Artista y Obra: DEBATE SOLUCIONADO
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- Опубликовано: 18 сен 2024
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El guion me costó bastante y una persona me ayudó a corregirlo, esa persona hace streams muy cool y deberían ir a verlos:
www.twitch.tv/pikawaii
Pregunta: van a volver a hacer un stream juntos?
te amo uwu
@@pikawaii pues yo tambien
@@mmmanutd seguramente
Ste parque enamorao
me encanta como terminaron Iorio, Lovecraft y J.k. Rowling en la misma oración. Si aparecia Hernan de Mala Fama llegaba al Nirvana
El Mala Fama cantaba "Te volviste uto" y después apareció en una marcha del orgullo 🤷♂️
@@i_am_diegoacosta127 y después apareció en un video tocando a una nena.
Yo creo que se puede separar la obra del artista pero no me parece mal dejar de consumir un artista por como es. Hoy en día es difícil porque muchos de los artistas que nos gustaban ahora son una verga de persona. A mi hay algunos que me dan ganas de no escucharlos más sinceramente y otras veces no puedo dejar de escuchar algo ni aunque crea que es lo "correcto moralmente".
En síntesis creo que queda en cada uno si quiere seguir consumiendo un artista o no. Lo que no me copa es el que anda criticando a los demás, exigiendote que dejes de consumir una obra por el artista.
X2 eso último es lo que me molesta
Yo literal con el Indio Solari, me parece una persona nefasta PERO no puedo dejar de escuchar Los Redondos.
Yo antes escucha a king de la furia un chabon que hace raps de temas fuerted y que fue odiado porque hice un tema el cual la letra era el describiendo qur lr haría si tuviera a yuya (la youtuber) con él.
Mentira feli tkm, banco lo que decís
Creo que es más fácil decir: te cae mal el autor? Pirateá sus obras y jajodé'
Amen
De todas maneras si les compras legal lo que les llega es una miseria jajaja
@@j.aguilar5849 Si les compras en digital les das más money XD
Amén
Te amo señor desconocido
Lovecraft tenía el sentido del humor de un 16añero en 4chan
si lo analizas bien seria tipo 22 años en /pol/
Su gato se llamaba Mr.N#gger jajaja o sea xd
Era mi compa Ramírez
@@cirax21mf Jamás me va a dejar de resultar graciosa esa trivia, que pelotudo jajajaj Me imagino al gato escondido y el loco gritando el nombre buscándolo por toda la casa.
@@Megaghost_ me gustaría verlo en una escena de rick And morty jajaj esa madre se escribe sola xD
Estaría increíble que hicieras un video hablando del hermano tímido el City-Pop llamado Shibuya-Kei, de allá salieron muchos productores musicales japoneses como Yasutaka Nakata (lo mencionaste en el video de hyperpop), Towa Tei o Cornelius.
Muy poco conocido pero en mi opinión tiene el mismo valor musical del City-Pop en Japón, un saludo.
Te diría que ese video es hasta necesario jajaja
Gracias, ahora conozco de dónde sacar mas musica
No, porque Cornelius está cancelado
ya le he puesto aquí un pedazo de like preventivo
@ABDIEL 21 ajajajajajajaja
@ABDIEL 21 ¿vas a llorar?
@ABDIEL 21 noooo un nene de 12 me dijo ignorante, que sad jajajajajajajaja
@ABDIEL 21 A dormir
@ABDIEL 21 supongo que esto es broma...
Me cago de risa solo con el clip del "dislike preventivo" jajajajjajaja
Se puede intentar separar al artista de su obra, pero muchas veces la ideología del autor se deja entrever en la obra de este. Si bien Lovecraft escribía ficción de terror, se puede ver su racismo en muchos pasajes de su obra. No digo que hay que cancelar a Lovecraft, habría que cancelar a todas las personas de esa época, pero está bueno tener presente la ideología del autor para que ciertas cosas no pasen desapercibidas.
Pero muchas de los diálogos de Lovecraft en su obra son bromas menos En las montañas de la locura tiene diálogo racistas pero también viene a la obra para el desarrollo del héroe por cierto buen libro una obra maestra todo amante de la literatura debería leer
Basta con googlear "nombre del gato de Lovecraft" para entender todo (?)
como dato "extra", la mención de Lovecraft me recordó a una serie que siempre tengo pendiente, Lovecraft Country: de lo poco que pude encontrar escrito, tranquilamente trabaja con la idea del terror cósmico y al mismo tiempo se caga en el racismo del escritor xD. Premio doble dirían por ahí.
Lovecraft era una persona de su tiempo, y seria muy simplista decir que era racista a la luz de una persona siglo 21.
Piensen primero como era la sociedad de Providence en ese momento, no creo que Lovercraft haya sido un fenómeno aislado.
@@cynthiacuevas1420 Tengo entendido que la cancelaron porque fue una bosta, igual que la peli de Nicolas Cage basada en "color out of space"
gracias matías por darle conclusión a una de las dudas filosóficas más controversiales de los últimos cien años
si, la verdad que alguien tenia que hacerlo
Denada
No todos los héroes tienen capa
-Espera, estas diciendo que incluso la gente mayor que se denomina como "la generación de hierro" son unos quejicas como la "generación de cristal"?
-Siempre lo fueron
Siento que te olvidaste algo súper importante, es que la gente en su mayoría cree que es dueña de los artista cuando, como mucho, será dueña de su obra. Ahí radica mucho de este problema, como vamos a pretender que un artista proyecte todo lo que nosotros pensamos ? Más allá si su obra no "coincide con su vida" cosa muy discutible. Deberíamos evaluar además el estilo de este artista que mierda quiso decir, como y en qué momento de la historia.
En fin, redacte para la mierda y solo queria justificar que sigo escuchando a Los espíritus (?)
Otra prueba más de que no se es capaz de separar la realidad de la ficción...
arriba la lepra💙
"El tipo del charango medieval" me gustó mucho jajajaj
La gente que dice que hay que separar al artista de la obra lo recuerdan solo cuando su artista hizo o dijo algo malo en el pasado, pero si no es el caso les tratan como semi dioses. La cosa es que si bajo tu escala de valores te puedes permitir gustar de la obra de alguien "nefasto", en el caso de Lovecraft, no se puede defender que el señor era racista, pero en esa época serlo era algo mucho mas extendido. Así que lo mejor no es intentar ocultar la historia de estos artistas, lo ideal es exponerlas para generar un debate.
Saludos desde el pais creador de la palabra Funa. No me funen.
Lo que pasa es que los posmos mezclan todo. Ellos piensan que disfrutar de la obra de Lovecraft necesariamente implica avalar actitudes racistas.
Si uno tiene sus valores bien definidos y puede exponerlos, un artista que diga algo que vaya en contra de eso, no es algo que debería perturbar.
Ambos lados tienen que entender que una obra de mierda no se vuelve una obra maestra solo porque el autor dona el 70% de sus ganancias a caridad, de la misma manera que una obra maestra no se vuelve una mierda porque su autor es Hitler. Esa hipocresía es la que termina deformando este debate, dónde al final cada quien sigue buscando tener la razón (para "variar")
@@Ivan94741 exactamente
No creo que lo de Lovecraft se deba justificar por su tiempo, aunque obviamente estaba mas aceptado hasta sus mejores amigos decían que el señor era mucho mas racista de lo aceptable y esto si influye en su obra es algo que tienes que tener en cuenta mientras lo lees, obviamente nadie te dirá supremacista blanco por disfrutar lovecraft es uno de los mayores clasicos y mas importante murió hace demasiado tiempo (igual como alguien de chile me carga que usen funa para todo y deforman el significado original cuando podrian usar cancelado o similar)
@@chokolat762 no es justificar, es poner las cosas en contexto.
Iorio es el casomas común. pensar que tiene discazos como el a fondo blanco, y ahora anda con biondini y es terraplanista
Que grande Noticias De Ayer mirando videos de Matias Parkman.
Usted es la razon por la que digo "darle de comer al desempleado".
@@LukiHanma jajajaja
Es importante señalar que los sesgos racistas de Lovecraft definitivamente estaban representados de forma simbólica y también explicita en su obra. Pero tambien quisiera mencionar que hay quienes piensan que en sus ultimos tiempos cambio mucho sus opiniones y puede que sus obras lo hubieran reflejado si no hubiera muerto tan joven.
Si no me gusta el autor pero si su obra lo compro pirata y fuera conflictos, y también porque soy pobre.
Excelente y gran trabajo el que hace Matias; le envio un gran abrazo y mis respetos desde Nicaragua.
Saludos a todos los suscriptores de este gran canal de extraordinario contenido de calidad ....
Hola, buen video. A mi me paso esto, con la banda Die Antwoord. Despues de enterarme que tipo de persona es su lider me choca escuchar su musica, no porque sea un resentido que se siente traicionado por un artista, sino por las letras. Mi linea de razonamiento es, si este tipo que estremendo forro es el que escribió practicamente todas las canciones, no se si quiero escucharlas una y otra vez. Porque de forma directa o indirecta su modo de ser y pensar influye en ellas ("en su obra" ) y probablemente con el tiempo estas lo hagan en mi y no quiero. Quiero decir, es la misma razon que no miro noticieros como CNN o TN por ejemplo. Saludos
Lovercraft es lo maximo, mas alla de que haya sido racista. inspiro muchos artistas asi como la cultura pop
Pues yo pienso eso de separar la obra del artista pero no negar que son: si fue racista, etc. El problema es endiosar demaciado y eso que soy muy fan de gente pero cuando hacen o dicen algo que no comparto, no lo aplaudo y el tema acá es que las cancelaciones no sirven, son hasta hipócritas y bobas porque ahora te cancelan por respirar ya.
Mati estás bien? No te oí nombrar un solo artista K-POP...
Como siempre deje todo lo que estaba haciendo para ponerle atención buen hombre. Excelente video 👍
@ABDIEL 21 XDDDD ya cuando dijiste libertario deje de leer
@@GranLady02 jajajajaja yo igual 🤣
Muy buena la reflexión Matías! Igual te corrijo un pequeño detalle: en mucho de sus escritos Lovecraft si que destilaba odio racial, a veces directo, como en los relatos La Calle y La transición de Juan Romero, y otras estaba oculto o quedaba implícito en la trama, como en La Sombra sobre Insmmouth
No lo e visto, pero después de la maratón que me tire de tus videos, se merece un like desde ya.
ADVERTENCIA DE MUCHO TEXTO: Pero también hay algo muy importante, hay autores y creadores que afirman que el arte es político dado que acciona sobre cómo se ordenan las cosas, propone y cuestiona, al ser una actividad de reflexión y expresión, y no me quiero poner en orden turbo snob pero hay un texto de Jacques Ranciere que habla sobre este tema del arte siendo político por si mismo, esto lo digo solo para ampliar esta parte como lo de Ricardo Iorio que su acción y probable militancia como persona es distinta a la de su obra. Es como importante ver que al final una decisión de consumo tiene mucho que ver con la parte ideológica y la económica, eso me pareció super atinado, en estos casos de antemano se juzga la obra distinto del artista ciertamente, pienso también en canciones de Molotov por ejemplo que por un lado en el mismo disco critica al gobierno mexicano pero por el otro le dice a una probable ex pareja que ojalá se muera de sida. Y el artista tal vez podría argumentar que "era joven, decía muchas pendejadas, solo es una canción" pero ciertamente la obra va a influenciar ideológicamente de alguna forma a los consumidores. Y no es tanto como de "si bueno tu decides qué consumes y que no" Porque al final vivimos todos en la misma sociedad y aunque uno no consuma algo, las acciones de otras personas que si lo hacen terminan también afectándonos y por seguir con ese ejemplo en México el indice de feminicidios es abrumador y hay en muchos casos una cultura que de una forma apoya y normaliza estas acciones por los productos que consume. No es por culpar a Molotov de antemano por eso, pero ciertamente una parte de su obra apoya la violencia contra una persona, y que si no se cuestiona o se pone en perspectiva, tiene su carácter de responsabilidad en el tema. Por eso digo que toda obra es política por si misma. Porque influye también no solo a nivel emocional sino a nivel ideológico. Yo más que acabar el debate, pensaría que hay que ampliar la búsqueda de formas de consumo juzgando al autor por sus acciones que tienen una influencia directa a nivel social y cuestionar los productos artísticos por su contenido e influencia. Porque en dado caso que elimináramos al autor de la ecuación, el discurso de ciertas obras que apoyen ciertas ideologías y que estas vendan, no elimina ningún problema. Al final, como mencionaste, sigue ligado a un interés económico, y aunque el autor no existiera, la idea está ahí, y la idea sigue vendiendo, y no importa el rostro que tenga, mientras sea un producto que se venda, se seguirá produciendo y como consumidor creo que este tipo de debates deben existir y deben ser guiados a cuestionar los contenidos en si.
Pero yo que se.
Coincido con algunas cosas que dijiste, y creo que tenes un punto de vista que está bueno para replantearse el consumo consiente del arte y su autor.
Si. Pero al mismo tiempo la interpretacion al arte no es tan simple.
Gran parte de "la muerte del autor" ademas de que una vez el autor tira el mensaje ya no lo puede modificar desde afuera. Es que hay tantas interpretaciones de una pieza de arte como hay lectores que la leen. No hay forma de leer el "verdadero mensaje" porque nuestras propias experiencias y parcialidades informan la lectura. Dicho esto no quiere decir que a veces no sea facil llegar a una aproximacion casi completamente acertada porque basicamente dieron muy poco espacio para otras interpretaciones pero en la mayoria de los casos existe esta subjetividad que dice mas del lector que de la obra.
Como la gente de derecha que ve cancel culture y dice "ah es 1984" cuando Orwell hablaba mas que nada del autoritarianismo.
O paraa un caso opuesto como muchos criticos leyeron Farenheit 451 y dijeron"ah porque critica el autoritarianismo..." y el autor salio a decir que no solo hizo eso porque pensaba que la tele era mala y asi ibamos a terminar si mirabamos mas tele.
@@cosmicdog13 Si es bien importante, porque luego el mismo autor por el sistema en el que vivimos se vuelve marca y terminamos consumiendo cosas que luego son bien caras y no necesariamente buenas, como comprar un iphone cuando no lo necesitamos, igual, terminamos consumiendo artistas que no necesariamente son buenos y que si nos están costando mucho.
@@nahuel3433 Pero la interpretación de una pieza si es completamente una acción del espectador, de su bagaje e incluso estado emocional al consumir la pieza, el comentario iba más encaminado a que incluso si se elimina al autor, la idea y mensajes que dan las piezas tienen un carácter político y mucho de su creación responde a una conducta económica. Es decir, la realización de las piezas más allá de lo que quiera decir el autor, su consumo y su interpretación son cosas independientes. Por eso debatir este tipo de cosas es importante, para poner sobre la mesa qué tipo de cosas estamos consumiendo, más allá de si podamos o no coincidamos con el mensaje, al final lo que quería decir era que más que cerrar el debate, es intentar identificar las vértices e implicaciones que tiene. Porque cuando analizamos los efectos que produce a nivel social, ya es una discusión más allá de lo que la obra o el autor diga, pero que en cambio, proviene de su intención y su comercialidad.
Estuve leyendo Lovecraft todo el fin de semana. Casualidad? No lo creo.
Espero ansiosa este video.
@ABDIEL 21 1. La mayoría de países del mundo viven en un sistema neo-liberal.
2. Únicamente Cuba es un país Socialista.
3. No se porque los liberales usáis el adjetivo libertario como sinónimo de liberal, cuando ese término fue acuñado en 1766 por Proudhon era para referirse a los anarquistas, pero eso es lo de menos, lo de zurdo también es bastante ridículo.
La mayoría (y me incluyo) de los que vemos a Matias somos de izquierda, no vas a convencer a nadie, además en vez de intentar convencer con por ejemplo libros complejos o razones fundamentadas te dedicas a hablar de manera peyorativa e intentar convencer con vídeos de RUclips, de verdad quedás en ridículo y esa actitud me recuerda bastante a Dalas
@ABDIEL 21 Ya tardabas.
@ABDIEL 21 No, yo no soy comunista, soy anarquista, Proudhon era ambidiestro de hecho, el neo-liberalismo es una rama del liberalismo, aunque no me sorprende que yo sepa más de liberalismo que tu, ya veo que prefieres ver RUclips que leer e informarte de ambos bandos, te he respondido a varias cosas y ni me has contestado, porque no sabés como rebatir, por lo que veo eres bastante incoherente porque estoy viendo tu suscripción al mismo al canal del cual te quejas tanto y que pones exactamente el mismo texto comentando en varios videos de Matias, simplemente lamentable.
@ABDIEL 21 calmate bro, tu nos haces quedar mal a los liberales XD
Qué tenía que ver con este video?
muy buen video che. personalmente, de muy joven opté por quedarme con la obra y que no me importe la ideología, gustos y demás del artista, por ello disfruto ratm, almafuerte, intoxicados y el otro yo (por citar algunos). y creo que en caso de sentirse defraudado por un artista, hay que ignorarlo y ya está; ahora eso de quemar sus obras y llegar a la cancelación, ya es un extremo que los hace caer casi en lo mismo contra lo que pelean
Estos temas me estresan mucho, sobre todo el tema de cancelar. Hace tiempo leí un artículo científico que no entendí casi nada, y solo pude rescatar que nuestro hábitat se ha modificado tan velozmente que nuestros cuerpos y mentes no han logrado adaptarse del todo, y eso afecta a nuestra salud y bienestar. Por ejemplo, vivir rodeado de cemento, no lo logramos llevar del todo bien. Asimismo, cada humano resiste un número limitado de ataques tanto físicos como verbales, pero actualmente una persona famosa, puede recibir amor irracional de una cantidad tan grande de personas en tiempo real, que jamás podrá dimensionar… eso debe tener algun efecto secundario. Ahora, ¿cómo se podrá manejar un montón de odio irracional de miles y hasta millones de personas, el que incluso puede ser infundado? A mi me parece que, en la mayoría de los casos, será un castigo desproporcionado. Pero, por otro lado, en algunos casos ha sido la única manera de encontrar justicia y evitar que abusadores sigan haciendo de las suyas, ya que los tribunales o la ley han fracasado.
No veo ninguna solución para resolver ese problema.
Respecto del autor y su obra, me parece que depende de cada persona. Algunos no pueden disfrutar algo sabiendo que su autor es o fue una persona nefasta; en mi caso, separo entre autores antiguos y contemporáneos, y solo en este último caso, creo que podría dejar de consumir en caso de que el autor o creador de contenido contradiga los valores que considero más esenciales. Los que más me chocan son los enojados que quieren imponerte su enojo, pero igual no recuerdo haber cancelado a nadie.
Concuerdo en cierto modo.
"Charango medieval" jajajajajajaja
que grande Sr. Parkman!! felicitaciones por esos 150k
muchas gracias! no sé como pero sucedio
Me encanto! Necesito mas análisis así
Muy buen vídeo! Eso sí, en Chile al usarse la palabra funa existe otro trasfondo histórico, ya que aquí nació para reivindicar una justicia popular ante los violadores de los DDHH en dictadura que (por la poca rotatividad burocrática entre los poderosos del gobierno militar y los de los gobiernos democráticos) eran raramente condenados por sus crímenes. En ese sentido, es relevante destacarlo porque en la cultura popular chilena desde finales del siglo XX, la "funa" ya es parte del imaginario colectivo y ello significa que la cancelación se concibe como una reinterpretación de funar, saludos :D
Volvieron los que te odian... y pensar que los veíamos en twitter, 4chan o twitch
Fuahh Matu... Hace mil años que no veía un video tuyo por falta de tiempo, y hoy justo se me dio por ver este.
Tengo dos cosas para decir:
1. Estoy totalmente de acuerdo con la tesis del presente video.
2. Estoy muy complacido de ver que tenes 150,000 subs :')... Te conocí cuando el canal tenía poco más de 5000... Me encanta ver lo que has crecido. Felicitaciones :).
Saludos.
gracias por bancar el canal desde la época del mic malísimo
@@MatiasParkman
Gracias vos Matu... Gracias a vos ;).
Excelente, nunca me cerró el llamado de ciertas feministas a cancelar artistas, porque como bien decís, mucho de nuestro consumo está tan ligado a lo emocional que sería mentirnos si de un día para el otro lo cancelamos. Me parece muy interesante el debate y tomas las acciones/declaraciones por un lado y la obra por otro.
Te di un like preventivo nnnndeah! Muy buen video ameo!
como dijo el chiqui: "nada es absolutamente bueno y nada es absolutamente malo, pollo"
yo siempre he tenido una opinion muy solida respecto a este tema. Yo creo que lo que realmente hay que separar es al artista como icono y al artista como individuo. Yo creo que la imagen que va generando el artista de si mismo es parte, a veces importante, de la obra, pero esto no se tiene que mezclar con su vida privada, es eso lo que hay que separar. El artista va generando una imagen de si mismo que se separa de lo que el es realmente. Pensando de esta forma se acabaría el debate.
¿Quieren seguir escuchando una obra artista pero no quieren apoyar al artista porque está cancelado?
Pirateen, siguen escuchando al artista y a su vez no lo apoyan.
Gracias por su atención 😎
Jajaja, puedo dar fé de que lo del blackface para el 25 de Mayo era muy real. Pensar que nadie en ese momento pensaba que estaba mal sólo lo hace parecer más turbina🤣
Soy alguien que frecuentemente juzga y crítica las funas de Twitter porque son muy estúpidas (la mitad si y la mitad no), así que vine aquí esperando algo similar..pero me llevé una gran sorpresa. Muy objetivo, muy completo y creo que coincido en todo lo que dijiste. Buena reflexión.
J.K Rowling jamás hizo declaraciones transfobicas, solo hablo de genero y de la realidad de las mujeres
Che, es la tercera vez que vengo a verlo -llegaste a un punto clave que me gusta e interesa volver a escuchar-. Soy artista visual y esto me es un tema que siempre me interesó obviamente, pero nunca llegué a mucho; me marea bocha la opinión de la gente la verdad. Me gusta mucho curaduría del guión, podría haber sido un video larguísimo, pero hiciste una muy buena síntesis. El ejemplo de los Beatles viene como anillo al dedo, dije "MAL" en voz alta.
Un caso interesante es el de Marilyn Manson, que le hicieron acusaciones hasta de trata de personas.
buen video. no soy muy experto en el tema ni nada pero cuando se habla del origen de la importancia de EL autor por lo general se habla de la era romanticista, tipo, el autor tocando piano solo en el medio de una ronda de gente, tratando al autor como el héroe o algo así
Buen video bro. Para mi gusto te faltó meter la frase "y... era otra época", que se suele usar mucho en este tipo de discusiones xD y otra... No les pasa temer que cualquier día te enteres que tu artista favorito era un violín?
Si xd
No,Como dijo chappelle" todo mis idolos fueron asesinados por el gobierno o era criminales sexuales"
Su argumento me hace reflexionar. Muy buen contenido.
Yo creo que más bien este es el punta pie inicial por el cual muchos se pondrán a cavilar sobre varios puntos concretos del tema.
En mi caso deduje lo siguiente :
Puedo separar al artista de la obra siempre que el artista no busque involucrar su sistema de ideas dentro de la misma, de lo contrario para mi obra y autor van de la mano.
Ahora hay otro caso muy extraño que es el de daft punk, cuya obra consiguio rebasar por mucho al autor haciendo que sus personajes fueran más importantes que las personas detrás del disfraz.
Tengo muchas ganas de escribir un comentario pero no se me ocurre nada, entonces agarro la cuchara, el tenedor, el cuchillo y empiezo a cocinar. Después de hacer esta mezcla yo pensaba tirarme una siestita para estar por la noche pila pila
Pero cómo te vas a desilusionar con alguien que ni siquiera conoces?
Son tipos que crearon obras geniales, te gustan, y ya. Se acabó.
El problema para mi esque al consumidor la obra de un autor se le esta apoyando a este(de forma económica), ej: cuando me entere de que Tarantino maltrato a uma me desepsione y enoje sobretodo con el viejo violador de miramax, se que al mirar kill bill no estoy apoyando la violencia contra la mujer, pero estoy haciendo que que ganen dinero las personas detras de la obra y haci mismo beneficiandolos, al final un hilo en Twitter o una protesta no va a dañar a esas personas, el unico daño real que pueden resivir de mi parte es el monetario o terminar en la carcel como el productor de kill bill pero eso lo hace la policía, la cosa cambia cuando el autor esta muerto, sobretodo si es desde hace tiempo, en ese caso no tengo problema en consumir la obra, amenos de que la editorial o algo este quemando arboles, etc.
Pues consumir no tiene nada de malo si le está dando apoyo económico no tiene nada de malo solo está pagado para consumir es algo normal en todo el mundo además uno no lo apoyar por Co sumir sus obras
TODAS LAS RESPUESTAS QUE NECESITABA AQUÍ MISMO!! 0800-PARQUE
Alto video, no sé si se llega a cerrar el tema pero si es otra mirada muy curiosa, aguante Parkman
"Voy a separar la obra del artista, pero solo en lo malo, porque me encanta ver cómo lo que sucede en su vida influenció su obra y me resulta una experiencia más enriquecedora con distintas capas de valor agregado"
Con la 'dramaturgia social' de Goffman, la 'episteme' de Foucault y la reinterpretacion de Theodor Adorno de la concepción de Kant, Freud y Hegel en "Teoría estética" respecto a la concepción de la naturaleza y el carácter dialectico-material de las obras de arte, se puede ofrecer un marco teórico para analizar el tema.
todavia no se estrenó el video pero concuerdo con absolutamente todo lo que dijiste
Con el tema de la cancelacion se llego a dos estremos. Por un lado gente que te "cancela" por cualquier estupides que haigas dicho o echo sin importar el contexto o grabedad y por el otro gente que llama cancelacion a cualquier forma de critica (si digo que algo es machista automaticamente habra gente que diga que lo estoy cancelando)
Te quiero mucho, Parkman. Para agregar al debate, pienso que en algunas corrientes del arte, como las expresiones transexuales sí dependen mucho de la unión entre artista-obra, porque su biografía o experiencias suelen "traducirse" en la experiencia artística, entonces es importante, desde una perspectiva científica, mencionar esto para no borrar su identidad política. Lo mismo podemos añadir de otras expresiones que están fuera de lo canónico, que, también sabemos, el canon es una posición política e ideológica. En fin, quería aportar esto al debate.
Entonces estaría mal separarlos, no? Porque yo lo hago pero no negando que sean nefastos.
JK no ha difundido ningún mensaje de odio y la "transfobia" no existe
JK no metió mensaje de odio
La transfobia es un mensaje de odio y JK no existe
excelente video, muy de acuerdo.
yo generalmente elijo "la muerte del autor"
y pienso mas en como me afecta el arte,no pienso en el autor generalmente
Que buen contenido! me recordaste el video de Crystal Castles, definitivamente todos los casos son muy diferentes.
me encantó, está muy bien explicado. Gracias
Es complicado en especial lo del tema de boycott. Yo estoy totalmente de acuerdo que JKR esta totalmente equivocada y no apoyo para nada su mensaje. Y hasta cierto punto el fandom de HP puede seguir por su lado sin tener nada que ver con ella porque mucho contenido viene directo del fandom. Pero después te sacan video juegos o hay rumores de que van a hacer series, las peliculas etc., y es una situación de mierda porque sabes que si querés consumir ese contenido que te gusta, de alguna forma u otra es plata para el/la autora. Y lo peor de todo es que esa dicotomía es la que después lleva a la pelea interna entre los que están puesto a renunciar a la obra por la causa y los que no incluso si coinciden ideológicamente. El boycott es entendible, pero tampoco habría que desviar el foco del verdadero culpable.
Buen video. Una duda, nunca entendí por qué tuit "transfóbico"; ayuda, JK sólo ha dicho que hay diferencias importantes en los sexos que se deben priorizar.
me pasa lo mismo nunca entendí la transfobia en el tuit y sigo a la espera de que alguien me explique :(
creo que el problema era que los tweets estaban escritos de forma muy pasiva-gresiva (? pero si fue una funa muy exagerada xd
Lo que yo recuerdo es que ella quiso defender a una colega que hicieron echar (ya la venían acosando) y desde ese día la atacan siendo que nunca se pasó de la raya, descontextualizaron su postura y parece que le inflaron un poco los ovarios con el tema. Lo de la cancelación es un ensañamiento a conveniencia porque en su momento también defendió a Johnny Depp y todavía estaba a veredicto quíen era víctima o victimario en esa situación... peeero Johnny tiene una ventaja y es que aparte de ser querido, es hombre. Entiendo que cada quíen debería ser libre de pensar/opinar lo que quiera, pero... realmente lo somos?, hasta qué punto?, cuántos se pueden jactar de ser "neutrales" mientras demuestran lo contrario?. Esas son las preguntas que estaría bueno plantearse.
Todos los de arriba te están vendiendo un buzón, ya sea porque son rads o aliadines. Acá elijen quedarse con tuits 'sacados de contexto' para bajarle el precio, pero la mina milita abiertamente en contra de los derechos T dándole validación a organizaciones transexcluyentes. Es muy fácil no estar al tanto porque acá en Argentina eso no es un problema, pero allá es muy jodido el tema. No es inocente lo que hace.
Bah, no es un problema si lo comparamos con el primer mundo. Tampoco es que somos el paraíso.
Se que nadie me hará caso, pero ahí va mi sugerencia:
Volviendo al tema d ela música japonesa (rara) recomiendo Ali project, no es un grupo muy popular que digamos y está más ligado a openings de anime, pero su música es muy interesante, usa elementos de música clásica pero suena muy bien trabajado e interesante, casi como si fuera pop de la época de María Antonieta. También la banda de visual Kei Malice Mizer. La forma en que estas agrupaciones incorporan la música clásica en sus repertorio es sublime
Ohh me gustó mucho este análisis
en el caso de J.k. no es por nada el debate , surge a partir de que ella creo un personaje abiertamente homosexual y que es el protagonista incluso, Dumbledore , y que después salga diciendo comentarios que complican la postura de a favor de la comunidad LGBTIQ , solo eso para aclarar , mi opinión es que no es fácil separar el arte de artista , lo hago siempre y cuando contradice su arte ... como para dar el ejemplo el tipo que canta al amor y a la adoración a la mujer y resulta que ejerce violencia a su pareja , si consumo artista es porque supongo una fidelidad a su arte , y en cuanto noto su propia traicion , bueno un poco me decepciono solo un poco por que entiendo todo el dinero que se invierte y como dicen hay gente que es capa de vender su propia madre
Si y eso que ni hablamos de la cantidad de gente involucrada en la producción de una misma obra. Muchas veces para crear una obra quizás se tuvieron que juntar mas de diez artistas. Imagínate una banda con un guitarrista, un bajista, un baterista y un vocalista; súmale un tipo que escribió la letra, el productor junto toda la gente que se contrato para pensar y llevar a cabo el videoclip, ¿te imaginas tener que investigar la vida de cada uno de ellos para saber si su obra es digna de ser consumida por vos? y no una vez, si no tener que repetir el proceso cada vez que te topes con una producción distinta (ojo y hablo de una canción con videoclip, imagínense cuantos habrán trabajado en una película como Harry Potter). Por otro lado, creo que el enterarte de ciertas cosas de los artistas hacen que veas su obra de otra forma y aunque no te sientas obligado a dejarlas de consumir, ya no las ves igual que antes, por ejemplo a mi me pasa con Chris Brown.
Boicotear está mejor que la palabra cancelar. En mi país cancelar significa pagar algo en una tienda. Cultura de cancelación se oye aún más extraño, suena como a que se terminó el problema del shopplifting o robos en tiendas de autoservicio.
Grande Matías. Que buen video 👌🏻 dijiste exactamente lo que se tenía que decir.
Excelente análisis mi queridisimo +10
Yo pienso que si hay que separar al artista de su obra, pero no ignorar cualquier cosa mala que hizo el artista, y cuando el artista hace sus obras sin nada que ver con la persona que es, entonces no entiendo porque hay que dejar de consumirlos o cancelarlos, por ejemplo, Cardi B y Scott Cawton, Cardi B abusaba de hombres para robarles el dinero, pero ella nunca se jacto o menciono eso en sus canciones, así que no hay razones para dejar de escucharla, y Scott Cawton, apoyó a politicos de derecha, pero sus juegos no tenian nada que ver con eso, y más encima el hombre tan solo tuvo una opinion politica contraria a la mayoría y lo obligaron a dejar su trabajo.
Pero cuando un artista usa su arte para jactarse de lo malo que haya hecho y usa el dinero que hace su arte para seguir haciendo cosas malas, ahí es cuando hay que dejar de apoyarlo, como pasa con 6ix9ine, si lo escuchas básicamente estás patrocinando a un criminal que se jacta de serlo.
Al final del día no hay que endiosar a los artistas porque siguen siendo personas que cometeran un error, haran algo que no te guste o pensaran algo diferente a ti, y eso esta bien, no hay necesidad de odiarlos por no ser tú, basicamente.
Para más información respecto a esto escuchen Mortal Man de Kendrick Lamar.
"When shit hit the fan, is you still a fan?"
Videazo Mati capo!
Hablando de Lovecraft y su racismo, hay un relato donde aparece muy de manifiesto, "El horror de la calle Red Hook" me encanta oirlo relatado por el Abuelo Kraken...😊
Muy bonito video, quedo clarisimo. El video de Te lo resumo sobre la cultura de la cancelación tiene un error conseptual (para mi) en donde pone en una misma bolsa la cancelación con la censura, porque pone en el mismo lado a el caso de los Beattles con una cadena de televisión catolica que censuraban los capitulos de los Simpsons que tenian chistes referidos a la Iglesia
Llegar del trabajo agotado para sentarme a ver tus videos mientras me tomo un té son de las pocas cosas que me mantienen cuerdo.
Creo que hay momentos en los que se pude separar al artista de su obra.
Hay cosas como opiniones que uno las puede cambiar con el tiempo porque se educa y deconstruye como tema homofobicos o racistas, incluso transfobicos. Ahí uno puede decidir su cancelar o no.
Pero ya hay temas como delitos (abuso sexual, violencia de género, abuso de poder, pedofilia, etc) que ya no se pueden ignorar como pasa con Maradona o Kevin Spacey, entre tantos otros. El seguir consumiendo sus productos, al menos de forma legal, o enaltecerlos por x o y motivo, a mi parecer, da un mensaje de que si hacen algo bien van a ser impunes en el futuro.
Ojo, esa es mi opinión
Yo separó sin negar lo nefasto que es aunque me odie gente y otros me amen, eso a mí no me interesa.
No tiene nada que ver. El hecho de tener un talento en algo y que se reconozca no significa que eso otorgue impunidad. Las personas tenemos diferentes aristas.
Fui y lei toda la noticia de J. K. Rowling y no encontré ese resonado discurso de odio del que hace referencia el video.
Lo que me cuesta comentar sin caer en la experiencia personal ni dando nombres. Excelente video, va el 👍🏻
Lovecraft y su humor es como el de un edgy en internet
Cita un frase del libro que sea racista
Mi vida ya no es la misma desde que Matías ya no finaliza sus vídeos con "esta persona me está ayudando, esta persona hace que mi vida sea más feliz y mejor, me voy a suscribir que no me cuesta tanto".
Soy un hombre sencillo, ví a Lovecraft y entre al vídeo.
3:27 muy de acuerdo
Soy un enfermo MAL de Nirvana, conozco absolutamente todos los temas. Es más, la primera vez que pisé una sala de ensayo a los 13 años tocamos todos temas de nirvana. Corte, tengo el logo re drogui tatuado y todo. Lo que no sabía es que el Kurco murió el mismo día que yo nací. 4 de Agosto. Nunca le presté atención a la fecha, solo sabía que fue en 1994 xdxdxd . Nada alto trip me comí, toy bajando la datita, *pensando el voz alta*, dISCULPÁ. Alto video como todos, bien ahí Mati
Siempre entro acá con cierto prejuicio y termino pensando que están muy buenas las propuestas y que buscan un sentido completo, que contemple la mayoría de variables posibles.
Está realmente muy bien logrado. Y está muy bueno que se hable seriamente de estas cuestiones. 👏
Cuando se habla de separar al artista de la obra, no puedo no pensar q en la escuela en lenguaje, cada vez q ibamos a leer alguna obra importante, partiamos viendo al autor, la sociedad en que creció, el contexto en el que escribio, etc, pq no se podia entender la obra como algo escrito por nadie en ningun lugar y en ningun tiempo. En fin, buen video y me sumo a los comentarios llamando a piratear a los que te caigan mal. Saludos Parkman!
Creo que separar al artista de su obra es más una cuestión de entender que disfrutar de la obra de alguien no implica aprobar sus acciones o estar de acuerdo con su ideología, incluso si esta está reflejada en su obra. Por ejemplo, a mi me gustan las canciones de Ali Primera y aunque no estoy de acuerdo para nada con el mensaje comunista que hay en ellas y las acciones que el tomó en su vida eso no quita en nada el hecho de que suenan bonito XD
Entre para escuchar si todavía sigue con la voz de alguien incogible
Te usan de locutor? 🤔
Daniel Serrano = Dani̶e̶l̶ ̶S̶e̶r̶r̶ano̶ = DANAN
Te pusiste a escuchar audios tuyos en vez te poner el video gil jaja
Que te cancelen, dices?
Jajajajajajajaja xd.
Jajajajaj
Si el santísimo J.R.R. Tolkien se levantara de su tumba y viera un anime Isekai, de seguro les tiraría una 3ra bomba a los japos...
Por otro lado esta la cancelacion de obras con contenidos que ahora resultan ofensivos, como por ejemplo lo que hace Disney. Eso es peligroso porque es como borrar la memoria. Por otro lado, Warner, decidio no cortar nada, pero si poner un aviso sobre la obra de que fue concebida en otros tiempos y con otra mentalidad, pero que no cortan para visibilizar eso y que no vuelva a pasar, algo muy parecido a lo que hicieron en Alemania con el muro, lo tiraron, pero conservaron murallas levantadas para memorizar y que no vuelva a pasar.
Casi lloro cuando nombró a Iorio, pensé que nadie más había notado las contradicciones de Ricardo, siempre que escucho sus letras en Hermética me pregunto, cómo puede ser que éste chavón haya cambiado tanto, criticaba duro a quienes hacían la guerra y ahora llama abiertamente a qué el ejército debe hacerse cada vez más fuerte, una lastima que personas cómo Él se dieran vuelta la chaqueta, una pena por mí por haberlo idealizado tanto 😢
mucha gente no sé para la obra del artista, lo que pasa mucho es que ,por ejemplo, alguien dice "que buena esta la canción de john lennon" y siempre va a saltar uno que diga, "aaa pero john lennon era un forro"
Nice
Sarpadoooo video wachon
Hola Matias, tienes pensado hablar algun día hablar de Gramsci y su concepción de la Hegemonía de lo que el llamo Hegemonía Cultural (o la que la derecha de Laje y demás bola de reaccionarios llaman "Marxismo Cultural")??? Cuales han sido las repercusiones reales que ha tenido en estos movimientos de activismo posmoderno y que tan peligrosos son en realidad???
0:38 No sabía que era un video sobre Independiente
C H A R A N G O M E D I E V A L - ♥ -
Es fácil, si el Artista es un pedofilo y su obra está llena de violaciones en insinuaciones entonces sí, esta bien cancelarlo xq el tipo esta mostrando su fetiches repugnante a través de su arte, termina manchando su mensaje.
Por otro lado, si el Artista es mal persona pero su obra no tiene nada qe ver con eso, entonces es absurdo. Por ejemplo el creador de Samurai x es PEDO, pero su manga es una de las mejores historias de samurais qe existen: sería, madura y dramática y sin nada "extraño".
También otro caso es el de Román Polanski, el cuál es un enfermo...pero el mismo tipo hizo el pianista qe tiene un mensaje potente, o el bebé de Rosemary, qe crítica el abuso tanto físico como psicológico. Y así como estos casos, hay cientos
En realidad no creo que el discurso de Iorio haya cambiado tanto desde su juventud hasta ahora. Ahora lo exterioriza de otra forma, pero dudo que haya sido "progresista" (por darle un termino) a la hora de hacer letras en v8 o hermética. Era contestatario, pero desde otra vereda. No nos olvidemos que el tipo quería matar hippies. en definitiva creo que no se esta traicionando a si mismo ni a los que consumimos su obra, siempre supimos por dónde venía la mano
Contestatario pero apoya a la derecha que apoya a la dictadura xD