В Харькове можно приобрести похожие, если на ваши рубли то приблизительно где-то 45-48 рубл./шт. Я считаю , если повторно рисовать не сразу а с паузой, пока первый слой подсохнет то качество будет лучше. Ещё плату хорошо зачищаю и слегка полирую, потом протираю растворителем и протравов на дорожках не бывает. А вообще то я чаще пользуюсь (когда нужно качество) нитрокраской и рейсфейдером изготовленным из пластм. стержня и у меня наподобии планшета-станочка для рисования прямых линий, а пятаки с помощью трафаретов разных диаметров. Если проявлять терпение с последующей ретушировкой то качество весьма достойное.
+Arm Strong :) В Харьков я уж точно не поеду за фламастерами... Свой уже давно заправляю 647-м, точнее не так. Перманентного донора заправляю 647-м, а потому краску из фетры выдавливаю в свой маркер. Краска сама по себе защитный слой дает, а если обводить плату от ЛУТа, то растворитель растовряте тонер и он сильнее приляпывается. Брака практически не бывает. До ЛУТа тоже рисовал рейсфредерами, правда делал их из инсулиновских шприцев - игла укорачивается, торец иглы шлифуется и загинается, чтобы было удобно. На торец шприца одевал кембрик с метр длины и при необходимости дул в него, чтобы скорость краски увеличить.
Попробуйте порисовать ручкой корректором ( точно не знаю может на спиртовой основе ) , это дало в моё тесте самый лучший результат , не понравилось только что я не смог провести им ровную дорожку , может первый раз пользовался , там как у шариковой ручки на конце , а потом нужно было нажать немного белого чернила протекло , вот оно и участвовало в тесте и показало самый лучший результат . Дайте знать если получиться у вас Я протестил 20 различных маркеров для плат , выбрал себе только два , травил хлорном железе , только эти два маркера выдержали тест , их дорожки при одном нанесении маркера не проело , а другие дорожки от других маркеров получили подтравы их порвало . Но лучше всего справился с защитой дорожек белый корректор - ручка , я её первой использовал в тесте и не думал сначала что захочу купить потому что ровную дорожку им не удалось провести а поставил пятно . Но после травления платы с двадцатью дорожками после того как её промыл водой все маркеры легко смылись пальцами , а ручка корректор не смылась , она держалась хорошо , и медь под ней ни капли не поблёкла как и при лаке для ногтей , а под маркерами поблёкла . Попробуйте корректор ручку , не знаю что у меня был за состав , может на спирту , высох быстро .
Вы бы хоть полное их название дали, если ссылку не хотите давать. CCL Anti etching PCB circuit board Ink Marker Double Pen Как раз надо травануть небольшую плату. Жаль нет такого под рукой.
Лут нифига не нужен когда схема совсем простая. Там ЛУТ как пушка против воробьёв выглядит. Гораздо проще быстренько нарисовать и вытравить в тех случаях.
@@МихаилМайоров-с1й Можно и так. Но я smd-шки давно ваяю. Их навесняком блин сложно. Поэтому маркером чирк, чирк и готово. Где МК-хи там конечно без сложных способов не обойтись. У меня тогда фоторезист.
+vladimir melnikov :) Ну тогда уж лучше заказать на заводе - 200 рублей квадратный дециметр и маска есть и лудить не надо. В каждом конкретном случае лучше то или иное и далеко не всегда фоторезист получается лучше.
+Михаил Майоров Да в принципе могу снять. Камеры у меня можно сказать нету, другой раз и снимать что-то желание отпадает :( А если интересен маркер - можете набрать в ютюбе "Edding 792". Он почти такой же, как и 780. Конечно китайский для каких нибудь бытовых целей вполне пригоден, но для рисования печатных плат я б его не позиционировал.
Купил маркер краску с шариком внутри маркера и пером 1,5 мм..держит соляную кислоту,разбавленную водой с таблетками перекиси..у нас продаются маркеры двух цветов: белый и черный
Я пробывал их для рисования простеньких печатных плат. Результат, дерьмо конченное, обычный перманентный маркер edding300 на голову лучше держит хлорное железо.
:) Любой маркер с АКТИВНЫМ наполнителем сохнет быстро. Другой вопрос - какой маркер после засыхания восстанавливается. Об это как раз и говорится в начале видео. Эти маркеры довольно быстро приходят в себя при заправке довольно агрессивными растворителями типа 647 или Р-12. А те, которые недлями без колпачков лежат стравливаются даже в купоросе.
Да, я с Вами согласен, но именно у этих маркеров тонкая часть сохнет моментально - мучение, если несколько дефектов нужно исправить. Пока рисуешь он в норме, но как только начинаешь делать паузы по несколько секунд - все! Под колпачком со временем отходит. У меня их два и приходится торопиться и менять маркеры. Короче состав слишком быстросохнущий.
Михаил Башметов Я получил, один вообще не писал. Заправил растворителя 647, буквально по 7 капель и работал спокойно. Месяц отлежали и снова понадобились и снова не писали. Заправил и отработал. Вчера, да, буквально вчера нужно было подправить платы после ЛУТа, уже накапал Р-12 и сделал все, что нужно было, вытравилось без потравок, сейчас сижу, сверлю не спешно...
Перманентный с буквой F хорошо тоже держится . В один слой роспись свою делал , не слетел рисунок .
Спасибо, учту.
В Харькове можно приобрести похожие, если на ваши рубли то приблизительно где-то 45-48 рубл./шт. Я считаю , если повторно рисовать не сразу а с паузой, пока первый слой подсохнет то качество будет лучше. Ещё плату хорошо зачищаю и слегка полирую, потом протираю растворителем и протравов на дорожках не бывает. А вообще то я чаще пользуюсь (когда нужно качество) нитрокраской и рейсфейдером изготовленным из пластм. стержня и у меня наподобии планшета-станочка для рисования прямых линий, а пятаки с помощью трафаретов разных диаметров. Если проявлять терпение с последующей ретушировкой то качество весьма достойное.
+Arm Strong :) В Харьков я уж точно не поеду за фламастерами...
Свой уже давно заправляю 647-м, точнее не так. Перманентного донора заправляю 647-м, а потому краску из фетры выдавливаю в свой маркер.
Краска сама по себе защитный слой дает, а если обводить плату от ЛУТа, то растворитель растовряте тонер и он сильнее приляпывается. Брака практически не бывает.
До ЛУТа тоже рисовал рейсфредерами, правда делал их из инсулиновских шприцев - игла укорачивается, торец иглы шлифуется и загинается, чтобы было удобно. На торец шприца одевал кембрик с метр длины и при необходимости дул в него, чтобы скорость краски увеличить.
Всё-таки способ с лимонной кислотой и перекисью представляется более удобным.
Тем более что сейчас ни перекись ни лимонка не в дефиците.
А рисую по старинке спичкой и краской. И платы на тетради в клеточку разрабатываю.
На вкус и цвет... :)
Вместо лимонки разбавленная водой соляная к-та + перекись в таблетках..самая большая скорость травления от десятков секунд до единиц минут
Попробуйте порисовать ручкой корректором ( точно не знаю может на спиртовой основе ) , это дало в моё тесте самый лучший результат , не понравилось только что я не смог провести им ровную дорожку , может первый раз пользовался , там как у шариковой ручки на конце , а потом нужно было нажать немного белого чернила протекло , вот оно и участвовало в тесте и показало самый лучший результат . Дайте знать если получиться у вас
Я протестил 20 различных маркеров для плат , выбрал себе только два , травил хлорном железе , только эти два маркера выдержали тест , их дорожки при одном нанесении маркера не проело , а другие дорожки от других маркеров получили подтравы их порвало . Но лучше всего справился с защитой дорожек белый корректор - ручка , я её первой использовал в тесте и не думал сначала что захочу купить потому что ровную дорожку им не удалось провести а поставил пятно . Но после травления платы с двадцатью дорожками после того как её промыл водой все маркеры легко смылись пальцами , а ручка корректор не смылась , она держалась хорошо , и медь под ней ни капли не поблёкла как и при лаке для ногтей , а под маркерами поблёкла .
Попробуйте корректор ручку , не знаю что у меня был за состав , может на спирту , высох быстро .
Пользуюсь такими же. При ЛУТе для поправки дорожек и полигонов, как Вы и говорите
Простой и хороший тест!
всегда использовал простой пермамантнтный маркер. да, иногда отшалупевается. нo не больше profi edding как б для текстолита.
здравствуйте Михаил к Вам просьба. Опишите свою технологию лута.
+men930 Ну тогда чуть позже, когда буду плату делать я это отсниму.
+Михаил Майоров ОК СПАСИБО ЗАРАНИЕ БЛАГОДАРЕН
Вы бы хоть полное их название дали, если ссылку не хотите давать.
CCL Anti etching PCB circuit board Ink Marker Double Pen
Как раз надо травануть небольшую плату. Жаль нет такого под рукой.
+Viktor T Ну я же не виноват, что Вы не хотите нажать кнопочку ЕЩЕ и дочитать описание до конца. :(
+Михаил Майоров не было видно "ещё", когда писал коммент. Сейчас есть.
+Viktor T :)
а электролизное травление в соленой воде выдержит?
Не знаю. Я не пользуюсь таким уже очень давно - слишком много недотравов.
Лут нифига не нужен когда схема совсем простая. Там ЛУТ как пушка против воробьёв выглядит. Гораздо проще быстренько нарисовать и вытравить в тех случаях.
Если совсем простая, то и навесняком можно собрать.
@@МихаилМайоров-с1й Можно и так. Но я smd-шки давно ваяю. Их навесняком блин сложно. Поэтому маркером чирк, чирк и готово. Где МК-хи там конечно без сложных способов не обойтись. У меня тогда фоторезист.
Михаил, а где текстолит добываете ?
+Smit Smit в радиомагазинах или на том же али!
+Smit Smit Ростовский радиорынок, пока там дешевле.
Как называется этот маркер?
+Samsungi9500 Samsungi9500 Не знаю, я по Китайски не читаю. Ссылку на продавца я дал, а как называется - не знаю.
Лучше купить фоторезис и стоит он 1 метр 100 руб . Меньше брака и нервов .
+vladimir melnikov :) Ну тогда уж лучше заказать на заводе - 200 рублей квадратный дециметр и маска есть и лудить не надо.
В каждом конкретном случае лучше то или иное и далеко не всегда фоторезист получается лучше.
Михаил Майоров Если использовать ламинатор , то получается всегда .
Здравствуйте,чем травили?
+Евгений Самойленко Здравствуйте.
Купорос + соль.
@@МихаилМайоров-с1й я тоже в таком растворе
Купил лаковый Edding 780 и этот китайский. Сравнил - китайский фуфло, и рядом не валялся.
Ну словами то можно сказать что угодно, а вот почему обзор не снят при наличии канала по электронике не понятно...
+Михаил Майоров Да в принципе могу снять. Камеры у меня можно сказать нету, другой раз и снимать что-то желание отпадает :( А если интересен маркер - можете набрать в ютюбе "Edding 792". Он почти такой же, как и 780. Конечно китайский для каких нибудь бытовых целей вполне пригоден, но для рисования печатных плат я б его не позиционировал.
***** Поглядимс как нить...
Купил маркер краску с шариком внутри маркера и пером 1,5 мм..держит соляную кислоту,разбавленную водой с таблетками перекиси..у нас продаются маркеры двух цветов: белый и черный
Я пробывал их для рисования простеньких печатных плат. Результат, дерьмо конченное, обычный перманентный маркер edding300 на голову лучше держит хлорное железо.
Куплял такие при травлений смываются
купорос и хлорное нормаль, если выше 50 градусов не нагревать
Брать надо оригинальные EDDING, а не гавно с Китая.
Обзорщик еле мямлит! Ты чего обкурился?
тоже чуть не уснул, не буду подписываться
Человек много не спал. Наверное тренировался в риторике.
Маркеры хреновые! Тонкий конец засыхает моментально, если держать без колпачка. Пару линий и пиз...ц. Не покупайте!
:) Любой маркер с АКТИВНЫМ наполнителем сохнет быстро. Другой вопрос - какой маркер после засыхания восстанавливается. Об это как раз и говорится в начале видео. Эти маркеры довольно быстро приходят в себя при заправке довольно агрессивными растворителями типа 647 или Р-12. А те, которые недлями без колпачков лежат стравливаются даже в купоросе.
Да, я с Вами согласен, но именно у этих маркеров тонкая часть сохнет моментально - мучение, если несколько дефектов нужно исправить. Пока рисуешь он в норме, но как только начинаешь делать паузы по несколько секунд - все! Под колпачком со временем отходит. У меня их два и приходится торопиться и менять маркеры. Короче состав слишком быстросохнущий.
Михаил Башметов Я получил, один вообще не писал. Заправил растворителя 647, буквально по 7 капель и работал спокойно. Месяц отлежали и снова понадобились и снова не писали. Заправил и отработал. Вчера, да, буквально вчера нужно было подправить платы после ЛУТа, уже накапал Р-12 и сделал все, что нужно было, вытравилось без потравок, сейчас сижу, сверлю не спешно...
Попробую заправить растворителем.