"Чем меньше политики тем лучше, по этому диалектику мы отринем и обратимся к буржуазному идеализму"😁 Про сельскую бедноту, нежелающую работать, прям на слезу пробила, я подумал в студию вошли нето Чубайс нето Матвиенко.
Ну асоциальные элементы в комбедах тоже имели место быть. И учитывая что иногда кулаки становились председателями колхозов (надавив на сельский ход), то можно предположить что там всякие были. Да и личные счеты могли сводить. Но да, еще не хватило стенаний по крепкому хозяйственнику, у которого от тяжких трудов вечером рука в кулак не сжималась.
@@mihailsafronov3599 Деревня - вообще место такое... А особенно - русская деревня с конца XIX века - возможно до 50х годов XX-го (могло бы сойтись до конца 30х - но случилась война((( Когда пирог маленький и на всех гарантированно не хватает, как не дели - то вопрос сводится к тому, кого будем убивать тем или иным способом. И если - работай ты или не работай - ты всё равно будешь в нищете, то стимула особого работать - нет. Хотя вообще, среди деревенских - всегда было весьма не мало людей, готовых уродоваться на работе, пахать до смерти - независимо от результатов и осмысленности данного труда. Тоже ещё одна проблема.
@@Karls0n4ik Зая, акаг жЫле крестьяне "до колхозов"? Оне, придставлчишсибе - вообще тупо выращивале продукты и жили сних. Что-то продавали на рынке - и имели деньги. Сущие копейки. Риальне. О5Ы - ежели плотить заработу деньгами - то в селе нужны магазины. Которых нет, патамушта крестьяне живут своим хозяйством. И? Колхоз - это просто укрупнение крестьянского хозяйства - с получением каждым его членом - доли прибыли, выраженной в натуральной форме. Ибо, внезапно, колхозники - совместные собственники колхоза, т.е. сельхозартели.
Не смотя на то, что Павел, отказавшись от диалектического принципа в своём исследовании, сразу по-сути, позиционировал себя как буржуазного пропагандиста, а не как учёного-историка, Михаил умело возращал его к рассмотрению истоических явлений во взаимосвязи и развитии, чем позволил не потерять окончательно лицо :) Большое за это Михаилу спасибо. Радзинских мы в других местах послушаем, если нам захочется.
А мы ещё вспомним, что в это время в Поволжье творится, а именно страшный голод. А перед этим Вилочное восстание и Чапанная война. Ещё и города кормить надо... А тут "Даёшь Учередительное!".
Не знаю, как там в Тамбове, но в Сибири была такая история с белыми, с колчаковцами, то бишь. Анекдот с одной стороны, а с другой многое объясняет. Тёща рассказывала, а ей, соответственно, её дед. Молодой парнишка - крестьянин из-под Тогучина, на империалистическую не успел, революция тоже как-то мимо, где-то там, а потом бах и Колчак пришёл освобождать от Советов, которые никак себя ещё не проявили, то есть и не навредили в том числе. И взяли деда тёщи - то бишь прадеда жены моей, в колчаковскую армию. Не хотел, да желания не спрашивали по понятным причинам, запороть могли. Но так как из ненадёжных, сбежать может, а то и к красным переметнуться, то поставили не в передовые порядки, красных рубить, а в обоз, но младшим чином, понятное дело - бесправным то бишь. И были, конечно, старшие над ним в том обозе. И пошла часть их на станцию Юрга, порубили там красных (памятник погибшим красногвардейцам, три штыка, до сих пор стоит), да разграбили станционный посёлок - всё награбленное в обоз, под охрану, и под молчаливые проклятия юргинцев пошли дальше. Дошли до станции Арлюк (около 30 км. от Юрги) и там цирк случился. Всё награбленное на станции Юрга из обоза стали раздавать щедро жителям станции Арлюк, и те, конечно же, ну, хвалить Колчака - о, как печётся о народе простом🙂 Из Арлюка куда ушли, прадед жены так и не узнал, сбежал вскоре. Самым простым образом - до ветру в ближайший овраг попросился, старший отвёл и смотрит, а паря и говорит: "Нехристь ты что ли? Неужто глядеть станешь, как гажу"... Отвернулся старший, паря в овраг кувырком, на ноги и бежать, куда глаза глядят... Старший стрелял в него да не попал... Потом прадед жены долго скитался по тайге, боясь людям показаться - дезертир же, из армии Колчака сбежал... Но не вытерпел, пришёл-таки домой и тут весть радостная - пока по лесам жил, Колчка вместе с армией его давно уж красные побили, Советы снова... Остался жить дальше в деревне, в Великую Отечественную войну, проводив на фронт сыновей, был бригадиром в колхозе... Хороший человек, добрый, улыбчивый и семья его вся такая же, особенно правнучка - жена моя, роднулька🙂... Добра всем... С Уважением писатель Артём Чепкасов.
Есть еаш местный новосибирский писатель Щукин. У него цикл про те времена, есть в библиотеках, есть покупать не хотите. Начинается"Конокрад и гимназистка" в Новониколаевске, потнм лальге про гражланскую, каа все перебили всех, к о попрятался, умерли от тифа и т.д. Остросюжетные, где у всех своя правда и некуда бедному крестьянину податься...
@@sergkor6038 это да, повезло... Но я так понял, вся эта история уже и случилась, когда Колчак отступал - взяли деда в Тогучину, прошли через Юргу и потом на Арлюк, где дед от них и сбежал, т.е., направление движения уже на север было... Добра Вам, с уважением писатель Артём Чепкасов👍
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun вот спасибо, не знал, интересно будет почитать. Прошу прощения, что не сразу ответил Вам - как-то проморгал Ваше сообщение в суете ежедневной... Добра Вам, с уважением писатель Артём Чепкасов👍
плохо отражена ситуация в стране на момент данного восстания. напомню про голод на средней Волге. в семье моей бабушки было семеро детей... по деревне примерно то же самое. из семерых бабушка осталась в живых одна, у соседей выжила тоже одна девочка (приютили) - остальные, включая родителей и бабушку/дедушку, нет... продразверстка не на голом месте была!
@@АлексейСеливанов-ф7я в 20-22 годах - это прямое следствие проводимой продовольственной политики еще царских времен. причинно-следственные связи в истории имеют временной лаг не 1-2 года, а 1-2 десятилетия.
Спасибо, но я рекомендовал бы для полноты картины прослушать лекцию на Красное ТВ - там больше деталей и цифр, что помогает понять действия властей и восставшие не выглядят слегка иначе.
@@romangrigorjev34 "Антоновщина или Тамбовская контрреволюция.. Сергей Петров, Глеб Таргонский". А еще рекомендую их лекцию - "оружие массового поражения в Гражданской войне в России. Владимир Зайцев и Глеб Таргонский". Счастливых Вам праздников и приятного просмотра!
@@suzerain5391 я всегда считал, что сперва надо ознакомиться с информацией, а потом давать ей оценку. В данном случае, гости упомянутого мной канала, придерживаются принципа историзма - правда важнее красивой картинки. А Вам "фи" за такой комментарий.
@@nikolajspozdnakovs8085 ознакомлялся, и не раз. Никаким "принципом историзма" там и не пахнет. Да и само название "Красное ТВ", как бы намекает... От коммуниста "фи" - это комплимент, спасибо.
Кстати, в Тамбовском восстании приниал участие Константин Воскобойник, бывший секретарь Хвалынского военного комиссариата. Спустя 20 лет он стал бургомистром Локотского «самоуправления» и руководителем «Народной социалистической партии России»
@user-ui4jr9jx9g Вообще-то тема видео "Тамбовское восстание", а не судьбы руководителей оппозиционных большевикам сил. Но при желании можно и на эту тему поговорить. Что вас смущает, вы как будто пытались кого-то "уязвить"? Мол, вот он какой, был отличным бойцом "красных" в гражданскую, секретарем комиссариата, а потом перебежал на сторону врага. Но правда жизни в том, что люди - это не истуканы и не роботы. А в истории огромное количество примеров, когда даже абсолютно героические личности в какой-то момент внезапно творили такую дичь, что волосы дыбом. Воскобойник же всего лишь одна из амбициозных личностей, рожденных в революционную эпоху и не сумевших реализовать себя во благо родного народа. Один из предателей, ослепленных жаждой власти и самоутверждения настолько, что готов был служить любой власти, которая будет его двигать. На одного такого Воскобойника приходятся десятки тысяч судеб военных, от красноармейцев до генералов, которые предпочли гибель предательству. Вы не первый, кто пытается с гнилой усмешкой рассуждать на эту тему, и каждый раз таких как вы хлещут фактажом по одному месту 🙂
Правильно,ведь сожжение 11 декабря 1920 года центральный части Корка (весь город не бы сожжён, ты просто лжëшь надеясь,что никто не будет проверять) полностью оправдывает жёсткость политики большевиков. Мог бы просто написать "А у вас негров линчуют" 😃
@@Pavel9277 Ты, что проверил??? Более двух тысяч горожан, лишились своих жилищ и имущества. Всего было уничтожено свыше 300 жилых домов и 40 общественных зданий, включая городскую ратушу, католический храм, библиотеку и несколько магазинов, здание муниципалитета. Жгли не только дома, но и легковые автомобили, трамваи и автобусы. Как-то так....
@@ПавелПетров-л5ъ3к Ты писал, что СОЖГЛИ целый город. Так вот его НЕ сожгли,пострадало много зданий, но его НЕ сожгли. Либо правильно подбирай формулировки, либо не надо п*здеть в надежде, что никто проверять не будет. Как-то так....
@@randallflagg7457 А вы не в курсе почему в УК есть статья "За попытку государственного переворота" и нет статьи "За государственный переворот"? Очевидно и тут и там была одна практика.....
Крайне плохое изложение материала. Из кого состояла численность Тамбовской губернии, сколько крестьян, рабочих, сколько из них бедных, зажиточных, середняков? Где рассказ о царской продразверстке? Слово "Кулак", прозвучало на 20-й минуте, с шутками и прибаутками, а кто такой кулак по мнению лектора и как он сформировался? Заметна ангажированность и предвзятость изложения материала Павлом... И как можно рассматривать данные события в отрыве от обстановки в стране? А без этого объективности быть не может.
Странный дядечка... "Можно подумать в 70х она (дисциплина в армии) была идеальна!" Странные сравнения с 20-ми. Интересно узнать, где он насчитал расход химических снарядов. Давно интересовался, но большинство говорят, что скорее всего вообще не применялись. Слышал упоминание что по описям на склад вернули всё. Он 400 насчитал. Возможно. Хотелось бы подробней.
@@DonEstorsky соответственно, хреновая из Вас, краснопузый, "судилка"))) До судьи Вам еще развиваться и развиваться. И да, строитЬ) Вам бы не позориться больше, а заткнуться.
Лет десять тому назад в "Военно-историческом журнале" был большой материал, подготовленный по документам Российского государственного военного архива химиком, а не историками, по применению химоружия при подавлении восстания. В архиве сохранились документы в/частей - от приказов, журналов боевых действий, инструкций до складских накладных на выдачу и обратный прием боеприпасов. Баллоны с хлором не смогли применить, т.к. отдельную химроту, которая должна была в этом участвовать, признали небоеготовой и её в дальнейшем использовали только для несения караульной службы. И это при том, что в это время в Тамбовской губернии находились курсанты химшколы. Артснаряды были с хлорпикрином, а это не отравляющий, а слезоточивый газ. Их раза три применили с подрывом, как можно понять из статьи, выше уровня леса с нулевым эффектом. Хлорпикрин даже на лошадей не подействовал. В журналах боевых действий указано место применения и точное количество использованных снарядов. Автор статьи сетовал, почему при изучении этого вопроса, никто из профессиональных историков не поднял документы РГВА, а используют только документы Архива Октябрьской революции, ныне ЦА РФ, а это политический архив.
1) хлорпикрин отнюдь не только безобидная слезогонка, но при определенных условиях и фосген например. Ну и чистый хлорпикрин туда при царе не лили, обычно бродяжили для лучшего эффекта. Как ни крути - это бов и снаряды делали для боевого применения. 2) то что из-за жопорукости, недостатка средств и мозгов газовую волну создать не получилось вряд-ли както оправдывает данных товарищей. 2)
там не баллоны с хлором использовались, а снаряды: батареей Белогородских арткурсов, артдивизионом стрелковой бригады Заволжского ВО и дивизионом 14 отд стрелковой биргады
@@petchkin баллоны тоже ведь были, то что их не смогли использовать из-за общей криворукости и сложности расчета это другой вопрос. Поэтому и воспользовались снарядами которые значительно проще в применении и даже с ними никаких результатов достичь не сумели.
@Илья Украинский если мы говорим о моральной оценке происходящего то без разницы 200 снарядов или 2000 - товарищи краскомы с удовольствием и 20 тысяч снарядов бы применили, то что слабость сил и средств , а так же руки растущие из жопы им в этом помешали отнюдь не их заслуга.
@@zeus5849 я разве оспариваю, что они были? Первые публикации с документальным подтверждением применения ОВ в Тамбовской губернии - в 92 году в "Независимой газете", потом более детальная в 94-м - в "Родине". Это архивные материалы, обнаруженные мной в РГВА.
Есть ролик Сергея Петрова про Антоновщину. В котором об этом как раз и говорит. И книга у него хорошая есть "Антоновшина. Последний удар контрреволюции".
5:50 - команды по изъятию (принудительному выкупу) продуктов (в 1ю очередь зерна) появились в Тамбовской губернии в декабре 1916го, при царской власти. 15:55 - 4ый корпус под командованием Мамонтова не просто «дошел» то Тамбова, а взял город и очень недурно его разграбил. И не только Тамбов был разграблен. В числе награбленного в том числе был скот, в первую очередь - те самые лошади. Эти события в августе 1919го весьма прилично озлобили население, в том числе появились настроения «нас никто не защитит - защитим себя сами». 26:32 - на самых первых этапах восстания огромную роль сыграл Антонов, он будучи в должности начальника милиции Кирсановского уезда, нелегально подготовил схрон из конфискованного оружия (винтовки, револьверы и даже несколько пулеметов). Сам Антонов человек не простой, идейный эсэр, в 19 лет организовал покушение на царского генерала, осужден на пожизненную каторгу, 7 лет во Владимирском централе, 2 попытки побега, 6 заключений в карцер. Короче говоря - палец в рот не клади и идейно прекрасно подкован. Руководство непосредственно боевыми операциями взял на себя Петр Токмаков, участник русско-японской, ветеран Первой мировой, идейный эсэр. Он был не прапорщик, а поручик - примерный аналог современности «лейтенант». Дослужиться до этого звания простолюдину было хорошим результатом. 37:46 - дело в том, что Антонов попался в ловушку, к нему втерся в доверие известный эсэр Евдоким Муравьев, он убедил Антонова в том, что в Москве идет подготовка к антибольшевистскому восстанию и на этом фоне Антонов организовал ему поездку в свой лагерь и передал целый ряд ценнейшей информации о убежищах и агентуре. В реальности никакого восстания не готовилось, а Муравьев был агентом ЧК. 38:21 - Информация в то время приходила с запозданием, но не на столько )) На начало восстания пришлось «удачное» поражение РККА в Польше, и Крым к тому моменту еще был под белыми. К тому же антибольшевистских восстаний реально было много в тот период и в разных концах страны….но общую расстановку сил восставшие оценили в корне не верно. Восставшие полагали, что советская власть слаба и всюду сыпется, а в реальности - она уже победила и просто подчищала оставшиеся очаги сопротивления. 43:01 - лично я про «химию» узнал много позднее из «московских» источников. Из уст родственника - участника восстания, никогда про нее не слышал. В то время как про химию в ПМВ - рассказы были. 1:03:23 - массовую смертность устраивали непосредственно на местах, очень многих членов семей восставших, особенно мужчин расстреливали на местах, если участник восстания не приходил сдаваться в установленный срок. Эта практика была бессудной, но я слышал из нескольких уст свидетельство подобного. А самое удивительное в том, что летом 1921го - была объявлена амнистия для рядовых участников восстания. И она соблюдалась! После всех этих зверств Тухачевского и его людей - многие участники восстания просто пришли с повинной и на этом все. p.s. я сам коммунист, тамбовчанин, мой двоюродный дед - участник восстания. Ролик хороший, понимание ситуации верное, но немного нехватает деталей. В целом - спасибо, за материал! p.p.s. мичуринцы тоже рады переименованию своего города )) p.p.p.s. в Нижнем Шибряе был, местные даже показывали остатки того дома, где Антонов с братом дали последний бой. Сражались, к слову, отчаянно.
При царе никаких "вооружённых команд" не было, обысков у крестьян не было. Всё "насилие" над крестьянам было в том, что государство обязало продать пшеницу по 1,4- 1,9 руб за пуд при ценах на рынке 2,4-2,7 руб за пуд. При большевиках давали, если давали, 20 рублей за пуд при цене 100-250 руб за пуд. То есть это был грабёж в чистом виде. За совковые деньги ещё и купить ничего нельзя.
@@ИвановИван-ы3з обратите внимание, про "вооруженных" - это не я писал, это вы придумали и мне приписали. Команды занимавшиеся реквизицией зерна формировались на уровне уездных управ и были осведомлены об урожайности в регионе. Закон допускал в случае отказа от продажи зерна по гос. цене его (зерна) конфискацию, но в целом этим пунктом закона скорее пугали, нежели действительно приходилось отбирать. НО сказанное мной имело смысл не начать спор в духе "царь/коммунисты/временное правительство" были "хорошими/плохими/одинаковыми". А смысл был в том, что изымать зерно у крестьян нерыночными средствами начали еще до гражданской войны. И недовольство у крестьян копилось. И на фоне недовольства возникали бунты и до начала восстания 1920го года (автор, к слову об этом упомянул). Таким образом - обстановка в крестьянской среде уже была накалена. Этот момент важен для понимания дальнейшего хода событий.
@@vadimv2046 В годы ПМВ крестьяне за счёт постоянного роста цен на продовольствие только увеличивали благосостояние. Разверстка только срезала их жирок плюс не допускала застаивания хлеба в амбарах, но предлагавшиеся им цены все равно были выгодны, а деньги чего-то стоили. То, что творилось в годы "военного коммунизма" - чистый грабёж безвозвратный какими-то полубандитами, зачастую нерусскими. Понятно, что большевики пытались "разделять и властвовать", натравить голытьбу на якобы "кулаков" , непокорные села сжигали, концлагеря - все как англы против буров. Но это все вело только к голоду - крестьяне резко сократили посевы. Прямая война против села была на время отложена.
@@ИвановИван-ы3з крестьянство в РИ - это весьма неоднородное сословие. И если "кулаки" и зажиточные действительно могли увеличить свое состояние, то бедняки и часть середняка страдали, как от призыва в армию, так и от завышенных цен на зерно. "плюс не допускала застаивания хлеба в амбарах" - там были другие проблемы, в хаосе февраля 17го не смогли нормально организовать вывоз собранного по продразверстке зерна, логистика всегда была слабым местом РИ и революция февраля ничего в этом плане не поменяла. Понятно, что в плане восприятия населением продразверстка февраля 17го и продразверстка весны-лета 20го - это небо и земля. Но ни той ни другой продразверстке крестьяне не радовались это точно. Большевики в своей поддержке опирались на рабочих, крестьянство было в массе за эсэров, а учитывая то, что большая часть эсэров примкнула к "белым" - это была для большевиков проблема. Они искали на кого в крестьянской среде опереться - сделали ставку на бедноту. По итогу ставка не то чтобы совсем не сыграла...но негативных моментов всплыло больше чем позитивных. Строго говоря - большевики очень долго искали способ как им вообще управлять крестьянской массой. К вопросу про какую-то излишнюю кровожадность большевиков...да, были деятели такие как Тухачевский, которые вели себя как настоящие мясники. Но к тому моменту ПМВ и гражданская многих озлобила ("белые" зачастую вели себя не лучше), но восстание надо было подавить, иначе голод мог начаться уже в городах. Расстрелы семей крестьян - это жестоко, но альтернативой было - погрузить страну опять в хаос, с еще большим количеством жертв в потенциале. Немаловажно и то, что центральная власть сохранила здравомыслие. Ключом к подавлению восстания оказались не штыки и не пулеметы, а замена продразверстки понятным и фиксированным продналогом.
Тут бы ещё про содержимое химических снарядов уточнить. А то, сколько я слышал - это был хлорпикрин, это в большей степени раздражающее, а не боевое ОВ. Ну т.е. его пытались применять в ПМВ в качестве БОВ - но не особенно успешно, это ни разу не хлор, и, тем более не иприт или фосген - и тем более, не более современные БОВ.
По эффективности применения этих 400 снарядов тоже можно было бы сказать, что в результате их применения погибло несколько лошадей и ни одного восставшего.
Я даже больше скажу, интересовался данной темой, химснарядом назывался и обычный дымовой. Вот потому и не было жертв от обстрела такими химснарядами. Просто пугали. Но, об этом не принято говорить. Большевики же зверьё...
"Просто пугали" после того, как сожгли несколько деревень с людьми полностью (и это только документально зафиксированные данные)?.. В другом материале по этой теме только химией несколько тысяч крестьян убили.. причём в основном не вооруженных
В первую очередь спасибо Михаилу, который грамотными вопросами все-таки подводил лектора к раскрытию глубинных причин тех или иных событий. А в целом очень поверхностная лекция, во первых не рассказано про войну самодержавия с тамбовским крестьянами до революции, про личности крестьянских вождей, как они в конце концов скатились в откровенный бандитизм, про их зверства над красным активом) ну и про 400 химснарядов ) ссылка на источник, его по ходу нет, на красном тв речь об 1-2 шла, лекцию Петрова на этом канале рекомендую
Спицын в первую очередь демагог и явно с вывернуто советской позицией. Ещё бы Попова пригласили, тот тоже сокрушался ай-яй-яй не объяснили всяким раскулачивателям и комбедовцам, что эксплуататор это тот, кто своего труда в результат вкладывает меньше, чем нанятые им работники. Каково?! Там поди не каждый читать-то мог связно, а тут такое.
Слабенько. Особо умилило про англичан которые якобы у себя такого не устраивали. А они аккурат в 1919 году бомбили Дублин и обстреливали ирландцев химическими снарядами. Про тактику применения химического оружия в ПМВ автор не знает от слова совсем. О том, что химическими снарядами бесполезно обстреливать лес там написано в наставлении. О том, что часть химических снарядов была выпущена в темноте по ошибке при отражении нападении повстанцев - тоже ни слова, то ли не знает, то ли умалчивает... Ну и прочее.
Ахахахахахах, а вы, собственно, что понимаете в в данной теме ? Во-первых, есть два рапорта о том, что лес подвергся газовой атаке, и рапорт описывающий итог применения. Во-вторых, а где вы прочитали, что газовые боеприпасы хуже всего использовать в лесу ? Лучшая цель для газовых боеприпасов - леса, дефиле и прочие места ЗАКРЫТЫЕ от ветра . Так как снаряд сам доставит вещество до точки распыления. И если на местности будет ветер, то это облако ( особенно если снаряд был малостойким- начинялся легколетучим соединением ) , то ветер ухудшал его и так малые поражающие свойства. Усиливал его рассеивание и испарение. Исключением являются ипритные боеприпасы, так как относятся к замедленно действующим. При сухой погоде действие иприта на открытой местности могло продолжаться неделями, а в лесах срок действия увеличивался ДО ДВУХ РАЗ . Но вы, очевидно, эксперт тот ещё
@@inch5350 да уж поболее вашего то. Я читал указание для применения химических снарядов в бою Главартуправления Российской императорской армии от 1916 года. А там черным по белому написано - газы удушающего действия смертельной концентрации не могут достигать при стрельбе даже отдельными взводами. для образования облака на фронте в 60 саженей необходимо выстрелить 60 снарядов за 2 минуты из шести орудий. А для поддержания облака 24 выстрела в минуту. Успехов вам стрелять по лесу одиночными снарядами... Ну или жалкой сотней по лесному массиву
Здравствуйте, Михаил с уважением отношусь к вашему каналу и за вашу работу огромное Вам спасибо, смотрю Вас с самого начала лектория. Особое огромное спасибо за лекторий с Валерием Замулиным, я ещё читал его "Прохоровку" до выхода Ваших лекций. Давно смотрю и читаю всех историков по теме революции 1917 года и его последствий. Но вы меня простите Михаил, складывается ощущение, что автор сам придумал какую-то альтернативную историю. Кто поднял восстания, кто был лидером восстаний, кто подавлял эти восстания, какие были последствия этих восстаний. Определённым образом ничего непонятно из рассказа данного гражданина. Особенно меня поразил вывод о том, что русский мужик прошёл через горнило первой мировой войны и для него человеческая жизнь незначила НИЧЕГО, ну тогда у меня резонный вопрос, а наши деды и прадеды,что прошли через горнило Великой Отечественной Войны-они то же ни во что не ставили человеческую жизнь? А значит высокообразованные белогвардейцы были прям ангелами небесными и никого не убивали, не разоряли, не фуражовались за счёт того же населения которое подняло восстание против большевиков? Вы меня простите, с логикой всё нормально?
Так туда не дошли же белогвардейцы, но дошли казаки и не плохо так зафуражировались. Или надо всю историю гражданской рассказывать? Мне думается, что это было бы слишком. В остальном, что и где придумал Павел?
У меня ещё такой вопрос- а автор читал воспоминания Зверева, как он служил в продразвёрстке, и как там всё происходило, и по каким ценам изымалось зерно, и кто его не хотел отдавать.
То есть официальных документов самой партии и их глобальных решений вам не достаточно? Как бы не раз и не два власть ошибалась с решениями, либо сознательно делала многие вещи, когда всё висело на волоске.
@@windoffields1397 в данном вопросе я себя чувствую очень уверенно, если есть что сказать по сути-говори, если нет-то помолчи, а то таких вас кадроф без пруфов дохера.
Выступление не понравилось, докладчик слабый, ни чего нового не узнал. Единственное: применение химического оружия - доказанный факт? Ещё недавно говорилось, что документального подтверждения применения хим. оружия нет. Может быть диссертация сильная, но в докладе не отражены многие вещи, а самое главное общее положение в стране. И Михаил прав: "А овёс приберегли". Не сказано, о том какую ответственность понесли руководство края. Слабо. Слабо.
Как здорово сказано, отсиавали парни от политической повестки, но интернета не было👍👍 Сейчас интернет везде, а от политической повестки на местах продолжают отставать🤣🤣
Хотелось бы понять, отряды состоящие из "учителей и врачей" , насколько они могли быть многочисленными, и как они могли бы противостоять хоть более менее укомплектованным регулярным отрядам.
Вы что-то просмотрели. В ролике отлично объяснено, что речь идет о КОМАНДИРАХ восстания, ВЫХОДЦАХ из учителей и врачей, призванных на ПМВ унтер-офицерами и офицерами, и вернувшихся на Тамбовщину имея боевой опыт ПМВ.
Павел добрый вечер!!! Спасибо огромное за рассказ и честную оценку в описании этих ужасов.Скажите я часто общаюсь с жителями тех мест в силу своей работы. Хотел бы уточнить Георгий Константинович Жуков принимал участие в подавлении этого восстания ? Буду очень благодарен за ответ.
Михаил, вам персонально огромная благодарность! Только благодаря вашим правильным и важным комментариям удалось обуздать невнятный поток право-эсеровской агитации, которую П. Аптекарь вылил на зрителей. Это он только с самого начала заявил, что будет "меньше политики". В итоге же он явно занял известную политическую позицию и гнул в эту сторону всю дорогу. Анализ П. Аптекаря событий 1920-1921 гг. содержится на уровне историков "святых" 90-х: Красная армия зверствует..., советское руководство бесчинствует..., а "эффективных собственников" лишали возможности вести хозяйство... Ещё до кучи химическими снарядами, да по мирному населению... Если бы не Михаил, то лектор так и бы и не удостоил нас важными сведениями, сведя всё к политиканству.
Как всё просто. "Не рассматриваем политическую сторону вопроса". Собственно, после этого можно уже не смотреть. Как можно рассматривать причины восстания в отрыве от сложившейся политической обстановки? Кстати, подскажите, кто досмотрел, выступающий упомянул, что продразвёрстку изначально стали практиковать белые?
Мы применили химическое оружие ,мы первые разбомбили Ярославль ,мы первые устроили геноцид по классовому принципу ,но вы не понимаете время было другое , полный бред большевики плевали на все правила ведения войны и подавляли несогласных с ними людей , оказывается никто не обязан их был любить и такие восстания лишний раз подчеркивает что их власть держалась на штыках
Вообще крайне интересно было бы перед этой лекцией про продразверстку послушать и общую политику работы с крестьянством, чувствуется по комментариям что многие слабо понимают а чего эти гады тамбовские зерно зажали и жрут в три горла пока в городах от голода пухнут. Ну и про экономические эффекты от этой самой продразверстки в виде обвального падения посевных площадей( а нафиг горбатиться если осенью придут и весь урожай отберут?)
Проблема в том, что в городах действительно пухли с голода. А крестьянин норовил заныкать и продать по рыночным ценам, по которым купить никто не мог. Народу с голоду умерло бы больше. Другой вопрос - надо было все таки поделикатнее и без перегибов.
@@mihailsafronov3599 или другими словами крестьяне гады такие норовили за свой труд получить взамен необходимые им товары, а советская власть им предлагала замечательное ничего. Бонусом еще и комбеды наформировали которые отжимали сельхозорудия скот, зерно. Продотряды опять же. Все это привело к тому что крестьяне просто перестали производить излишки в значимых количествах. А зерно отжимать пришлось в составе чонов с пушками и пулеметами, тому що продотряды с легким вооружением могли и в лесу прикопать.
@@zeus5849 >--- или другими словами крестьяне гады такие норовили за свой труд получить взамен необходимые им товары, а советская власть им предлагала замечательное ничего. -------------- У торгаша главное возможность торговать, остальное неважно. И пофиг что тысячи людей помрут с голоду. Война, разруха, нет не интересует, главное продать и подороже. В военное время, во время разрухи, катастроф и эпидемий частный рынок вообще неэффективен в принципе, распределение (карточки например) вводили даже в Британии во Вторую Мировую. Неужели Черчилль был большевик ? >--- Бонусом еще и комбеды наформировали которые отжимали сельхозорудия скот, зерно. Продотряды опять же. Все это привело к тому что крестьяне просто перестали производить излишки в значимых количествах. -------------- Продразверстку кстати, изначально царское правительство начало проводить. И белые подобные меры проводили. Ошибок и даже преступлений при проведении продразверстки я и не отрицал. Очевидно, надо было делать грамотней и аккуратней. И контроль за комбедами должен был вестись, и отбор туда построже.
@@mihailsafronov3599 тут вот какое дело, предположим вы работаете по 12 часов в день, недосыпаете и тд и получается за свой труд 300к рублей в месяц. К вам приходят и говорят в стране война, так что все что выше мрот мы забираем, авось лебеды покушаешь и ноги не протянешь от голода. И так годами. И без разницы работаешь ты 24 часа в день или 2 все выше мрот у тебя заберут. Нет стимула работать лучше или больше, на мрот както наскребешь и так а все что выше один фиг отнимут. Так до голода 21го и доигрались. Проблема не в перегибах продразверстки, а в том что она само по себе экономически ущербна, впрочем красные и экономика друг с другом никогда не дружили. То что называлось продразверсткой при царях и то что называлось продразверсткой при советах вещи совершенно разные.
@@zeus5849 >--- Так до голода 21го и доигрались. --------- Не совсем - голод был и без этого. В стране инфляция, разруха после гражданской войны. Еще раз повторю, карточки и жесткое распределение вводил даже Черчиль. Но перегибы поспособствовали с продразверсткой. >--- Проблема не в перегибах продразверстки, а в том что она само по себе экономически ущербна, впрочем красные и экономика друг с другом никогда не дружили. --------- У нас с Вами тут разные взгляды. И куда ведет нас рыночная экономика и ее неумолимая логика в третий раз - видно по всем событиям. То что называлось продразверсткой при царях и то что называлось продразверсткой при советах вещи совершенно разные. --------- Совершенно идентичные. Государство изымало определенное кол-во зерна по фиксированным (ниже рыночных) ценам. Но я как бы тут РИ не осуждаю если что. Осуждать могу лишь за то, что она влезла в 1-ю Мировую. Но продразверстка тут логична. >--- тут вот какое дело, предположим вы работаете по 12 часов в день, недосыпаете и тд и получается за свой труд 300к рублей в месяц. К вам приходят и говорят в стране война, так что все что выше мрот мы забираем, авось лебеды покушаешь и ноги не протянешь от голода. И так годами. И без разницы работаешь ты 24 часа в день или 2 все выше мрот у тебя заберут. Нет стимула работать лучше или больше, на мрот както наскребешь и так а все что выше один фиг отнимут. --------- Наличие такой проблемы не отрицаю, хотя связь с оплатой труда и ее сложностью объемом при рынке неочевидна. Я сам программист, но не думаю, что моя работа намного сложнее работы учителя. Лучше конечно, чтобы учителя получали достойно, чем программисты получали мало. Кто ж спорит. Но еще раз, речь о войне. В городах голод, но нужна работающая промышленность. Какой выход видится Вам в такой ситуации ? Пусть рынок все разрулит ? Умерло бы гораздо больше людей. Хотя последнее - вопрос безусловно дискуссионный.
"Образование, учёные степени 2002 Кандидат исторических наук: специальность отечественная история, тема диссертации: "Сопротивление крестьян аграрной и продовольственной политике Советской власти в 1918-1922 гг. (по материалам европейских губерний РСФСР). 1994Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова Достижения и поощрения Благодарность старшего директора по коммуникациям НИУ ВШЭ (август 2021)" благодарность ВШЭ? а ещё выступления на "дожде" ......................... интересненькие сведения о "лекторе"
Почему у нас эти события называются "Тамбовское восстание", а аналогичные во Франции "Вандейский мятеж", у нас революционеры - палачи, у них, ну да, переборщили с "адскими колоннами", но ведь прогресс боролся с регрессом. А ведь по сути, большевики фактически минимальными жертвами и в кратчайший срок смогли предотвратить "русскую вандею", но уже в масштабах всей всей страны. Крестьянство по своей сути был реакционным классом, не будь продразвёрстки, был бы другой повод для восстания, ибо суть психологии крестьянина - мелкий собственник. Такие передачи очень хорошо "дуплетом" делать, рассказать о Тамбовском восстании и сразу же о вандейском.
@@artursilver9938 всё всегда относительно, относительно вандеи и в масштабах страны и в последствиях, пойди большевики на поводу кулаков, жертвы были относительно не большие.
Вандея это прекрасное явление которое было оппозиционно диктатуре так что это вполне себе хорошая вещь ,то что во Франции во время Францущской революции установилась якобинская диктатура это действительно трагедия А касательно мы хотим какого то идеального мира и мы готовы убивать за него несогласных вы реально ндсп
О как народ то зацепило-410 комментов. Ну и я свои пять копеек вставлю.Скажем честно зашло с трудом, другие лекции господина Аптекаря заходили явно лучше. Тема Гражданской войны очень тяжёлая так как это война между своими .С Второй мировой всё понятно пришли фашисты и их союзники они враги и все кто их поддерживал предатели. А как разобраться в гражданской ??? Почитаешь доводы красных- вроде правы, почитаешь -белых то же правы и даже зелёные и те в чём то правы. Ну и кто тут враг ??Поэтому все разборки строились исключительно на личных мнениях о политике и социальной действительности. То же и сейчас ,человек построил своё мнение о событиях 100 летней давности только исходя из СВОИХ личных убеждений и при этом свято убеждён что он истина в последней инстанции и готов устроить даже новую войну что бы это доказать.Тут были высказывания по поводу беспредела красных.но он был у всех. Это гражданская война здесь многими движет ЛИЧНАЯ ненависть к кому либо.Я что то не при помню что бы во время любых гражданских войн всё было чинно и благородно. По поводу ком бедов тут высказывались. я вырос в 2 деревнях в центральной России и на Юге при СССР и везде были пьянь и лоботрясы правда в разных количествах.Ну и по поводу руководства . Всегда в мутной воде Гражданской к власти всплывало всякое такое что в нормальной жизни дальше кухарки и дворника не продвинулись бы (уж простите дворники) ну и соответствующе руководило.Поэтому лично моё мнение что события Гражданской войны (любой) нужно изучать без политики, просто предметно: где. когда. кто.что делали.чего хотели. чем закончилось .
@@Viacheslav.V Он получил первую свою боевую награду,орден Красного знамени, в селе.Чуть не погиб от сабли антоновца Вязовое,Жердевского уезда,Тамбовской губ.
У каждой проблемы была и есть ФИО. Тот кто из центра передавал приказы, кто исполнял бездумно и далее по цепочке. Такое ощущение, что действиями многих кто прибился к большевикам и вошёл на управленческие должности, водила чья-то вражеская рука.
Был на военных сборах в Тамбовской области, много общался с местным населением, очень хорошие люди, если сам ведешь себя хорошо. Начинаешь наглеть, пиши пропало. Рассказывали про восстание Антонова.
В 70-е годы милиция там боялась приезжать в сельскую местность. Только при крайней нужде и в большом количестве. Кто был посмелее. О восстании рассказывали только потому, что уже не было полной власти коммунистов. Ещё в 70-е годы старики опасались рассказывать о нем, даже нам - внукам. Сразу же замыкались.
Да, Михаил, смехом тут не отделаешься. Что там было в начале про политику? Что бы там не совершили крестьяне, но сравнить Тамбовскую область и колонию Британской Империи - ЮАР, это местами признать, что у нас везде были колонии, а метрополия, это Москва и Ленинград. Я уж не знаю, с целью ли выгородить советскую власть с расчётом "а что такого, всё так делали" или ещё как-то, но выглядело не очень.
в смысле были колонии??? а сейчас что нет?? Мне вот всегда хотелось провести соц исследовани на тему " жители Москвабада не разу не бывшие в России". Уверен что есть огромное количество таких личностей ни разу не выезжавших из Москвы...
Дед мой, Андрей Яковлевич, уроженец Грибановски близ Борисоглебска после ранения на Юго-западном фронте поселился в Верещагино Пермской области. Возвращался ли он в родные места на какое-то время, так и осталось белым пятном в истории семьи ост
@@РусланШестопалов так задайте Павлу вопрос по документам. Я лишь процитировал вам информацию из лекции. Вы же про лекцию и подсчёты, так вот ответ в лекции был.
@@petchkin Спасибо за ответ, Павел. Но все же хотелось бы более подробного освещения таких спорных моментов в истории. Где? Когда? И против кого применяли химоружие? Я слушал уже нескольких лекторов о тамбовских событиях, но никто не дал точного ответа.
Читал книгу Аптекаря про Чапаева . Вызывает двоякое чувство . С одной стороны он пишет Чапаев герой , а с другой как бы и не герой . Как-то странно читается . В общем книга не сказать что понравилась ,хотя и читается неплохо .местами непонятно .
Про родные места интересно всегда слушать! Спасибо! Вопрос (возможно не по теме) - у моего прадеда была драгунская (офицерская) шашка с надписью на клинке "Свобода, равенство, братство". Кому такие выдавали и за что?
Скорее всего, это после Февральской революции появилось. Временное правительство и Марсельезу сделало гимном России, и комиссаров ввело, и лозунги из эпохи Великой французской революции любило использовать.
Тема классная и малоизучаемая, спасибо. Если примите совет, - мало знать предмет, желательно уметь его передать. Должна быть такая ненавязчивая форма ШОУ, если хотите. Просто сравните (по форме) выступления Исаева и свои. Это просто пожелание - хотите принимайте, хотите - нет. А за освещение этой темы СПАСИБО. Удачи.
Удушающего действия, хлорпикрин и добавки для так сказать улучшения эффекта. Какие конкретно добавки подозреваю даже стрелявшие не знали, снаряды то еще при царе снаряжались и потом тихо мирно лежали на складе.
Небольшая историческая справка:в борьбе с ИРА,в начале 20 века, Англия прибегала к своей излюбленной тактике,обкатанной в ЮАР,а именно к созданию концентрационных лагерей!
И тут можно провести параллель, и сказать, что любая власть - это аппарат подавления любыми методами и в чём тогда разница между коммунизмом и капитализмом? Или большевиками и лордами? Может не стоит уже приводить такие сравнения?
@@ВасилийЛиствин несколько причин: на руках оказалось много оружия, сама идея государства оказалось нелегитимной, нежелание прежней императорской России провести реформы в социальной и национальной сфере. Вот и привело к этому!
История равно наука, наука невозможно без материалистического подхода, по словам автора я не буду придерживаться материализма для научной точности? ШТОоо??? Из лекции хорошо слышно что автор продвигает вместе с историчностью ещё свои личные взгляды. Термин "опустившийся сброд который не хотел работать" прямо как из агито Сванидзе.
Это было оценочное суждение достаточной большой, судя по всему, части части населения Тамбовской губернии того времени. Ведь изначально же было сказано, что там в основном были свободные крестьяне, хоть и не кулаки, но и не те, что в центральной части страны жили. А чернозём давал приличный урожай. Вот поэтому они и считали комбедовцев такими. Но тут конечно надо проверять.
А у крестьянина сейчас нет денег надо произвести разверстку.?? Вы неправильно понимаете Тамбовское востание.! А может вы лукавите?? Историки заказные. Срмота. Востание не разгромили оно завершилось и причину неуказали! В Т обл считают участников святыми людьми хотя в слух об этом врядли кто скажет! Это было раньше есть и сейчас мнение неизменилось о своих оносельчанах все помнят и будут помнить с душевной теплотой, а доносов небыло.
На то время в Тамбовскую губернию входили земли Рязанской,Липецкой,Пензенской,Воронежской,Волгоградской и Саратовских областей.Например Борисоглебский уезд входил в Тамб.губернию.Или г.Липецк. Автор манипулирует фактами.
Мятежь не может кончиться иначе он назывался бы иначе. 200 снарядов, он химик маньяк, простых - мелочь, по Донецку 3-5 прилёт у нас в СМИ паника. Что же он Польшу не оккупировал?
нда... печально... и, что характерно, и повстанцев и руководство страны понять можно. одним детей нечем кормить, у других голод назревает уже во всей стране. единственно, кого я не понимаю, это тех самых руководителей на местах, которые всё выгребали подчистую. о чём думали, вообще? после нас хоть потоп? некоторые "коммунисты" по поведению до безобразия похожи на нормальных таких, кондовых, капиталистов... а из руководства то, вообще, наказали кого?
Коммунисты России свято верят и сегодня в победу Коммунизма, и считают своим святым долгом перед народом России - приблизить эту Победу! И как можно скорее построить Коммунизм, Хрущев обещал что уже в 1980 мы все будем жить при Коммунизме Коммунизм по Марксу, это когда , Внимание: "Уничтожено Право частной собственности, Отмирает Государство и классовые отношения, Преодолено отчуждение человека от результатов его труда" По Марксу это и есть " высшая ступень развития человечества". Потрясающе А заслугой Ленина, как известно, стало то, что он не только развил учение Маркса, но оказался Ленин еще и Практиком, и впервые воплотил идеи Маркса в жизнь! В России! Ленин как практик успел : Способствовал развалу Российской Империи! Обеспечил выход России из Первой Мировой Войны, в которой Россия по-сути одерживала победу, Ленин способствовал превращению Войны Первой Мировой Империалистической в братоубийственную Войну Гражданскую на просторах самой России. В этом он преуспел Абсолютно. Ленин Создал Советскую Украину, на исторических территориях Российских, что были стратегически важнейшими завоеваниями Российской империи - Новороссии, основанной Екатериной Великой ещё в 1764, индустриального хаба России Донбасса с Харьковом, основанным Государством Российским ещё 1655, эти исторически Русские земли, все северное Русское Причерноморье, стали по воле Гения Ленина и большевистского .. Советской Украиной, - живое дело Ленина оказалось живее всех живых! - сегодня истекает Новороссия кровью, славяне героически истребляют друг друга само -ликвидируются. И Коммунизм! - цель первостепенная. Ленин устроил в Молодой Стране Советов "Коммунизм Военный" 1918-1921 годы -все по Марксу (в назидание потомкам) Военный Коммунизм: Главные принципиальные идеи, положения коммунизма были конкретно обозначены "Во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года. Было заявлено о немедленном построении бестоварног социализма" путём замены рыночной торговли Организованным Распределением Продуктов в масштабах всей страны Характерными чертами стали: централизация управления экономикой, Национализация крупной, средней и мелкой собственности - промышленности, Государственная Монополия на Продукты Сельского Хозяйства, Продразвёрстка, Запрет частной Торговли, Свёртывание товарно- денежных отношений, Уравнивание в распреде лении материальных благ, использование армии и милиции в народном хозяйстве". Политика основывалась на принципах коммунистической - Марксистской идеологии. Wikipedia Военный Коммунизм привел Страну Советов к Голоду и Бунтам на местах. Для устранения последствий Военного Коммунизма срочно потребовался НЭП (память о частной собственности и личной инициативе была ещё жива в народе). Процесс пошел. А на следующем этапе построения Коммунизма, НЭП ликвидировали а НЭПманов объявили врагами народа, Коммунисты развернули их травлю и ликвидацию. Хотя свидетели тех больше вистских экспериментов говорили: "так хорошо как при НЭПе мы никогда уже больше не жили.".
А почему "забыли" сказать кем был Антонов и к какой партии он принадлежал? И почему его, по итогу, вылавливали его же соратники, которые сами перешли на сторону Советской власти? Почему ни слова о том что продразверстка была ещё со времён царя? Почему возникали восстания? Бредово звучит, что они, крестьяне, сами по себе восстания поднимали. Однодворцы - это не дворяне. Стыдно об этом не знать... Сказки об учителях и врачах повеселили. Сам из тех краёв и со стариками общался. В общем, очень слабое изложение материала. Очень много из области,- если бы, да кабы. Я, как учитель, поставил бы троечку.
Ну был эссером раньше и опять же то что он поднял людей свергать всю эту хрень ,говорит что массы поддерживали его и кстати он был как раз таки крестьянином . Так что это восстание показывает что людям это не нравилась ,а по поводу его смерти ознакомься А про продразверстку при царе придумай что нибудь новое это невозможно слушать
площадь Тамбовской области - 34 300 км², площадь Тамбовской губернии - 66 589 км². население Тамбовской области - 980 984 . население Тамбовской губернии -2 684 030 .......... что то П. А. слишком перегибает с выводами о "гнёте власти". конечно глобальные изменения не могут произойти безкровно , но надо надо осторожно с негативными выводами
Результат говорит сам за себя, пустая стоит, перенаселнная еще в20х Россия, крестьян уничтожили, оставшихся загнали в сельхозпролетариев, чтоб после сгнивания населения в красной удавке под религией зависти и стаха до униженного состояния алкашей - советский человек, публично присвоить ресурсы страны из отстойника "общенородное достояние" в карманы классово правильных собственников из - совпартактива, криминала, диаспор. Для того и отбирали классово правильный - совпартактив, криминал, диаспоры, по воровскому инстинкту паразитов на уничтожение России криминальной моралью и национальным неравенством, чтоб стали законным собственниками "общенародного достояния", и диктатура сменила красную кожу, комиссар с наганом и обкомом не нужен, классово правильный междусобойчик криминальных собстсвенников - решает, кому жить, а кому доживать. Директора своих поместий им свзх ленина довольны.
Большое спасибо за ролик. Сперва захотелось закатить глаза и пустить пену,но сдержался( типо марксизм- это не так,как на самом деле,жестокие борщевики держали заложников, брали слишком много по продразверстке и т.д.) . Тема злободневная, когда -то страна пережила большую гражданскую смуту и сейчас скорее всего выходит на виток исторической спирали,похожий на пережитое сто с лишним лет назад, и изучать её жизненно необходимо. Отдельное спасибо Михаилу за грамотные комментарии по ходу ролика. Мне они показались очень взвешенными и к месту.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
"Чем меньше политики тем лучше, по этому диалектику мы отринем и обратимся к буржуазному идеализму"😁
Про сельскую бедноту, нежелающую работать, прям на слезу пробила, я подумал в студию вошли нето Чубайс нето Матвиенко.
Ну асоциальные элементы в комбедах тоже имели место быть. И учитывая что иногда кулаки становились председателями колхозов (надавив на сельский ход), то можно предположить что там всякие были. Да и личные счеты могли сводить. Но да, еще не хватило стенаний по крепкому хозяйственнику, у которого от тяжких трудов вечером рука в кулак не сжималась.
@@mihailsafronov3599 Деревня - вообще место такое... А особенно - русская деревня с конца XIX века - возможно до 50х годов XX-го (могло бы сойтись до конца 30х - но случилась война(((
Когда пирог маленький и на всех гарантированно не хватает, как не дели - то вопрос сводится к тому, кого будем убивать тем или иным способом.
И если - работай ты или не работай - ты всё равно будешь в нищете, то стимула особого работать - нет.
Хотя вообще, среди деревенских - всегда было весьма не мало людей, готовых уродоваться на работе, пахать до смерти - независимо от результатов и осмысленности данного труда.
Тоже ещё одна проблема.
Страшные времена для нашего многострадального народа, смешного мало...
История повторяется
@@Karls0n4ik Зая, акаг жЫле крестьяне "до колхозов"?
Оне, придставлчишсибе - вообще тупо выращивале продукты и жили сних. Что-то продавали на рынке - и имели деньги.
Сущие копейки.
Риальне.
О5Ы - ежели плотить заработу деньгами - то в селе нужны магазины.
Которых нет, патамушта крестьяне живут своим хозяйством.
И?
Колхоз - это просто укрупнение крестьянского хозяйства - с получением каждым его членом - доли прибыли, выраженной в натуральной форме.
Ибо, внезапно, колхозники - совместные собственники колхоза, т.е. сельхозартели.
Дедушке Ленину огромное спасибо за наше счастливое детство! Без родных и близких!
@@sergkor6038однажды к вам пришли чекисты и расстреляли мать с отцом?
А вы родились сильно позже, и потому-то сирота.
Павел, однодворцы не дворяне,а относились категории государственных крестьян,выходцев из служилых людей
Однодворцами считали шляхту не доказавшую документами дворянство
"Недодворяне".
Лично свободные, имели право владеть одним семейством ("двором") крепостных.
@@andreysolomatov1552 Миллион однодворцев владел одиннадцатью тысячью крепостных
@@andreysolomatov1552 лично свободные ? не обладавшие правом свободного перемещения и платившие подушную подать
Совершенно верно, "из служилых людей", т.е. из дворян, потерявших всех крепостных. Очень много их образовалось после Смутного времени
Не смотя на то, что Павел, отказавшись от диалектического принципа в своём исследовании, сразу по-сути, позиционировал себя как буржуазного пропагандиста, а не как учёного-историка, Михаил умело возращал его к рассмотрению истоических явлений во взаимосвязи и развитии, чем позволил не потерять окончательно лицо :) Большое за это Михаилу спасибо. Радзинских мы в других местах послушаем, если нам захочется.
Павел вообще не понимает разницы между политикой и материализмом, что сразу наводит на мысли об ангажированности автора.
@@shuninv Строго говря, та или иная политическая позиция логически вытекает из приверженности определённым философским установкам :)
«буржуазный пропагандист» ну как обычно совочек расставляет штампы и визжит когда рассказывают не так как он хочет 😂
@@ыыы-щ3йкак хорошо, что вы свободны от штампов. Не то, что клятые совки!
@@Kupolofredchurch Ага!
Добрый вечер, дорогие, мои предки из Тамбовской губернии, перехали в Тбилиси в 1939г, с большим интересом смотрю ваши выпуски!!
Здорово, волк.
У меня тоже предки из под Тамбова. Село Уварово.
@@V29432 Уварово не село, но ПГТ.
@@АлексейАлюшкин-я2е было селом в то время
@@АлексейАлюшкин-я2е давно уже город.
А мы ещё вспомним, что в это время в Поволжье творится, а именно страшный голод. А перед этим Вилочное восстание и Чапанная война. Ещё и города кормить надо... А тут "Даёшь Учередительное!".
Ой, "Чапанная война"...
Три-с-половиной инвалида скакали вокруг будущего города Тольятти.
Хотя звучит - малость страхолюдно...
@@andreysolomatov1552 сразу видно - даже Википедию не читал. И правильно: "чукча не читатель, чукча писатель"(
Еще раз: голод в Поволжье был позднее, в 21-22 году
А вы ещё вспомните по чьей вине случился этот самый голод. Или нет такого желания?
@@МихаилКонев-д1б И по чьей же?
Не знаю, как там в Тамбове, но в Сибири была такая история с белыми, с колчаковцами, то бишь. Анекдот с одной стороны, а с другой многое объясняет. Тёща рассказывала, а ей, соответственно, её дед. Молодой парнишка - крестьянин из-под Тогучина, на империалистическую не успел, революция тоже как-то мимо, где-то там, а потом бах и Колчак пришёл освобождать от Советов, которые никак себя ещё не проявили, то есть и не навредили в том числе. И взяли деда тёщи - то бишь прадеда жены моей, в колчаковскую армию. Не хотел, да желания не спрашивали по понятным причинам, запороть могли. Но так как из ненадёжных, сбежать может, а то и к красным переметнуться, то поставили не в передовые порядки, красных рубить, а в обоз, но младшим чином, понятное дело - бесправным то бишь. И были, конечно, старшие над ним в том обозе. И пошла часть их на станцию Юрга, порубили там красных (памятник погибшим красногвардейцам, три штыка, до сих пор стоит), да разграбили станционный посёлок - всё награбленное в обоз, под охрану, и под молчаливые проклятия юргинцев пошли дальше. Дошли до станции Арлюк (около 30 км. от Юрги) и там цирк случился. Всё награбленное на станции Юрга из обоза стали раздавать щедро жителям станции Арлюк, и те, конечно же, ну, хвалить Колчака - о, как печётся о народе простом🙂 Из Арлюка куда ушли, прадед жены так и не узнал, сбежал вскоре. Самым простым образом - до ветру в ближайший овраг попросился, старший отвёл и смотрит, а паря и говорит: "Нехристь ты что ли? Неужто глядеть станешь, как гажу"... Отвернулся старший, паря в овраг кувырком, на ноги и бежать, куда глаза глядят... Старший стрелял в него да не попал... Потом прадед жены долго скитался по тайге, боясь людям показаться - дезертир же, из армии Колчака сбежал... Но не вытерпел, пришёл-таки домой и тут весть радостная - пока по лесам жил, Колчка вместе с армией его давно уж красные побили, Советы снова... Остался жить дальше в деревне, в Великую Отечественную войну, проводив на фронт сыновей, был бригадиром в колхозе... Хороший человек, добрый, улыбчивый и семья его вся такая же, особенно правнучка - жена моя, роднулька🙂... Добра всем... С Уважением писатель Артём Чепкасов.
Есть еаш местный новосибирский писатель Щукин. У него цикл про те времена, есть в библиотеках, есть покупать не хотите. Начинается"Конокрад и гимназистка" в Новониколаевске, потнм лальге про гражланскую, каа все перебили всех, к о попрятался, умерли от тифа и т.д. Остросюжетные, где у всех своя правда и некуда бедному крестьянину податься...
Ну слава богу родня выжила, а у многих сгинули безвестно...
@@sergkor6038 это да, повезло... Но я так понял, вся эта история уже и случилась, когда Колчак отступал - взяли деда в Тогучину, прошли через Юргу и потом на Арлюк, где дед от них и сбежал, т.е., направление движения уже на север было... Добра Вам, с уважением писатель Артём Чепкасов👍
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun вот спасибо, не знал, интересно будет почитать. Прошу прощения, что не сразу ответил Вам - как-то проморгал Ваше сообщение в суете ежедневной... Добра Вам, с уважением писатель Артём Чепкасов👍
Вот из-за таких дезертиров и погибла Россия под большевистским сапогом.
Из Тамбова привет!
плохо отражена ситуация в стране на момент данного восстания. напомню про голод на средней Волге. в семье моей бабушки было семеро детей... по деревне примерно то же самое. из семерых бабушка осталась в живых одна, у соседей выжила тоже одна девочка (приютили) - остальные, включая родителей и бабушку/дедушку, нет... продразверстка не на голом месте была!
голод на Средней Волге был позднее, в середине 21 - середине 22
@@petchkin вот-вот. И не в последнюю очередь из-за проводимой продовольственной политики
Вы говорите уже о тридцатых годах, а в повествовании говорят о двадцатых годах.
@@ЛидаКочкина-п2ю я говорю примерно о том же периоде - не больше года. в 32-33 был совсем другой этап в истории нашей страны.
@@АлексейСеливанов-ф7я в 20-22 годах - это прямое следствие проводимой продовольственной политики еще царских времен. причинно-следственные связи в истории имеют временной лаг не 1-2 года, а 1-2 десятилетия.
Спасибо, но я рекомендовал бы для полноты картины прослушать лекцию на Красное ТВ - там больше деталей и цифр, что помогает понять действия властей и восставшие не выглядят слегка иначе.
Можете подсказать название лекции на Красном ТВ о Тамбовском восстании?
@@romangrigorjev34 "Антоновщина или Тамбовская контрреволюция.. Сергей Петров, Глеб Таргонский". А еще рекомендую их лекцию - "оружие массового поражения в Гражданской войне в России. Владимир Зайцев и Глеб Таргонский". Счастливых Вам праздников и приятного просмотра!
Вы бы еще пост в группе "Весёлый чекист" посоветовали...
@@suzerain5391 я всегда считал, что сперва надо ознакомиться с информацией, а потом давать ей оценку. В данном случае, гости упомянутого мной канала, придерживаются принципа историзма - правда важнее красивой картинки. А Вам "фи" за такой комментарий.
@@nikolajspozdnakovs8085 ознакомлялся, и не раз. Никаким "принципом историзма" там и не пахнет.
Да и само название "Красное ТВ", как бы намекает...
От коммуниста "фи" - это комплимент, спасибо.
Спасибо!
Кстати, в Тамбовском восстании приниал участие Константин Воскобойник, бывший секретарь Хвалынского военного комиссариата. Спустя 20 лет он стал бургомистром Локотского «самоуправления» и руководителем «Народной социалистической партии России»
Ну если сам Константин Воскобойников участвовал, тот тут точно понятно, что святых большевиков оклеветали 😁
@user-ui4jr9jx9g А вы не думали пытаться не отходить от темы которая обсуждается в видео и не занимаясь демагогией на посторонние ?
@Илья Украинский Рассказать без политики о политике. :)))
@user-ui4jr9jx9g Вообще-то тема видео "Тамбовское восстание", а не судьбы руководителей оппозиционных большевикам сил. Но при желании можно и на эту тему поговорить. Что вас смущает, вы как будто пытались кого-то "уязвить"? Мол, вот он какой, был отличным бойцом "красных" в гражданскую, секретарем комиссариата, а потом перебежал на сторону врага.
Но правда жизни в том, что люди - это не истуканы и не роботы. А в истории огромное количество примеров, когда даже абсолютно героические личности в какой-то момент внезапно творили такую дичь, что волосы дыбом. Воскобойник же всего лишь одна из амбициозных личностей, рожденных в революционную эпоху и не сумевших реализовать себя во благо родного народа. Один из предателей, ослепленных жаждой власти и самоутверждения настолько, что готов был служить любой власти, которая будет его двигать. На одного такого Воскобойника приходятся десятки тысяч судеб военных, от красноармейцев до генералов, которые предпочли гибель предательству. Вы не первый, кто пытается с гнилой усмешкой рассуждать на эту тему, и каждый раз таких как вы хлещут фактажом по одному месту 🙂
@@ВиталийНет Это открытая информация)
На тему нравов и обычаев столетней давности, в Великобритании 11 декабря 1920 года, отряд специального назначения сжёг Корк (город в Ирландии).
Правильно,ведь сожжение 11 декабря 1920 года центральный части Корка (весь город не бы сожжён, ты просто лжëшь надеясь,что никто не будет проверять) полностью оправдывает жёсткость политики большевиков. Мог бы просто написать "А у вас негров линчуют" 😃
@user-ui4jr9jx9g сипаев
@@Pavel9277 Ты, что проверил???
Более двух тысяч горожан, лишились своих жилищ и имущества. Всего было уничтожено свыше 300 жилых домов и 40 общественных зданий, включая городскую ратушу, католический храм, библиотеку и несколько магазинов, здание муниципалитета. Жгли не только дома, но и легковые автомобили, трамваи и автобусы. Как-то так....
@@ПавелПетров-л5ъ3к Ты писал, что СОЖГЛИ целый город. Так вот его НЕ сожгли,пострадало много зданий, но его НЕ сожгли. Либо правильно подбирай формулировки, либо не надо п*здеть в надежде, что никто проверять не будет. Как-то так....
@@randallflagg7457 А вы не в курсе почему в УК есть статья "За попытку государственного переворота" и нет статьи "За государственный переворот"? Очевидно и тут и там была одна практика.....
Крайне плохое изложение материала. Из кого состояла численность Тамбовской губернии, сколько крестьян, рабочих, сколько из них бедных, зажиточных, середняков? Где рассказ о царской продразверстке? Слово "Кулак", прозвучало на 20-й минуте, с шутками и прибаутками, а кто такой кулак по мнению лектора и как он сформировался? Заметна ангажированность и предвзятость изложения материала Павлом... И как можно рассматривать данные события в отрыве от обстановки в стране? А без этого объективности быть не может.
Поинтересуйтесь смыслом слова "ангажированность". Как это лектор может быть НЕ ангажированным?
Если, учитывая что материалы засекречены до, сих пор.То можно представить почему он так скачет,боясь затрагивать корень и суть
Большевичок негодует)
Принцип историзма напрямую вытекает из метода исторического материализма. Спасибо за лекцию
@@АлександрЧермошенцев-ч6ь поменьше ешьте кислоты :^)
@@АлександрЧермошенцев-ч6ь здравствуйте. Объясните в чем гражданин не прав?
Странный дядечка... "Можно подумать в 70х она (дисциплина в армии) была идеальна!" Странные сравнения с 20-ми.
Интересно узнать, где он насчитал расход химических снарядов. Давно интересовался, но большинство говорят, что скорее всего вообще не применялись. Слышал упоминание что по описям на склад вернули всё. Он 400 насчитал. Возможно. Хотелось бы подробней.
Добренькие "кАмуняки ни магли убивать русских"? Правда глаза?
@@AleksVoron-ol4uq почему это беспокоит нерусского?
@@DonEstorsky откуда я знаю? Спрашивайте у нерусских, любезный.
@@AleksVoron-ol4uq судя по тому, что ты написал -- ты нерусский. фразы строит не умеешь.
@@DonEstorsky соответственно, хреновая из Вас, краснопузый, "судилка")))
До судьи Вам еще развиваться и развиваться.
И да, строитЬ) Вам бы не позориться больше, а заткнуться.
Спасибо за подробную Лекцию
Я правильно понимаю, что в Тамбовской губернии голода не было поэтому крестьяне хлебом кормили лошадок, а когда те стали жирными, поехали их выгулять?
Оратор офигенный, скачки мысли заикания, и тезис только история без политики просто верх обьективности
да, слушать несколько тяжеловато. Сразу видно, что человек сидел по архивам и забыл как надо разговаривать.
Ничего страшного. В целом повествование вполне нормальное, просто опыта мало. Первые были похуже:) Гость подтянется, а материалы у него интересные.
Вы выступите лучше?
@@МаксимГоршков-ш6ш потому и не выступаю
Красноперый? 🐐
Лет десять тому назад в "Военно-историческом журнале" был большой материал, подготовленный по документам Российского государственного военного архива химиком, а не историками, по применению химоружия при подавлении восстания. В архиве сохранились документы в/частей - от приказов, журналов боевых действий, инструкций до складских накладных на выдачу и обратный прием боеприпасов. Баллоны с хлором не смогли применить, т.к. отдельную химроту, которая должна была в этом участвовать, признали небоеготовой и её в дальнейшем использовали только для несения караульной службы. И это при том, что в это время в Тамбовской губернии находились курсанты химшколы. Артснаряды были с хлорпикрином, а это не отравляющий, а слезоточивый газ. Их раза три применили с подрывом, как можно понять из статьи, выше уровня леса с нулевым эффектом. Хлорпикрин даже на лошадей не подействовал. В журналах боевых действий указано место применения и точное количество использованных снарядов. Автор статьи сетовал, почему при изучении этого вопроса, никто из профессиональных историков не поднял документы РГВА, а используют только документы Архива Октябрьской революции, ныне ЦА РФ, а это политический архив.
1) хлорпикрин отнюдь не только безобидная слезогонка, но при определенных условиях и фосген например. Ну и чистый хлорпикрин туда при царе не лили, обычно бродяжили для лучшего эффекта. Как ни крути - это бов и снаряды делали для боевого применения.
2) то что из-за жопорукости, недостатка средств и мозгов газовую волну создать не получилось вряд-ли както оправдывает данных товарищей.
2)
там не баллоны с хлором использовались, а снаряды: батареей Белогородских арткурсов, артдивизионом стрелковой бригады Заволжского ВО и дивизионом 14 отд стрелковой биргады
@@petchkin баллоны тоже ведь были, то что их не смогли использовать из-за общей криворукости и сложности расчета это другой вопрос. Поэтому и воспользовались снарядами которые значительно проще в применении и даже с ними никаких результатов достичь не сумели.
@Илья Украинский если мы говорим о моральной оценке происходящего то без разницы 200 снарядов или 2000 - товарищи краскомы с удовольствием и 20 тысяч снарядов бы применили, то что слабость сил и средств , а так же руки растущие из жопы им в этом помешали отнюдь не их заслуга.
@@zeus5849 я разве оспариваю, что они были? Первые публикации с документальным подтверждением применения ОВ в Тамбовской губернии - в 92 году в "Независимой газете", потом более детальная в 94-м - в "Родине". Это архивные материалы, обнаруженные мной в РГВА.
Жаль, что не рассказали про влияние отмены продразверстки на численность восставших. Неужели никак не повлияла?
Есть ролик Сергея Петрова про Антоновщину. В котором об этом как раз и говорит. И книга у него хорошая есть "Антоновшина. Последний удар контрреволюции".
@@АлександрКисткин-ш7е а какой ролик у Елены Прудниковой?! Просто изюмМительный.
@@user-Colhchim прудникова необъективна
Как же не повлияла? Один из помощников Антонова осле замены продразверстки продналогом сказал, что мужик победил, а нам конец.
5:50 - команды по изъятию (принудительному выкупу) продуктов (в 1ю очередь зерна) появились в Тамбовской губернии в декабре 1916го, при царской власти.
15:55 - 4ый корпус под командованием Мамонтова не просто «дошел» то Тамбова, а взял город и очень недурно его разграбил. И не только Тамбов был разграблен. В числе награбленного в том числе был скот, в первую очередь - те самые лошади. Эти события в августе 1919го весьма прилично озлобили население, в том числе появились настроения «нас никто не защитит - защитим себя сами».
26:32 - на самых первых этапах восстания огромную роль сыграл Антонов, он будучи в должности начальника милиции Кирсановского уезда, нелегально подготовил схрон из конфискованного оружия (винтовки, револьверы и даже несколько пулеметов). Сам Антонов человек не простой, идейный эсэр, в 19 лет организовал покушение на царского генерала, осужден на пожизненную каторгу, 7 лет во Владимирском централе, 2 попытки побега, 6 заключений в карцер. Короче говоря - палец в рот не клади и идейно прекрасно подкован.
Руководство непосредственно боевыми операциями взял на себя Петр Токмаков, участник русско-японской, ветеран Первой мировой, идейный эсэр. Он был не прапорщик, а поручик - примерный аналог современности «лейтенант». Дослужиться до этого звания простолюдину было хорошим результатом.
37:46 - дело в том, что Антонов попался в ловушку, к нему втерся в доверие известный эсэр Евдоким Муравьев, он убедил Антонова в том, что в Москве идет подготовка к антибольшевистскому восстанию и на этом фоне Антонов организовал ему поездку в свой лагерь и передал целый ряд ценнейшей информации о убежищах и агентуре. В реальности никакого восстания не готовилось, а Муравьев был агентом ЧК.
38:21 - Информация в то время приходила с запозданием, но не на столько )) На начало восстания пришлось «удачное» поражение РККА в Польше, и Крым к тому моменту еще был под белыми. К тому же антибольшевистских восстаний реально было много в тот период и в разных концах страны….но общую расстановку сил восставшие оценили в корне не верно. Восставшие полагали, что советская власть слаба и всюду сыпется, а в реальности - она уже победила и просто подчищала оставшиеся очаги сопротивления.
43:01 - лично я про «химию» узнал много позднее из «московских» источников. Из уст родственника - участника восстания, никогда про нее не слышал. В то время как про химию в ПМВ - рассказы были.
1:03:23 - массовую смертность устраивали непосредственно на местах, очень многих членов семей восставших, особенно мужчин расстреливали на местах, если участник восстания не приходил сдаваться в установленный срок. Эта практика была бессудной, но я слышал из нескольких уст свидетельство подобного.
А самое удивительное в том, что летом 1921го - была объявлена амнистия для рядовых участников восстания. И она соблюдалась! После всех этих зверств Тухачевского и его людей - многие участники восстания просто пришли с повинной и на этом все.
p.s. я сам коммунист, тамбовчанин, мой двоюродный дед - участник восстания. Ролик хороший, понимание ситуации верное, но немного нехватает деталей. В целом - спасибо, за материал!
p.p.s. мичуринцы тоже рады переименованию своего города ))
p.p.p.s. в Нижнем Шибряе был, местные даже показывали остатки того дома, где Антонов с братом дали последний бой. Сражались, к слову, отчаянно.
При царе никаких "вооружённых команд" не было, обысков у крестьян не было. Всё "насилие" над крестьянам было в том, что государство обязало продать пшеницу по 1,4- 1,9 руб за пуд при ценах на рынке 2,4-2,7 руб за пуд. При большевиках давали, если давали, 20 рублей за пуд при цене 100-250 руб за пуд. То есть это был грабёж в чистом виде. За совковые деньги ещё и купить ничего нельзя.
@@ИвановИван-ы3з обратите внимание, про "вооруженных" - это не я писал, это вы придумали и мне приписали.
Команды занимавшиеся реквизицией зерна формировались на уровне уездных управ и были осведомлены об урожайности в регионе. Закон допускал в случае отказа от продажи зерна по гос. цене его (зерна) конфискацию, но в целом этим пунктом закона скорее пугали, нежели действительно приходилось отбирать.
НО сказанное мной имело смысл не начать спор в духе "царь/коммунисты/временное правительство" были "хорошими/плохими/одинаковыми".
А смысл был в том, что изымать зерно у крестьян нерыночными средствами начали еще до гражданской войны. И недовольство у крестьян копилось. И на фоне недовольства возникали бунты и до начала восстания 1920го года (автор, к слову об этом упомянул).
Таким образом - обстановка в крестьянской среде уже была накалена. Этот момент важен для понимания дальнейшего хода событий.
@@vadimv2046 В годы ПМВ крестьяне за счёт постоянного роста цен на продовольствие только увеличивали благосостояние. Разверстка только срезала их жирок плюс не допускала застаивания хлеба в амбарах, но предлагавшиеся им цены все равно были выгодны, а деньги чего-то стоили. То, что творилось в годы "военного коммунизма" - чистый грабёж безвозвратный какими-то полубандитами, зачастую нерусскими. Понятно, что большевики пытались "разделять и властвовать", натравить голытьбу на якобы "кулаков" , непокорные села сжигали, концлагеря - все как англы против буров. Но это все вело только к голоду - крестьяне резко сократили посевы. Прямая война против села была на время отложена.
@@ИвановИван-ы3з крестьянство в РИ - это весьма неоднородное сословие. И если "кулаки" и зажиточные действительно могли увеличить свое состояние, то бедняки и часть середняка страдали, как от призыва в армию, так и от завышенных цен на зерно.
"плюс не допускала застаивания хлеба в амбарах" - там были другие проблемы, в хаосе февраля 17го не смогли нормально организовать вывоз собранного по продразверстке зерна, логистика всегда была слабым местом РИ и революция февраля ничего в этом плане не поменяла.
Понятно, что в плане восприятия населением продразверстка февраля 17го и продразверстка весны-лета 20го - это небо и земля. Но ни той ни другой продразверстке крестьяне не радовались это точно.
Большевики в своей поддержке опирались на рабочих, крестьянство было в массе за эсэров, а учитывая то, что большая часть эсэров примкнула к "белым" - это была для большевиков проблема. Они искали на кого в крестьянской среде опереться - сделали ставку на бедноту. По итогу ставка не то чтобы совсем не сыграла...но негативных моментов всплыло больше чем позитивных. Строго говоря - большевики очень долго искали способ как им вообще управлять крестьянской массой.
К вопросу про какую-то излишнюю кровожадность большевиков...да, были деятели такие как Тухачевский, которые вели себя как настоящие мясники. Но к тому моменту ПМВ и гражданская многих озлобила ("белые" зачастую вели себя не лучше), но восстание надо было подавить, иначе голод мог начаться уже в городах. Расстрелы семей крестьян - это жестоко, но альтернативой было - погрузить страну опять в хаос, с еще большим количеством жертв в потенциале.
Немаловажно и то, что центральная власть сохранила здравомыслие. Ключом к подавлению восстания оказались не штыки и не пулеметы, а замена продразверстки понятным и фиксированным продналогом.
Спасибо многое интересно,первый обстрел ипритом был по лесу Липяг ( 3 км от Жердевки),там скрывались бежавшие антоновцы
Вообще подавляющее большинство расстрелянных в 1930-х, все эти старые большевики, не должны быть реабилитированы от слова никогда.
Тут бы ещё про содержимое химических снарядов уточнить.
А то, сколько я слышал - это был хлорпикрин, это в большей степени раздражающее, а не боевое ОВ. Ну т.е. его пытались применять в ПМВ в качестве БОВ - но не особенно успешно, это ни разу не хлор, и, тем более не иприт или фосген - и тем более, не более современные БОВ.
По эффективности применения этих 400 снарядов тоже можно было бы сказать, что в результате их применения погибло несколько лошадей и ни одного восставшего.
Я даже больше скажу, интересовался данной темой, химснарядом назывался и обычный дымовой. Вот потому и не было жертв от обстрела такими химснарядами. Просто пугали. Но, об этом не принято говорить. Большевики же зверьё...
"Просто пугали" после того, как сожгли несколько деревень с людьми полностью (и это только документально зафиксированные данные)?..
В другом материале по этой теме только химией несколько тысяч крестьян убили.. причём в основном не вооруженных
Ссылочку на документы дадите?@@васявасин-я6к
@@васявасин-я6кгде подтверждëнные факты о сожжëнных деревнях и миллионах крестьян убитых химснарядами?
В первую очередь спасибо Михаилу, который грамотными вопросами все-таки подводил лектора к раскрытию глубинных причин тех или иных событий. А в целом очень поверхностная лекция, во первых не рассказано про войну самодержавия с тамбовским крестьянами до революции, про личности крестьянских вождей, как они в конце концов скатились в откровенный бандитизм, про их зверства над красным активом) ну и про 400 химснарядов ) ссылка на источник, его по ходу нет, на красном тв речь об 1-2 шла, лекцию Петрова на этом канале рекомендую
Ну конечно же где же еще смотреть передачи про гражданскую как на неполживом красном тв 🥱
Я Вам предлагаю пригласить товарища Спицына для сравнительной оценки описываемых событий.
А,Спицын,разбирается в крестьянском вопросе?Вам его,на другом канале мало?
Спицын в первую очередь демагог и явно с вывернуто советской позицией. Ещё бы Попова пригласили, тот тоже сокрушался ай-яй-яй не объяснили всяким раскулачивателям и комбедовцам, что эксплуататор это тот, кто своего труда в результат вкладывает меньше, чем нанятые им работники. Каково?! Там поди не каждый читать-то мог связно, а тут такое.
спицын идиот... нечего ему делать на этом канале... кому нравится найдет где посмотреть..
Евгений "битвы за Англию не было" Спицын - пустозвон, которых мало.
Отличная лекция. Хорошо бы разобрать фильм о Тамбовском восстании по Волчему следу.
Слабенько. Особо умилило про англичан которые якобы у себя такого не устраивали. А они аккурат в 1919 году бомбили Дублин и обстреливали ирландцев химическими снарядами. Про тактику применения химического оружия в ПМВ автор не знает от слова совсем. О том, что химическими снарядами бесполезно обстреливать лес там написано в наставлении. О том, что часть химических снарядов была выпущена в темноте по ошибке при отражении нападении повстанцев - тоже ни слова, то ли не знает, то ли умалчивает... Ну и прочее.
Ахахахахахах, а вы, собственно, что понимаете в в данной теме ? Во-первых, есть два рапорта о том, что лес подвергся газовой атаке, и рапорт описывающий итог применения. Во-вторых, а где вы прочитали, что газовые боеприпасы хуже всего использовать в лесу ? Лучшая цель для газовых боеприпасов - леса, дефиле и прочие места ЗАКРЫТЫЕ от ветра . Так как снаряд сам доставит вещество до точки распыления. И если на местности будет ветер, то это облако ( особенно если снаряд был малостойким- начинялся легколетучим соединением ) , то ветер ухудшал его и так малые поражающие свойства. Усиливал его рассеивание и испарение. Исключением являются ипритные боеприпасы, так как относятся к замедленно действующим. При сухой погоде действие иприта на открытой местности могло продолжаться неделями, а в лесах срок действия увеличивался ДО ДВУХ РАЗ . Но вы, очевидно, эксперт тот ещё
@@inch5350 да уж поболее вашего то. Я читал указание для применения химических снарядов в бою Главартуправления Российской императорской армии от 1916 года. А там черным по белому написано - газы удушающего действия смертельной концентрации не могут достигать при стрельбе даже отдельными взводами.
для образования облака на фронте в 60 саженей необходимо выстрелить 60 снарядов за 2 минуты из шести орудий. А для поддержания облака 24 выстрела в минуту. Успехов вам стрелять по лесу одиночными снарядами... Ну или жалкой сотней по лесному массиву
Жалко что докладчик уклонился от обсуждения личности Антонова. Помнится он был руководителем милиции.
А еще и эсер
Здравствуйте, Михаил с уважением отношусь к вашему каналу и за вашу работу огромное Вам спасибо, смотрю Вас с самого начала лектория. Особое огромное спасибо за лекторий с Валерием Замулиным, я ещё читал его "Прохоровку" до выхода Ваших лекций. Давно смотрю и читаю всех историков по теме революции 1917 года и его последствий. Но вы меня простите Михаил, складывается ощущение, что автор сам придумал какую-то альтернативную историю. Кто поднял восстания, кто был лидером восстаний, кто подавлял эти восстания, какие были последствия этих восстаний. Определённым образом ничего непонятно из рассказа данного гражданина. Особенно меня поразил вывод о том, что русский мужик прошёл через горнило первой мировой войны и для него человеческая жизнь незначила НИЧЕГО, ну тогда у меня резонный вопрос, а наши деды и прадеды,что прошли через горнило Великой Отечественной Войны-они то же ни во что не ставили человеческую жизнь? А значит высокообразованные белогвардейцы были прям ангелами небесными и никого не убивали, не разоряли, не фуражовались за счёт того же населения которое подняло восстание против большевиков? Вы меня простите, с логикой всё нормально?
Так туда не дошли же белогвардейцы, но дошли казаки и не плохо так зафуражировались. Или надо всю историю гражданской рассказывать? Мне думается, что это было бы слишком. В остальном, что и где придумал Павел?
У меня ещё такой вопрос- а автор читал воспоминания Зверева, как он служил в продразвёрстке, и как там всё происходило, и по каким ценам изымалось зерно, и кто его не хотел отдавать.
То есть официальных документов самой партии и их глобальных решений вам не достаточно? Как бы не раз и не два власть ошибалась с решениями, либо сознательно делала многие вещи, когда всё висело на волоске.
Так он читал воспоминания или нет ? Как я понял историк этот ещё тот тип.
@@IvanTheThird ну владением документов и цитированием оных не поразил - можно было и получше подготовиться
@@IvanTheThird пригвоздите меня официальными документами и я признаю своё поражение.
@@IvanTheThird я достаточно знаю историков партии, и их трудов, как только ты мне скажешь хоть одного, я подниму белый флаг.
А про западно сибирское будет? А то про тамбовское восстание все 90 е годы жжужали из каждого утюга кому не лень а про это восстание маловато!
О Западно-Сибирском восстании больше книг и статей написано, чем о Тамбовском.
И ещё-кто нибудь расскажите этому лектору, что продразвёрстка это изобретение ЦАРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Только вот какая беда, слово то одно и то же, а обозначало вещи совершенно разные.
@@windoffields1397 есть книга Сталин и народ-почему не было восстания. Там все выкладки по документам
@@windoffields1397 если нужны ответы со ссылкой на документы... могу предоставить
@@windoffields1397 в данном вопросе я себя чувствую очень уверенно, если есть что сказать по сути-говори, если нет-то помолчи, а то таких вас кадроф без пруфов дохера.
Смотрел через силу, но историю надо знать.
Очень редкие и интересные факты. Спасибо авторам и ведущим.
Выступление не понравилось, докладчик слабый, ни чего нового не узнал. Единственное: применение химического оружия - доказанный факт? Ещё недавно говорилось, что документального подтверждения применения хим. оружия нет. Может быть диссертация сильная, но в докладе не отражены многие вещи, а самое главное общее положение в стране. И Михаил прав: "А овёс приберегли". Не сказано, о том какую ответственность понесли руководство края. Слабо. Слабо.
дебаты сделайте с Сергеем Павловичем Петровым он написал книгу в 2021 "Антоновщина-последний удар контрреволюции", у него другой взгляд на эти события
Я родом с Шацкого района, , с детских лет знаю, что тамбовские, это мои земляки
Так и есть. После 37, вроде, рязанской область стала. Шацк тоже это восстание пережил.
@@Артем-ф2о8у мне бабуля рассказывала, в нашем селе , 17 человек расстреляли
Как здорово сказано, отсиавали парни от политической повестки, но интернета не было👍👍 Сейчас интернет везде, а от политической повестки на местах продолжают отставать🤣🤣
Хотелось бы понять, отряды состоящие из "учителей и врачей" , насколько они могли быть многочисленными, и как они могли бы противостоять хоть более менее укомплектованным регулярным отрядам.
Вы что-то просмотрели. В ролике отлично объяснено, что речь идет о КОМАНДИРАХ восстания, ВЫХОДЦАХ из учителей и врачей, призванных на ПМВ унтер-офицерами и офицерами, и вернувшихся на Тамбовщину имея боевой опыт ПМВ.
Спасибо за лекцию. Информационно. Создается впечатление что Павел из тех кого лишила Советская власть домика в деревни )
И двух рабов-батраков, о чем тихая грусть терзает :-)
Павел добрый вечер!!! Спасибо огромное за рассказ и честную оценку в описании этих ужасов.Скажите я часто общаюсь с жителями тех мест в силу своей работы. Хотел бы уточнить Георгий Константинович Жуков принимал участие в подавлении этого восстания ? Буду очень благодарен за ответ.
Михаил, вам персонально огромная благодарность! Только благодаря вашим правильным и важным комментариям удалось обуздать невнятный поток право-эсеровской агитации, которую П. Аптекарь вылил на зрителей. Это он только с самого начала заявил, что будет "меньше политики". В итоге же он явно занял известную политическую позицию и гнул в эту сторону всю дорогу.
Анализ П. Аптекаря событий 1920-1921 гг. содержится на уровне историков "святых" 90-х: Красная армия зверствует..., советское руководство бесчинствует..., а "эффективных собственников" лишали возможности вести хозяйство... Ещё до кучи химическими снарядами, да по мирному населению...
Если бы не Михаил, то лектор так и бы и не удостоил нас важными сведениями, сведя всё к политиканству.
Как всё просто. "Не рассматриваем политическую сторону вопроса". Собственно, после этого можно уже не смотреть. Как можно рассматривать причины восстания в отрыве от сложившейся политической обстановки? Кстати, подскажите, кто досмотрел, выступающий упомянул, что продразвёрстку изначально стали практиковать белые?
@@quintuspraefectus5461 а, ну тогда я правильно сделал, что не стал смотреть этот бред.
Не белые. Продразверстка началась ещё при царе.
Мы применили химическое оружие ,мы первые разбомбили Ярославль ,мы первые устроили геноцид по классовому принципу ,но вы не понимаете время было другое , полный бред большевики плевали на все правила ведения войны и подавляли несогласных с ними людей , оказывается никто не обязан их был любить и такие восстания лишний раз подчеркивает что их власть держалась на штыках
Всё как то не то. Сумбурно. Есть прекрасный разбор этого бунта у Елены Прудниковой.
Прудникова - это сумерки маразма
Оочень сложная тема! Спасибо. Еще Тамбовский волк тебе товарищ - поговорка. В Тамбове и памятник Волку стоит, а так город хороший!
Не лучший ролик для Михаила Тимина((
Спасибо за гостя! Корни с тамбовщины, интересно!
Вообще крайне интересно было бы перед этой лекцией про продразверстку послушать и общую политику работы с крестьянством, чувствуется по комментариям что многие слабо понимают а чего эти гады тамбовские зерно зажали и жрут в три горла пока в городах от голода пухнут. Ну и про экономические эффекты от этой самой продразверстки в виде обвального падения посевных площадей( а нафиг горбатиться если осенью придут и весь урожай отберут?)
Проблема в том, что в городах действительно пухли с голода. А крестьянин норовил заныкать и продать по рыночным ценам, по которым купить никто не мог. Народу с голоду умерло бы больше. Другой вопрос - надо было все таки поделикатнее и без перегибов.
@@mihailsafronov3599 или другими словами крестьяне гады такие норовили за свой труд получить взамен необходимые им товары, а советская власть им предлагала замечательное ничего. Бонусом еще и комбеды наформировали которые отжимали сельхозорудия скот, зерно. Продотряды опять же. Все это привело к тому что крестьяне просто перестали производить излишки в значимых количествах. А зерно отжимать пришлось в составе чонов с пушками и пулеметами, тому що продотряды с легким вооружением могли и в лесу прикопать.
@@zeus5849 >--- или другими словами крестьяне гады такие норовили за свой труд получить взамен необходимые им товары, а советская власть им предлагала замечательное ничего.
--------------
У торгаша главное возможность торговать, остальное неважно. И пофиг что тысячи людей помрут с голоду. Война, разруха, нет не интересует, главное продать и подороже. В военное время, во время разрухи, катастроф и эпидемий частный рынок вообще неэффективен в принципе, распределение (карточки например) вводили даже в Британии во Вторую Мировую. Неужели Черчилль был большевик ?
>--- Бонусом еще и комбеды наформировали которые отжимали сельхозорудия скот, зерно. Продотряды опять же. Все это привело к тому что крестьяне просто перестали производить излишки в значимых количествах.
--------------
Продразверстку кстати, изначально царское правительство начало проводить. И белые подобные меры проводили.
Ошибок и даже преступлений при проведении продразверстки я и не отрицал. Очевидно, надо было делать грамотней и аккуратней. И контроль за комбедами должен был вестись, и отбор туда построже.
@@mihailsafronov3599 тут вот какое дело, предположим вы работаете по 12 часов в день, недосыпаете и тд и получается за свой труд 300к рублей в месяц. К вам приходят и говорят в стране война, так что все что выше мрот мы забираем, авось лебеды покушаешь и ноги не протянешь от голода. И так годами. И без разницы работаешь ты 24 часа в день или 2 все выше мрот у тебя заберут. Нет стимула работать лучше или больше, на мрот както наскребешь и так а все что выше один фиг отнимут.
Так до голода 21го и доигрались.
Проблема не в перегибах продразверстки, а в том что она само по себе экономически ущербна, впрочем красные и экономика друг с другом никогда не дружили.
То что называлось продразверсткой при царях и то что называлось продразверсткой при советах вещи совершенно разные.
@@zeus5849 >--- Так до голода 21го и доигрались.
---------
Не совсем - голод был и без этого. В стране инфляция, разруха после гражданской войны.
Еще раз повторю, карточки и жесткое распределение вводил даже Черчиль.
Но перегибы поспособствовали с продразверсткой.
>--- Проблема не в перегибах продразверстки, а в том что она само по себе экономически ущербна, впрочем красные и экономика друг с другом никогда не дружили.
---------
У нас с Вами тут разные взгляды. И куда ведет нас рыночная экономика и ее неумолимая логика в третий раз - видно по всем событиям.
То что называлось продразверсткой при царях и то что называлось продразверсткой при советах вещи совершенно разные.
---------
Совершенно идентичные. Государство изымало определенное кол-во зерна по фиксированным (ниже рыночных) ценам.
Но я как бы тут РИ не осуждаю если что. Осуждать могу лишь за то, что она влезла в 1-ю Мировую. Но продразверстка тут логична.
>--- тут вот какое дело, предположим вы работаете по 12 часов в день, недосыпаете и тд и получается за свой труд 300к рублей в месяц. К вам приходят и говорят в стране война, так что все что выше мрот мы забираем, авось лебеды покушаешь и ноги не протянешь от голода. И так годами. И без разницы работаешь ты 24 часа в день или 2 все выше мрот у тебя заберут. Нет стимула работать лучше или больше, на мрот както наскребешь и так а все что выше один фиг отнимут.
---------
Наличие такой проблемы не отрицаю, хотя связь с оплатой труда и ее сложностью объемом при рынке неочевидна. Я сам программист, но не думаю, что моя работа намного сложнее работы учителя.
Лучше конечно, чтобы учителя получали достойно, чем программисты получали мало. Кто ж спорит.
Но еще раз, речь о войне. В городах голод, но нужна работающая промышленность.
Какой выход видится Вам в такой ситуации ? Пусть рынок все разрулит ? Умерло бы гораздо больше людей. Хотя последнее - вопрос безусловно дискуссионный.
"Образование, учёные степени
2002
Кандидат исторических наук: специальность отечественная история, тема диссертации: "Сопротивление крестьян аграрной и продовольственной политике Советской власти в 1918-1922 гг. (по материалам европейских губерний РСФСР).
1994Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова
Достижения и поощрения
Благодарность старшего директора по коммуникациям НИУ ВШЭ (август 2021)" благодарность ВШЭ? а ещё выступления на "дожде" ......................... интересненькие сведения о "лекторе"
А еще на Радио швабоды. Интервью Геббельсу еще не хватает для полного счастья.
Почему у нас эти события называются "Тамбовское восстание", а аналогичные во Франции "Вандейский мятеж", у нас революционеры - палачи, у них, ну да, переборщили с "адскими колоннами", но ведь прогресс боролся с регрессом. А ведь по сути, большевики фактически минимальными жертвами и в кратчайший срок смогли предотвратить "русскую вандею", но уже в масштабах всей всей страны. Крестьянство по своей сути был реакционным классом, не будь продразвёрстки, был бы другой повод для восстания, ибо суть психологии крестьянина - мелкий собственник. Такие передачи очень хорошо "дуплетом" делать, рассказать о Тамбовском восстании и сразу же о вандейском.
"Минимальными жертвами в масштабах всей всей страны". Россия страна не маленькая. Минимальными жертвами в таких масштабах, не получится в принципе...)
@@artursilver9938 всё всегда относительно, относительно вандеи и в масштабах страны и в последствиях, пойди большевики на поводу кулаков, жертвы были относительно не большие.
Вандея это прекрасное явление которое было оппозиционно диктатуре так что это вполне себе хорошая вещь ,то что во Франции во время Францущской революции установилась якобинская диктатура это действительно трагедия
А касательно мы хотим какого то идеального мира и мы готовы убивать за него несогласных вы реально ндсп
О как народ то зацепило-410 комментов. Ну и я свои пять копеек вставлю.Скажем честно зашло с трудом, другие лекции господина Аптекаря заходили явно лучше. Тема Гражданской войны очень тяжёлая так как это война между своими .С Второй мировой всё понятно пришли фашисты и их союзники они враги и все кто их поддерживал предатели. А как разобраться в гражданской ??? Почитаешь доводы красных- вроде правы, почитаешь -белых то же правы и даже зелёные и те в чём то правы. Ну и кто тут враг ??Поэтому все разборки строились исключительно на личных мнениях о политике и социальной действительности. То же и сейчас ,человек построил своё мнение о событиях 100 летней давности только исходя из СВОИХ личных убеждений и при этом свято убеждён что он истина в последней инстанции и готов устроить даже новую войну что бы это доказать.Тут были высказывания по поводу беспредела красных.но он был у всех. Это гражданская война здесь многими движет ЛИЧНАЯ ненависть к кому либо.Я что то не при помню что бы во время любых гражданских войн всё было чинно и благородно. По поводу ком бедов тут высказывались. я вырос в 2 деревнях в центральной России и на Юге при СССР и везде были пьянь и лоботрясы правда в разных количествах.Ну и по поводу руководства . Всегда в мутной воде Гражданской к власти всплывало всякое такое что в нормальной жизни дальше кухарки и дворника не продвинулись бы (уж простите дворники) ну и соответствующе руководило.Поэтому лично моё мнение что события Гражданской войны (любой) нужно изучать без политики, просто предметно: где. когда. кто.что делали.чего хотели. чем закончилось .
О участии Аркадия Голикова (Гайдара) в подавлении восстания никакой информации не открылось?
Жуков то же отметился,сотней(эскадроном)командовал...
@@Viacheslav.V Он получил первую свою боевую награду,орден Красного знамени, в селе.Чуть не погиб от сабли антоновца Вязовое,Жердевского уезда,Тамбовской губ.
Миша, изучать историю вне конткста политики несерьёзно.
Ага, физику тоже?
@@TacticMediaChannel не будем продолжать. Не хочу разочаровываться в тебе. Я свое мнение высказал. Удачи
У каждой проблемы была и есть ФИО. Тот кто из центра передавал приказы, кто исполнял бездумно и далее по цепочке. Такое ощущение, что действиями многих кто прибился к большевикам и вошёл на управленческие должности, водила чья-то вражеская рука.
В Сасово, в краеведческом музее, в 80-е годы было несколько фотографий жертв восставших. Жуткое зрелище - куча изуродованных обнаженных трупов..
Был на военных сборах в Тамбовской области, много общался с местным населением, очень хорошие люди, если сам ведешь себя хорошо. Начинаешь наглеть, пиши пропало. Рассказывали про восстание Антонова.
В 70-е годы милиция там боялась приезжать в сельскую местность. Только при крайней нужде и в большом количестве. Кто был посмелее. О восстании рассказывали только потому, что уже не было полной власти коммунистов. Ещё в 70-е годы старики опасались рассказывать о нем, даже нам - внукам. Сразу же замыкались.
Есть книга про воостание в.Тамбовской губернии, много крестьян пострадало.Потом Тухачевского привлекли к подавлению восстания.
Да, Михаил, смехом тут не отделаешься. Что там было в начале про политику? Что бы там не совершили крестьяне, но сравнить Тамбовскую область и колонию Британской Империи - ЮАР, это местами признать, что у нас везде были колонии, а метрополия, это Москва и Ленинград. Я уж не знаю, с целью ли выгородить советскую власть с расчётом "а что такого, всё так делали" или ещё как-то, но выглядело не очень.
Россия в рамках садового кольца)))))
в смысле были колонии??? а сейчас что нет?? Мне вот всегда хотелось провести соц исследовани на тему " жители Москвабада не разу не бывшие в России". Уверен что есть огромное количество таких личностей ни разу не выезжавших из Москвы...
Дед мой, Андрей Яковлевич, уроженец Грибановски близ Борисоглебска после ранения на Юго-западном фронте поселился в Верещагино Пермской области. Возвращался ли он в родные места на какое-то время, так и осталось белым пятном в истории семьи ост
Вначале лектор насчитал 200 химснарядов, потом оказалось уже 400. Так и родятся сказки не понятно о чем...
В одном из обстрелов было 200, всего обстрелов было 3 и было израсходовано 400 снарядов в общем. Про это в лекции речь была.
@@IvanTheThird Лектор лично присутствовал при обстреле и вел счет? Тогда покажите отчет о расходе боеприпасов.
@@РусланШестопалов так задайте Павлу вопрос по документам. Я лишь процитировал вам информацию из лекции. Вы же про лекцию и подсчёты, так вот ответ в лекции был.
200 снарядов - только один артдивизион, 100 снарядов - второй и 65 - батарея арткурсов
@@petchkin Спасибо за ответ, Павел. Но все же хотелось бы более подробного освещения таких спорных моментов в истории. Где? Когда? И против кого применяли химоружие? Я слушал уже нескольких лекторов о тамбовских событиях, но никто не дал точного ответа.
Спасибо гостю и каналу.
Добрый день! Сами с тех мест. Правильно не сампУр, а сАмпур.
спасибо! Буду знать
Так диалектика ,особенно истмат это и есть историзм
Читал книгу Аптекаря про Чапаева . Вызывает двоякое чувство . С одной стороны он пишет Чапаев герой , а с другой как бы и не герой . Как-то странно читается . В общем книга не сказать что понравилась ,хотя и читается неплохо .местами непонятно .
Неинтересно излагает уважаемый историк, тяжело слушать. Но тема очень интересная.
Про родные места интересно всегда слушать! Спасибо! Вопрос (возможно не по теме) - у моего прадеда была драгунская (офицерская) шашка с надписью на клинке "Свобода, равенство, братство". Кому такие выдавали и за что?
Скорее всего, это после Февральской революции появилось. Временное правительство и Марсельезу сделало гимном России, и комиссаров ввело, и лозунги из эпохи Великой французской революции любило использовать.
@@lovchiklovchik335 Спасибо.
Тема классная и малоизучаемая, спасибо. Если примите совет, - мало знать предмет, желательно уметь его передать. Должна быть такая ненавязчивая форма ШОУ, если хотите. Просто сравните (по форме) выступления Исаева и свои. Это просто пожелание - хотите принимайте, хотите - нет. А за освещение этой темы СПАСИБО. Удачи.
Где-то читал, что Троцкий отменил приказ Тухачевского о массовых расстрелах при подавлении восстания. Никому не попадалась такая информация?
Хороший пример для нас для всех ЛЮДИ
Не самый блестящий лектор...
Интересно, какими БОВ были снаряжены химические снаряды?
Удушающего действия, хлорпикрин и добавки для так сказать улучшения эффекта. Какие конкретно добавки подозреваю даже стрелявшие не знали, снаряды то еще при царе снаряжались и потом тихо мирно лежали на складе.
@@zeus5849 Я читал ,что БОВ иприт,снаряды попавшие красным с германского фронта.
@@ВладимирИванович-ь3т6у да нет, термоядерные были, тоже читал))
Небольшая историческая справка:в борьбе с ИРА,в начале 20 века, Англия прибегала к своей излюбленной тактике,обкатанной в ЮАР,а именно к созданию концентрационных лагерей!
И тут можно провести параллель, и сказать, что любая власть - это аппарат подавления любыми методами и в чём тогда разница между коммунизмом и капитализмом? Или большевиками и лордами? Может не стоит уже приводить такие сравнения?
@@IvanTheThird Сорян
Всегда с удовольствием смотрю выпуски tactic media,особенно, касающиеся гражданского противостояния в нашей стране!
С содроганием думаю о том,что ввергло великий народ в братоубийственный конфликт, который тянулся соолько лет!
@@ВасилийЛиствин несколько причин: на руках оказалось много оружия, сама идея государства оказалось нелегитимной, нежелание прежней императорской России провести реформы в социальной и национальной сфере. Вот и привело к этому!
Как то сумбурно рассказывает.
Не Тамбовцы,а Тамбовчане.
История равно наука, наука невозможно без материалистического подхода, по словам автора я не буду придерживаться материализма для научной точности? ШТОоо??? Из лекции хорошо слышно что автор продвигает вместе с историчностью ещё свои личные взгляды. Термин "опустившийся сброд который не хотел работать" прямо как из агито Сванидзе.
Это было оценочное суждение достаточной большой, судя по всему, части части населения Тамбовской губернии того времени. Ведь изначально же было сказано, что там в основном были свободные крестьяне, хоть и не кулаки, но и не те, что в центральной части страны жили. А чернозём давал приличный урожай. Вот поэтому они и считали комбедовцев такими. Но тут конечно надо проверять.
британцы подобным занимались в Европе еще в 70х, т.е. через полвека ПОСЛЕ описываемых событий. вспомним Ирландию.
ПРИЧЁМ здесь британцы??? Речь о подавлении русского восстания коммунистами.
Здесь, грамотные люди, понимают.
Шацк это если с Москвы в Ульяноск на машине ехать последний город в Рязаньщине.
Мы в курсе! Сто раз там проезжали!
Я зашел на Википедию, а там источники: Би би си, Мемориал, Антоновский мятеж глазами А. Солженицына и прочие объективные источники
Тема интересная, но Павлу Аптекарю нужно поставить речь. А то слушать просто...
Займёшься постановкой?
@@МИХАИЛАРТАМОНОВ-й2шпусть приезжает. Поставлю. Всем обиженым
Не надо ему ничего ставить. И выступать не надо...
А у крестьянина сейчас нет денег надо произвести разверстку.?? Вы неправильно понимаете Тамбовское востание.! А может вы лукавите?? Историки заказные. Срмота. Востание не разгромили оно завершилось и причину неуказали! В Т обл считают участников святыми людьми хотя в слух об этом врядли кто скажет! Это было раньше есть и сейчас мнение неизменилось о своих оносельчанах все помнят и будут помнить с душевной теплотой, а доносов небыло.
ну почему "десятков тысяч" выступлений (против Советской власти? Раз не задокументировано, то миллионов!
Ну это не может фиксироваться и делаются по оценочным суждениям опять же эти выступления могут быть не супер массовыми ,но быть на деревню итд
👍👍👍👍👍
Если коротко -
Довели вот и восстало, я сам кулацкий подпевала
ты подпевала сионизма
в смысле, за эксплуатацию человека человеком?
Причина восстания похоже как-то связана с исчезновением 2,7 млн. человек из губернии, это почти трое из четырех.
а то что территории губернии переданы в другие губернии вам ничего не объясняет ?? у вас намек на конспиралогию - всех убили кроваТые кАмуняки ?? )))
@Илья Украинский от голода никто не умер, оравдатель
На то время в Тамбовскую губернию входили земли Рязанской,Липецкой,Пензенской,Воронежской,Волгоградской и Саратовских областей.Например Борисоглебский уезд входил в Тамб.губернию.Или г.Липецк. Автор манипулирует фактами.
Мятежь не может кончиться иначе он назывался бы иначе. 200 снарядов, он химик маньяк, простых - мелочь, по Донецку 3-5 прилёт у нас в СМИ паника. Что же он Польшу не оккупировал?
Был на слете на тамбовщине в 2009, местные жители гутарили, что до 60-х годов прятали повстанцев по чердакам...
Без керосина прожить можно, без еды не возможно!
Без керосина крайне сложно приготовить еду.
@@wiaczeslawmolotow Костерок, дрова кизяк на крайняк. Русскую печку керосином топили?
нда... печально... и, что характерно, и повстанцев и руководство страны понять можно. одним детей нечем кормить, у других голод назревает уже во всей стране. единственно, кого я не понимаю, это тех самых руководителей на местах, которые всё выгребали подчистую. о чём думали, вообще? после нас хоть потоп? некоторые "коммунисты" по поведению до безобразия похожи на нормальных таких, кондовых, капиталистов... а из руководства то, вообще, наказали кого?
Примитив и косноязычие. Оба - нарциссы.
Коммунисты России свято верят и сегодня в победу Коммунизма, и считают своим святым долгом перед народом России - приблизить эту Победу! И как можно скорее построить Коммунизм,
Хрущев обещал что уже в 1980 мы все будем жить при Коммунизме
Коммунизм по Марксу,
это когда , Внимание:
"Уничтожено Право частной собственности,
Отмирает Государство и классовые отношения, Преодолено отчуждение человека от результатов его труда"
По Марксу это и есть
" высшая ступень развития человечества".
Потрясающе
А заслугой Ленина, как известно, стало то, что он не только развил учение Маркса, но оказался Ленин еще и Практиком, и впервые воплотил идеи Маркса в жизнь!
В России!
Ленин как практик успел :
Способствовал развалу Российской Империи!
Обеспечил выход России из Первой Мировой Войны, в которой Россия по-сути
одерживала победу,
Ленин способствовал превращению Войны Первой Мировой Империалистической в братоубийственную
Войну Гражданскую на просторах самой России. В этом он преуспел Абсолютно.
Ленин Создал Советскую Украину, на исторических территориях Российских, что были стратегически важнейшими завоеваниями Российской империи - Новороссии, основанной Екатериной Великой ещё в 1764, индустриального хаба России Донбасса с Харьковом, основанным
Государством Российским ещё 1655, эти исторически Русские земли,
все северное Русское Причерноморье, стали по воле Гения Ленина и большевистского .. Советской Украиной, - живое дело Ленина оказалось живее всех живых! - сегодня истекает
Новороссия кровью, славяне героически истребляют друг друга само -ликвидируются. И Коммунизм! - цель первостепенная. Ленин устроил в Молодой Стране Советов
"Коммунизм Военный"
1918-1921 годы -все
по Марксу
(в назидание потомкам)
Военный Коммунизм:
Главные принципиальные идеи, положения коммунизма были конкретно обозначены
"Во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года. Было заявлено о немедленном построении бестоварног социализма"
путём замены рыночной торговли Организованным Распределением Продуктов
в масштабах всей страны Характерными чертами стали: централизация управления экономикой, Национализация крупной, средней и мелкой собственности - промышленности, Государственная Монополия на Продукты Сельского Хозяйства, Продразвёрстка,
Запрет частной Торговли, Свёртывание товарно-
денежных отношений, Уравнивание в распреде
лении материальных благ, использование армии и милиции в народном хозяйстве".
Политика основывалась на принципах коммунистической - Марксистской идеологии. Wikipedia
Военный Коммунизм привел Страну Советов к Голоду и Бунтам на местах.
Для устранения последствий Военного Коммунизма срочно
потребовался НЭП
(память о частной собственности и личной инициативе была ещё жива в народе). Процесс пошел. А на следующем этапе построения Коммунизма, НЭП ликвидировали а НЭПманов объявили врагами народа, Коммунисты развернули их травлю и ликвидацию. Хотя свидетели тех больше
вистских
экспериментов говорили: "так хорошо как при НЭПе мы никогда уже больше не жили.".
А почему "забыли" сказать кем был Антонов и к какой партии он принадлежал? И почему его, по итогу, вылавливали его же соратники, которые сами перешли на сторону Советской власти? Почему ни слова о том что продразверстка была ещё со времён царя? Почему возникали восстания? Бредово звучит, что они, крестьяне, сами по себе восстания поднимали. Однодворцы - это не дворяне. Стыдно об этом не знать... Сказки об учителях и врачах повеселили. Сам из тех краёв и со стариками общался. В общем, очень слабое изложение материала. Очень много из области,- если бы, да кабы. Я, как учитель, поставил бы троечку.
Ну был эссером раньше и опять же то что он поднял людей свергать всю эту хрень ,говорит что массы поддерживали его и кстати он был как раз таки крестьянином . Так что это восстание показывает что людям это не нравилась ,а по поводу его смерти ознакомься
А про продразверстку при царе придумай что нибудь новое это невозможно слушать
Материалы интересные. Критика дикции, которой тут возмущаются некоторые, здесь не уместна
площадь Тамбовской области - 34 300 км², площадь Тамбовской губернии - 66 589 км². население Тамбовской области - 980 984 . население Тамбовской губернии -2 684 030 .......... что то П. А. слишком перегибает с выводами о "гнёте власти". конечно глобальные изменения не могут произойти безкровно , но надо надо осторожно с негативными выводами
Хорошо делать выводы кушая бутерброд с ветчинкой
Не весь отдали, сено поешьте, первым делом выжить, потом и погибнуть можно, а не сдохнуть!
Забыли про приём Лениным делегации крестьян, после чего развёрстку налогом заменили. Большевики могли в пиар.
Спасибо Большое👍👍👍✌
Результат говорит сам за себя, пустая стоит, перенаселнная еще в20х Россия, крестьян уничтожили, оставшихся загнали в сельхозпролетариев, чтоб после сгнивания населения в красной удавке под религией зависти и стаха до униженного состояния алкашей - советский человек, публично присвоить ресурсы страны из отстойника "общенородное достояние" в карманы классово правильных собственников из - совпартактива, криминала, диаспор. Для того и отбирали классово правильный - совпартактив, криминал, диаспоры, по воровскому инстинкту паразитов на уничтожение России криминальной моралью и национальным неравенством, чтоб стали законным собственниками "общенародного достояния", и диктатура сменила красную кожу, комиссар с наганом и обкомом не нужен, классово правильный междусобойчик криминальных собстсвенников - решает, кому жить, а кому доживать. Директора своих поместий им свзх ленина довольны.
Большое спасибо за ролик. Сперва захотелось закатить глаза и пустить пену,но сдержался( типо марксизм- это не так,как на самом деле,жестокие борщевики держали заложников, брали слишком много по продразверстке и т.д.) . Тема злободневная, когда -то страна пережила большую гражданскую смуту и сейчас скорее всего выходит на виток исторической спирали,похожий на пережитое сто с лишним лет назад, и изучать её жизненно необходимо. Отдельное спасибо Михаилу за грамотные комментарии по ходу ролика. Мне они показались очень взвешенными и к месту.
А что, заложников не брали?
@@petchkin кто?
@@pavelkurin9018 большевики
@@petchkin а белые и зелёные не брали?
@@pavelkurin9018 ответили вопросом на вопрос.
Предсказуемо.