È importante conoscere queste diatribe, e sapere che in qualche modo siamo sempre in mano a strutture che possono condizionare a livello occulto i "nostri" sistemi. Gli utenti finali come me, che girano la chiave e partono, non sapendo neanche che motore ci sia sotto, che si accontentano di arrivare a destinazione, probabilmente non vedranno differenze e non cercheranno alternative. Ma essere informati prima o poi risulta utile. Un giorno, chissà, potremmo essere obbligati a scegliere, ed è bene non farsi trovare impreparati. Grazie.
Una lezione per chi, come me, non interessa conoscere la struttura di un sistema operativo ma che esso funzioni e la spiegazione è stata convincente e democratica, visto il mondo di contraddizioni insite nel mondo Linux. Come sempre bravo.
Ciao Gianni non è facile che succeda visto che Mint si rivolge ad un pubblico di inesperti e le soluzioni alternative sono previste in distribuzioni non proprio per il principiante.
Grazie come sempre per la disamina, che ovviamente pone sempre degli interrogativi interessanti. Io personalmente preferisco i tradizionali file di configurazione old style, ma alla fine quando sono "un utente finale" guardo il risultato: stabilità, sicurezza e velocità. Un po' di verve nell'esposizione non mancherebbe 😂
Grazie a te Alessandro per il riscontro e il suggerimento. Proprio in questi giorni sto seguendo alcuni contenuti di un "creator" che riesce ad alleggerire con alcune battute e devo migliorare in questo senso..
Ciao Dario, ottima spiegazione di un tema scottante quasi quanto quale editor di testo sia il migliore (ovviamente Emacs). Da utente Gentoo la mia opinione è che un sistema di init come OpenRC, ispirato al modello presente di serie su sistemi BSD, per quanto lievemente più lento rispetto a systemd, è una sicurezza di stabilità e di compatibilità passata e futura. L’approccio minimale aderente alla filosofia UNIX lo rende più comprensibile e maneggevole, ma quello che per me è il punto focale è che si limita a far partire e amministrare i processi e tutti i file che lo compongono compresi li script da eseguire sono in formato testuale, un altro punto a favore riprendendo quelle che sono le regole della filosofia unix. Concludo dicendo che purtroppo i punti saldi della filosofia sopracitata ormai non vengono più rispettati e ci troviamo software sempre più grossi e fallati, soprattutto quelli proposti dalle aziende citate nel video, mi dispiace che la tendenza ormai sia quella di creare più quantità che qualità.
Ciao e grazie a te per le cose interessanti che leggo. Di openrc ho letto documentandomi in questa occasione e comprendo i vantaggi di cui mi parli. Anche con minore cognizione di causa mi rendo conto che ci siano molti atteggiamenti al limite dell'arroganza in un versante del software che non dovrebbe prevederli.
Ottimo video come sempre volto ad erudire chi come me è entrato da pochi anni nel mondo Linux. Apprezzabile è ad esempio l'approccio di MxLinux che non utilizza di default SystemD ma permette di avviarlo all'occorrenza in fase di boot nel caso in cui se ne abbia bisogno per far girare software che altrimenti non funzionerebbe. Ad ogni modo, grazie di tutto Dario
Grazie a un tuo video sulle distro linux leggere adatte a vecchi PC 32bit avevo installato sul mio vetusto portatile Antix, che lo ha riportato in vita. Scopro ora da questo ultimo interessante video che Antix non usa Systemd! Grazie ancora per gli ottimi approfondimenti , anche se non sono un esperto del mondo Linux .
Bravo Dario! Infatti non a caso le nostre release sono svariate e miste anche per questo aspetto: release come la 11, la 10 Plus e la Tropea sono dotate di systemd mentre altre come la Cagliari (PCLinuxOS) e la Portofino (Devuan) no, ecco uno dei motivi per i quali ci piace lasciare libera scelta agli utenti per il download della versione che più preferiscono 😉 Inoltre stiamo lavorando a MINIMAL di derivazione Devuan che presto andrà a sostituire l'attuale Portofino per le architetture a 32/64bit per i veri linuxiani, amanti dell'essenziale e che introdurrà nuove peculiarità......
@@alternativalinux figurati Dario, anzi stiamo elaborando una nuova release e questa sarà diversa dal solito quindi ci sentiamo appena pronta nel caso volessi provarla e recensirla 😜 il suo nome sarà Minimal per gli amanti dell'essenziale.
Io faccio parte della categoria che mette a paragone questo sistema con Microzozz e pensa che seppure le acque sembrano forse intorbidirsi un poco, la strada per arrivare al fango di winzozz è lunga. Molto lunga. Grazie per questi video, davvero chiarissimi e piacevoli da seguire.
Non so ... ricordo che nella storia sono successe cose impensabili, che nessuno pensava possibile eppure, senza neanche che ce ne accorgessimo, la realta dei fatti ci ha sorpreso !!!
Bel video: semplice, informativo e neutrale.❤ Poi si può essere d'accordo o meno, forse potevano migliorare il vecchio init, ma tant'è. Adesso la polemica sarà Wayland, e ci potrebbe andar peggio.
Bella disamina su systemd. Anche io ho provato a tenermi alla larga ma poi purtroppo per lavoro ci si ha a che fare sulle distribuzioni server più usate e quindi tocca conoscere come funziona
Purtroppo non è sempre semplice distaccarsi dall'init più blasonato, in quanto si va a finire nella "nicchia della nicchia", ma è facile ottenere migliori performance (soprattuto all'avvio) con distro che usano altro. Nel mio piccolo invece non ho notato stravolgimenti nell'uso delle risorse di sistema; una dimostrazione, forse, può essere data dal fatto che systemd gira anche su distro pensate per SBC e simili (con uso di RAM abbastanza esiguo).
Ciao Luca, grazie per il riscontro. Mi pare proprio di capire che systemd dilaghi proprio per una convenienza che comunque non è sempre accettata di buon grado. A presto
Su Mxlinux dopo aver installato i drv proprietari nvidia, mi trovo spesso l'ambiente grafico che non parte (kde), all'incirca ogni 5-6 ri-accensioni del pc non usando systemd che e' quella di default. Devo quindi avviarlo con systemd e i prossimi riavvii funzionano senza systemd, quindi accade di nuovo dopo 5-6 riavvii...mistero.
Non saprei se i driver Nvidia fanno parte di quei software che si appoggiano in modo scontato a systemd.. ma penso divresti trovare tracce del fenomeno con MX
@@alternativalinux In teoria Mx come Debian non facilita l'installazione dei drv proprietari nvidia quindi devo continuare così anche perche' non posso nemmeno usare wayland che non va d'accordo con quei drv...
Come sai, io sono transitato a BSD e GhostBSD fa uso di RC, dopo aver sempre usato OpenRC. Per quel poco uso che faccio ancora di LMDE, credo che questo usi systemd, ma se ti devo dire se questo sia meglio di quello di Ghost, non posso dirtelo, perché io non me ne accorgo. Come sai anche, io credo che l'entrata di Microsoft nella Linux Foundation sia il più gigantesco errore che potrebbe determinare la fine di quello che un tempo si chiamava LINUX. Ora è semplicemente linux, il software con libertà condizionata. Grazie 🙂
Certo Giorgio, e ogni volta che cito le BSD non posso non pensare a te. Quello che dici sui timori legati agli interessi di business sempre crescenti sull'open-source lo condivido pienamente.
Molto interessante! Grazie Dario. Io penso che sistemd richiede fiducia nel prossimo, che cioè i manutentori, legati al business,non inseriscano sw spia. Anche soluzioni alternative richiedono fiducia nel prossimo, ossia che i manutentori non inseriscano bug sfruttabili da KRAKER. In entrambi i casi per gli utilizzatori non resta che sperare e pregare. Situazione non piacevole
Per una volta devo correggerti, si pronuncia system-five, se qualcuno non l'ha già scritto. Per il resto hai ben descritto tutto. Personalmente non sopporto systemd, lo uso perché la debian liscia, installata sui miei server esce con systemd di default, e non posso permettermi di giocare in ambiente di produzione con test "casalinghi" di init diversi, o di installare la fork di debian (devuan) che usa uno degli altri init*. Ma voglio essere chiaro: qualsiasi presunto vantaggio di systemd non compenserà mai i secondi, minuti e ore spesi dai sistemisti unix per gestirlo, e neppure il costo già sostenuto dal mondo per implementarlo e correggere i suoi numerosi bugs. Se la spazzatura ha un nome fa rima con systemd ed il camion degli spazzini è guidato da Lennard (con tutto il rispetto per gli spazzini s'intende). Poi perché log binari? Perché implementare un journal? Per scopiazzare malamente per l'ennesima volta windows? Almeno l'avessero reso compatibile e invece per l'aspetto security devi dotarti comunque di sistemi di aggregazione mista, di analisi e tracciamento eventi (siem), ma che puoi fare benissimo con rsyslog/logrotate. Quindi a che pro? Parallelizzazione in avvio? Performance in avvio? Quindi solo per fronzoli in avvio oppure è per fare di tutto e malamente? Non è unix questo. La mia distro preferita, mx linux/antix, non è esente da difetti, ma non usa systemd, e c'è l'mxpi che devo ancora decifrare, ma che spero non sia una brutta copia di synaptic. In realtà mx linux ha systemd (per compatibilità software) ma non è attivato e volendo ti installi synaptic. In altre parole se proprio vuoi farti del male te ne danno la possibilità, ma ma i guai devi cercateli.
Grazie anzitutto per la correzione!!!! E poi gradisco ovviamente comprendere di più dove non arrivo. Capisco tutto sommato che le grandi realtà dell'open-source si muovono un po' come vogliono senza curarsi di aspetti di compatibilità con tutto ciò che non si uniformi.
@@alternativalinux grazie anche a te Dario che fai informazione. Tutti noi abbiamo dei limiti, simpatie e antipatie, a volte visioni differenti e anch'io imparo da te, e la mia visione di Linux è sempre piuttosto aderente alla tua per non dire uguale. Per fare ciò che fai servono ore di preparazione e ricerca, conoscenza e pratica perciò grazie.
Non ne comprendo molto, so solo che da quando uso LinuxMInt su pc - acquistato nuovo l'anno scorso e "vuoto", con solo il BIOS (ho installato io il SO) mai un problema, di nessun genere e tipo. L'avvio è veloce il l'attuale browser (su tuo consiglio sono passato a Brave) è meraviglioso. Mi sembra di capire che questo systenmd nato come semplice demone sia diventato un mostro, appetibile dalle multinazionali. Ok se potesse avere sempre e comunque a disposizione il sorgente, nell'ambito dello spirito open source. Altrimenti potremmo sì fare la fine di windows, limitati nella scelta e usando un software che solo in apparenza è libero. Ma ne esistono alternative valide? Gli sviluppatori di Mint come inquadrano la questione?
Ciao Giorgio, sapere di avere un sistema Linux che non crea problemi è già un bel miglioramento rispetto a Windows con cui certe discussioni non sono possibili perché tutto il codice è protetto da copyright. Il team di Mint, a meno di non voler divenire una distro indipendente, non può che adeguarsi alle scelte di Debian e di Ubuntu e anche se alcuni meccanismi di systemd sono talvolta citati nei post mensili nel blog, non mi risulta che vi siano prese di posizione.
Buongiorno a tutti, non so che non c'entra con l'argomento ma ho un problema con lo spegnimento del PC. Cioè faccio per chiudere ma in realtà fa il cambio utente. Qualcuno sa come risolvere? Grazie in anticipo !
Ciao Antonio. Difficile trovare assistenza nei commenti su RUclips. Poi serve sapere quale sistema operativo hai e le caratteristiche dell'hardware. Ma io non so aiutarti. Ti consiglio di fare riferimento al forum della distribuzione.
Ciao Stefano, purtroppo non è facile se i produttori non rilasciano driver per le componenti. È un mercato ancora più complesso di quello dei computer. Ma ho fatto un video sull'argomento.. ruclips.net/video/S6F84wGOpOc/видео.html
ho passato interi pomeriggi a discussioni su systemd, non come difensore o detrattore, ma come spettatore, alla fine ricordo un po' il "trauma" del passaggio su Debian, passaggio reversibile vero, ma alla fine dobbiamo dircelo, le "maggiori" distribuzioni lo hanno adottato e fa il suo, ad oggi grossi problemi di sicurezza non ne sono emersi. Io mi dichiaro neutrale a me la sfango così. :)
Hehe :) Io concordo con te e ho lo stesso atteggiamento. Non credo che non schierarsi significhi essere qualunquista. Conoscere è già un buon inizio per rimanere vigile e informato.
Buongiorno premetto che sono un smanettone di windows pero’ ultimamente sono alla ricerca di un sistema linux che mi possa interessare ma trovo ancora tanti problemi probabile per mia poca esperienza su sistemi linux presempio ho notato che whatsApp manca come comunicazione sia audio che video ho provato con piu di qualche pc e riscontro lo stesso problema . e’ possibile rimediare ho e’ un problema delle distro grazie
Ciao Sandro, io non sono utente di Whatsapp ma non mi risulta che abbia funzionalità audio e video se non nella versione desktop per Windows. Poi ci sono varie app di terze parti ma anche esse non credo le gestiscano. Dicono che la versione web sia la più funzionale
ok grazie per la risposta su windows uso moltissimo whatsApp con audio e video con amici al posto di skype provero’ approfondire l’argomento grazie ancora ciao
Io uso whatsapp su linux da sempre, nella versione web, ma anche in versione desktop l'ho usata, e non ho riscontrato mai nessun problema lato audio/video, poi dipende molto da che distro usi, che configurazione ecc...
@@LucaCanalimi sembra di aver letto da qualche parte che potrebbe essere problema di restrizioni da parte di google crome dovrei trovare dove ci potrebbe essere da sbloccare anche perche’ e’ l’unico componente che gira per ogni mio pc con il mio accaunt percio mi tiro dietro il problema ciao grazie per il tuo intervento 👍
@@sandrodmr se parli della versione web, si devi dare i permessi audio e video ... in teoria anche in windows devi fare la stessa cosa per la versione web, comunque quando vai sulla pagina di whatsapp web, se non te lochiede, devi cliccare nella barra degli indirizzi ed in "site settings" devi permettere il microfono e la webcam.
Sono stato tormentato per un bel po'; alla fine ho ceduto a systemd, probabilmente per lo stesso motivo che ha spinto la maggior parte delle persone a farlo, rendendomi conto che, nel prossimo futuro, potrebbe rivelarsi un errore. La filosofia alla base di ogni scelta è importante e va sempre rispettata, permettendo di evolverla senza rimanere bloccati nel passato. Quando si ha la possibilità di esprimere dissenso, è importante farlo, o almeno farlo notare, ovviamente in base alle proprie possibilità.
Ho appena risposto ad un commento che è in linea con il tuo atteggiamento e gli scrivevo che quello di adeguarsi con qualche remora è molto diffuso e che in alcuni scenari una migrazione non sia uno scherzo. Il mio riferimento scherzoso ai perenni confronti di idee in ambito Linux è qualcosa di unico perché possibile nel campo del software aperto e condivido il tuo pensiero.
Anche PCLinuxOS non usa SystemD, non so perchè viene spesso dimenticato. Forse in un certo qual modo è meglio così; è come stare in santa pace in un altro pianeta 😀
Ciao, faccio parte della categoria per cui, se qualcosa non mi piace non la uso, ovvero mi cerco un' alternativa. E se non c'è non me la prendo con Henry Ford o con i fratelli Wright se ci sono incidenti d'auto o aerei! Morale, sono contento di aver abbandonato Windows e di aver abbracciato Debian. Tutto un altro viaggiare. In attesa di capire un po' meglio le performance di BSD. Sai mai! Buona serata.
Ciao Pietro, concordo ed è quello che dirò in un prossimo video sulle alternative ai programmi Adobe. Io non mi adeguo. E condivido il pensiero sull'abbandono di Windows e la curiosità per valutare sempre se c'è di meglio anche all'alternativa
ottimo contenuto come sempre m stavo cercando di scaricare la iso di mint ma mi dice impossibile raggiungere il sito ERR_CONNECTION_TIMED_OUT me lo fa su piu macchine anche da un altro linux è per caso in manutenzuione oppure il problema è solo mio ???
@@alternativalinux grazie del suggerimento ma anche cambiando i dns di tim con open dns non va allora ho provato opera usando la sua vpn integrata ci accedo strano lo fa solo con col sito di linuxmint comunque ho preso la iso e questo per ora mi basta , grazie e mint è strepitoso lo installo sui pc vecchi dei mie colleghi gli dico prova prima di buttare il notebook e rimangono sorpresi e molti non cambiano il notebook o per lo meno contunuano ad usarlo
Personalmente tra I PC Linux che uso c'è n'e'uno con MX-Linux che puo' avviarsi con o senza Systemd ...e devo dire che senza qualche intoppo ci sta ... Specie se non si usano D.E standard che spesso sopperiscono con loro addon alla mancanza di certi servizi avviati ... L'audio per esempio, senza Systemd ed usando Fvwm mi ha fatto penare un po' su MX-Linux ... In compenso a PC avviato consumo meno di 360 MB di RAM per mantenere in piedi il sistema ...e' comunque tantissimo rispetto ad una RedHat di 25 anni fa ma pazienza...
Infatti io che uso Fedora ho sempre avuto il problma di interfacciatmi con esso non essendoci file testali (che carebbero molto più semlici per toccare le configurazioni). Senza contare che all'inizio non c'era proprio documentazione... pero' ha tanti vantaggi per lo sviluppo. Ora con Wayland vedremo a Fedora 41 avendo ancora schede video vecchi che non son compatibili con i driver noveau (dan problemi) ed i driver nvidia non son compatibili con wayland... Non sono daccordo sul fatto di tuglierlo a debian, essendoci dewan che praticamente è debian senza systemd.
Io sono tra quelli che non ama systemd ma che lo usa anche perche come dicevi diversi software, sempre piu, richiedono che ci sia sotto systemd, non credo nella catastrofe ma credo che se un software per funzionare ha bisogno di un software cosi ambio allora ci sia la possibilita concreta che lo spazio di liberta si riduca, e poi cambiare strada se qualcosa non va non e' ne banale ne veloce.
Grazie Luca, vero quello che mi fai osservare sulla difficoltà in eventuali migrazioni se non si parla di computer desktop. Da quello che ho capito adeguarsi turandosi il naso è l'atteggiamento più diffuso...
nemmeno io sono un tecnico, resta da capire se nel lungo periodo sarà meglio o peggio in ogni caso la vita per le distribuzioni che non lo usano sarà sempre più difficile
Vedo alcuni amministratori di sistema che si lamentano quando sono costretti a farne senza... quindi forse i suoi grandi vantaggi li ha. Poi ovviamente le distribuzioni che ne fanno a meno sono tutte ultraleggere o contro corrente.
Sono un utente di Mint da quasi un anno e sto scoprendo ogni giorno tante cose nuove. Con il mio utilizzo tipico del pc posso fare completamente a meno di Windows che, con l'uscita di mint 22, ho completamente rimosso dai miei pc. Personalmente dei codici sorgente posso farne completamente a meno perché non saprei che farci. Mi sento però tutelato dalla certezza che ci sia una larga comunità che possa farlo. L'idea che alle spalle di initd ci sia IBM quindi mi infastidisce. Dario, che tu non sia un tecnico è per me un'affermazione di troppa umiltà. Anche perché se tu non lo sei, cosa mi devo sentire io? 😂
Ciao Maurizio e grazie per riportare la tua esperienza. Io sono informatico ma arrivo a Linux grazie alle semplificazioni estreme di Mint. È vero che non sono un tecnico, diciamo che preferisco concentrarmi sul conoscere bene gli applicativi che mi servono.
Io faccio parte della categoria dei tecnici ("sistemista" sarebbe più corretto). Che il vecchio sistema di inizializzazione fosse più facile da usare e da comprendere non ci piove ma come tutte le cose semplici ha i suoi limiti. Per me systemd è un buon sistema, magari elefantiaco ma occupa un vuoto. Di log binari ne ho visti anche 20 anni fa, prima di systemd, non ci vedo lo scandalo, anzi journactl è molto utile come collettore di log, permette di "ruotare" quelli vecchi e di estrarre le voci che interessano al momento. Ha le sue magagne, a me è capitato che un server di inchiodasse al boot e di dover 'scavare" per capire il perché, nella fattispecie troppe device FC. Chi vuole usare Linux anche a livello casalingo deve essere disposto a capire la complessità. Guardando le cose dal punto di vista dello sviluppatore troppi componenti di sistema critici ed in concorrenza tra di loro non sono una buona notizia. Per me ben venga systemd, fino alla prossima rivoluzione.
Beh, se dopo tutti questi anni, malgrado le critiche, è sempre lì che sta in piedi, l'inizzializzatore systemd, vuol dire che al momento non ci sono alternative serie che possano sostituirlo, altrimenti lo avrebbero fatto, penso. Ovviamente, al pari di te, anzi, meno di te, non sono affatto un tecnico, e quindi le differenze tra un sistema che monta systemd e uno che non lo monta non ci trovo differenze.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
È importante conoscere queste diatribe, e sapere che in qualche modo siamo sempre in mano a strutture che possono condizionare a livello occulto i "nostri" sistemi. Gli utenti finali come me, che girano la chiave e partono, non sapendo neanche che motore ci sia sotto, che si accontentano di arrivare a destinazione, probabilmente non vedranno differenze e non cercheranno alternative. Ma essere informati prima o poi risulta utile. Un giorno, chissà, potremmo essere obbligati a scegliere, ed è bene non farsi trovare impreparati. Grazie.
5 righe meravigliose! Qualunque cosa aggiungessi sarebbe banale! Grazie!!
Concordo.
Una lezione per chi, come me, non interessa conoscere la struttura di un sistema operativo ma che esso funzioni e la spiegazione è stata convincente e democratica, visto il mondo di contraddizioni insite nel mondo Linux. Come sempre bravo.
Grazie. Capisco benissimo il disinteresse!
L' ideale sarebbe poter scegliere anche su Mint se usare systemd o altre alternative come altre distro.
Speriamo apportino questa miglioria.
Ciao Gianni non è facile che succeda visto che Mint si rivolge ad un pubblico di inesperti e le soluzioni alternative sono previste in distribuzioni non proprio per il principiante.
Grazie come sempre per la disamina, che ovviamente pone sempre degli interrogativi interessanti.
Io personalmente preferisco i tradizionali file di configurazione old style, ma alla fine quando sono "un utente finale" guardo il risultato: stabilità, sicurezza e velocità.
Un po' di verve nell'esposizione non mancherebbe 😂
Grazie a te Alessandro per il riscontro e il suggerimento. Proprio in questi giorni sto seguendo alcuni contenuti di un "creator" che riesce ad alleggerire con alcune battute e devo migliorare in questo senso..
Ciao Dario, complimenti, video molto interessante e ben spiegato , sempre il migliore 👏👏🔝🔝🔝👍👍👍
Grazie, sempre davvero motivanti i tuoi apprezzamenti!
Bellissimo video! Complimenti per la divulgazione
Grazie Paolo! Apprezzo molto.
Ciao Dario, ottima spiegazione di un tema scottante quasi quanto quale editor di testo sia il migliore (ovviamente Emacs). Da utente Gentoo la mia opinione è che un sistema di init come OpenRC, ispirato al modello presente di serie su sistemi BSD, per quanto lievemente più lento rispetto a systemd, è una sicurezza di stabilità e di compatibilità passata e futura. L’approccio minimale aderente alla filosofia UNIX lo rende più comprensibile e maneggevole, ma quello che per me è il punto focale è che si limita a far partire e amministrare i processi e tutti i file che lo compongono compresi li script da eseguire sono in formato testuale, un altro punto a favore riprendendo quelle che sono le regole della filosofia unix. Concludo dicendo che purtroppo i punti saldi della filosofia sopracitata ormai non vengono più rispettati e ci troviamo software sempre più grossi e fallati, soprattutto quelli proposti dalle aziende citate nel video, mi dispiace che la tendenza ormai sia quella di creare più quantità che qualità.
Ciao e grazie a te per le cose interessanti che leggo. Di openrc ho letto documentandomi in questa occasione e comprendo i vantaggi di cui mi parli. Anche con minore cognizione di causa mi rendo conto che ci siano molti atteggiamenti al limite dell'arroganza in un versante del software che non dovrebbe prevederli.
Come sempre grazie. 🎉
Ottimo video come sempre volto ad erudire chi come me è entrato da pochi anni nel mondo Linux. Apprezzabile è ad esempio l'approccio di MxLinux che non utilizza di default SystemD ma permette di avviarlo all'occorrenza in fase di boot nel caso in cui se ne abbia bisogno per far girare software che altrimenti non funzionerebbe.
Ad ogni modo, grazie di tutto Dario
Grazie Peppe! Vero, MX è grande in tante cose e anche in questa possibilità che poche distro offrono
Grazie a un tuo video sulle distro linux leggere adatte a vecchi PC 32bit avevo installato sul mio vetusto portatile Antix, che lo ha riportato in vita. Scopro ora da questo ultimo interessante video che Antix non usa Systemd! Grazie ancora per gli ottimi approfondimenti , anche se non sono un esperto del mondo Linux .
Bene Daniel! Antix è la distro giusta per fare miracoli. E visto che è minima non poteva adottare che un'alternativa a systemd!
Bravo Dario...eccellente come sempre!
Bravo Dario! Infatti non a caso le nostre release sono svariate e miste anche per questo aspetto: release come la 11, la 10 Plus e la Tropea sono dotate di systemd mentre altre come la Cagliari (PCLinuxOS) e la Portofino (Devuan) no, ecco uno dei motivi per i quali ci piace lasciare libera scelta agli utenti per il download della versione che più preferiscono 😉 Inoltre stiamo lavorando a MINIMAL di derivazione Devuan che presto andrà a sostituire l'attuale Portofino per le architetture a 32/64bit per i veri linuxiani, amanti dell'essenziale e che introdurrà nuove peculiarità......
Grazie Julian. Il tuo spam pro UZL sempre gradito! :D
@@alternativalinux figurati Dario, anzi stiamo elaborando una nuova release e questa sarà diversa dal solito quindi ci sentiamo appena pronta nel caso volessi provarla e recensirla 😜 il suo nome sarà Minimal per gli amanti dell'essenziale.
ottima spiegazione Dario, come sempre 👍
Ciao Ivan, grazie!
Io faccio parte della categoria che mette a paragone questo sistema con Microzozz e pensa che seppure le acque sembrano forse intorbidirsi un poco, la strada per arrivare al fango di winzozz è lunga. Molto lunga. Grazie per questi video, davvero chiarissimi e piacevoli da seguire.
Ah beh, anche io ne faccio parte allora
Non so ... ricordo che nella storia sono successe cose impensabili, che nessuno pensava possibile eppure, senza neanche che ce ne accorgessimo, la realta dei fatti ci ha sorpreso !!!
Bel video: semplice, informativo e neutrale.❤ Poi si può essere d'accordo o meno, forse potevano migliorare il vecchio init, ma tant'è. Adesso la polemica sarà Wayland, e ci potrebbe andar peggio.
Grazie! Eh si, anche su wayland la diatriba non è da poco!
Bella disamina su systemd. Anche io ho provato a tenermi alla larga ma poi purtroppo per lavoro ci si ha a che fare sulle distribuzioni server più usate e quindi tocca conoscere come funziona
Ciao Antonio, ti ringrazio.
Purtroppo non è sempre semplice distaccarsi dall'init più blasonato, in quanto si va a finire nella "nicchia della nicchia", ma è facile ottenere migliori performance (soprattuto all'avvio) con distro che usano altro. Nel mio piccolo invece non ho notato stravolgimenti nell'uso delle risorse di sistema; una dimostrazione, forse, può essere data dal fatto che systemd gira anche su distro pensate per SBC e simili (con uso di RAM abbastanza esiguo).
Ciao Luca, grazie per il riscontro. Mi pare proprio di capire che systemd dilaghi proprio per una convenienza che comunque non è sempre accettata di buon grado. A presto
Grazie mille 👍
La penso esattamente come te, non credo nella catastrofe perché, anche se fosse, ci sono comunque le alternative.
Grazie Gaetano!
Su Mxlinux dopo aver installato i drv proprietari nvidia, mi trovo spesso l'ambiente grafico che non parte (kde), all'incirca ogni 5-6 ri-accensioni del pc non usando systemd che e' quella di default. Devo quindi avviarlo con systemd e i prossimi riavvii funzionano senza systemd, quindi accade di nuovo dopo 5-6 riavvii...mistero.
Non saprei se i driver Nvidia fanno parte di quei software che si appoggiano in modo scontato a systemd.. ma penso divresti trovare tracce del fenomeno con MX
@@alternativalinux In teoria Mx come Debian non facilita l'installazione dei drv proprietari nvidia quindi devo continuare così anche perche' non posso nemmeno usare wayland che non va d'accordo con quei drv...
RedHat è una società in mano ad IBM....cioè ad NSA. A pensare male, spesso, ci si azzecca...
Come sai, io sono transitato a BSD e GhostBSD fa uso di RC, dopo aver sempre usato OpenRC. Per quel poco uso che faccio ancora di LMDE, credo che questo usi systemd, ma se ti devo dire se questo sia meglio di quello di Ghost, non posso dirtelo, perché io non me ne accorgo. Come sai anche, io credo che l'entrata di Microsoft nella Linux Foundation sia il più gigantesco errore che potrebbe determinare la fine di quello che un tempo si chiamava LINUX. Ora è semplicemente linux, il software con libertà condizionata. Grazie 🙂
Certo Giorgio, e ogni volta che cito le BSD non posso non pensare a te. Quello che dici sui timori legati agli interessi di business sempre crescenti sull'open-source lo condivido pienamente.
Molto interessante! Grazie Dario. Io penso che sistemd richiede fiducia nel prossimo, che cioè i manutentori, legati al business,non inseriscano sw spia. Anche soluzioni alternative richiedono fiducia nel prossimo, ossia che i manutentori non inseriscano bug sfruttabili da KRAKER. In entrambi i casi per gli utilizzatori non resta che sperare e pregare. Situazione non piacevole
Grazie a te francesco. Interessanti e condivisibili le tue osservazioni. Il codice è aperto ma ci vogliono verifiche serie a redistribuirlo
Per una volta devo correggerti, si pronuncia system-five, se qualcuno non l'ha già scritto. Per il resto hai ben descritto tutto.
Personalmente non sopporto systemd, lo uso perché la debian liscia, installata sui miei server esce con systemd di default, e non posso permettermi di giocare in ambiente di produzione con test "casalinghi" di init diversi, o di installare la fork di debian (devuan) che usa uno degli altri init*.
Ma voglio essere chiaro: qualsiasi presunto vantaggio di systemd non compenserà mai i secondi, minuti e ore spesi dai sistemisti unix per gestirlo, e neppure il costo già sostenuto dal mondo per implementarlo e correggere i suoi numerosi bugs. Se la spazzatura ha un nome fa rima con systemd ed il camion degli spazzini è guidato da Lennard (con tutto il rispetto per gli spazzini s'intende).
Poi perché log binari? Perché implementare un journal? Per scopiazzare malamente per l'ennesima volta windows?
Almeno l'avessero reso compatibile e invece per l'aspetto security devi dotarti comunque di sistemi di aggregazione mista, di analisi e tracciamento eventi (siem), ma che puoi fare benissimo con rsyslog/logrotate.
Quindi a che pro? Parallelizzazione in avvio? Performance in avvio? Quindi solo per fronzoli in avvio oppure è per fare di tutto e malamente? Non è unix questo.
La mia distro preferita, mx linux/antix, non è esente da difetti, ma non usa systemd, e c'è l'mxpi che devo ancora decifrare, ma che spero non sia una brutta copia di synaptic.
In realtà mx linux ha systemd (per compatibilità software) ma non è attivato e volendo ti installi synaptic. In altre parole se proprio vuoi farti del male te ne danno la possibilità, ma ma i guai devi cercateli.
Grazie anzitutto per la correzione!!!! E poi gradisco ovviamente comprendere di più dove non arrivo. Capisco tutto sommato che le grandi realtà dell'open-source si muovono un po' come vogliono senza curarsi di aspetti di compatibilità con tutto ciò che non si uniformi.
@@alternativalinux grazie anche a te Dario che fai informazione. Tutti noi abbiamo dei limiti, simpatie e antipatie, a volte visioni differenti e anch'io imparo da te, e la mia visione di Linux è sempre piuttosto aderente alla tua per non dire uguale. Per fare ciò che fai servono ore di preparazione e ricerca, conoscenza e pratica perciò grazie.
Grazie Dario, per l'ennesima volta.
Non ne comprendo molto, so solo che da quando uso LinuxMInt su pc - acquistato nuovo l'anno scorso e "vuoto", con solo il BIOS (ho installato io il SO) mai un problema, di nessun genere e tipo. L'avvio è veloce il l'attuale browser (su tuo consiglio sono passato a Brave) è meraviglioso. Mi sembra di capire che questo systenmd nato come semplice demone sia diventato un mostro, appetibile dalle multinazionali. Ok se potesse avere sempre e comunque a disposizione il sorgente, nell'ambito dello spirito open source. Altrimenti potremmo sì fare la fine di windows, limitati nella scelta e usando un software che solo in apparenza è libero. Ma ne esistono alternative valide? Gli sviluppatori di Mint come inquadrano la questione?
Ciao Giorgio, sapere di avere un sistema Linux che non crea problemi è già un bel miglioramento rispetto a Windows con cui certe discussioni non sono possibili perché tutto il codice è protetto da copyright. Il team di Mint, a meno di non voler divenire una distro indipendente, non può che adeguarsi alle scelte di Debian e di Ubuntu e anche se alcuni meccanismi di systemd sono talvolta citati nei post mensili nel blog, non mi risulta che vi siano prese di posizione.
Buongiorno a tutti, non so che non c'entra con l'argomento ma ho un problema con lo spegnimento del PC. Cioè faccio per chiudere ma in realtà fa il cambio utente.
Qualcuno sa come risolvere?
Grazie in anticipo !
Ciao Antonio. Difficile trovare assistenza nei commenti su RUclips. Poi serve sapere quale sistema operativo hai e le caratteristiche dell'hardware. Ma io non so aiutarti. Ti consiglio di fare riferimento al forum della distribuzione.
con systemd-boot si può sostituire anche grub, alcune distro già lo includono e ti fanno scegliere tra grub o systemd-boot in fase di installazione
Grazie Gabriele, in effetti ne ho letto da qualche parte.
Una è endevourOS
Be grub ha ucciso lilo, chi la fa l'aspetti 😂
Grazie , non lo sapevo , molto importante !
Ma c'entra qualcosa la mitica antica geografia dei due "continenti" ossia : BSD vs System V ?
Prego! Esattamente quella! O meglio qui è una lotta interna a System V
Molto interessante. Insieme alle sue considerazioni.
Sui pro e contro del successo in campo informatico? Una specie di 'Effetto Giulio Cesare' ?
Ciao Dario una domanda esiste uno smartphone con sistema operativo Linux ?
Ciao Stefano, purtroppo non è facile se i produttori non rilasciano driver per le componenti. È un mercato ancora più complesso di quello dei computer. Ma ho fatto un video sull'argomento.. ruclips.net/video/S6F84wGOpOc/видео.html
@@alternativalinux grazie
ho passato interi pomeriggi a discussioni su systemd, non come difensore o detrattore, ma come spettatore, alla fine ricordo un po' il "trauma" del passaggio su Debian, passaggio reversibile vero, ma alla fine dobbiamo dircelo, le "maggiori" distribuzioni lo hanno adottato e fa il suo, ad oggi grossi problemi di sicurezza non ne sono emersi. Io mi dichiaro neutrale a me la sfango così. :)
Hehe :) Io concordo con te e ho lo stesso atteggiamento. Non credo che non schierarsi significhi essere qualunquista. Conoscere è già un buon inizio per rimanere vigile e informato.
Buongiorno premetto che sono un smanettone di windows pero’ ultimamente sono alla ricerca di un sistema linux che mi possa interessare ma trovo ancora tanti problemi probabile per mia poca esperienza su sistemi linux presempio ho notato che whatsApp manca come comunicazione sia audio che video ho provato con piu di qualche pc e riscontro lo stesso problema . e’ possibile rimediare ho e’ un problema delle distro grazie
Ciao Sandro, io non sono utente di Whatsapp ma non mi risulta che abbia funzionalità audio e video se non nella versione desktop per Windows. Poi ci sono varie app di terze parti ma anche esse non credo le gestiscano. Dicono che la versione web sia la più funzionale
ok grazie per la risposta su windows uso moltissimo whatsApp con audio e video con amici al posto di skype provero’ approfondire l’argomento grazie ancora ciao
Io uso whatsapp su linux da sempre, nella versione web, ma anche in versione desktop l'ho usata, e non ho riscontrato mai nessun problema lato audio/video, poi dipende molto da che distro usi, che configurazione ecc...
@@LucaCanalimi sembra di aver letto da qualche parte che potrebbe essere problema di restrizioni da parte di google crome dovrei trovare dove ci potrebbe essere da sbloccare anche perche’ e’ l’unico componente che gira per ogni mio pc con il mio accaunt percio mi tiro dietro il problema ciao grazie per il tuo intervento 👍
@@sandrodmr se parli della versione web, si devi dare i permessi audio e video ... in teoria anche in windows devi fare la stessa cosa per la versione web, comunque quando vai sulla pagina di whatsapp web, se non te lochiede, devi cliccare nella barra degli indirizzi ed in "site settings" devi permettere il microfono e la webcam.
Sono stato tormentato per un bel po'; alla fine ho ceduto a systemd, probabilmente per lo stesso motivo che ha spinto la maggior parte delle persone a farlo, rendendomi conto che, nel prossimo futuro, potrebbe rivelarsi un errore. La filosofia alla base di ogni scelta è importante e va sempre rispettata, permettendo di evolverla senza rimanere bloccati nel passato. Quando si ha la possibilità di esprimere dissenso, è importante farlo, o almeno farlo notare, ovviamente in base alle proprie possibilità.
Ho appena risposto ad un commento che è in linea con il tuo atteggiamento e gli scrivevo che quello di adeguarsi con qualche remora è molto diffuso e che in alcuni scenari una migrazione non sia uno scherzo. Il mio riferimento scherzoso ai perenni confronti di idee in ambito Linux è qualcosa di unico perché possibile nel campo del software aperto e condivido il tuo pensiero.
Anche PCLinuxOS non usa SystemD, non so perchè viene spesso dimenticato. Forse in un certo qual modo è meglio così; è come stare in santa pace in un altro pianeta 😀
Lo è da quello che so. Di certo un sito web in stile anni 90 non è un bel biglietto da visita
@@alternativalinux Io uso PCLinuxOS da una quindicina di anni e garantisco che non è SystemD.
Ciao, faccio parte della categoria per cui, se qualcosa non mi piace non la uso, ovvero mi cerco un' alternativa. E se non c'è non me la prendo con Henry Ford o con i fratelli Wright se ci sono incidenti d'auto o aerei! Morale, sono contento di aver abbandonato Windows e di aver abbracciato Debian. Tutto un altro viaggiare. In attesa di capire un po' meglio le performance di BSD. Sai mai! Buona serata.
Ciao Pietro, concordo ed è quello che dirò in un prossimo video sulle alternative ai programmi Adobe. Io non mi adeguo. E condivido il pensiero sull'abbandono di Windows e la curiosità per valutare sempre se c'è di meglio anche all'alternativa
Ma certo, questo è l'atteggiamento corretto.
ottimo contenuto come sempre m stavo cercando di scaricare la iso di mint ma mi dice impossibile raggiungere il sito ERR_CONNECTION_TIMED_OUT
me lo fa su piu macchine anche da un altro linux è per caso in manutenzuione oppure il problema è solo mio ???
Ciao e grazie. Io non ho problemi ma mi viene in mente ad un problema temporaneo dei tuoi server dns
@@alternativalinux grazie del suggerimento ma anche cambiando i dns di tim con open dns non va allora ho provato opera usando la sua vpn integrata ci accedo strano lo fa solo con col sito di linuxmint comunque ho preso la iso e questo per ora mi basta , grazie e mint è strepitoso lo installo sui pc vecchi dei mie colleghi gli dico prova prima di buttare il notebook e rimangono sorpresi e molti non cambiano il notebook o per lo meno contunuano ad usarlo
Ottima diffusione dell'alternativa! Io uso quelli di opendns
11:20 È molto divertente che un utente abbia suggerito Emacs come alternativa a systemd 😂
Esatto! Divertente anche il fatto che gli abbiano detto che non ha tutti i torti!
Personalmente tra I PC Linux che uso c'è n'e'uno con MX-Linux che puo' avviarsi con o senza Systemd ...e devo dire che senza qualche intoppo ci sta ... Specie se non si usano D.E standard che spesso sopperiscono con loro addon alla mancanza di certi servizi avviati ... L'audio per esempio, senza Systemd ed usando Fvwm mi ha fatto penare un po' su MX-Linux ... In compenso a PC avviato consumo meno di 360 MB di RAM per mantenere in piedi il sistema ...e' comunque tantissimo rispetto ad una RedHat di 25 anni fa ma pazienza...
Grazie Emiliano. MX merita tanto e lo ritengo una ottima alternativa a Ubuntu... Anche LMDE però
Infatti io che uso Fedora ho sempre avuto il problma di interfacciatmi con esso non essendoci file testali (che carebbero molto più semlici per toccare le configurazioni). Senza contare che all'inizio non c'era proprio documentazione... pero' ha tanti vantaggi per lo sviluppo.
Ora con Wayland vedremo a Fedora 41 avendo ancora schede video vecchi che non son compatibili con i driver noveau (dan problemi) ed i driver nvidia non son compatibili con wayland...
Non sono daccordo sul fatto di tuglierlo a debian, essendoci dewan che praticamente è debian senza systemd.
Grazie per il riscontro con Fedora! In effetti Debian nella sua aspirazione alla universalità fa anche troppo...
Io sono tra quelli che non ama systemd ma che lo usa anche perche come dicevi diversi software, sempre piu, richiedono che ci sia sotto systemd, non credo nella catastrofe ma credo che se un software per funzionare ha bisogno di un software cosi ambio allora ci sia la possibilita concreta che lo spazio di liberta si riduca, e poi cambiare strada se qualcosa non va non e' ne banale ne veloce.
Grazie Luca, vero quello che mi fai osservare sulla difficoltà in eventuali migrazioni se non si parla di computer desktop. Da quello che ho capito adeguarsi turandosi il naso è l'atteggiamento più diffuso...
nemmeno io sono un tecnico, resta da capire se nel lungo periodo sarà meglio o peggio
in ogni caso la vita per le distribuzioni che non lo usano sarà sempre più difficile
Vedo alcuni amministratori di sistema che si lamentano quando sono costretti a farne senza... quindi forse i suoi grandi vantaggi li ha. Poi ovviamente le distribuzioni che ne fanno a meno sono tutte ultraleggere o contro corrente.
Con Runit o Syv5 ho notato una velocità maggiore di esecuzione dei programmi e anche di avvio
Grazie. Non conosco syv5 e la mia esperienza con void e runit è limitatissima per esprimermi
Gentoo per sempre con OpenRc
Non comprendo questo video. Parli di Linux e sullo sfondo vedo windows 11, o mi sbaglio??
Interessante commento ;) Sbagli, il mio ultimo Windows è stato seven. È Mint Cinnamon con un menu differente
L'alternativa costa fatica, la comodità implica compromessi. Personalmente mi piace l'init in stile BSD, ma per comodità mi tengo Mint con systemd😅
Sintetico ma perfetto e condivisibile!
Saudacione de Brasil io non parlo italiano pero capisco o que tui parla.
gnulinux sempre
Sono un utente di Mint da quasi un anno e sto scoprendo ogni giorno tante cose nuove. Con il mio utilizzo tipico del pc posso fare completamente a meno di Windows che, con l'uscita di mint 22, ho completamente rimosso dai miei pc.
Personalmente dei codici sorgente posso farne completamente a meno perché non saprei che farci. Mi sento però tutelato dalla certezza che ci sia una larga comunità che possa farlo. L'idea che alle spalle di initd ci sia IBM quindi mi infastidisce.
Dario, che tu non sia un tecnico è per me un'affermazione di troppa umiltà. Anche perché se tu non lo sei, cosa mi devo sentire io? 😂
Ciao Maurizio e grazie per riportare la tua esperienza. Io sono informatico ma arrivo a Linux grazie alle semplificazioni estreme di Mint. È vero che non sono un tecnico, diciamo che preferisco concentrarmi sul conoscere bene gli applicativi che mi servono.
Io faccio parte della categoria dei tecnici ("sistemista" sarebbe più corretto). Che il vecchio sistema di inizializzazione fosse più facile da usare e da comprendere non ci piove ma come tutte le cose semplici ha i suoi limiti. Per me systemd è un buon sistema, magari elefantiaco ma occupa un vuoto. Di log binari ne ho visti anche 20 anni fa, prima di systemd, non ci vedo lo scandalo, anzi journactl è molto utile come collettore di log, permette di "ruotare" quelli vecchi e di estrarre le voci che interessano al momento. Ha le sue magagne, a me è capitato che un server di inchiodasse al boot e di dover 'scavare" per capire il perché, nella fattispecie troppe device FC. Chi vuole usare Linux anche a livello casalingo deve essere disposto a capire la complessità. Guardando le cose dal punto di vista dello sviluppatore troppi componenti di sistema critici ed in concorrenza tra di loro non sono una buona notizia. Per me ben venga systemd, fino alla prossima rivoluzione.
Grazie mille Antonio! Il tuo commento mi è molto gradito per la sobrietà ed utilissimo.
@@alternativalinux ok sei davvero spiritoso, ti saluto caramente.
@@antoniopennino7696 Forse non mi sono espresso bene ma non c'era alcuna presa in giro!
Chimera Linux é un linux moderno senza systemd
Grazie per la segnalazione. Ho sentito il nome e forse visto anche una recensione in canali stranieri ma mai approfondito.
Basta che non diventi come Windows, anzi sono arrivate pure le schermate blu (BSOD) 😁
Hehe. Diciamo che è Windows che visto l'andamento si sforza di diventare come Linux!
Il tizio è andato a lavorare in Microsoft, vediamo se arriverà una specie di systemd anche su Windows... 😆
Più che altro speriamo che non arrivi svchost in Linux! :D
Beh, se dopo tutti questi anni, malgrado le critiche, è sempre lì che sta in piedi, l'inizzializzatore systemd, vuol dire che al momento non ci sono alternative serie che possano sostituirlo, altrimenti lo avrebbero fatto, penso. Ovviamente, al pari di te, anzi, meno di te, non sono affatto un tecnico, e quindi le differenze tra un sistema che monta systemd e uno che non lo monta non ci trovo differenze.
Grazie Franco, direi che hai sintetizzato al meglio quello che penso io!
volevi dire milioni... miliardi sono cifre scambiate da economie come stati o al massimo colossi come google o amazon!
No no! www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/2018/10/29/ibm-acquista-red-hat-per-34-mld-dollari_302794ce-7aa2-4ef7-b45b-09110b8939ea.html
Devuan progetto lanciato proprio per evitare systemd
Ciao Daniele, grazie. Infatti penso abbia più senso che cambiare l'init in Debian
allora non dovresti usare mint,visto che anch'esso usa systemd,e cambiare distro tra quelle citate. odio queste diatribe e litigi inutili interni.
Di che parli? Del mio pensiero certamente no 13:50
non ci capisco niente!
Penso che certe cose possano fare un po' di cultura sui temi ma approfondire non è per tutti