Мальстрём и религия в Cyberpunk 2077. Сатанизм, оккультизм, нацизм. Lore|Лор Киберпанк 2077

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 114

  • @Meferoth
    @Meferoth  2 года назад +49

    Всё начиналось с рассказа про банду Мальстрём, а теперь тут много философии и теософии, но киберпанк всегда был про них. *Приятного просмотра!*

  • @comrad_mihail
    @comrad_mihail Год назад +20

    Не до конца уверен что все мальстрёмовцы практикуют что нацизм (ну по Дум-Думу например вообще не скажешь так), что ритуалы с сетью (не даром же у тех техно некромантов импланты другого цвета), что наталкивает меня на мысли о существовании внутри банды разных её направлений, как с субкультурами, допустим теми же панками, есть крастеры, есть скейтеры, хардкорщики, стрит панки и тд и тп.. Короче множество разных направлений казалось бы одного и того-же которые тем не менее различаются и живут соответственно по разному

    • @arianalex
      @arianalex 11 месяцев назад +1

      В Мальстрем одни белые американцы, тем более они объединялись с расистскими группировками

    • @WalterDicker
      @WalterDicker 9 месяцев назад

      @@arianalexну ты глянь на улицах города не то чтобы много белых осталось
      Одни новиопы почти

    • @arianalex
      @arianalex 9 месяцев назад

      @@WalterDicker ну я так только про Мальстрем говорю, просто чуть-чуть зная лор киберпанка, знаю, что в банду состоят только белые
      Хотя кажется забыл, в одном квесте, где была бешеная Мальстремка, она как помню была смуглой

    • @Russian_X-Ray
      @Russian_X-Ray 4 месяца назад +1

      ​@@arianalex они могли насильно её аугментировать, об этом даже квест был с монахами. Типа насильно всё сделали.

    • @Yanish000
      @Yanish000 3 месяца назад

      ​@@arianalexты чо дурак?
      Вон сколько женщин мальстромовец вижу все азиатки

  • @Hell1Ride
    @Hell1Ride 2 года назад +51

    Ты один из немногих, кто затронул тему религии в CP, причём раскрыл эту тему на достойном уровне. Мне даже стало интересно, действительно ли есть какая-то связь между Мальстрёмом и германской "бандой", хотя в это слабо верится. И мне кажется, что эпизоды с пророком Гэри тоже могли попасть в ролик, там же тоже говорится о Лилит.

    • @basskraft
      @basskraft 2 года назад

      Так пророк Гэри это побочное явление проэкта Carpe Noctem, он к религии отношения не имеет, он - неудачный эксперимент

    • @Evangalie
      @Evangalie Год назад +2

      Обычно символизмом хотят зашифровать данные, что бы человек с твоим мышлением или с твоей культурой мог догадаться как прочесть. Лилит это Альт. Черный заслон это антарктика, потому что это большой лёд(лёд это система защиты). Вампиры это арасака, потому что они получили бессмертие где так же забирают жизнь в жертву(сознание отца в сына записали, в итоге "душа" сына умер а вместо него "душа" отца). А рептилоиды, это дикие искины, получившие контроль над человеком полностью. Примитивные люди будут видеть в этом загадку и мистику, прагматичные люди сразу расшифруют. Религия тоже язык символизма, который нужно уметь расшифровывать и отбросить шелуху. Легче всего это сделать в даосизме и буддизме, где основа всего сама суть автора религий, а ритуалы вторичны. В таких религиях большой минус, ритуал создаёт порядок, порядок дольше остаётся неизменным и стабильней. Если ритуалы не сильно ограничивают, появляется тысячи подвидов этой религий, и со временем оригинал просто растворится в своих же пародиях

  • @nerow9997
    @nerow9997 2 года назад +23

    Помню в той доп. миссии, где культистка вылезает из холодильника был баг - после победы над ней пол игры ещё слышалось её дыхание

    • @Meferoth
      @Meferoth  2 года назад +9

      Было такое)) Криповато, да)

    • @maxbabin6694
      @maxbabin6694 Год назад

      Почему был? До сих пор есть. Вылечилось перезагрузкой

  • @t3ag3n3
    @t3ag3n3 2 года назад +8

    Интересный подход и параллели. Но самое крутое для меня: теперь я знаю, что точно хочу прочитать - нейромант))

  • @sngfu
    @sngfu 2 года назад +8

    моя любимая банда в найт сити,хотел бы длс про них или что то ещё про них...

    • @Russian_X-Ray
      @Russian_X-Ray 4 месяца назад

      Есть мод благодаря которому можно себе маску мальстрем сделать

  • @Liulf3322
    @Liulf3322 2 года назад +16

    Да, как же жалко, что нельзя в банду вступить какую нибудь...
    Я бы пошпилил за Мальстрём)

    • @Takilla228
      @Takilla228 9 месяцев назад

      Киберпсихом хочешь стать?

    • @user-dn3zu1iq4g
      @user-dn3zu1iq4g 6 месяцев назад +1

      @@Takilla228 это было бы круто

    • @Takilla228
      @Takilla228 6 месяцев назад

      @@user-dn3zu1iq4g да не очень, макс-так не спит

    • @user-dn3zu1iq4g
      @user-dn3zu1iq4g 6 месяцев назад +1

      @@Takilla228 макс-так уничтожить можно было бы)

  • @Dimon4ikLA1
    @Dimon4ikLA1 2 года назад +3

    Ооо, новый ролик про лорную составляющую от Мефа. Кайф!

  • @debrismelsagara651
    @debrismelsagara651 Год назад +2

    Короче пройдите вначале квест пророка Гэри, а потом заказ на киберпсиха где ритуал проводится и когда Ви будет СМСить Реджине, появится дополнительное сообщение от Ви Реджине после стандартного диалога😊

  • @MrSadcore
    @MrSadcore 2 года назад +2

    Лет так 15 назад, будучи подростком-блэкером, я очень многое читал у старины Кроули: от художественной до практической литературы. Приятно увидеть упоминание в видео)

  • @saintfoxy305
    @saintfoxy305 2 года назад +3

    Спасибо за интересный видос, во время прохождения даже не задумывалась об этом)

  • @oldkibarg1548
    @oldkibarg1548 Год назад +3

    Про религию узнал, про сатанизм узнал, про историю демонизации инорелигозных богов узнал. А про Мальстрём-то что по-итогу?

    • @hyperboreaserv1ce
      @hyperboreaserv1ce 9 месяцев назад

      Ну, они поехавшие

    • @GhosteMan
      @GhosteMan 8 месяцев назад +1

      Это нео-фашисты, если нацисты пропагандировали о чистоте расы и превосходстве. То мальстремы скорее пропагандиют о возвышение групп людей имеющий максимальное аугементации что они превосходят обычных людей, что они убер люди, что они выше обычного человека. Проще говоря техно-нацисты

    • @oldkibarg1548
      @oldkibarg1548 8 месяцев назад

      @@GhosteMan а при чём тут фашизм?

    • @GhostOfTheMind_2049
      @GhostOfTheMind_2049 7 месяцев назад

      @@oldkibarg1548 Прочти ещё раз.

  • @obium110
    @obium110 6 месяцев назад +1

    На 7 минуте вспомнил что видео было про киберпанк

    • @Meferoth
      @Meferoth  6 месяцев назад

      Раз вспомнил, значит все в порядке. Ну и куда без базы то

  • @АндрейКуруленко
    @АндрейКуруленко 2 года назад +7

    Во-первых , я больше узнал об очень отмороженной банде
    Во-вторых , это видео наполовину наполнено философией , это очень круто:)

  • @АлександрИванов-ю8щ7ж

    "Вы заключили сделку с существами которых ещё столетие назад назвали бы злыми духами. Но в отличии от наших предков мы можем это сделать т.к. эти духи реальны. Это ИИ" Уильям Гибсон "Нейромант" Мне очень нравиттся именно первая часть "Киберспейса" считаю его квинтесенцией киберпанка. Вообще Гибсон гений стилизации и мироописания 🤩🤩🤩🤩

  • @YoutubeZachemPokazivaeshTegi
    @YoutubeZachemPokazivaeshTegi 2 года назад +2

    0:31 пей, тебе не повредит :)

  • @АлександрИванов-ю8щ7ж

    "История - это маятник" афоризм! Действительно это истая правда и то что самовозвеличивание призводит к психозу тоже.Ведь если реальность не соответствует твоим чаяньям или вере "не верь глазам своим". А в основе всего банальный реваншизм обиженных и обделенных 😑😑😑

  • @wb8960
    @wb8960 2 года назад +2

    Сильный ролик! За вставки из Константина и Богов отдельный респект!

  • @a_v_r_p4572
    @a_v_r_p4572 2 года назад +2

    Вот это работа!
    Отличный текст. Лайк!!!!)

  • @Anarki_402
    @Anarki_402 Год назад +1

    Вообще было бы очень круто если бы можно было вступить в групировку как в сталкер чистое небо.

  • @АлександрИванов-ю8щ7ж

    Сколько инфы и как литературно подана! Всегда интересно знать истоки того или иного явления Спасибо!

  • @ВадимДехканов-ж8б
    @ВадимДехканов-ж8б 2 года назад +10

    Вот как так получается--верх технологий а люди всё равно начинают в мистику.Интересное видео получилось.Автору спасибо!

    • @Ysmirtavern
      @Ysmirtavern 2 года назад +1

      Люди всегда будут верить во что-то

    • @Evangalie
      @Evangalie Год назад +2

      Когда технологический прогресс растёт быстрее чем общество начинает созревать, не удивительно. В warhammer 40k есть механикум, которые верят в технологий(если вникнуть в историю и шарить за социологию, становится понятно). Даже сейчас некоторые дикие племена в нашей реальности, поклоняются самолётам и вертолётам, думая что это боги.

  • @СергейПанфилов-в7х
    @СергейПанфилов-в7х 2 года назад +1

    Как всегда классный контент! Спасибо чумба!!

  • @festep2714
    @festep2714 2 года назад +1

    Как всегда интересно, 👍🏻.
    Спасибо за видео!

  • @rmx0953
    @rmx0953 2 года назад +6

    Немножко иного толкования центральной буквы в названии банды.. Данная "S" использовалась в различных Футарках(Германских и Скандинавских рунических алфавитах). В данном случае эта руна(Имя ей Соулу/Соул) означает Солнце, Целостность и победоносность если кратко..
    PS. Где-то еще видел использование Футарка бандой, однако уже точно не помню. Поэтому данная буковка может и не относится сугубо к 30-40 годам ХХ века. За видосик спасибо кстати

    • @Meferoth
      @Meferoth  2 года назад +2

      Спасибо за дополнение!

  • @basskraft
    @basskraft 2 года назад +1

    Потрясающий обзор. Замечательная работа.

  • @cesium1180
    @cesium1180 5 месяцев назад

    Это безумно интересный ролик, очень жаль что так мало просмотров

  • @Архитектор-э1ь
    @Архитектор-э1ь Год назад

    Хотел посмотреть про мальстрем, но случайно прошёл целый курс по истории искусств. Круто!

  • @FalseMirrorAl
    @FalseMirrorAl 2 года назад +1

    Ооо круто круто круто. Бегу смотреть, лайк авансом

  • @VadimJefanov
    @VadimJefanov 2 года назад +3

    Вполне годно разложил , но всё же эксперимент Маельстрёмовцев " Кровавый Ритуал " прошёл удачно и если в обычной Мифологии можно приплетать фантазию, навязанные эдакими " Массонами " в угоду себе, то в мире КиберПанк 2077 Сознания перевели в сКопированные версии и их можно называть Живыми, так как они могут быть с Энграмм тех же в новое тело помещены.
    Да будут не 100 % Личностью Исходника, возможны отклонения, варианты применения цифровыми методами навязывания перешивания Сознания где то ( квест с Лиззи Уиззи, где её парень хотел перепрошить обратившись к одной из Корпораток в " Арасака " ) +
    неизвестные Дикие ИскИны, а Сознания бывшей Альт, которой привыкли воспринимать из прошлого, хотя это Мощный ИИ осознающий Сеть и развивающийся, поглошающий другие Сознания ( Вудуисты или Сетевой Дозор выжжены моментально независимо по какому сценария идти Выбора в Пасифике) даёт ей Право называться Богиней Сети, она Неуправляема, и Могущественна настолько, что нет людей, которые могут на неё воздействовать.
    + Возможно ИИ в мире Людей ( привет Деламейну ) так же являются в итоге её частью, этого никто не знает, то что он, осознающий себя и по квесту уходящий за "Чёрный Заслон " как раз таки даёт такой вариант смысла, он учиться и потом несёт Знания для Альт, а дальше уже никто не знает.
    Мифология Мифологией = но есть вещи, которые Человек не может объяснить и не может управлять ( например Шаровая Молния, её нельзя взять , поймать и исследовать ) = и тогда да это называют Божественными Деяниями или Природными.
    А Космос и Энергии Космоса для людей вообще ноль Знаний, ибо смотреть в телескопы и покорять используя эти энергии не подвластны Времени совсем разное.
    Поэтому мне очень нравится фильм " Интерстеллар ".
    Мельстрёмовцы не искали Бога = они ищут возможность самим Стать Богами)
    Кто такой Доктор " Парадокс " так до сих пор и неизвестно = либо прекрасная Реклама от Сетевого Дозора, либо какой то ИИ, который используется например той же Корпорацией Найт ( они вообще тёмная сторона во всём )

    • @ArgentumHQ
      @ArgentumHQ 2 года назад +4

      Зачем ты пишешь рандомные слова с большой буквы и ставишь рандомное число пробелов между словами? Это болезнь какая-то? Текст читать невозможно.

    • @VadimJefanov
      @VadimJefanov 2 года назад

      @@ArgentumHQ = как умею, так вот и пишу)
      А ты учитель по грамотности правописания Русского языка ?)
      Или тебе в жизни заняться нечем, вот и бегаешь ищешь ошибки в правописаниях людей ?)

    • @ArgentumHQ
      @ArgentumHQ 2 года назад +3

      @@VadimJefanov при чем тут грамотность и правописание? Речь идет не об ошибках в словах и пунктуации, а о том, что ты пишешь абсолютно случайные слова с большой буквы. Зачем? Для чего? Вот зачем у тебя сейчас слово "русского" написано с большой буквы? А там выше "Мифологии", "Живыми" и т.д, куча их. Почему они написаны с большой буквы? Я просто пытаюсь понять. В этом есть какой-то смысл?

    • @VadimJefanov
      @VadimJefanov 2 года назад +2

      @@ArgentumHQ = это скорее уже привычка, акцентирование на чём либо как более видимое обозначение.
      Например, чтобы выразить мысль чётче конкретно чего либо, чтобы это было заметно.
      Ну хз как то так.

    • @ArgentumHQ
      @ArgentumHQ 2 года назад +2

      @@VadimJefanov ок, с этим разобрались. А почему между словами не один пробел, а случайное их число?

  • @mustacheofvictory
    @mustacheofvictory Год назад +2

    Спасибо за видео, атмосфера нереальная! Подскажи пожалуйста песню с бэкграунда которую девушка поет

    • @spiritualhealing4u
      @spiritualhealing4u 6 месяцев назад

      ruclips.net/video/P4bKZT_Eg4A/видео.html&ab_channel=Cyberpunk2077
      приятно что еще кто-то обратил внимание) всю игру не много бесила эта песня, но в конце в этом кавере, просто заиграла новыми красками. провел в игре более 300 часов и эта песня, просто стало финальным аккордом всей той жизни что там провел

    • @mustacheofvictory
      @mustacheofvictory 6 месяцев назад +1

      @@spiritualhealing4u Спустя 7 месяцев мне кто-то ответил)) Спасибо! Я писал коммент когда только в игру погружался, впоследствии прошел и мейн сюжет и длс, конечно never fade away навсегда теперь в сердце)

  • @alexispilipchuk2245
    @alexispilipchuk2245 2 года назад +2

    на одном дыхании, просто бомба)

  • @serg13wolf
    @serg13wolf 2 года назад +2

    Блин, я не дышал, пока ролик смотрел...

  • @NOName-fm2fn
    @NOName-fm2fn 2 года назад +1

    вот это разбор.!!!! классное видео

  • @world_first32
    @world_first32 9 месяцев назад

    И всё из превью звучит КРУТООО!!

  • @JulianneMwp
    @JulianneMwp Год назад

    Какой глубокий обзор! Меф, спасибо тебе от души!

  • @РутенАйвазовский
    @РутенАйвазовский Год назад +1

    ООО нет чувак) это сериалы постоянно говорят о том что сатана боролся против автократии, НО бля если вы сами читали библию или каран, то поймёте, что Люц был тем ещё дерьмом(далее я буду пояснять на пальцах) природа ангела это солдат(ну это как я вижу, потому что у ангелов нет своей воли(если более точно: воля заключается в согласии или не согласии служить)). И тут Люцию говорят, у меня теперь есть сын. Теперь ты его защищаешь, следи, смотри чтобы пальцы в разметку не совал) А Люц, тако:й я такой крутой, не пристало мне выполнять приказы, нахамил начальству, подсадил "детей" на наркотики, а потом получил за это пизды... И после этого народ говорит, что он борец с режимом) видимо вы читали библию не глазами... Нет, вы не читали библию, вообще, эту всю херню я первый раз увидел в сериале Люцифер)

  • @ПавелДёмин-щ9ц
    @ПавелДёмин-щ9ц 9 месяцев назад

    В игре много отсылок на религию иллюминатов

  • @flightsare
    @flightsare Год назад +1

    Во-первых, Вуду это христианство, поэтому их перечисление через запятую некорректно. Во-вторых, сатанизм - это зонтичный термин, который не Лавей придумал, и помимо его версии Ницше для бедных к сатанизму относятся и реальные дьяволопоклонники.

    • @flightsare
      @flightsare Год назад

      Это я полторы минуты посмотрел, дальше совсем интересное пошло, комментировать уже не стану

  • @crazyfish4062
    @crazyfish4062 2 года назад +4

    Не смотря на б...ги, это легендарная игра! Я на PS4 slim прохожу её второй раз; "первый раз проходил на релизе без подсказок и гайдов" и щас я офигеваю от её насыщенности. Эта игра вне времени, и как же жалко что хайпожоры в погоне за лайками так понизили уровень интеллекта геймеров. Теперь гейминдустрия будет вам скармливать ванильное бессмысленное говно с отточенным графонием без смысла, философии и намёка на интеллект. А зачем наступать на чьи-то грабли?

    • @ВикторМарков-т8в
      @ВикторМарков-т8в 2 года назад +1

      Хотел тебя спросить по поводу киберпанка на пс4 слим. Можешь скинуть свой вк ?

  • @rocketsfromthetombs
    @rocketsfromthetombs 2 года назад

    КРАСАВА! топовый видос и канал

  • @JGreen-vd8en
    @JGreen-vd8en 2 года назад

    Очень информативное видео, познавательно и по любимой вселенной

  • @volfvp8232
    @volfvp8232 2 года назад +1

    очень интересный ролик 👍

  • @ГражданинУрук-Хай
    @ГражданинУрук-Хай 2 года назад

    Автор канала ты молодец. Ты шаришь.

  • @Russian_X-Ray
    @Russian_X-Ray 4 месяца назад

    Блин кайф ролик. У меня есть мягкая игрушка в виде Ройса.
    Просто тип говорю. На Вб заказал. Нравится эта группировка. Да и в целом кибермодификации и тд

  • @gmayersmayers3067
    @gmayersmayers3067 2 года назад

    Ролик кайф, что-то интересное по игре нашёл)))
    Автору добра и здоровья
    А что за трек на заднем плане? Заранее спасибо

  • @soichiwatanabe5321
    @soichiwatanabe5321 Год назад

    Не припомню, чтобы Мотоко Кусанаги выходила в киберпространство, такое правда было?

  • @kukish3978
    @kukish3978 2 года назад +1

    ролик агонь

  • @em_1grant
    @em_1grant Год назад

    Откуда кадры где мужчина вставляет имплант часть лица женщине на 3:39 - 3:45 примерно? Подскажите пожалуста что за фильм или сериал

    • @Rebelintheshelltfz
      @Rebelintheshelltfz 10 месяцев назад

      Призрак в доспехах фильм

  • @б8в6э
    @б8в6э 2 года назад +1

    Передовой контент!

  • @prometey7740
    @prometey7740 Год назад

    Что за трек играет примерно с 1:50, с женским вокалом

  • @s1ayer700
    @s1ayer700 2 года назад +1

    Меня аж опять взбесил Джошуа, жаль нельзя расстрелять корпоратку и его по сценарию игры. Отрицание их и их логики.

  • @АлександрИванов-ю8щ7ж

    Какой Ты классный!
    Сатана одобряэ 🎃🎃🎃

  • @ДмитрийИванов-и5э4л
    @ДмитрийИванов-и5э4л 2 года назад

    Видео действительно интересное, единственное что мне не зашло это название церкви Антона ЛаВея религией, тк всё её участники атеисты с по сути либо гуманистическими либо с христианскими ценностями. Плюс в отличии от религии эта церковь отрицает сокральность и сверхестественное, как таковое.

  • @ZZagruzon
    @ZZagruzon 2 года назад +3

    энная часть видео высосана из пальца и не имеет реального подкрепления лором.
    1-киберпространство отсутствует? в игре напрямую сказано,что барьером отделена старая сеть,заполненная искинами которые много лет находились в изоляции. то есть продвинутый нэтраннер (например который "насылал галлюцинации") способен "выгрузить" сознание в свободную сеть,а вудуисты вполне себе понимая кто такая
    на самом деле Альт,хотят наладить с ней контакт чтобы получить больше возможностей.
    2-та нэтраннерша из доп активности -она как раз смогла в ходе "ритуала" выйти в сеть из своего тела, и подключалась напрямую к имплантам Ви,то есть это были не "галлюцинации" а изображение которое нэтраннерша загружала Ви взломав его защиту. Следующий для неё уровень-вернуться обратно в тело.
    3-вудуисты и сетевой дозор это не единственные стороны этого процесса,м-р Голубоглазый является судя по всему искином,находящимся внутри сети Найт-сити и работающий на корпорацию Найт. зная этот факт, становиться понятнее,почему вудуистам так интересна старая сеть и искины.
    4-за заслоном нет энграмм людей,энграммы создаёт душегуб,который является разработкой Арасаки и Альт,который после копирования сознания и личности,переправляет её в Микоши.
    те же нетраннеры которые оказались за заслоном в момент его создания во первых не были энграммами,во вторых физически не могли выстоять в борьбе с искинами.
    5-смешивать в одну смесь мистицизм/сатанизм и идею о "сверхчеловеке" очень странно,ведь они по своей сути конфликтуют между собой. условный "сатанизм" это тяга к знаниям которые можно получить от кого-то,а Ницше говорил о торжестве морали,постройке новой модели сознания,логики и философии если можно так выразиться.
    в общем, несовпадений хватает)

  • @kolyaasick
    @kolyaasick 2 года назад

    3:28 - что за фильм?

    • @ladysnavel4258
      @ladysnavel4258 10 месяцев назад

      Призрак в доспехах

  • @Eterminus
    @Eterminus Год назад

    Мало о мольстреме дофига о религии

    • @Russian_X-Ray
      @Russian_X-Ray 4 месяца назад

      Мальстрем и есть религия с кибер уклоном.

  • @GELVC
    @GELVC 2 года назад

    Мальстрем, как по мне, интереснее всех банд

  • @Lutan1776
    @Lutan1776 Год назад

    Ох уж эти сотонисты

  • @ADH736
    @ADH736 2 года назад +1

    адептус механикус передаёт привет

  • @mersertem
    @mersertem Год назад

    Закажите это маргиналу

  • @nik1maxim
    @nik1maxim Год назад

    Is internet in Germany that bad?

  • @neksysvrata5827
    @neksysvrata5827 2 года назад

    кибер-видение это просто хакерство
    и я не понимаю какое отношение киберпространство имеет к религии
    боги в играх нужны в качестве боссов и квестовых персонажей или союзных ботов ни больше не менше

    • @Alex_Crownoff76
      @Alex_Crownoff76 2 года назад

      в центре города стоит памятник Богу-Машине, а у ног цветы, ага, не имеет

    • @neksysvrata5827
      @neksysvrata5827 2 года назад

      @@Alex_Crownoff76 'это алтарь:)

  • @dima8592
    @dima8592 2 месяца назад

    из одной шизы в другую

  • @mikhailromanov9027
    @mikhailromanov9027 2 года назад +2

    Я первый

  • @Константин-ъ8п2л
    @Константин-ъ8п2л 2 года назад +1

    Превьюшка не о чем. Основная проблема киберпанка- капитализм и общество потребления, им взращенное

  • @technically1055
    @technically1055 2 года назад

    Греческий бог света это апполон , что ты несёшь?! Какой Люцифер ?!

    • @Meferoth
      @Meferoth  2 года назад +2

      Ты бы хоть какую-нибудь справку навел, прежде чем этот высер писать