т.км совсем не хочется. посмотрим как это отразиться на дальнейшем ресурсе цепи.
меньше в двигатель лезь, а то будешь как ва херней страдать. ты слушаешь советы от разнорабочего, еще супротек залей
не не супротек это лишнее :))
честно я бы туда просто так лесть не стал бы, был посторонний треск от цепи ГРМ и на фоне частых отзывов что рвет цепи когда назначаться шумы я и решил перестраховаться!!! сейчас езжу и радуюсь проделанной операции :))
Через 150000 расскажешь.
через 150 000 км я в любом случае поменяю весь ГРМ :))) а если он доходит до такого пробега то 100% я эти натяжители оставлю и дальше :)))
Аркадий Говорушко я там тебе в личку написал на форуме. Посмотрим, посмотрим.:)
да, а как же быть со степенью натяжения цепи?
на холодную давления масла 4-5.а на горячую на хх 0,8
ответочка хаму V.A. ))) Согласен с каждым словом!
V.A. наверное слюной забрызгал весь монитор когда просматривал видео :)))
А вообще Е.И. молодец она все свои слова подтверждает наглядно и аргументированно!
+Аркадий Говорушко и без оскорблений
ага, а себе чисто механические ставить хочешь.
+vopisov хотел, но передумал.
А что передумал то? Или есть хорошая гидравлика?.Или из принципа пусть еще раз переберу ГРМ, но механику не поставлю. По поводу ГК и гидронатяжителей, все это пиздобольство в очень культурной форме. Нужно самим иногда думать головой.Ведь тебе на самом деле по херу на натяжитель, ты вообще собирался ставить другой мотор и АКПП на Патра.
Да.... синусоидальный физический закон...Вам бы не на уазах, а В компаниях Рос-ролса или на худой конец Лотуса работать... Вместо того чтобы исправить косяки с центрами соосности звездочек грешить на натяжитель. В 4 -х такт ном двигателе при оборотах более 1к вы даже глазами не увидите импульсную пульсацию цепи в горизонте, но не как не в боковых смещениях как вы указываете....:( опять пытаются полуправдой обмануть даже здесь :_) Все указанное Вами верно но только для двухтактных двигателей. В на оборотах а 3-4 тыс масло не будет так сжиматься (депфировать) оно не воздух, и не будет не как работать демпфером(любую жидкость хрен сожмешь до заметных изменений объема, для работы демпфером) а если и еще учесть давление масла в плунжер гидронатяжителя на больших оборотах..., пойду я за вилкой.....еще одно такое видео и я отпишусь от канала это просто не возможно смотреть эти глупости....
Не умничай. Полуправда - она всем нравится, т.к. ее можно легко схавать, не задействуя при этом мозг.
:)
а жидкость там и не сжимается, а выдавливается между корпусом и плунжером.
и давится обратно в магистраль
куча машин в частности нив, меняют на гидрики на болты. гидрики расчитаны на офисных работников которые ездят к таким сервисменам.
пример нива проьег 260 тыс каждые 15 20 тыс регулировка клапанов МЕХАНИЧЕСКИХ никаких проблем. да и натяжитель там механический.
человек хочет сохранить себе работу...
Если принцип Жигулевского механического взять, то в нем пружина давит ВСЕГДА. И без разницы будет механический или гидравлический. Думаю на механическом, даже качественнее происходит натяжение. Действие пружины быстрее относительно давления масла (которое не сжимаемо) которому для работы требуется компенсировать объем гидронатяжителя. Пружина действует на меньшую массу плунжера, башмака.
Вся автомобильная система современная, сделанна на конструктивных модернизационных улучшенных принцыпах, но больно кусаются цыны в пороцессе эксплуатации, покупке и обслуживании...
Согласен с вами на 100,;сгладить биения может только гидравлический вариант натяжителя цепи.
Не верьте этому человеку, ибо он не знает, как должен работать гитдронятяжитель, если показывает принцип работы на незаведённом двигателе. Напишу капсом: НА НЕЗАВЕДЁННОМ ДВИГАТЕЛЕ НЕТ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА, И ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЬ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. Что он там может объяснять, если нет давления масла? Внутри корпуса гидронатяжителя проточены пазы или канавки (называйте, как хотите), куда при разрядке встаёт запорное кольцо, установленное на задней части плунжера. Именно оно не даёт плунжеру двигаться назад. Получается такая тупо жёсткая палка. Такой же механический жёсткий натяжитель, с разницей лишь в способе изменения его длины в зависимости от износа цепи. Да, конечно, имеет место продольное перемещение плунжера натяжителя, но оно не более 1-1.5 мм. Отчасти он прав, но средние обороты двигателя куда выше оборотов, на которых эти его мифические колебания будут хоть как-то заметны и вредны для грм. Другое дело в качестве и конструкции самих гидронатяжителей. Конструкция неправильна тем, что пазы для запорной шайбы нарезаны только в верхней части, и при значительной растяжке цепи, запорное кольцо плунжера находится не в в части с пазами для него, а беспрепятственно перемещается в корпусе. Из-за этого бывают скачки давления масла, при резком изменении оборотов, перескок цепи и повышенный износ вытянутой цепи. Хотя при нормальной работе натяжителя и эта цепь может проходить ещё 100 т.км. Напишу капсом, как тп, но надеюсь, что хоть кто-нибудь заметит и кому-нибудь будет полезно: ИЗ-ЗА КОНСТРУКТИВНЫХ ОШИБОК И КАЧЕСТВА ГИДРОНАТЯЖИТЕЛЕЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИЗНОС ЦЕПИ. Проще всего оставить родные гидронатяжители, подрегулировав шайбами максимально близкое положения натяжителя к звёздочке. Если оно больше 2см, натяжитель не будет работать, как нужно. Цепь натягиваться будет, не перескочит А может и перескочит), но это будет аварийный режим работы грм. Нижняя цепь вообще, считаю, нуждается в механическом натяжителе в любом случае. Эта вся моя писанина касается именно растянутых цепей и изношенных звёздочек. При установке нового комплекта грм, натяжители работают как положено, и любые качественные натяжители нормально выполняют свою функцию.
Отдельно скажу, что зачастую запоное кольцо гидронатяжителя не удерживает плунжер в нужном положении. Нужно либо разогнуть его, либо заменить подходящим более толстым. Но при таких манипуляциях, довольно трудно потом зярядить натяжитель. Поэтому механические проще и надёжнее.
Павел Петров полностью с Вами согласен, еще скажу, что любая жидкость не сжимаема...
На 11 минуте Дед чуть палец не сунул между шивом и ремнем..😆😆😆
Adlet Sembiev ты меня убил ДЕДОМ 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Здравствуйте！ Меня зовут Константин, мне 48лет и я живу на Камчатке. Подскажите пожалуйста что сделать если при заводке автомобиля нива, происходит грохот цепи и потом , через две три секунды, пропадает. Какой вязкости лучше заливать масло для гидронатяжителей и как часто их менять. Зарание спасибо. С уважением Константин！
Да ничего не делайте,это норм.!а дядька этот не отвечает на комменты никогда.
Исай закажите, все пройдет)
При первых стуках цепи на нивах, ставим мех натяжитель исай..
Механические натяжители, не когда с момента рождения ЗМЗ 16 клапанный, в серийном варианте производства не устанавливались заводом. Исключение, предсерийное производство. Не слова о том что гидронатяжители пластинчитых цепей (Е-4) НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ с гидронятяжителями других цепей. Они имеют разные тех/характеристики и отличительные номера. Хотя внешне почти близнецы.Тех/документацию завода надо изучать. В конструкторском бюро далеко не дураки сидят.И если уж изображаете "доктора технических наук" так говорите правильным техническим языком
Значит на старых жучках и москвичах никакого криволинейного движения не было все работало а тут здрасти приплыли!! Цепь если она хреновая вытянется в любом случае и на любом двигатели хоть вы там палку забейте.
Иванов Иван
кста ти некоторые газелисты доезжали как раз на палочке;) вместо развалившегося гидронатяжителя.
У меня на 406 при сбросе оборотов шумел цепь. Я поменял цепь, звездочки и натяжители. И теперь цепь все время шумит. И в холостых и в больших оборотах
Хотабыч дело говорит, механника сильно вытягивает цепь
по поводу гидрокомпенсаторов! довольно таки большая часть авто ездит на мех регулировках и в хер не дуют по поводу зазоров до капиталки, как это обьяснить?
да этот V.A вообще зазвездился:)втюхивает хлам :))я тоже против мехнатяжителей!
ЖЕЛЕЗКА С БОЛТОМ И ЦЕНА КОСМОС ;)
Чего он втюхивает? Он же на вокзале,на рынке к тебе не пристаёт,ну купиии.Показал что у него есть,как он решает проблему.Хочешь бери,не хочешь-не бери.Мне механика наоборот больше доверия внушает(на классике кстати механика стояла и реально работала)
Ну насчёт гидро толкателя ваз 2108 без коромысле и толкателей и не кто их часто не регулирует . Шайбы и на газель не помешали бы а ремень на газели вы бы ещё сильней бы расслабили.
скажите пожалуйста сколько будет стоить поменять у Вас цепь грм.
Всё понятно. Ставлю механику.
Слушайте-слушайте умного дядю) Ах да и не забывайте записываться к нему в сервис))
вы меня извините но вы несете ересь. гидронатядитель имхо надо сравнивать с автоматическим (типа пилот на жигах) который не зависит от лавоения масла а болтовая куйня может и шестерни поотрывать. на вазах с простой натяжкой с цепями проблем нет а на змз (есть мнение) именно гидравлика перетягивает цепь сверх нормы.
Натяжитель пилот на жигах не имеет обратного хода! Так что Вы не несите ересь)
Супер. Спасибо!,👍
хотелось бы про самодельные ролики ваше мнение услышать как спеца
тогда как обьяснить работу натяжителей М
ЕХАНИЧЕСКОГО принципа на ваз, легендарных москвичевских 412х моторов, авто бмв ит.д..
Все беды с двигателем Ва3 начались, после того , как наши инженеры начали "умничать" Ресурс ре3ко сни3ился. Раньше 100 тыс. км проедешь бе3 проблем. А теперь поехал и на пробеге 10 тыс км. не 3наешь доедешь или нет. Уменя сейчас новая 2131 и постоянно чек горит. Если не умеем электронику с гидравликой делать , лучше не делать. Машина должна быть надёжной, а на сегодняшних можно и 3амёр3нуть в дороге. 3авод поставил на двигатель два дополнительных гидроустройства и думает , что давления масла всем хватит. А давления не хватает и в ре3ультате :-!1. цепь перескакивает и страшнейшая поломка ,клапана, поршни, у куча металлолома. 2. Рокера и распред вал. и3ношены так, что как будто кто то топором поработал. Я считаю 3а3ор 0.15-должен обеспечиваться механически, а гидравлика должна работоть в пределах этого 3а3ора, Тоже касается и цепи. СССР никогда бы не купил у итальянцев такое говно, в которое , наши горе и3обретатели, превратили ЖИГУЛИ. О однорядной цепи даже не говорю. Мои слова подтверждаются тем . что владельцы новых моторов самостоятельно переделывают их на старый лад.
Вы же профессор,а гидротолкатели хвалите,я наверное единственный кто переделал гидрики на жесткий толкатель и радуюсь.
Для примера посмотрите на седла клапанов с гидро и без гидротолкатклей на любой ГБЦ
Приветствую Алексей подскажи как переделал
проворачиваем,и цепь ослабляется....дык значит что то кривое блин.раз цепь при полобороте то натягивается то ослабляется -значит что то кривое однозначно!!!и никакой другой натяжитель не поможет
Не,цепь неравномерно вытягивается,это факт. Другое дело,что дед натяжитель показал на основе обычного болта с контрогайкой.Мог бы веть с демпфером натяжитель засветить, типа Родос или ещё что-то,однако слукавил.
Мне кажется, если бы в механическом натяжителе присутствовала пружина, между регулировочным болтом и роликом, было бы интереснее. Но опять маленькая пружина с этим не справится, это ведёт к увеличению размера натяжителя (например пружина клапана).
Так и было на Жигулях,а на видео какой-то кооператив показал
Здравствуйте скажите пожалуйста так лучше какие ставить
поставьте тополь-2м (он с демпфером) и забудьте о проблеме.
Колпак звездочёта бы круче смотрелся)))
Ну и шаманский бубен
Очень интересная тема
Скажите, чтож за говно лили в двигатель, что в нем такие отложения?! Не это ли причина неотрабатывания гидронатяжителей и быстрый обрыв цепи?! Возможно поддельное масло, которое теряет вязкость при небольшом пробеге после замены!
111Denich Лук наверно, причём недорогой. Именно это говномасло даёт такой карамельный, лаковый оттенок. (Ещё и двигатель склеется может)
А скажите призамене цепи грм обязательно менять башмак?
Если видишь что изношен или нет то сам решаеш если не можешь оценить выработку лучше менять полным комплектом