알루미늄 자전거 수명 5년?

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  • Опубликовано: 15 дек 2024

Комментарии • 180

  • @9899sd
    @9899sd 6 месяцев назад +140

    관리만잘하면 20년이상타도 끄덕 없습니다

    • @TechnoParrot1
      @TechnoParrot1 6 месяцев назад +4

      피로파괴는 결국 한계진동수를 채우는거기 때문에 연식이 아닌 주행거리를 얘기해야함
      얼마나 오래됐든 주행거리가 얼마 안되면 100년도 가는거임
      열처리 하지 않는이상 무슨 관리를 하든 알루프레임 피로파괴는 막을수 없음

    • @김김-o6x
      @김김-o6x 6 месяцев назад +3

      ​@@TechnoParrot1다 타고나서 싸우나 조지고 타이 마사지 해주면 피로 쓰악 풀림

    • @TechnoParrot1
      @TechnoParrot1 6 месяцев назад +1

      @@김김-o6x 1000ºc로 싸우나 조져주고 오버홀마사지 해주면 피로 싹 풀리긴 함 ㅋㅋ

    • @kimch-kimch
      @kimch-kimch 3 месяца назад +1

      ​@@TechnoParrot1너거 엄마 화장온도 ㅎㄷㄷ

    • @TechnoParrot1
      @TechnoParrot1 3 месяца назад +2

      @@kimch-kimch 이야 역시 해본놈은 아는것도 많노
      대화를 못하겟네 너무많이 알아가지고ㅋㅋㅋ

  • @Volfguy
    @Volfguy 6 месяцев назад +7

    알로이바디 10년 정도 쓰고 있어요 말하려고 들어왔는데 더 대단한 경험을 가진 분들이 많아서 ㅋㅋㅋ 놀라고 갑니다.

  • @박드래곤-v2k
    @박드래곤-v2k 6 месяцев назад +7

    캐논데일 알루미늄 잔차 2006년에 구입했는데 지금도 잘 타고 있다

  • @qwer-q3w5u
    @qwer-q3w5u 3 месяца назад +3

    10년 20년이 아니라 평생 타도, 아니 대대손손 물려줘도 절대 피로파괴 같은 거 경험할 일 없습니다

  • @레몬-k5c
    @레몬-k5c 5 месяцев назад +4

    버리지않고 고쳐쓰면 평생가죠. 아파트에 방치된 자전거도 전부 사용가능합니다.

  • @khj-x8z
    @khj-x8z 6 месяцев назад +24

    아직도 메리다 스컬트라 7년째 타는중인데 끄떡없음

    • @셩이름
      @셩이름 3 месяца назад +1

      30년 타도 끄떡 없어요

    • @mcgregor393
      @mcgregor393 2 месяца назад +1

      50년타도 끄떡 없어요

  • @박정민-u3i
    @박정민-u3i 6 месяцев назад +8

    같은 자전거 12년째 타고있는데 멀쩡합니다.
    최근 인천부터 제주도까지 찍고 왔어요.

    • @dosan5958
      @dosan5958 6 месяцев назад

      제주도는 자전거로 날아서 가나요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @bongkeonje
      @bongkeonje 6 месяцев назад

      ​​@@dosan5958 목포나 여수에서 배타고 갓나보죠ㅡㅡ

    • @신짱구-f7c
      @신짱구-f7c 6 месяцев назад

      @@dosan5958 아뇨 보통 남쪽 끝까지 가서 배타고 갑니다

  • @자징구타자
    @자징구타자 6 месяцев назад +1

    20년 넘게 타고 있는데 잘 나갑니다

  • @user-vw1mv4ky9c
    @user-vw1mv4ky9c 2 месяца назад

    초딩때 타던 알류미늄 로드자전거 성인되고서야 국종간다고 꺼내서 탔는데
    멀쩡하게 탔음 튼튼함 하나만큼은 알류미늄이 ㄹㅇ 최강임

  • @a.z.a1400
    @a.z.a1400 6 месяцев назад +23

    평생타도됨 일반인기준

    • @kch-ny8em
      @kch-ny8em Месяц назад

      ㅇㅈ 장거리 라이딩 매일하능거 아님 50년도 거뜬함

  • @Me_and_Mr._Fox
    @Me_and_Mr._Fox 6 месяцев назад +3

    10년쨰 알루미늄 산악자전거를 타고있는데 망가지면 고치고 또 장비 업글레이드 해볼까나 바꿉니다..

  • @김영민-p4q
    @김영민-p4q 5 месяцев назад

    알루미늄 프레임은 몰라도 최소한 포크는 카본으로 가져갑시다..
    렌탈 자전거로 장거리를 풀 알루미늄으로 타봤는데 다른건 예상 했는데 생각보드 손목이 너무 아프더라구요.
    덕분에 기변 욕구가 싹 사라졌습니다.
    기계식 11단 울테그라라 아예 싹 바꾸고 싶었는데 이번에 엄청 좋은 자전거라는 걸 깨달았어요.

  • @suwonroad6800
    @suwonroad6800 2 месяца назад

    8년째 타는데 아주 잘 타고있습니다 관리만 잘해주면 10년도탑니다

  • @LifeIsRotateRotato
    @LifeIsRotateRotato Месяц назад

    초4때 산 삼천리 자전거, 고1인 지금까지도 타고 있습니다ㅎㅎ

  • @ji__hoon_9524
    @ji__hoon_9524 6 месяцев назад +20

    알루미늄 자전거 11년째 타고 있는데 아주 멀정합니다

  • @DL-bo2ud
    @DL-bo2ud Месяц назад

    다른 관리 없이 타이어만 갈고 10년째 알루미늄 하이브리드 잘 탑니다 ㅎㅎ😂

  • @우종성-w6f
    @우종성-w6f Месяц назад

    12년도에 구매해서 12년째 타고 있습니다.
    장거리 투어용입니다.
    피로파괴 5년의 근거가 어디서 나온건지 궁금하네요.

  • @SSP_Diego1209
    @SSP_Diego1209 6 месяцев назад +6

    02년도 스페셜라이즈드 M4 아직도 잘 타고 있습니다. ㅋㅋㅋ

  • @여긴어디난누구지
    @여긴어디난누구지 4 месяца назад

    비앙키 105 니로네. 알로이 카본보다 진동이 크게 느껴져서 전립선 아파서 전시용으로 쉬고 있어요. 그나마 요샌 잔차 안타서 다른거도 거미줄 치고 있지만...

    • @자유비행기
      @자유비행기 2 месяца назад

      번개장터나 당근에 판매하세요 자전거 많이 있어서 뭐해요 쓸데없이 자전거에 투자하지 마세요

  • @김가문-m1c
    @김가문-m1c 2 месяца назад

    알루 로드 엘파마 에포카 14년식 아직도 타는중
    다만 체인링은 이제 바꿔야되고
    타이어 체인 스프라켓 바테잎 브레이크 패드는 한번씩 바꿔줘야되고
    오래되다보니 한개씩 맛탱이 가기시작함
    휠도 2번 바꿨는데 지금있는 휠 2번째 스포크 터짐
    입문급이라 약간 막타는용이긴한데 잘 버티는 중 참고로 다운튜브 먹음

  • @재윤-f4n
    @재윤-f4n 6 месяцев назад

    트리곤 페인킬러 sl 2015년에 구매해서 잘 타고 있어요 ㅎㅎ

  • @Tlqkffffff
    @Tlqkffffff 6 месяцев назад +4

    저는 관리잘한 2003년식 하드테일을 타고있어요ㅋㅋ

  • @stomsvin9257
    @stomsvin9257 6 месяцев назад +10

    중고로 구입한
    알루미늄 자장구
    15년 이상 타고있다

  • @seki777
    @seki777 2 месяца назад

    출퇴근 때 걸어서 20분 거리 전철역 오가는 데에만 자전거 타는데
    집 근처 자전거 가게에서 중고 자전거 5만원 주고 산건데
    산지 이제 9년 됐나.
    펑크 나서 튜브 두번 갈았고, 림브레이크 와이어 삭아서 갈았고, 자전거 세우는 다리 휘어서 갈았는데
    이거 수리비면 자전거 산 돈보다 더 나오네 ㅎㅎ
    걍 10만원 주고 새거 살걸 그랬나

  • @ikja-n6n
    @ikja-n6n 6 месяцев назад

    카본타봐야 감성빨로 타는거지
    알루도 가볍고 튼튼합니다
    Mtb 타는사람이라 카본 별루 안좋아 합니다^^
    저도 민트색으로 도장 하고싶네요
    근데 쇽이 흰색이라 ..ㅠㅠ

  • @포도대장깐도리
    @포도대장깐도리 6 месяцев назад

    카본보다는 더 튼튼한것 같아요. 카본은 체이튐만 잘못되도 극단적이게 될수도있어요

  • @namhyungkim1267
    @namhyungkim1267 Месяц назад

    12년째 스틸 하이브리드 잘타고 다닙니다. 피로파괴는 스틸이 최고죠. 평생 타도 됩니다. 알루미늄은 피로파괴가 있긴한걸로 알고 있어요.😢😢😢 자동차랑 비슷하지 않을까요?

  • @SKSGA16
    @SKSGA16 6 месяцев назад

    쇼츠에 나오는 모델이 동물귀 은행강도가 애용하는 그모델인가요?

  • @조한10
    @조한10 6 месяцев назад

    하루 4km씩 주 5일(등교용)으로 타고 있는데 구매한지 3년 됐습니다 다를 관리가 필요 할까요?
    참고로 2022년에 국토종주를 한 이력이 있어 더 걱정 됩니다.

  • @청수-y7f
    @청수-y7f 6 месяцев назад

    50만원짜리 7년째 타고있으니
    갑자기 자전거에 돈좀 들더군요
    휠도 휜거같고 바퀴 타이어도 갈고 체인도 갈고 기어도 갈고 ㅋㅋㅋㅋ
    나머진 멀쩡합니다
    나머지랄게 뭐 없지만

  • @caroptionisfirst
    @caroptionisfirst 6 месяцев назад

    약 10년동안 알루 자전거로 27000km쯤 탔는데 아직은 괜찮네요. 피로 파괴가 언제쯤 발생할지 궁금하긴 하군요.

  • @seoungilpark
    @seoungilpark 5 месяцев назад

    BMC SL01
    20년 타고있음.
    구동계 다 망가지고
    체인 늘어사서
    교체비용 비싸서
    그냥 망가진대로
    타고있는중

  • @김유호-k3k
    @김유호-k3k Месяц назад

    17년된 트릭용 알루미늄 자전거 타고있는데 뒤지게 멀쩡합니다😂

  • @PrixB
    @PrixB 6 месяцев назад

    경험상 10년은 거뜬한거같음 소모품 관리만 한다면(휠,변속기들,케이블 등)

  • @쿸-q9v
    @쿸-q9v Месяц назад

    피로파괴는 기계수준의 부하가 걸려야합니다 평범한 인간이시면 걱정안해도 되구 자신이 풀도핑 랜스암스트롱처럼 하루에 10시간씩 매일타는사람이면 피로파괴 올수도 있어용😂

  • @얘_겨울배가_맛있단다
    @얘_겨울배가_맛있단다 10 дней назад

    학교 등하교하고 주말마다 라이딩 가는데 지금 5년쯤 됐는지 모르겠네요. Missile mtb 탑니다.(부모님 등골 뽑아먹은거 아닙니다 친척이 주신겁니다)

  • @얼뚱이-l5r
    @얼뚱이-l5r 2 месяца назад

    그면철은언제까지탈수있어요?

  • @user-cp7ie2vk7h
    @user-cp7ie2vk7h 6 месяцев назад +1

    피로가 문제가 아닙니다
    시효경화가 문제입니다
    70계열은 덜합니다

    • @꿍꼬또-o3s
      @꿍꼬또-o3s 6 месяцев назад

      시효경화가 진행되면 어떤 문제가 발생하나요?
      더 단단해지는 현상? 이라고 나오는뎅 좋은거 아닌가 싶은뎅

    • @user-cp7ie2vk7h
      @user-cp7ie2vk7h 6 месяцев назад

      @@꿍꼬또-o3s 단순 경도가 올라가지않고 취성이 커집니다
      한때 마그네슘 프레임이 퍼지다가 한순간에 시장에서 소멸됬는데
      마그네슘은 알루미늄보다 더욱 심합니다
      마그네슘이건 알루미늄이건 깎은건 상관없어요
      용접이 문제입니다

    • @꿍꼬또-o3s
      @꿍꼬또-o3s 6 месяцев назад

      @@user-cp7ie2vk7h 영원한건 역시 없군요
      전기자전거 타는데 프레임만 괜찮으면 배터리만 리필하면서 쭈욱 탈수있는줄 알았는뎅

    • @user-cp7ie2vk7h
      @user-cp7ie2vk7h 6 месяцев назад

      @@꿍꼬또-o3s 일상용은 괜찮아요
      탑, 다운튜브 동시에 깨지는 경우는 드물어요
      산에서 고속라이딩 하는 경우가 아니라면
      잡음날때 점검하면 되요

  • @윤종원-h2j
    @윤종원-h2j Месяц назад

    금시초문입니다...?
    트랙 8000 mtb 16년째
    잘~~타고 있습니다...

  • @328kmlwing
    @328kmlwing 6 месяцев назад

    99년 알톤 알루잔차 아직도 타고 있음. 당시 알루잔차들은 무식하게 무거워서 100년도 거뜬할듯. 당시 도색없는 폴리싱 알루잔차는 폴리싱 벗겨지면 수명 끝난다는 개소리가 있었는데 벌써 25년 됨.

  • @yeilmotors
    @yeilmotors 5 месяцев назад

    12년식 피나넬로 타고있습니다. 아직 멀쩡합니다.ㅎㅎ

  • @월이-f1r
    @월이-f1r 6 месяцев назад +52

    알미늄이 5년이면 카본은 1년쓰고 못써야함 ㅋㅋㅋㅋ

    • @kdh827
      @kdh827 6 месяцев назад +2

      ㅇㄱㄹㅇㅋㅋ

    • @수수깡-g2p
      @수수깡-g2p 6 месяцев назад +1

      ?카본이 더 단단해요

    • @kdh827
      @kdh827 6 месяцев назад +10

      @@수수깡-g2p 단단하면 뭐함 금방 망가지는데 ㄹㅇ 대회 일회용

    • @월이-f1r
      @월이-f1r 6 месяцев назад +3

      @@수수깡-g2p 단단한건 맞는데 관리하기가 훨씬 까다롭죠 ㅋㅋㅋ

    • @수수깡-g2p
      @수수깡-g2p 6 месяцев назад

      다들 알루미늄 쓰시나보네

  • @기쁘미-s6n
    @기쁘미-s6n 6 месяцев назад

    2000년식 알루 엠티비 지금까지 잘 타고 있습니다.....
    낚였다..ㅋㅋㅋㅋ

  • @일청이-m6n
    @일청이-m6n 6 месяцев назад

    민트색 좋아해서 비안키 알아보고있는데 타브랜드보다 왜이렇게 비쌈...? 환장하긋네 ㅋㅋㅋ

  • @이응-q4d
    @이응-q4d 6 месяцев назад +1

    혹시 카본이 알루미늄보다 더 오래 쓸수있나요??

    • @유기농-j9g
      @유기농-j9g 6 месяцев назад +1

      길게 보면 여러가지 변수가 많을텐데 감안하면 알루미늄이 훨씬 오래 간다 생각함

    • @triomphe8793
      @triomphe8793 3 месяца назад

      재질과 상관없이 기함급 제외하고는 오래 탑니다 기함급은 레이스용이라서 측면충격에 매우 취약해 크랙이 잘 납니다 실제로 샵에 크랙나서 버리는 프레임이나 전시용으로 두는 프레임들 기함급이 제일 많이 보입니다
      알루미늄도 버티드 많이하고 경량화한건 크랙이랑 찌그러짐 많이 발생하구요. 실제로 2000년 초반 90년대 중후반 기술과도기 시절 알루미늄 프레임들 크랙이나 먹음 난거 꽤 많습니다. 자전거가 자동차처럼 충돌안정성 테스트 같은게 없다보니 오래 탈 수 있는 내구성에는 조금 덜 신경쓰기도 하구요

  • @공간-2
    @공간-2 6 месяцев назад +1

    16년형 로드자전거 멀쩡(?) 합니다.

  • @angertrader
    @angertrader 6 месяцев назад

    알루도 타봤고 지금 카본 타고있는데 알루미늄 피로파괴되서 사고났다는 소리는 로드 10년 타면서 들어본적이 없다

    • @mubik453
      @mubik453 6 месяцев назад

      도시괴담임.

  • @hsy7614
    @hsy7614 6 месяцев назад

    픽시는 브레이크가 다없나요?

  • @oglego1019
    @oglego1019 6 месяцев назад

    카본 피로도는요???

  • @프뉴마-y5n
    @프뉴마-y5n 6 месяцев назад

    15년된 스페셜라이즈드 30만원 주고...고쳐서 잘타고 있음

  • @하하-k4y
    @하하-k4y 6 месяцев назад

    음 3학년때부터 거의 던지면서 탄 6년된 자전거도 ㄱㅊ을까요..?

  • @ediya_rider
    @ediya_rider Месяц назад

    자이언트 디파이 13년식 여전히 멀쩡해요

  • @김병로-m4y
    @김병로-m4y Месяц назад

    타사자라 2006년형 지금도 새 것 같구만

  • @hyunsukim3631
    @hyunsukim3631 6 месяцев назад

    피로파괴 어디서 주워 들었다고 생각없이 아는체 하면 바보된다~!
    피로파괴가 일어나려면 일정이상의 충격이나 힘이 일정이상의 기간(횟수)동안 가해져야 생기는겨~
    그 미만의 충격은 천년만년 가해져도 피로파괴 안 일어남.
    그리고 재질이나 가공법, 용접부위등 셀수없이 많은 변수가 있기때문에 언제 파괴될지는 신도 못맞힌다.
    타는 사람이 어떤 환경에서 탔느냐도 천차만별이고...
    그렇다고 전조증상이 있느냐?
    피로파괴는 그런 것도 없음.

  • @TWVKIMPD
    @TWVKIMPD 2 месяца назад

    한 4년 타다보면 동네 어딘가 방치되서 썩고있음 ㅋㅋㅋ.

  • @wmoh6723
    @wmoh6723 6 месяцев назад

    클앤빈 같은 곳에나 가야 피로파괴된 알루를 드물게 보지.. 일반 동호인 기준으로 20년은 너끈함

  • @shimano2300
    @shimano2300 6 месяцев назад

    알루 10년 6만 쯤 탔는데 멀쩡함
    프레임보다 내 관절이 먼저 죽게생겼음

  • @응애-p2j
    @응애-p2j 6 месяцев назад

    20년된 케논데일도 현역으로 굴러다니는데요 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @김낙환
    @김낙환 6 месяцев назад +1

    5년만에 피로파괴올려면 나무젓가락으로 만들어야겠다 ㅋ

  • @user-vn1rw1wawa
    @user-vn1rw1wawa 6 месяцев назад

    20년 지금도 타고 있다

  • @면알남
    @면알남 2 месяца назад

    12년째 타는중...

  • @김세환-h7f
    @김세환-h7f 6 месяцев назад

    자전거 많이 타서 프레임 고장난 사람 있으면 나와봐요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @마요치킨-c7n
      @마요치킨-c7n 6 месяцев назад

      그전에 상급모델로 기변을 하죠 ㄷㄷ

  • @주니대디-k7k
    @주니대디-k7k 2 месяца назад +1

    우리집 자전거 코렉스
    21단 생활잔차인데
    2004년에 샀는데
    아직도 멀쩡하던데..

  • @안느빛
    @안느빛 6 месяцев назад

    알루미늄 수명 다하면 그게 어떻게 되는데요?

  • @셜유
    @셜유 5 месяцев назад

    하루에 얼마나 타길래 피로파괴 까지!!! 와우

  • @곽동규입니다
    @곽동규입니다 6 месяцев назад

    친구 83년식 최초 양산형 스페셜라이즈드 알루 타던데...? 멀쩡함

  • @greatkdk316
    @greatkdk316 3 месяца назад

    내 스컬트라 100 15년도 모델인데…

  • @정채은-m4d
    @정채은-m4d 5 месяцев назад

    새거 사는분애만 해당 되는 내용일라나...

  • @창욱성-p5q
    @창욱성-p5q 6 месяцев назад

    남이 버린거만 주워 탔더니 맨날 크랭크 깨짐
    벌써 세개 해먹음… 중국산 브레이커임

  • @hermit3990
    @hermit3990 2 месяца назад

    알루 평생도 탈 수 있음. 대신 동호회에 안나가야 됨 ㅋㅋㅋ

  • @댕청구리
    @댕청구리 6 месяцев назад

    저는 30주고산 자전거 11년 탓습니다

  • @아재동산
    @아재동산 6 месяцев назад

    스컬트라100 7년 째...

  • @서해지-s4e
    @서해지-s4e 3 месяца назад

    100년을 타도 끄떡 없을 것이다. 언넘이 그런 말을 했어?

  • @youn7633
    @youn7633 Месяц назад

    ㅋ 카본은 그럼 일년이겠네. 말도안도죠

  • @푸른산-t1b
    @푸른산-t1b 6 месяцев назад

    카본을 말한거 아닌가요?

  • @내가판단하고내가결정
    @내가판단하고내가결정 6 месяцев назад

    14년식 임풀소 새차처럼 타고다님

  • @zanartulee
    @zanartulee 2 месяца назад

    사용시간 이 5년.

  • @zanartulee
    @zanartulee 2 месяца назад

    사용시간이 5년.....

  • @더높은자유
    @더높은자유 2 месяца назад

    그게 아니라 혹시 피로 파괴된 자전거 본적 있으세요?

  • @주년이-k9d
    @주년이-k9d 6 месяцев назад

    맞다고 하지 자전거 바꾸고싶은데

  • @b2spirit86
    @b2spirit86 6 месяцев назад

    그래서 전 아무도 안타는 크로몰리 탑니다

  • @박찬희-p2f
    @박찬희-p2f 2 месяца назад

    알류미륨 9년동안 살아있는데

  • @holiric9
    @holiric9 17 дней назад

    자전거가 피곤할만큼 많이 안타서

  • @user-StartAgainZeroPercent
    @user-StartAgainZeroPercent 6 месяцев назад

    비앙키 떼깔이 곱네 고와

  • @eofnelkim1508
    @eofnelkim1508 6 месяцев назад

    50년은 타것네..

  • @장현정-j8k
    @장현정-j8k 6 месяцев назад

    내 로드는 2015년껀데...

  • @뭉게구름-o4z
    @뭉게구름-o4z 5 месяцев назад

    자전거 회사가제일좋아하는
    인간 자전거동우회
    이것이 다 거품

  • @로드웨이
    @로드웨이 2 месяца назад

    누가 알루프렘 수명 5년이래??

  • @도깨비1592
    @도깨비1592 5 месяцев назад

    매일100키로씩 5년타야ㅋㅋ

  • @netblue100
    @netblue100 2 месяца назад

    누가 5년이라고 헛소리를 하는거야 ㅡㅡㅋ

  • @CONNECTING74
    @CONNECTING74 Месяц назад

    5년은 무슨 10년은 탔는데

  • @평론가
    @평론가 6 месяцев назад

    알루미늄 피로파괴5년이면 차는 무서워서 어떻게 타노ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ20인치 알루미늄휠옵션은 5년마다 바꿔야하는가ㅌㅌㅋ 휠은 용접을 안해서 상관이 없다고? 차프레임은 알루미늄 안쓰농ㅋㅋㅋ

  • @make_is_fun
    @make_is_fun 2 месяца назад

    내자전거는 철인데

  • @한솔임-g7z
    @한솔임-g7z 6 месяцев назад

    맛아

  • @heartafire82
    @heartafire82 6 месяцев назад

    알루나 카본이나...
    사고만 아니면 아끼는만큼 오래 탑니다 ㅎㅎㅎ
    저는 알루 손...

  • @쉰토불이
    @쉰토불이 6 месяцев назад

    어디서 나온 말일까.. 첨 듣네요...

  • @개소리-r8l
    @개소리-r8l 6 месяцев назад

    얘기를해주실꺼면 재대로좀;;
    그럼 매일100키로씩 5년타면 진짜수명이 끝이라는거냐고.

    • @인생-q7j
      @인생-q7j 6 месяцев назад

      그정도면 진짜 끝날수도 있습니다

    • @ljih0905
      @ljih0905 6 месяцев назад

      매일 100키로씩 5년을 탈 사람이 몇이나 될지부터 생각을 해보시지...

    • @호랑-i2t
      @호랑-i2t 2 месяца назад

      @@개소리-r8l 그렇게 다 따지면 끝도 없음;