Обзор конденсаторов MIFLEX, Obbligato, Auricap, Mundorf, Jupiter Cosmos, Menlo, Ka-Pin, Black Gate!
HTML-код
- Опубликовано: 18 ноя 2023
- Сравнение и рейтинг звучания различных конденсаторов для применения в аудио!
Фазирование конденсаторов: • Рабочие моменты: фазир...
Обзор конденсаторов KZK: • Звучание конденсаторов...
Магазин Audiohobby: www.audiohobby.eu
Магазин Hificollective: www.hificollective.co.uk
Мои проекты: dacmaster.olx.ua
Моя жизнь на Hi-Fi Forum (через VPN): hi-fi-forum.net/profile/34545
Почта для связи: d.makarov@i.ua (Макаров Дмитрий) 
Наука
![МИФ: Апгрейд по цене ЦАП или выше - не имеет смысла! [DacMaster]](/img/1.gif)
Материал очень полезен поэтому прошу не останавливаться и баловать нас периодически такими видео с претендентами от других производителей! 🙏
Будет сделано! Не совсем моя тема, но это же Звук, так что не смог пройти мимо 😊😊😊
Кукушка хвалит петуха .... Миши не хватает
@@aleksandersmit7830 Кому не хватает - дорогу показывать не буду.
Спасибо Дмитрий что балуете нас - любителей аудио такими материалами. Это огромный труд отслушать такое количество ёмкостей и создать по этой теме полезнейших материал.
Оценил!
Лайк и респект! 🤘
Спасибо, Жень! Слушал реально неделю, даже по несколько раз - и долго и короткими фрагментами, делал заметки, было интересно 😊
@@DacMaster
Очень крутой эксперимент!
Естественно он будет очень полезен в Ваших работах! 💪
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Надеюсь и в ваших тоже! Бывает иногда и я использую такие конденсаторы)
@@DacMaster
Однозначно!
Теперь есть "база" для использования! 😇
Крутое видео. Интересно.🎉
Саш, спасибо! Попробовал новый режиссерский подход 😅
Спасибо, Дима! Очень познавательно. Узнал для себя что-то новое
Пожалуйста! Лайк, подписка 😅
@@DacMaster и колокольчик))))
@@user-hn9yo5ys2l 🤣
Зміна завжди буде)), все залежить від рівня "апарату" та типу кондинсаторів, тоді все чути.
Я почув як на ЦАПі після апгрейду, так і на підсилювачі)))
Автору респект!!!
Чудово! Дякую за перегляд, хай музика буде у радість 😊
Каким выходным и соответсвенно входным сопротивлением обладают используемые в тесте ЦАП и усилитель?
Усилитель 100К, ЦАП 100 Ом.
Привет. А подскажи эти конденсаторы (в частности ка-пин) имеет смысл поставить в SU-1? я понимаю что не влезут, но крышка мне не нужна. И взамен больших емкостей ставить? и номинал какой лучше купить? 🙏
Добрый день. Нет никакой потребности их туда ставить, просто не за чем.
@@DacMaster Благодарю!
Интересно, а с точки зрения физики процессов, приводящих к изменению "звучания" конденсаторов, что происходит? А резисторы тоже по-разному звучат? Спасибо.
Конденсатор является конденсатором только в теории, на самом деле в работе это и резистор и катушка и конечно - конденсатор, который имеет уникальный набор характеристик (ESR, ESL, tgδ и т.д.), теперь представьте, что это все в каждой модели этой делали работает по-своему и при этом одновременно и получите уникальное влияние на звуковой сигнал. Да, резисторы тоже звучат по-разному как и кабеля, даже силовые. Живите с этим.
@@DacMaster Дима, удивляюсь терпению и лаконично-грамотным ответам на вопросы. Вам бы преподавать где-нибудь. По теме:
Конечно сравнивать звучание плёночных кондёров желательно близких
номиналов, как 0,47-1,0 мФ или 2,2-3,3 мФ. То же в своё время потратил
много времени на технический тест(генератор импульсов+осциллограф)
с последующей прослушкой выбранных образцов через топ.наушники.
Вставлял их между РГ и вых. каскадом в свои однотактные усилители
для наушников. Результат: 1--Мундорф суприм 1,0 мФ; 2--Мультикап
серии РPFXS 1,0 мФ; 3-- К71-7 0,5 мФ. Многие другие, в том числе ваши
(кроме Юпитеров да и KZK тогда ещё не было) оказались в глубокой Ж-
-то биш--много хуже на слух, хотя по осциллографу разницы не заметил.
Первые 2 образца покупал на Партконекшн по летней акции 16$ и 14$
соответственно. Как то так; может инфа пригодится...
@@PN-db9gi Спасибо на добром слове. Увы, не все можно измерить, хотя нельзя измерить то, что нельзя услышать, но мы ещё не знаем как... Суприм хорошие ёмкости, а вот Мультикап (нынче Аудиокап) - такие себе, сравнительно, конечно. При выборе конденсатора сильно играет роль субъективная оценка, НО лично я на первое место ставлю уровень потерь, а только потом то, что конденсатор привносит от себя, так скажем у Космоса потери ужасные и если бы не его приятное насыщение - это был бы мусор.
@@DacMaster Про СУБЪЕКТИВНОСТЬ согласен на все 100%. Про
Мультикап не соглашусь; единственный недостаток--точность +/- 10 %,
но Тг. ула потерь низкий, а главное очень стабильный по частоте. На
Ютубе можно найти исследование в качестве разделительных, где дана
таблица потерь на частотах 0,1; 1 и 10 кГц. За эталон там взяли дорогие Мультикап RTX. Автор А. Дмитриев "Оценка влияния переходных конденсаторов на звучание усилителей". Супримов не видел в пром.
изделиях, а РРFХ-S видел на фото нутра HI-END бренда, что навело на
мысль о достойном ЦЕНА/КАЧЕСТВО. И да; люди слышат такие нюансы
в качественных муз. фонограммах, которые измерить нельзя никакими
точными приборами. Ну чем можно измерить вибрато женского вокала?
"нельзя измерить то, что нельзя услышать"-- ну только уровни АЧХ или
просто сигнала---НОРМАЛЬНЫЕ люди меньше 1,5 дБ не услышат, а
приборы могут... Помню как Вас бесили ЗАМЕРКОЁБЫ... Звук--- как и
"восток---дело тонкое" и конечно же в восприятии---субъективное...
@@PN-db9gi Никто не спорит с параметрами, но к сожалению они не гарантируют что будет играть хорошо. Работал со всеми сериями Мультикапов, уровень потерь звуковой информации в них слишком высок для меня, легко нашел им замену, а так конденсаторы очень хорошие со своим интересным почерком.
Серебристые с 3,5 места мне очень понравились, как межкаскадными. Очень любопытно попробовать их в акустике.
Точно классные! Беру их в который раз, переигрывают дешёвую пленку с первых нот, - цена/качество просто огонь!
Где их можно купить?
@@evgenevgenov8077 Али.
@@evgenevgenov8077 Там, где я сказал, - на Али.
Всё это было очень познавательно и интересно, и мне очень пригодится эта информация на будущее. Спасибо огромное !
Но на моей практике, 99 ремонта колонок не стоят и половины цены таких хороших конденсаторов. Руководствуюсь правилом зависимости ёмкости от частоты среза, и то как обычно, на свой слух и страх ) Но тем не менее, из ...овна пулю всё-таки удаётся получить, путём замены электролитов на всякие плёночные и металло-бумажные конденсаторы, и очень часто совковых времён, естественно предварительно замеряя их на ESR приборе. В большинстве случаев, замена, и подбор конденсаторов, в фильтре первого порядка, дешёвых аудиоколонок сказывается очень положительно, и клиенты очень довольны. А вся беда дешевых колонок просто в том, что на вч филтры ставят простенькие электролиты, торые со временем "высыхают" и теряют ёмкость.
Пару лет назад поймал соседа, стрю тащит пару колонок. Спрашиваю куда ? Грит в мусор\ выкидывать, купил новые. Я их забрал, и отремонтировал, причина банально простая, на усилителе вышли из строя электролиты, причём оба два вздулись, и на одной колонке сгорел вч твиттер, по той же причине выхода из строя не полярного электролита в фильтре. Такие дела )
@@felischaus838 Вы большой молодец и двигаетесь в правильном направлении, честь и хвала!
Щоро дякую за відео.
Будь ласочка! Я радий!
О! Я даже знаю откуда выпаяны беленькие M Cap на 2,2uF! :) Я ещё хотел бы от вас услышать о маркировке стороны конца-начала, из тех что я вижу только на K pin есть треугольная метка, я их как межкаскаднве использовал на 10uF и по 2,2uF в шунты питания, очень понравились! Жаль никто не сравнивал японскую плёнку в радиальном исполнении в виде чёрных пластиковых бочёнков. Где купить не нашёл, но они стоят во всех топовых Сансуях и Накамичах.
Вывод внешней обкладки рандомный, это видно даже по пометкам на Аурикап, попадается такое и у Ка-Пин, если что... У фольгового Мифлекса совпадает с чертой. Soshin?
Зачёт! Спасибо!
Пожалуйста 😊
Приєднуюсь!
Хорошо звучат биполяры Веnnic серии B04A. Преимущество электролитов - низкая индуктивность. Большое спасибо за интересный обзор
Это недорогой бренд, но именно такую модель не слушал. Если вы об ESL, то к сожалению в электролитах она достаточно высока... Спасибо вам за отзыв!
Как раз в тему - собираюсь колонки прокачать. Предыдущее видео Дмитрия про конденсаторы было первым с которого познакомился с его каналом.
Очень приятно! КЗК чудесны)))
Аналогично, только выбирал межкаскадные в ламповый ))
Благодарю за исследование! Куда бы поставили в этом рейтинге kzk orange line, если конечно помните как они звучали ))
Пожалуйста! Все помню, конечно. КЗК Оранж похож на Обблигато, где-то там ему и место.
Спасибо@@DacMaster
@@DacMaster Приветствую снова. Ради интереса купил Ka-Pin в кроссовер II порядка на ВЧ на замену KZK Orange. В сравнении стало как-то легче и воздушнее, но показалось что металлический звук тарелок к примеру стал не такой металлический что-ли ) не знаю как объяснить, буду еще слушать, только вчера поменял. По первому впечатлению стало не лучше или хуже, а оттенок звука чуть изменился.
@@toshi4977 Спасибо за отзыв! Оба капа очень хороши, Оранж послаще будет, Ка-пин пошелковистее.
Было бы интересно также добавить для сравнения - самые дешёвые плёночные конденсаторы из радиомагазина и совковые плёночные 🤔
P.S. то есть что-то мусорное, что любой человек может достать и также послушать. Условно, как спичечный коробок, который помогает понять увидеть пропорции 👌🏻
Учту. Но так вообще не вижу смысла, мусор и так везде, - если не в плохих аппаратах, так просто валяется... В этом тесте принимали участие конденсаторы дешевле $5 за штуку, думаю падать ниже совсем плохая идея. Напишите какие модели вас интересуют пожалуйста, наверняка я их слушал и отвечу вам про них!
Если провести слепой тест, то никакой разницы не будет при одинаковой ёмкости. Чувак болен и бредит :) У таких конденсаторы звучат и провода тоже. И резисторы и транзисторы у них всё звучит. Для этих шизиков даже пирамидки за 10центов выточили и сказали что они звучат. И они их покупают за 1000 баксов.
Цифры в Мифлексах обозначают не топовость, а скорее всего вольтаж , и как мы знаем более высокий вольтаж в одной серии звучит лучше, так что топовый в серии KPCU будет с цифрой - 01, а не 04. Есть еще серии типа KFPM,KPSR
Чем выше вольтаж тем меньше тангенс потерь конденсатора... на 2вольта выхода ставят на 650вольт конденсатор...😀
Я проверил, неправда, на 250V есть и KPCU-3 и KPCU-4, мне кажется ошиблись и вы и я - разница между этими сериями (как и между 1 и 2, но они правда ещё и выше по напряжению) в расположении выводов, по крайней мере описание у них у всех одинаковое, сайт Miflex. А другие серии указанные вами я пока не слушал.
@@astorm7961Главное чтобы звук нравился 😊
Чомусь мундорф не найкращий був в такому аудіофільському огляді. Mundorf Supreme Evo, чорненький ❤. Я за нього.
Класний кап, але у цьому огляді такого не було :)
Дуже пізнавальний обзор. Я сам робив свою АС і якби мені такий обзор попався на той час, то до вибору компонентів кросоверів, я б підійшов по іншому…
Шкода... Але якщо треба моя думка щодо конденсаторів - звертайтеся, допоможу!
Интересно было бы узнать мнение Сухова Н.Е. ... Думаю, что человек обладающий такими богатейшими знаниями и опытом точно расставил бы все точки над "и"..раз и навсегда ....
Вы верите Сухову больше чем своим ушам?
" Что скажет княгиня Марья Алексеевна?" А если серьёзно, то Николай
Евгеньевич не единожды указывал на ионную проводимость электролитов.
И в устройствах ВВ применять их в качестве сигнальных не рекомендует.
По этому в его усилителе ВВ 1989г впервые увидели вместо стандартного
электролита в цепи общей ООС---серво-интегратор на ОУ, который намного
лучше(кратно точнее) держит 0 на выходе. С электролитами БГ дело не
имел... но всё равно странно как то, что Дмитрий наградил их Гранд-Приз.
Возможно на НЧ 100 мФ ближе к перемычке, чем другие с меньшим
номиналом, но при Rвх=100 кОм низы просядут не сильно и с другими,
кроме 0,082 мФ. Этот тест требует бешенной концентрации внимания, возможно сказалась усталость и последней ёмкостью была перемычка.
@@PN-db9gi Понятно, что характеристики электролитов кратно хуже плёночных собратьев, но тут дело именно в музыкальных качествах, поэтому я сразу предупредил что обзор субъективный, потому что звучание подопытных формулами не запишешь... Интегратор. Это не просто более быстрая и точная схема удержания нуля на выходе УМЗЧ, но и куда более эффективная: вы буквально можете компенсировать напряжение в несколько вольт на клеммах к АС, с таким подходом легко можно удалить даже входную ёмкость на диффкаскад! Так что я полностью одобряю интегратор, кроме случаев когда мы хотим украсить звук субъективно, как пример та же история с ООС, вроде с ней и точнее, но скучнее звучит. Не стоит подозревать меня в халатном подключении или в недостойной концентрации, для подготовки материала для этого ролика без малого ушла неделя долгих сравнительных прослушек, а с БГ я работаю точно более 5 лет, а до них я слушал и Мундорфы СГО и Аудины и много чего еще, я знаю конденсаторы музыкально лучше БГ, это на случай если вы думаете что я их идеализирую.
@@DacMaster Не хотел обидеть. В ролике очень ёмко и точно описана каждая позиция и 23:50 это ведь не про ИДЕАЛ... Про ООС согласен 100%, особенно про общую. В своих изделиях полностью от неё отказался, кроме интегратора, который действует от частоты среза
1 Гц. С ООС проще--не нужно подбирать каждый транзистор по Ку,
она всё линеаризует, уменьшает Rвых. и цифры измерений с ней на порядок лучше. Но ОС неизбежно придаёт звучанию жёсткость в СЧ-ВЧ
диапазоне микроподвозбудами на импульсных муз. сигналах...
Потому перешёл на гибридную схемотехнику в УМ, но это другая тема...
@@DacMaster 100 мФ - звучит "жирнее", 47 мФ - звучит "сочнее", 20 мФ - звучит "воздушнее" !? :)
Если у вас будет возможность протестировать Конденсаторы Duelund, то тогда вам откроется новый мир аудифилии
Я знаю, но я знаю и тех, кто их слушал и они, капы, тоже неидеальны, но конечно превосходны.
Сколько не пробовал miflex KPCU - звучание было мутным. Пробовал шунтировать их слюдой СГМ и КСГ разных номиналов от 2200 пф до 12000, никакого эффекта не было. К72П-6 порвал их как бык овцу.
Уверен, что фторопласт будет лучше, только при том же размере у KPCU будет 6,8мкф, а у советского 0,33мкф, так что бас придется искать с фонариком. КЗК Блу Лайн умоет обоих.