Carlos Perez Soto, Joignant y Holzmann - Estado y Sociedad Civil (completo)
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Congreso de Ciencias Sociales - Universidad de Chile
Tema: Estado y Sociedad Civil
Fecha: Jueves 22 de Octubre 2009
Expositores:
- Carlos Pérez Soto
- Guillermo Holzmann
- Alfredo Joignant
Libros, materiales y otros escritos de Carlos Pérez Soto.
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Saludos!
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Muchas gracias
muuchas gracias
@@byagtor p0áaááaááááááááaáááa
Agradecido infinitamente
Graaaaciela!
Joignant intentando hablar desde una supuesta altura académica, diciéndole “irrelevante” a Carlos Perez Soto, visto hoy desde la concretitud de la revuelta, es de una ironía brutal.
The Chad Carlos Pérez Soto 🇹🇩 contra el academia y la despotismo burocrático de los expertos y intelectuales🙈
The C U C K intelectuales de la concertacion y la "Soberbia " de los que "Saben" 😫👌
*cries in Eduardo freí 2009 fall*
Siempre es un buen momento para volver a este baile. Más cuando ahora mismo, CPS llama a la calma entre los ansiosos que hablan de la caida/desplome del modelo, mostrando que el neoliberalismo sigue tal cual era antes del 18-0, y peor aun, que podría seguir idéntico despues de la CC que ha planeado el poder: sin verdadera soberania, sin tocar tratados internacionales y sin posibilidad de darse sus propias reglas. Y peor aun, con la legitimidad de un plebicito ratificatorio.
La sobriedad de un gran polemista como Perez Soto no se deja sorprender facilmente por cantos de sirena. Quizas en 10 años más volvamos ahí, de la misma forma que volvemos aquí. Ojala para decir que erró.
Un año después de tu comentario, tu comentario sigue siendo aún más pertinente y asertado!!
Joignant, ese Carlos Perez si que te bailó sabroso
Uuu
Para los que éramos estudiantes de humanidades o cs. sociales en ese entonces, este debate de Pérez ya era un clásico, como el encontrón con Carla Cordua en el seminario de Hegel de la UDP si no me equivoco. Los Perezsotianos se cagaban de risa de cómo el profesor sacaba de quicio a los académicos sobreintelectualizados y ahora que en la materialidad muchas de las cosas que contaba el profe se están dando, ver estos vídeos son como entre ver un stand up comedy, una porno y una gran ponencia desde lo más cotidiano.
Hola Fabián, como podría acceder a ese debate con Carla Cordua. ¿Existe algún registro en video acá en youtube o en alguna otra parte? Saludos y gracias.
@@felipep3738 no sé si estará documentado. No lo he visto por ninguna parte. Lo que recuerdo es que fue en el seminario de Hegel de la UDP, creo que el 2008 o 2009
jajaja podrías resumir como fue el encontron con Carla Cordua compa?? lamentablemente no hay videos disponibles de eso :(
Reitero las dos peticiones hechas por los amigos aquí!!! Sería brutal ver eso!!
@@felipep3738 dale felipeee hace un resumen con efectos de sonido y todo papa!!!
Visto desde el 2019, tenía la razón el profesor Carlos Pérez Soto
así es compañero.
Joignant "Yo conocí a Foucault" XD XD, el último recurso
The Chad pelao Pérez Soto 🙈
Cuck pelao francés y posmoderno 🇫🇷 🙈
Foucault: quien chucha es este scw
Ahora que se reveló por fin que era un pedófilo protegido por el gobierno Francés, eso de conocer a Foucault suena mucho peor
Acá en México sí leemos a Carlos Pérez, la actualidad política chilena le ha dado la razón de una forma ineludible. Abrazos al pueblo chileno en la recuperación de su democracia. Pendientes están las tareas de construir una izquierda radical con un programa de máximos para impulsarlos en la nueva constitución, desde abajo, dese el movimiento en la calle, no tenemos dudas en que lo lograrán.
ajajjajajajajja "le ha dado la razon" que manera de hablar weas el señor
The Chad Pérez : Contra la Posmodernidad, la concertacion y el Lobby en una sola intervención
vs virigin ñoñat
@@desxifrador ajajaja lo mearon de pana
@@desxifrador the C U C K ñoñat🙈
Como dicen los argentinos: “Joignant la tenés adentro”
Qué insoportable el griterio y la arrogancia de Joignant
*Cries in fall of the Concertacion 😫*
años queriendo ver este debate. muchas gracias por subirlo
Grande profesor carlos perez soto. Un honor haber tenido clases con ud
Joignant ya trajo el pan que Soto le mandó a comprar o no aun?
Soy partidario de la ideas de Carlos Pérez
Esa es la izquierda real
Carlos Pérez, un Crack
Preciso, simplemente preciso Carlos Perez
¿Hay expositor más acorralado que aquel que recurre al argumento de autoridad? ("estudié con Bourdieu", "conocí (sic) a Foucault")
No es un argumento, la apelación a la autoridad es una Falacia 😊
@@ximenacamilamartinezcastil6818 Exacto, es una falacia. Coloquialmente se lo denomina "argumento de autoridad". Como no estamos en una clase de teoría de la argumentación, resulta una licencia atendible.
@@ximenacamilamartinezcastil6818 Gracias por iluminar y enseñar lo obvio: la autoridad no es un argumento.
59:42
habra entendido estw personaje lo que paso
Aún me entretengo viendo este vídeo... ESTE PUNTO SIGUE SIEDO TAN LLAMATIVO!! Este video pucha que ha envejecido, y sigue envejeciendo tan bien!!!
Gracias por subir este debate en completo, vi uno que estaba cortada la parte de Holzmann y sentí que algo faltaba. La mirada de Holzmann me parece la más atinada en cuanto a que trata el problema principal de la sociedad el cual radica en la democratización, más allá de los dogmas o posturas políticas de izquierda y derecha.
La pelea intelectual entre Perez Soto y Joignant me parece irrelevante por más conexión o sensibilidad con el pueblo que estos se arroguen o por más capacidad predictiva que estos puedan tener, lo cual no tiene ninguna utilidad práctica.
En 2009, Pérez predijo el estallido (2019). Joignant predijo los alcances de la Convención Constitucional (2021-2022).
Envejeció mal este video para Joignant. Bien por Carlos Perez Soto, predijo todo lo que paso 18 años después
Joignant es como Duck Navia, se cuelgan un par de medallas académicas y se dedican a decir disparates (nunca le achuntan), a legitimar una tecnocracia obscena y a devaluar cada vez más la práctica de las ciencias sociales. "No he escuchado de tu boca ni una sola cita" debería quedar como una de las afirmaciones más infames del debate local. Aunque se manda varias más.
Joignant en su verdadero stand-up comedy, ja, ja, ja...
57:38 ya lo veía venir el profesor
NoOOoOOOOOo tu no estudiaste con Bordeau 😭😫😭 tu eres irrelevante 😭😫😭 el marxismo está obsoleto 😫😭😫
Tienes más material de los debates que se dieron en ese período? Hablan de más foros, sería una maravilla verlos, en los momentos que esta el país la luz esclarecedora de perez y otros es menesterosa
Lo siento amigo, no los tengo. Subi este video a raiz de un fragmento que se viralizó, sobre la violencia. Antes estos videos estaban subidos a una página de la U Chile, ya no la encuentro. Lo que sí tengo son audios de clases del profesor, que creo no están en RUclips: Teoría crítica del derecho; Ciencia, tecnología y sociedad; Epistemología; Hacia Hegel; Marxismo y derecho (foro-debate). Puedo subir esos audios.
@@dmter7685 el foro debate de marxismo y derecho! Esos jamás los había escuchado!! Subelo porfa!!
@@postpunkwave1708 Sí, lo estoy subiendo ahora. Dura 3 horas el audio, pero estará pronto. Saludos
@@dmter7685 Estimado, es posible que me envíes las clases de teoría crítica del derecho o la compartas por drive? Te lo agradecería muchísimo
@@idurzua Hola. Estoy subiendo las clases de derecho. Puedo subirlas a drive también, si te acomoda
12:00 Carlos Pérez
1:17:02
Y así pasó
56:37 "bueno es un gesto de sinceridad moustrosa". Comienza nuevamente Carlos Pérez!!! Están haciendo ciencias sociales a espaldas de los dolores del pueblo. "Lo van a pasar mal... Cuando..."
Se agradece profundamente el material. Cabe resaltar primero que todo el hecho de que no se dejaba comer a lxs estudiantes pero los honorables exponentes con sus aperitivos bien puestos sobre la mesa jajajaja. Lo otro es que sigo esperando a que el sr.Joignant vaya a todos los medios que existen a reconocer que se equivocó. Además de ser un tipo muy pedante es extremadamente errónea su mirada...acierta a las cosas más obvias y al mismo tiempo más satelitales que se podrían desprender de los hechos sobre todo ocurridos posterior al 18 de octubre. Mucha cita, mucho colgarse de haber conocido a figuras de la intelectualidad...pero le falta tanta calle y cotidianidad a sus análisis...se equivocó medio a medio el señorito intelectual.
58:35 "No solo se está haciendo política a espaldas del pueblo. Además se está haciendo ciencia social a espaldas de las indicaciones populares."
Joignant tiene como único mérito es haber tenido un padre con alto cargo en la up y me recuerda un grafiti en sociología del arcos a fines de los 80 donde dictaba clases Carlos Pérez que decía " nuestro único nexo con la sociología mundial es la esposa chilena de Alan Touraine".
24:35 Joignant sosteniendo que la Democracia Directa está certificado científicamente que no existe, que es una ilusión.
min 51:00 la masa piensa más acertadamente que un individuo, existen experimentos al respecto
Joignant, una ironía se responde con un sarcasmo. Si se tiene suficiente sangre fría un ironía de la mayor impostura
Un aplauso al de la tercera pregunta. Ojalá que hoy, 10 años más tarde, esté en un buen lugar.
Por lo demás, ojalá la lluvia del acontecimiento lave todos los restos de suciedad en este cuerpo social. Entre ellos, los pedantes academicistas que buscan la realidad, su presente y su futuro, en el espacio virtual y en el pasado.
X ultimo komo podi asesorar a meo cuenteando q es la nueva politica. Otro qlo + financiado x privados
@@JkNiikko Tremendo comentario hermano!!
1:16:58 le apunto medio a medio.
Joignant, un operador político que quiere ser científico, esta deseando que este video no existiera. En el peak del bacheletismo, el tiempo se siente muy a gusto en un concertacionismo un poco más de izquierda...peroconcerta al fin....acusa comunismo el tipo JAJAJA...el tipo jamás entendió "El político y el Científico" de M. Weber. Y se picó el weón. Porque no podía con su adicción a MEO. Muy desagradable el tipo.
1:09:34 Joignant "yo me formé personalmente con Pierre Bourdieu"
Carlos Pérez Soto, junto a Alfonso Raposo (Arquitecto), Pablo Guzmán (Arquitecto), Gabriel Salazar (Historiador), Humberto Maturana (Biólogo), Gastón Soublette (Músico, dice él), Jaime Bassa (Abogado), deben ser los mejores profesores de este país.
Weones secos.
El mas grande Será siempre Gabriel Salazar .
@Darío Cortés Donoso bassa? xd
1:08:52 Joignant trata de "irracionales" y, en fin, de tontos e ingenuos al público "sin querer ser hiriente". Molesto y seguro de sus palabras. La vehemencia de Joignant
se puede inferir que el terremoto del 2010, y los siguientes desastres naturales pospusieron el estallido social que ya daba claras señales (para el que sabía donde mirar) que iba a ocurrir. increíble.
18-10-2019
Guillermo holzmann no es el que se ponía en la entrada del pedagógico a anotar quien era quien y luego sapear en tiempos de dictadura?
11:13:29 "Lo que yo creo es que... la ira acumulada durante 35 años en este país va ir generando un clima de profunda violencia social. Esa violencia social se expresa en los mapuches... hay una profunda violencia social no reconocida... Se expresa en la violencia de los chilenos, en la vida cotidiana... "
1:11:45 Carlos Pérez Soto. Sobre el estigma de los marxistas de ser seriotes.
Bien carlos perez
Mucho Ackermann y poca calle de Joignant, el maestrísimo siempre la tuvo clara
Joignant, el ejemplo más visible de los "dispositivos" (citados cada tres minutos en su discurcillo)
Perezsoto lo mas grandre nuestro nuevo sol rojo
Joignant: "¿Por qué estas preguntas no hacen sentido en ninguna comunidad importante? ¿Por qué es un proyecto socialmente débil?"
Su premisa cambió. 1:32:02
50:09 Carlos Pérez Soto otra vez!! :)
¿Alguien sabe que dice el profesor Pérez Soto sobre la situación actual de Bolivia, y claro también de la misma situación de Chile, con su brutal represión al movimiento social?
Hola. No sé si habrá dicho algo de Bolivia, pero puedes seguir su página de facebook: "Proposiciones". Saludos
Una vez terminada la Cinvención constitucional, veremos que Joignant tenía razón (29.6.2021)
jajajaja que buenos recuerdos! estuve ahí mismo
Consulta estimado, que fecha es?
@@pabloolivaresdiaz4817 2008
@@violetagardenia gracias, en la ficha dice 2009, tenía dudas. Vale
@@pabloolivaresdiaz4817 jajaja entonces me equivoqué! Y tiene sentido porque el 2009 recién había entrado a la universidad y solo ese año conocí al carlos perez soto
1:30:53 Joignant: todos uds han leído a Foucault. PERO YO LO CONOCÍ. ...
Habrá participado en las partuzas que se mandaba Foucault con niños de 7 y 8 años que el gobierno francés tapó por décadas?
@@ItsNotaTuhmah jkajajaaajajaajajajjajajjaj la mejor ironía (¿es ironía cierto XD? jajajajaj ) de la vida sobre su intervención!! jajajajajajaajajjajaja
@@carlosparada3806 Es verdad. Este año se destapó.
@@ItsNotaTuhmah lo de Foucault ? o lo de Joignant y Focault ?
XD (Porque lo de Foucault está en sus biografías y comentarios de gente desde hace más de 15 años, quizás más... En los libros de la Roudinesco - espero haberlo escrito bien - comentan el tema hasta donde supe, y esos tiene más de 10 años sino 20 )
@@carlosparada3806 La diferencia es que lo que eran meros rumores ahora fueron revelados con detalle.
La gente de la élite en general es mucho más degenerada que la gente común. La clase explotada no se puede dar el lujo de tirar las costumbres a la basura para meterse coca o fornicar con niños como lo hacen las clases acomodadas, estilo Joignant, los curas, los altos ejecutivos, los políticos, etc. Acá en Chile se destapó nuestro propio Epstein con Spiniak y le echaron tierra encima rapidito.
59:56. La farándula académica en su máxima expresión.
Jamás podré decir Joignant tenía razón. Pero el viejito Pérez me sacó una sonrisa al decir "bajar el costo del crédito", "desde la izquierda radical" Jajaja 😅😅😅😅.
Joignant es el tipico academico aburguesado que dispara sus credenciales cuando se ve en problemas. Utiliza falacias para descalificar, lo mismo con el señor Kaiser que en ningún caso estaría a la altura de este debate. Sin embargo su retórica es conocida. Carlos Pérez siempre deja con pesadillas a tipos como estos. Gracias por subir el material.
Sr. Joignant....de cual literatura científica usted esta hablando? Usted es uns discípulo de Raymond Aron, pero en Chile se vende como un experto socialdemócrata....FALSOOOOO. Ud es un intelectual liberal
todo lo que está en contra a un intelectual marxista es liberal cierto?... que sesgado
No sabia que Joignant era tan arrogante y pedante con los alumnos. Dicen que una persona se demuestra que sabe de un tema cuando explica de forma sencilla y clara a las personas. Yo no siendo de izquierda me dio la impresión de que Joingnant hablaba puras huevadas y fue un suplicio escucharlo, un latero que adorna ideas poco claras con palabras, mientras que Carlos Perez fue bastante claro y directo. Adicionalmente, Carlos Perez fue mucho mas certero en su análisis de lo que paso en Chile.
Los dos andaban más perdidos que la chucha. Por eso el Apruebo se fue de boleta con un 62% en contra.
jajajajajajaa bravo Don Carlos jjjj
Que interesante discusión. Este profesor Carlos Perez resultó profético. Además de refugiarse en el academicismo, encontré que Joignant tendió a incurrir en falacias burdas, recurrió a la descalificación (Ad Hominem ) de Perez, en lugar de contestar su análisis político, parece argumentar que cómo nadie (¿nadie?) lo leería su discurso sería inválido, como el supuestamente conoció a Foucault tendría una mayor autoridad intelectual y sus argumentos serían mas contundentes. Ahora, no sabemos muy bien que quizo decir porque pareció estar ofuscado y mas concentrado en descalificar la validez del evento y sus asistentes que en exponer ideas claras, originales y relevantes, Me parece que este Joignant es un pensador mediocre y pretensioso.
pobre Joignant, quedó aleteando como una foca
Holzmann cuerdo. Quizá demasiado prudente pero buena lectura. Pérez masacró a Joignant.
Joignant, mentalidad de latifundista colonial.
jajajaj csm y le aplaude
Me parece un arrogante ese Joignant...No me pareció que su intervención fuese brillante tampoco...Y lo que le dijo Pérez me pareció coherente.
16:37
Yo no se nada de nada.. Pero mi pregunta es.. Es que Necesario que los estudiantes que hicieron preguntas sean tan pedantes??.. Insoportables loko.. Espero no toparmelos nunca.
Casi siempre ocurre que son así, les interesa más construir una imagen de si mismos con superioridad intelectual y moral que aportar algo o crear conocimiento real. Leen unos libros y de pronto son los iluminados que resolvieron todos los problemas que ningún filósofo pudo y a los 20 años.
Joignant es profesor??? 🥶🥶🥶
Que grave.
Joignant LTA
Ñoñat, te pasaron por el manso pico!
Joignant dando el jugo de su vida🤦♂️
Uma delicia😎
Jjjj ñoñat se pico!
Lo que me molesta de gente como usted es que van a Chile a legitimar un "discursos social europeo" (sabiendo que los chilenos menospreciamos la altura intelectual de nuestra crítica...pues todo lo anglosajón o europeo es mejor ontológicamente)....promoviendo intelectuales liberales como Pierre Rosanvallon o Raymond Aron. Afortunadamente hay investigadores o apasionados de las ciencias sociales o de la critica social que no buscan hacer carrera...sino difundir en la ciudadanía un espíritu crítico y una participación ciudadana orgánica y solidaria. Yo les aconsejo partir por Serge Latouche y su reflexión sobre la crisis de la economía y sociedad europea con sus libros en torno a la "Décroissance".
Opinión impopular: Carlos Pérez y Joignant valen pico xd
Corrección: opinión callampera
@@thebr4ve opinión callampin
Por menos hicieron beber cicuta a Sócrates...
Carlos Pérez hizo pebre a Joignant y éste se puso a disparar mierda a todo el panel y público. Esta exposición de Joignant es realmente vergonzosa, qué prepotencia la de este pelmazo. Carlos Pérez es muy leído Alfredito.
A partir de aquí Joignant dejó de ser socialista jajaa
Puros compañeres caviar, el mismo tema de siempre. Solo salva ahí Carlos Perez
Y así se generó una camada de kamikazes...
la huea loca
Desesperado el intelectualoide de palacio, corporativo y empresarial Alfredito Joignant. Puros gritos, histeria, desesperación porque lo hicieron pebre entre Carlos Pérez y los estudiantes.