🔥 Оружейная БРОНЗА. Секрет прочности клинков бронзового века. Литье бронзы.
HTML-код
- Опубликовано: 12 июл 2019
- Сегодня мы сделаем настоящую бронзу своими руками, ту самую бронзу, из которой отливали в древности клинки мечей и топоры.
В чем секрет прочности бронзы, которую использовали металлурги древности? Как медный сплав мог оказаться прочным на столько, что им можно было бриться?
---------------------------------------------------------------------------
Музыка предоставлена epidemicsound.com 
Наука
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Тигли из графита которые я покупал got.by/3jolta
Еще тигли got.by/3jom5j
Щипцы для работы с тиглями got.by/3jom46
Длинные щипцы got.by/3jomdb
Микроскоп, которым я пользовался got.by/3cqmox
Купить футболку можно тут ognennoetv.ru/store/
Клинок, изготовленный из меди с добавлением мышьяка, наносит противнику дополнительно ядовитый урон
Батя, это ты?
Химия химия вся з....а синяя жаль что не все ее знают, нет не наносит.
+20 отравления
Александр Булыгин привет, сын
Eternal Sorrow забугорные мемы
Медь и бронза становятся тем твёрже, чем медленнее они остывают-"Кузнец любитель" П. Фёдоров
Данные из справочников:
Деформируемые оловянные бронзы марок Бр.ОФ8-0,3, Бр.ОЦ4-3, Бр.ОЦС4-4-2,5 выпускают в виде прутков, лент, проволоки для пружин. Структура этих бронз состоит из α-твердого раствора. Основным видом термической обработки бронз является высокий отжиг по режиму: нагрев до 600-650° С, выдержка при этой температуре в течение 1-2 ч и быстрое охлаждение.
Огненное ТВ отжиг сопровождается уменьшением твердости и повышением пластичности, чем «выше» отжиг, тем сильнее уменьшается твердость. Обычно применяют на сталях после закалки, тк результат слишком хрупкий, но для цветных металлов закалку применяют редко, потому что чаще всего от них не требуется твёрдость в современных реалиях. Стоит посмотреть на диаграмму охлаждения соответствующего сплава бронзы для определения нужной скорости охлаждения, температуры нагрева, времени нагрева и времени выдержки
Огненное ТВ литьё не в песчаную форму, а в кокиль, например по ГОСТ613-79 должно немного повысить твёрдость, но не сильно
@@lRedCherryl Подтверждаю. В институте делали лабу по цветным металлам. Выводы такие: для цветных металлов отжиг - это нагрев и быстрое охлаждение (в воде). После этого цветные металлы становятся мягче, пластичнее. Если же нужно получить более высокую твердость у цветного металла, то нужно нагреть металл и охладить на воздухе.
Для стали наоборот - нагрев с последующим быстрым охлаждением в воде (в общем случае) даст большую твердость (закаливание).
@@user-bz8un5tf7b Скорее хрупкие клинки просто шли в переплавку с добавлением чистой меди, и таким образом подбирался оптимальный процент содержания олова .
Как насчёт черной бронзы, она должна быть твёрже. Её теперь называют бериллиевой. Поднимите пожалуйста в топ
@@Vortex-bk4nm а бериллий в пакети упаковать не судьба? Как и пользоваться респиратором при развесе?
@@Vortex-bk4nm Ну так объясни, если такой грамотный. Вопрос чисто житейский, предупреди так сказать. Без подъебки
Я про такую фигню читал только в очень дёшевом фентези.
Колорад в чем проблема вытяжку сделать???
@@user-yy2hb9iz1t без подъебки он видимо не может. Ему друг делает больно. Иначе откуда агрессия на мирное обращение
...и викинги тоже укрепляли...
Так, сука, викинги... *судорожно перематывает вперёд*
Слыш, смотри рекламу
@@rmnnrw а какая разница посмотрю я интеграцию или нет? Это же не ютуб реклама, у которой можно отследить просмотры.
ПС шутку я оценил, но внутренний зануда не дал оставить тебя без аргументации 🙂
@@walsash Согласен, но есть ещё момент, так сказать, интересность ролика, каков процент просмотра от общей длительности. Если смотреть целиком - автору хорошо.
Каюсь :( я тоже пролистал...
Я не смотрю рекламу
Слыш купи
Братец, ты не учел особенности закалки медных сплавов. Медь в отличии от стали при резком охлаждении становится мягкой, отпускается, а при медленном охлаждении наоборот закаляется.
я учитывал информацию из справочников
Деформируемые оловянные бронзы марок Бр.ОФ8-0,3, Бр.ОЦ4-3, Бр.ОЦС4-4-2,5 выпускают в виде прутков, лент, проволоки для пружин. Структура этих бронз состоит из α-твердого раствора. Основным видом термической обработки бронз является высокий отжиг по режиму: нагрев до 600-650° С, выдержка при этой температуре в течение 1-2 ч и быстрое охлаждение.
@@ognennoetv нифига попробуй нагреть и дать остыть самому, а так как ты это отпуск!
Вы сами все сказали: "особенности закалки медных сплавов", сплавов, а не меди. А тут вообще в первую очередь не закалка была, а "рассасывание решетки", для более однородной структуры (если сильно не вру).
Да и медь тоже закаливают (вроде как при 400 градусах).
@@ognennoetv и нагревали просто горелкой до красна без всякой выдержки часами
Столько народу написало про неправильную закалку, что похоже, придётся новый ролик пилить на эту тему)
Я не специалист. Но вижу еще один недостаток теста. не могли древние металурги ковать металлическим молотком. А если железо "вковывается" в бронзу и повышает ее прочностЬ?
Не, точно нет. Молекулярного уровня фрагменты может и попадут, но на показатели не повлияет
@@user-bo7zu6ob7i Удары молотком сформируют на металле внешний слой с деформационным наклепом, который будет иметь более высокую прочность. Тип и материал молотка неважен, конечно же.)))
Тут про гвозди, а вы про арматуру. Про наклеп, это к чему вообще
@@user-bo7zu6ob7i Наклепом маки ваши занимались, что аж такие персонажи получились.. А это действо правильно называется НАГАРТОВКА. Запомните и не позорьтесь
Вроде все по канону. Единственное что: наклеп лучше делать на более тонком листе. То есть когда клепаешь молотком по толстому куску - там эффект не такой сильный. Если например сделаешь кромку лезвия как на ноже и уже её прокуешь на холодную - то твердость должна возрасти. А вот отжиг (та самая термическая обработка что была под конец) наоборот снимает все напряжения возникшие при проковке. Естественно и материал становится более пластичным и заново проковку придется делать уже гораздо активнее.
Кстати из бронз (разных - тьма их просто сколько) до сих пор делают инструмент, в том числе и ножи. Нож подводника например не уступает стальному по качествам, но сделан из бронзы.
Ууух слава богам, вернулся старый стиль: история вопроса, графики, цифры, формулы. А то после последнего ролика(спички и вакуум) хотелось сказать: «Илья, возьми отпуск и потом снимай нормальные ролики к которым мы привыкли!» 🤣🤪
жаль только пирки больше нема
Металлургия - действительно хорошая тема, особенно когда речь идёт не о тяжёлой в производстве стали, а о древней бронзе. С меня лайк
У меня есть одна идея.
Однажды я создал генератор пены из духовой трубки, на один конец которой был прикреплён кусок ткани,тот пропитан раствором шампуня или того же Fairy. Через противоположный конец я нагнетал воздух и в итоге создал кучу пены.
Почему бы не провести подобные действия с генератором водорода? Попробуй присоединить баллон с этим газом и импровизированный генератор пены через шланг, а потом постепенно и очень плавно спускай давление.
Любопытно, что же из этого получится?
спасибо, очень познавательно, представляю, какой это труд - сделать такое видео. еще раз спасибо!
Круто рассказываешь,интересно прям слушать,формат такой многих наверно привлечет,молодчи на!! :D
Спасибо вам большое,очень познавательное видео.Спасибо что выесть очень интересно ))) удачи вам во всём :)
Спс за экскурс в историю. Было занимательно. Очень понравилась техчасть с инфой
наглядно, познавательно, интересно!
Спасибо за видос!)
Спасибо за урок! Благодаря тебе я поднял оценки по истории.
Спасибо за труды!!! очень познавательно!!!
Спасибо за выпуск! Очень интересно!
Отличная работа, спасибо за контент!
Надо было в оду не опускать, а подождать пока сама остынет на воздухе или вообще чем-нибудь, чтобы плавно остывала.
Совершенно верно. Медь отпускают резком охлаждением, а закаляют плавным.
Переколил её
как всегда:детальный внятный и чёткий видос)
обожаю твой кантент
Вообще, ты молодец, развивайся дальше, в большинстве твоих видео ничего не понимаю, но очень интересно) Учусь чему-то новому вместе с вами)
проведи опыты по аналогии с Алюминием, алюминий становится твёрже, если после литься остужать его очень медленно(соответственно при резком охлаждении он становится мягким), также алюмишка набирает прочность за несколько дней после литейки. проверь, может бронзовый сплав ведёт себя также.
12:53 Делал Бронзу , а получил ЖЕСТЬ ))
❤ Мужик наконец то, сделай еще раз.
Вследующий раз попробуй остудить этот метал медленно, так как медь и ее сплавы от резкого охлаждения становятся мягче, ну и повторить опыт на твердость
Огненно! Я в восторге. Длинно подробно, качественно!
Уже писали сто раз, ты сплав отпустил когда в воду засунул. Но вот что не писали вроде: сплав после отпуска сам набирает прочность с течением времени. Пару месяцев прошло уже, возьми просто этот же кусок и проверь, скорее всего он набрал предыдущую прочность. Если нет - нагреть до красна и медленно охладить на воздухе (не нужно никаких часов - нагрел, охладил). Наберет прочность.
Крутой выпуск. Литье это интересно.
класс, очень интересный выпуск получился
обожаю видосы про бронзу.держи лайк
С самого начала лайк за интересный рассказ!
Все фигня,не обращай ни на кого внимания. После таких стараний и мучений,грех не поставить лайк. Всего знать нельзя а значит можно эксперементировать. Идут эти граматеи лесом,мол то не так,это не так. Не нравится-сами попробуйте. Видео очень интересное и познавательное. Работа проделана большая. Лайк!
Все предельно ясно объяснил👌
Один из интереснейших каналов на Ютуб. Спасибо за контент.
12:29 Нейросетевой фокус: "Я ХЗ как это работает, но это работает!" Правда эту фразу подумало только 10-30-е поколение металлургов.
Бери Дулевские кружки и пиала , там хоть фарфор а не рыжая глина. В газопламенной печи сложно сделать без термоудара. Разогревай печь до красна , выключай газ, и вноси туда тигель на 2-3 сек и вытаскивай , 5-7 подходов. Потом совсем оставляй в печи и через 1-2 минуты и врубай горелку. Удачи.
Повесь в мастерской картину с надписью "во все огненные"
как же возросло качество контента ! просто глаз радуется)))))
Медные сплавы при резком охлаждении становится мягче, надо было дать остыть заготовке на воздухе, тогда получится жестче-- попробуйте!
Только все думал когда же новое видеооо )) 👍✌🤠
Илюха, привет. Повторишь опыт, но без резкого остывания, как в комментах тут написали? Интересные темы затрагиваешь)
помню где то в книжках читал,что бронзу надо качественно проковать,это придает твердость.
Есть чуйка, что Илья кузнечным делом займется))))
По ночам 🤘
Уровень контента растет! Я рад.
Надеюсь, скоро лучшие блогеры начнут защищать диссертации.
Я только за. Предпосылки научной работы на лицо.
Единственное что могу добавить! Это позновательно и интересно !
Привет! Длинные клинки отжигали при 600 градусах не более 1 часа и опускали в воду температуры окружающей среды. Короткие клинки и ножи либо вовсе не отжигали либо после отжига давали остыть без погружения в воду (масло), остывали медленно на воздухе. Так же регулировали хрупкость уменьшением олова в составе и количеством мышьяка которым иногда заменяли или дополняли часть олова, в некоторых регионах в сплавах встречался свинец и сурьма. И для эксперимента главное найти чистую медь, что бы в её составе не было цинка или алюминия, современная медь увы не всегда чиста, даже если рисуют гост! Удачи! Ждем экспериментальные клинки из как минимум 2 - 3 вариантов сплава или наконечники для стрел + стрельбы!))
Сделай побольше видео про древние технологии. Они очень интересные
Думаю структуру тоже можно под этим микроскопом посмотреть. Надо образец залить сплавом Вуда, потом шифануть и финишно шлифануть пастой ГОИ. Далее протравить металл, и зерна должны выявиться, и все, можно смотреть под микроскопом
Красава,продолжай так же.
Хорошо сказал, думаю и у нас получится)))
Этот процесс называется отжиг у нас в металлургии или отпуск одинаков как для стали разных марок так и для других металлов, применяется для увеличения пластической дефформации (штамповка и т.д. ) за счет снижения твердости (жесткости), процесс обратный закаливанию
Лайк авансом, за теорию))) давай практику))
Очень понравилось историческое введение!
Можно попробовать добавить ещё мышьяка, возможно твёрдость ещё увеличится. Но медь не сравнится с железом, хотя бы потому, что его очень много.
Полезные эксперименты. Визуально можно наблюдать как шаманили металл в древности, из чего, и пробовать понять как это оружие/орудия труда, делало историю человечества.
Спасибо.
О да как же я хотел увидеть горн в действии 👍 🔥🔥🔥🔥🔥 - хотел сказать я но вдруг газ закончился 😕 😤
Отличный выпуск
Круто, интересный выпуск.
Медные и серебряные для увеличения твердости нужно после нагрева медленно охлаждать. Это будет закалка. А быстрое охлаждение для отпуска.
7:55 - у нас в стенах медный провод вообще состоит из алюминия :)
Я ток на Civilization подсел.) И ты тут с бронзой подъехал.)
Долго же ты ждал, чтоб на неё подсесть) Ей уже скоро 30 лет будет)
@@user-fi9iz9sl6t Лучше поздно, чем никогда.)
Как говорят металлурги, наша сила - в плавках. Чего тебе и желаю.
Я думаю они не из первой попавшейся глины тигли делали, а подбирали смеси глин, месторождения и т.д., также могли их шамотировать, песок добавлять.
Приветствую, высокопочтенный! Почему проводилась плавка не в свч печи? Интересны плюсы и минусы из практики эксплуатации.
Чтобы закалить медь или медные сплавы, её нагревают, а затем остужают на воздухе без погружения в чего бы-то ни было и примерно через 24 часа она приобретёт повышенную твёрдость.
А, чтобы отпустить медь или медные сплавы, её нагревают, а затем быстро остужают погружением в воду.
Илюха: нагреваем бронзу до 600-700°с, накрыв её алюминиевой фольгой
Инет: температура плавления алюминия 550°с
Илюха:так, хорошо прогрели и остужаем
Я:.... Мда....
ну так то фольга может сохранить форму даже если расплавится. у неё же оксидная плёнка
не 550°C, а 660°C, но всё же
@@faq_is_love фольга при её плавлении в обычной атмосфере скукоживается немного.
По поводу получения расплава в микроволновке. Можно попробовать взять круглый чёрный магнит из динамика, поставить на него тигель, и микроволновка разогреет магнит до очень высокой температуры.
Спасибо тебе большое !
Ждал, когда ты сделаешь нож, не дождался... А было бы интересно
Илья,можно еще много видосов запилить на прочность металлов или даже других самородков и не только,дерзай!
При получении бронзы она сохраняет свойства меди и при закалке приобретает более пластичную форму.
в древности был такой хитрый сплав как бронзий , он позволял делать простые
двигатели не требующие энергии и согревающие жилища,
при том вредного действия на здоровье такой сплав не оказывал
Гаммаперидол уже принял?
Я раньше думал куда все алхимики подевались, а они все в комментаторы подались))
Лайк за видос, очень интересно и познавательно
Очень интересно!
Всегда впечатляли твои эксперименты. На сколько сильно толщина образца, при измерении твёрдости, влияет на субъективность эксперимента?
Илья,
я в ютубе нашёл ваше видео о прочности болтов и маркировке этих болтов. А, сделайте пожалуйста похожее видео с цепями, которые сейчас продаются в сетевых строительных магазинах и на рынках. Очень интересно какой результат у вас получится.
По логике , скорее всего, твёрдый сердечник, с высоким содержанием олова, помещался между двух, мягких и пластичных бронзовых пластин. Своеобразный предок более позднего оружия с ламинатной ( слоёной) структурой железного оружия со стальным закалёным сердечником.
Будешь делать клинок попробуй добавить в сплав железо, в некоторых книгах написано что при литье оружейной бронзы его добавляли в пределах 1-2%
Просто крутой контент !
мастерская классная
Илья! Бронзовый клинок - это круто! Было бы ещё интересно, если ты снесёшь этот бронзовый клинок в криминалистическую лабораторию! 😉
Меня одного бесит,когда пытаешся подсыпать мышьяка, а тут Огненное ТВ просит у тебя)
Я дождался литьё) хоть и не на том канале)
Сними пож видео как правильно отливать фгуры из бронзы, статуэтки и т.д. очень интересно)
Упрочнение сплава не произошло, так как ты нарушил технологию. Нагревать под закалку необходимо было до температуры около 400 градусов цельсия. Выдержку делать категорически запрещено, так как приведет к росту зерна. Именно из-за высокой температуры и долгой выдержки произошло падение твердости сплава.
Проще говоря, необходимо нагреть до нужной температуры выдержать с расчетом 1,5 минуты на 1 мм толщины и резко охладить в воде, при этом помешивая образцом охлаждающую среду (так как образуется воздушная рубашка на границе с водой и охлаждение происходит медленнее). Вот так это выглядит по технологии. Я знаю о чем говорю). Это моя специальность.
P.S. Не эвтектоиды, а дендриты). Это разные понятия. Успехов твоему каналу
медесодержащие сплавы при резком охлаждении - отпускает, чтоб закалить их остужают постепенно
Лайк.
Хорошая тема для видео: как древние определяли качество бронзы.?!
Было бы интересно посмотреть как сделают полноценный нож из бронзы
Насчёт металлургов и анализа. У них были камни (кварц), который точно твёрже, возможно какие-то карбиды из пород, то есть было чем надавить, чем процарапать, чем согнуть. Ну и много попыток.
Желаю успеха!
Прекрасный урок по матведу👍
Для твердости цветных металлов нужно добиться максимально однородной кристаллической структуры на всём объеме металла. Т.е. Из множества кристаллов мы проращиваем в идеале один на всё изделие. Похожим методом проращивают лопатки реактивных самолетов, но там состав другой и закалка в алюминиевой ванне... Т.е нужен температурный режим , время и динамика снижения температуры. Зависит от состава лигатур но в среднем это около 650 -780 до 0 В зависимости от состава это от 4 до 64 часов. А то что ты сделал. Это отпуск называется
Все правильно в коментах.
Цветные сплавы калятся медленным охлаждением а стальные-резким (то есть с углеродом).
Есть еще несколько моментов, почему сначала каменный период, потом медно-бронзовый и потом железный
Медь и олово встречаются в природе в виде самородков-кусочков металла, а железо - нет. Исключение метеоритное железо, но это большая редкость.
Кроме того, почему люди сразу не переходили на медь с камня. Если отколоть кусочек камня, у него вообще-то будет очень острая кромка. Кроме того, когда у камня кромка выщербится и перестанет быть острой, ее легко поправить и заточить (смотри ученые против мифов - Иван Семьян например)
Сейчас очень популярны керамические ножи, а ведь керамика это не сталь вообще
Кроме того, если камень у вас для орудия не простой, а например обсидиан, то осколок обсидиана в 100500 раз острее чем то что вы можете получить из бронзы или стали. Осколки обсидиана тоньше и острее осколков стекла
Ну и кроме того, медь и олово проще плавятся, не нужно расковывать крицу.
Кому интересно - на ютубе ищите "нож из крицы"
Медь бывает разной твердости, допустим холоднотянутая прочнее и медь нанесенная гальваническим способом прочнеее вроде раза в два, но если их нагреть до красна напряженность в кристаллах меди исчезает и прочность падает.
У тебя хороший канал, и речь отличная. А ты попробуй сделать бронзу из мышьяка и меди, естественно с соблюдением всех правил безопастности.
Я думаю что пропорции подбирались опытным путем, а прокалялась медь, чтобы меч тупо не ломался по палам. Сталь для мечей ведь тоже не делали как в напильниках. Видос просто супер, оч интересно. Пс, горшки может надо брать сделанные на гончарном круге, а не путем шликерного литья.
Приветствую Илья, такой вопрос а можно ли сделать горн на водороде?