今だから話せる『篝火#5』ソラ優勝の真実…あの時の思いを話すザクレイ【スマブラSP】【Supernova 2024】

[@紫本-i7o]

好きなキャラ使って優勝したいskyjayと、嫌いなキャラ使わずに優勝したいザクレイとでは、程度の差こそあれど本質的には同じことしてると思うけどね

[@もずき]

SPはキャラ差少ないからむしろ色んなキャラに手をつけまくってる人の方が苦戦してると思う
ザクさんみたいにぽんぽんキャラ変えて結果出してる人なんてガチでいないし

[@Hdjsosbdydodvsr]

一方篝火インタビューにて
？？？「キャラ愛って最高っすね！！」

[@寺田-r5d]

skyjayの上手さとかが理解できる分、「もしskyjayがガオガエンに費やしたのと同じだけの時間をtop10に入るような強キャラの練習に使っていたならどれほどのプレイヤーになっていたか」みたいなのが多分イメージできちゃうんだろうな

[@nemikuni]

人間自分で選択したもののほうが他人から選ばされたものより上達速度が倍違うらしい統計出てるから、
自分で使うと決めたキャラでなければここまで強くはならなかっただろう…

[@pkkokushimusou]

ザクもなんで最強キャラのスティーブ使わないんて聞かれてつまらないからって答えてたしskyjayにとってはだいたいのキャラがそうなのでは
知らんけど

[@冷房-z4g]

単キャラ使い、魂キャラ以外つまらんは実際ありそう
ふたきわさんとかもアイクラと出会わなかったらスマブラ続けてないとか言ってたし

[@AYMlover]

相棒みたいに単キャラ使ってる人ほんとカッコイイ(語彙力皆無)

[@サイクルリ]

ヨシドラさんとかガクトさん好き

[@sarao0320]

自分で3:54に発言してるこれこそが単キャラ使いの思考だと思うんだけどな。塵積なのよ。1キャラに心血注いで何年もかけて研鑽に研鑽を重ねた末のライバルへの勝利に1無量大数の価値を感じるんでしょ。そういう思考回路の人が単キャラ使いになるんだと思う。キャラ変えたらそこまでの経験の大半リセットされるからな。

[@いつぐ-k3c]

ザクレイって妙な所でキレるよな。
自分だってキャラ強いけど好きじゃ無いからって何度も答えてるのに。
優勝がそこまで特別なら自ら語ってるステやホムヒカ使えばって、ただの視聴者的には至極当然なツッコミな気がする。

[@gve-c7q]

Smub対ChagでSumbが勝った瞬間に甲子園優勝くらい観客がSmubのもとに流れ込んでくるの好き

[@江戸川コナン探偵さwww]

2週間で優勝は本人ですら困惑するの草

[@apajpap5583]

そらするやろ

[@ramen_spla]

@@apajpap5583ソラだけに（）

[@shinryu6977]

ソラだけに

[@zisyakuzis-cj9mb]

この猫で行けるとこまで行ってみるかーと考えてたらなんか最上位勢になってた説
本気でガオガエンこそ最強と思ってる説
ガオガエンが好き過ぎてキャラ選択画面でガオガエンしか見えてない説

[@しらす-j2s]

最後の説なんで相手あんなにキャラが居るんだ...？って困惑してそう

[@おおともt]

10400を経験した男

[@aoki-youtube]

自分のピット&ロボットなら世界にもやれるって自信を感じた

[@おすぅしぃ]

実際やれてるしなぁ

[@ダイナマイト田中n5u]

マジでやれてるから凄い

[@白色-q1n]

ただのバケモン

[@遁玉の丘]

ソドソーが勝った時次から次へと人が増えていくのクソおもろい

[@mona-ka4mo0na3k]

キレキレのザクレイほんと好き、ずっとこのままでいてほしい

[@伊織-r5b]

7:07 この画角になった瞬間吹いた

[@中原-e5x]

ザクさんのツッコミも相まってより吹いた

[@kkkkk_kk391]

ネス単を貫いてるガクトが好き

[@sarao0320]

そのうちベレトスの練度上がってきたら使うのかな

[@user-zp5mb1tf6q]

がくともネスで勝つとかいうちゃちなもの捨てて強キャラ使えばいいのにな 人強なんだし

[@envi5525]

@@user-zp5mb1tf6q 今までのX.for.SPネスの経験値があるから大抵の不利は覆せちゃうだけに覚悟は他の人と違いそう。

[@ハル-w2w2z]

想像以上に喜んでた😂

[@ピカール-k9g]

使う側の心境は知らんけど見る側としてはskyjayみたいなのがある程度居る方が楽しい

[@がるもーしか]

リドリーをソドソーって読むの好き🥹

[@mtmkgwpjgwg]

supernova同時視聴の切り抜き待ってました！！
MkLeo vs Luugiを見てたザクさん最高だったので動画化楽しみにしておきます😙

[@あちまる実況]

スティーブやホムヒカを使わない理由は面白くないからって言ってたけど
至上の喜びとしてる優勝を上回るほど面白くないんか…？

[@りお-c7j]

ザクさんはイケメンキャラしか使わないよ

[@寺田-r5d]

@@りお-c7j ロボがいるのでイケメンしか使わないってのは違うと思います
まあゲッチとかはビジュアルで解雇された感あったけど

[@meixq_]

@@りお-c7jワリオとかいう小汚いオッサンがメインだった時期がありまして

[@Lily-xu2uj]

優勝するのは嬉しいけど、そのキャラ達の練度を上げる気がないから他のキャラ使うんでしょ。

[@ICHI-d9u]

​@@りお-c7jワリオ元メインやで

[@hinagata7376]

SMUBあまりにも人気過ぎて笑った

[@あいあい-j5g4w]

いつだったか自分で言ってたじゃん、俺は言うても前提としてスマブラ楽しんでるから、嫌いで使いたくないキャラは当然いるみたいな話
なら話は単純でSkyJayにとってはスマブラを楽しむ前提がガオガエン使うことなんじゃない？
キレキレなの好きだけど、自分の信念としてスラスラ語ってることを他人の話になった瞬間否定してるっていう自覚は持った方が良いよ

[@tpmgatmpgwpt]

ガオガエンがせめて中堅キャラならここまで言ってないよね
ガオガエンが弱キャラかつskyjayが強いプレイヤーだからこそ勿体ないって思っちゃうんだよね多分

[@babiiGod758kiwi]

いつも以上にキレキレで草

[@sai-magu]

これまでの篝火で優勝を後一歩逃してたから、っていうのもあったんだろうな

[@mylife_6011]

つまりはよく使ってるキャラで優勝出来た方が嬉しいんだな

[@aiai-yb8gt]

Supernove同時視聴の時のザクさん色んな意味で言葉キレキレでしたね

[@siro7836]

最後のBGMかっこいい

[@later-h7o]

DFMの編集者さん、サムネ作るの上手になっていらっしゃる

[@hikkey6600]

最初の優勝＞キャラ愛という話の流れとソラで優勝した時の話が矛盾してるように思う。

[@焼き鳥はタレ派-e6h]

最後の音楽かっこよくなってる

[@kanestewart5419]

勝ってるときのソドソーまじで強く見えるけど負けてるときのソドソーまじで弱く見える

[@コーヒーマン-p3w]

最後オチとしてリドリーが宝くじ手にしてて草

[@七昧めんつゆ]

経験した事ないけど、優勝の後も苦労はたえないんだろうなって思うよ...

[@kiryu-v9u]

skyjayからしたら大きなお世話だな。「一万回出たら一回くらいは〜」とか「優勝したことないと優勝した喜びわからんもんな」とか、この切り抜きがskyjayに届かない事を祈る。

[@さあ-y5v]

ソドソーでパルテナに勝つのソドソー使いとして尊敬します。

[@milita013]

努力したキャラで優勝した方が嬉しいなら
好きなキャラで努力して優勝した人も嬉しいと思いますが…

[@horockbanzai]

おっしゃる通りです、同じ意見です😊

[@kkk-br5vj]

⁠@@horockbanzaiこの動画の場合は好きなキャラガオガエンよ？今の環境じゃそれは無理よ

[@Pole_Rogan]

個人的には多キャラ使いの方がすごいと思う

[@巨人ファン-w2z]

結局両方素晴らしいから勝率の高いほうがすごいと思う。

[@pimpdgw]

多キャラのキャラの内容による

[@つと喉]

だからといって、スティーブ使って優勝してガッツポーズできるような人間でもないのがまた

[@あばあ-m2y]

弱キャラって対策が甘いだけだからなあ
強キャラで優勝するにも煮詰まった対策のさらに上を行かないといけないし大変だと思う
にえとのさん優勝して欲しかったな

[@yuukatsu1770]

好きなキャラ使って勝つより、優勝の方が嬉しいから性能重視でガオガエン以外も使え→何年も使ったキャラの方が優勝したら嬉しい→だったらガオガエンで勝つのがモチベでもええやろ

[@donc7711]

信念があるのは素晴らしいし、優勝した人しか分からない喜びがあるのもその通りなんだろうけど、結局喜びの量とかって個々の価値観の問題であって完璧に相容れることは無いからリスペクトはするけど理解はしない、でいいと思んだよな
思ったとしてもちゃっちいとか小馬鹿にするような言い方はすべきじゃない

[@kkk-br5vj]

世界最強プレイヤーになりたいならガオガエンじゃ無理だよねって話だから、こういうコメントはズレてる気がする

[@wataru3544]

新ED⁈

[@you2-ixa09]

価値観の話だから水掛け論だよね
相手の判断の基準は理解はしても、共感はできない。
相手の価値観を踏まえた上で、相手の行動に筋が通ってるんだったら
無理に共感しようとしなくてもいいんじゃないかな

[@サイクルリ]

つーか、価値観なんて人それぞれなんだから、文句言うこと自体おかしいんだよな
ふーん、君らは好きなキャラで勝つ事に拘りがあるのか。自分は勝つこと最優先だから、強キャラ使うよ
これでいいじゃんね？

[@橋本陽向-o6f]

どっちが偉いとかないんだから、相手の価値観を頭ごなしに否定すること自体がナンセンス

[@鬼ゴリごりら]

好きなキャラで優勝したいってことでしょ。

[@ァなんやこの厨パ]

1:03
おじさんザクレイ

[@ガチャ-h1r]

良くも悪くも全キャラ卒なく使いこなせるからこその発想な気がした

[@ああ-r3t5o]

スティーブ嫌いだけど勝ちたいから使うっていう理由は分かるんだけど、本気で勝ちに行きます！って言ってる人がマックとか使ってる理由がわからん

[@わんこ-w5c]

今日の動画めっちゃおもろかったw

[@ぽぴ-t7z]

これ同じトークテーマで他の篝火優勝者が語ったら何を語るんだろう

[@じぇろ-y4y]

本気で世界一になれると思ってたからコロナ前くらいのザクレイはあれだけモチベあったし今はどう頑張っても無理だからこのモチベなんだろうな

[@ブリリ-h4d]

顔良くて将来性のあるピットは運命のキャラだったのかな

[@ramen_spla]

スティーブ使えっていう意見だけはマジで違う

[@にこちゃん-u9d]

こういうプロに対して明らかに差があるのに自分の論が正解だ！みたいなコメントされてるの見るとめんどくせぇだろうなって思う、

[@user-zp5mb1tf6q]

それな ザクレイが全て正しいのに

[@komo8331]

「俺はピットとかいうようわからんキャラでさ〜」→「ガオガエンとかなんで使ってるの？」
ザクレイ信者の俺もこのダブスタには困惑
まあ篝火はもちろん応援しますが

[@tpmgatmpgwpt]

そもそも今のザクさんの目標ってTOP8継続だろうからダブスタではないと思うよ
動画でも言ってるけど、skyjayは優勝を目指してるような一喜一憂の仕方だからキャラ選に疑問を抱いてるだけで

[@寺田-r5d]

ピットとガオガエンでは普通にキャラパワーが違いすぎるんすよ
ザクレイのピットはトナメ運次第で全然優勝も狙えるくらいの安定感あるけど、ガオガエンだとよほど噛み合わない限りtop8にも残らない

[@kikuno79821]

色々と言いたい人はザクレイさん超えるか同等に居ないと
意見は自由だけどそもそも刺さんないよ…

[@シカ-j5w]

単で勝ってる人個人的にマジですきやけどなー、そのキャラ使ってる人の希望の星になるし

[@アップロードしないグルグル火山]

7:08 ここくそほど微笑ましい

[@シンジン-c8j]

ED曲何の曲が分からないけど、変えるなら現メインがピットブラピだから、パルテナの鏡シリーズの曲にしてほしい

[@user-lr7sd1he3p]

何年も努力してこだわって使ってきた好きなキャラで優勝したら6万くらいか。大会で6回優勝するのとどっちが難しいやろうね

[@TN-rd9cb]

てゆーかリドリーうま

[@アサヒー-l9f]

単純にプライドがあるかないかなだけだと思う
好きなキャラを使うのって

[@is8768]

弱キャラ使いは負けた時の言い訳の為に使ってます

[@user-yi8xl9gd6p]

応援するのに国籍どうでもいいって気持ちはマジでわかるな　日本だからとか関係なくプレイヤーとして好きだから応援したくなる　Leo spargOのプレイとかかっこいいし

[@spica78]

スティーブ使えって言ってる人に聞きたいんだけど使ってて面白くないキャラ使って世界一になれる訳なくない？

[@burger-w7x]

今回の動画は正直？？？が浮かびまくり。スマブラの対戦についてはいつも鋭い視点で理路整然と話してくれるのに。
・ソラで２週間優勝は困惑もあった＞分かる
・ジョーカーで優勝は嬉しい＞この嬉しさの要因で（チリツモ以外に）”キャラ愛”というのも大きな要因だったのでは。
　　仮に”ロボット単で優勝”だったら同じ量の嬉しさは得られてたのか？（キャラ愛湧きにくいという前提
・優勝自体の嬉しさが最優先される＞なぜスティーブを使わないのか。キャラランク１位で一番優勝出来る可能性が高いのに。
　　「使っててつまらない」というのも相当安っぽい理由に聞こえる。キャラ愛はダメでコレは良いのか。
　　なぜキャラランクTOP10にも入らないピットを未だにメインにしているのか。
　　「優勝出来る期待値は高くないけど使ってて面白いから」というのはキャラ愛ではないのか。

[@tpmgatmpgwpt]

そりゃ感情論だからね
スマブラの対戦と違って理論で説明できるわけじゃない
あと"スティーブ使え"はマジで的外れだと思うよ
九龍含めた過去4回の篝火の8つの負けのうち6つは絶対にスティーブでは解決できない相手なんだから（あこーら×4、スパーゴ、hurt）

[@user-zp5mb1tf6q]

これを脳死で享受できるものだけがザクレイ視聴者を名乗れ

[@burger-w7x]

@@tpmgatmpgwpt まあザクさんも人間だから感情論も出るよな。
ステの件は情報ありがとう、その視点は無かった。

[@ぷぷ-c4j]

そもそも今のザクレイって優勝できたらいいな〜安定して8入れたら満足みたいた感じだからとりあえずピット使ってるんでしょ

[@寺田-r5d]

ジョーカーでの優勝が嬉しかったのは本人が言ってるようにめちゃくちゃ努力したからでしょ
キャラ愛が大きな要因なんだとしたらキャラ愛で使ってたソラでの優勝ももっと嬉しかったはず
TBH9でロボで優勝した時とかちゃんと号泣してたし、彼は心の底から「キャラ愛を捨てて優勝する喜び」>>>>「キャラ愛を信じてそこそこの結果を出す喜び」だと思ってるんだよ
ジョーカーもキャラ愛でじゃなく当時の最強キャラだったから使ってただけだろうしね

[@らら-b8s]

なんでスマブラやってるやつって自分は努力してるけど強キャラ使ってる奴は努力してないみたいに言うんだ？
ザクレイもスティーブどうこうしか言わないし…強キャラ使いは努力のベクトルが違うだけだろ…

[@ぽけ-v9o]

それな

[@mgdpakwgdtmgdpm]

なんでこの動画でそう思ったのかは知らんけど、ザクさんは昔からどんなキャラの使い手も努力してるってスタンスだよ
何ならスティーブに対して一番辛辣だった2~3年前にそういう話してる動画出してるから見ておいで

[@mgt5mgt81tgm16m]

なんでこんなの動画化したん

[@kx2015]

ソラで優勝したザクさんは4万

[@jojaku_]

最後1万の喜び？笑

[@プラスマナ]

以前動画でプロなら勝てるキャラ使えよに対する反論で言っていたことと真逆すぎて草
ザク信だけど今回ばっかりは…

[@ゆゆ-y3l5i]

じゃあ毛嫌いせずにスティーブだとか勝てるキャラ使えよって言いたくなってしまった
普段のザクレイは応援してるしピットとても好きだけどね

[@u6029]

その通りです

[@猫猫-x2k]

その話全部理由言ってるけどね

[@ああ-s8z2u]

そもそも世界一になるためにピット使ってるわけじゃない定期

[@envi5525]

優勝する為にやってないって言い訳としてはクソきついけど

[@NyakuBatake13]

コメ主と同意見。ダブスタみをかんじるよね。
しょーもない最強キャラ使うより、楽しいを選択した人の意見としては筋が通らんよな。

[@TartagliaChu]

リトルマックの取り巻き×5000000000

[@hulcan400]

でもスティーブ使えって言ったら「好きなキャラで楽しみたい」って言うやん、、、

[@ぷぷ-c4j]

そもそも誰に対してスティーブ育てるん？ 負けてるあコーラもスパーゴもスティーブ育てても意味無くね

[@hulcan400]

@@ぷぷ-c4j 👍️

[@0721scottieFLOWERBOX]

02:07 自分用

[@CCCamYouTube]

実装したばかりで対策進んでなかったからね

[@s4hundonnu]

ガオガオンに関しては限りなく優勝が遠い、狙えないキャラなのに使ってるのなぜ？っていうことなんだろうな。よく例に出すガノンドロフ的な
だからピットじゃなくてスティーブを使えは違うんだろう
でも、今回はいつもギリギリ受け入れられている棘を越えてきたね。

[@田中太郎-x6z5t]

1:09 何でこの人は自分と違う考えをすぐ否定したがるんだろう。キャラ愛で戦ってる人に対して失礼すぎないかこの発言は。

[@Mr-tn4iy]

最後chag可哀想すぎる笑

[@jagajaga_shiokara]

この理論で言ったら勝ちたいのにキャラランク上位のキャラ使ってない人全員アホって事にならん？笑

[@NyakuBatake13]

じゃあ「スマブラで優勝」も「オリンピック金メダル」と比べたら400になるの？って話よな。
価値とか嬉しさは自分で決めればいい。

[@かり-g6r]

好きな仕事で1万で宝くじで100億と言われても好きな仕事を選ぶ人もいるとは思うから、多様性だと思うんだよな

[@HAL-m3r]

サムネの顔の解説だけ頼む

[@えりんぎ-i3s]

ザクレイのこの物申すスタイル慣れてはいたんだけど、今回はちょっと行きすぎてて普通にイラってしたわ。

[@サイクルリ]

人それぞれの価値観に、好き勝手文句言ってるだけだからね
余計なお世話で、お門違いなのが今回のザクレイ

[@ろっとっと-u7c]

じゃあ動画見るなよ

[@ログガンガン]

amsaさんに同じこと言ってみてほしい

[@はるまき-w9y]

なんか数年前のあとさんみたいなこと言ってんな

[@くまたん-w1z]

なんか矛盾してるくない？ザクさん

[@サイクルリ]

自分で論破してるんよな
何で勝ち目の薄い弱キャラに拘んねん→使い込んだ愛着のあるキャラで優勝した方が、ポッと出キャラで優勝より嬉しいから

[@k1-py4kj]

ぱーぷるみたい

[@セットン-q3f]

エンディング曲戻してください!😢

[@tvnd12345]

別にええがな

[@田中太郎-v3l5m]

モノマネネタ提供

[@バスタヤ]

じゃあなんでピット使うん？

[@寺田-r5d]

ピットはなんだかんだ強キャラだしあcolaスティーブにさえ当たらなければ大型大会での優勝も全然あり得る
ガオガエンでの優勝はまずありえない
根本的にピットとカオガエンではキャラパワーが違うんですね

[@バスタヤ]

@@寺田-r5d
なんかピットじゃなくてよくね感があるんだよね、優勝狙うなら他キャラかキャラパも自力もあるロボメインのほうがいいと思ってしまう。

[@寺田-r5d]

@@バスタヤ 9以降の篝火ピットメインで毎回5位以上だしピットは全然よくね？
指示厨するならピットメインやめろよりはスティーブ対策もっとがんばれの方が適切(?)だと思うわ
篝火10～九龍で負けた8試合のうち4試合はあcolaスティーブなの流石にやばい

[@バスタヤ]

@@寺田-r5d
すまん伝え方が悪かった、俺の意見はあcolaに当たって優勝する想定の話だから対策積むにもまだステと戦えるロボの方がメインとしていいんじゃないかなっていう話、まぁ結局本人次第だけど。

[@user-ew9kl5bg8k]

正直ザクレイとミーヤーとザクレイとhurt（あコーラに勝ち得る人）の噛み合い方次第ではザクレイ優勝全然ある気が済んだよな。

[@けい-k6w]

じゃあスティーブ使ったほうが優勝出来るんじゃないんですか？

[@かれんと]

スティーブ使ってもあcolaさんに勝てないでしょ

[@Kanbenn]

なんでこんなトゲトゲしてんのこの人

[@サクサク-g5j]

普通にエアプが嫌いなだけ
まあプロの中でも配信してる人たちって割と人格者多いからな、相対的にトゲトゲしいと思ってしまうのもわかる

[@Kanbenn]

優勝したことないとわからんか　とか何とか言ってたけど、そんな人コメ欄にいる訳ないのにわざわざコメ欄に聞いて一人で炊いて何がしたいんだろって思ってた。
そういう感じか、納得。

[@ミューデ-z8b]

いつも以上に刺々しい。親でも死んで機嫌悪いんかな

[@beer453]

価値観の違いやね

[@ミルクノムコップ-q5h]

ザクレイがスティーブ使わない本当の理由は負けたらほんとに言い訳できないから。
ずっと最強ってチヤホヤされてきたら他のプロみたいに泥臭く頑張るのがダサく思えてくるんよ。
昔はそれでも通用するくらい強かったけどもう通用しなくなってるし
今のザクレイは見ててなんかダサい。気づいてくれ色々

[@おなおざ]

通用しないって言ってるけど俺は篝火でトップ8とか中途半端に通用しちゃってるのが大きいと思う。これが本当にリザルトすら入れなくなったらスティーブを使うとまでは行かなくてもちゃんと努力すると思う

[@江戸川コナン探偵さwww]

単純にザクレイスティーブが求められてないからじゃない？

[@ミルクノムコップ-q5h]

@@江戸川コナン探偵さwwwザクレイピットも誰も求めてない。みんなが求めてるキャラ使ってくれるならジョーカー使えよって思うわ

[@ぷぷ-c4j]

@@ミルクノムコップ-q5h求めてるけど

[@ミルクノムコップ-q5h]

⁠@@おなおざそれもあるな。でもザクレイの性格的にリザルト入りしなくなったらモチベが〜とか次回作が〜とか言い訳して勝つための努力しないと思うぞ。そんな性格なら今努力してる

[@とーふ-d4j]

3コメ

[@ますたべ-k1z]

初いちこめ

[@もっぷん-s6u]

ほならスティーブ使いなはれ