Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
夕張もそうですが、北海道がどうなってしまうかが心配です。
日本の未来が北海道に現在というのは言い過ぎでしょうか。
収入元無くなったら 北海道の町でなくても終わる。
北海道人のダメなところ。こんなんで、いいべさ～😅
北海道は日本の領土になってたかだか200年。これから日本は人口が減少するフェイズなので、北海道はいずれ廃止でいいと思うよ。またアイヌとヒグマの土地にもどるだけ。
50年後の日本だよw
空知旧産炭地の出身です。鉄道が好きなのはわかりますが、夕張は鉄道があったころから十分廃れて廃墟だらけだったと思います。10年ほど前、土日の昼間に記念に清水沢から夕張まで乗りましたが乗客は3人くらい。そのあと夕鉄バスで清水沢まで戻りましたが、バスの乗客も3〜5人。夕張から人がいなくなっているのは鉄道がなくなったからではなく、働くところがないから、とか病気を診てもらえる病院がないから、とかそういう理由だと思いますよ。
きつい状況なのは理解できたのですが中国の企業中途半端ですし、話つけると北海道の中に侵入禁止エリアの中国できてるし。その経路謎すぎる点でなんか腹黒いという意見
人口6000人では鉄道どころかバス路線の維持も厳しいのではと思ってしまう。私の住む市は人口10万人規模で政令市にも隣接しているような立地ですが、それでも近くを通っていたバス路線は廃止されてしまいました。昔は10分に1本ぐらいの頻度で走っていたのに。
なるほど、ご紹介ありがとうございます。
夕張で高校卒業まで過ごした者です、夕張情報を伝えてくれて感謝します現状では、夕鉄バスで夕張から札幌へ行く場合は、乗り継ぎになるということですね夕張から直通で札幌へ行きたいのなら、中央バス（2023年10月時点）のみになるそれと、マウントレースイですが、してやられた感が強いですね、とても残念です
攻めの廃線はある程度評価するけどバス転換を維持するための手切れ金を維持に充てないとか道義に外れすぎてんのよ。
結局そういうところなんです、、、
今後人口減少の局面に大きな変化がない限りは、北海道は今以上の札幌集中になるでしょうし、その他の著名な都市も大きく後退するのは間違いありません。半世紀で人口が半分になるとかでしたっけ。もしそうならば、今のうちにたためるところはたたんでおいた方がいいし、残すところに集中投資しておいた方がいい。いつまでも未練がましくしてるのはいい判断とは思えません。まあ、こういうこと言うと叩かれやすいんですけど、夕張は炭鉱都市でなくなった時点でオワコンなの。歌志内とかもそうですけど、産業があって初めて町が成立するのであって、無ければもうそれは町自体がお荷物になってしまうのだ。といっても簡単につぶせるものではないから、ダラダラと存続していくことになる。夕張に限ったことやなくて、全国共通。さらにいうと、運転手確保の難易度が上がった昨今、そもそも公共交通に頼れなくなるようになるでしょうね。いくら必要を叫んだところで、物理的に人手がいなければ無理ですし、自動運転が可能になったとしても、そのコストはどうすんの？って話は当然出てくる。これも全国共通。
残念ながら、今の高齢者が移動に応じるとは思いませんし、やけに人権意識が高い方々なので訴訟になるでしょう。今の現役世代が高齢者になれば、だいぶ変わると思うのですが、、、
夕鉄バスさんはだいぶ以前から、バス運転手さんがバス運行の合間に送迎タクシーの運転に入るなど、限られた人材数でモチベーションを維持しながらやっていらっしゃるのですから、路線廃止は会社(雇用)継続のためのむしろ評価されても良い決断だと思います。
中国人の特区にならない事を祈ります。
大丈夫。中国人すら見放したからレースイも中華で買ったけど結局逃げ出したし
若い頃夕張と多少関りがあったので衰退していくマチを見ると胸が締め付けられる思いです。先の知事選時、鈴木氏が夕張を遊説していたニュースで、支援する？ご婦人達が「ウチの息子（孫）みたいなもんだから」とまるで氷川きよし扱いしてるのを見て何とも言えない気持ちになりました。これからも良い動画づくりに頑張ってください。応援してます。
報道の姿勢も問われますし、まあ、その世代はまともな教育も受けていないですし、知能的に問題が有るのかと。
政治家がパフォーマンスばかりしている象徴的な出来事だと思います。われわれも見極める力が試されています。
愚かな有権者だからこんな末路になる孫みたいな男に踏み台にしてもらったのだから夕張市民も納得でしょう
言ってたことと、やったことへの、ギャップが凄いです。夕張市には、早めに見きりをつけて、北海道知事、そして北海道が上手く行かなくなると、中央の議員さんになるんですね。まるで前の知事の高橋さんのよう！こんなことを繰り返している自民党の議員さんは、もう沢山かなー？
そろそろ次の選挙で鉄槌を下されるかと、、、
攻めの廃線自体は、悪い施策ではなかったとは思うのですが、書かれていた通り、7億5千万円の使い方ですね…。夕鉄バスの路線継続やスクールバス、介護タクシー運営の為の資金に充てる、鹿ノ谷駅保存の合同会社の支援などとか、やりようは幾らでもあったと思うのですが…。
ハコモノを私は厳しく追及してます。やはり、あれは不要でしたね。
道東対策のためJR北海道の石勝線特急の新夕張通過列車があり札幌-夕張という町の 利用には やや難易度高いですね。ただし夕張では朝から夕方のみ営業のタクシーもカツカツになっております。
なるほど、参考になります。
タクシーは平日朝夕町の教育委員会の業務で学校から離れた集落の学生送迎をするから…
あれ？攻めの廃線の時今後30年は維持できるはずじゃなかった？
言ってましたね、、、あの約束はどこに？
嘘も1000回言えば本当にはならなかった。嘘つきに騙されぬよう気をつけます。
廃止になったバス路線は市外への路線で、夕張市が約束した補助金の対象外です。補助金対象の新夕張～石炭博物館までは、補助金によって便数も維持されています。ちなみに、市外線は１９５６年から運行が開始されたJRの競合路線だった路線で、バスドライバーが不足している現状、複数のバス会社が協調して統合してしまうのは、致し方ないことだと思います。実際、バス会社によると、廃止した理由として、ドライバー不足を大きな理由として挙げています。※鐵坊主のRUclips動画を参考いたしました。
道内でも最大都市の札幌でさえドライバー不足で路線バスが廃止や減少してるのに、ましてや夕張では持続など到底不可能ですよね。
どっちにしろ夕張はもういずれダメになる。
いやいや、既にダメになった後だろ
鈴木知事は元々東京都の職員で、夕張市の財政破綻の際に支援名目で出向させられたようです。その当時の都知事が石原慎太郎で副知事が猪瀬直樹、行政のやり方についていろいろと指南を受けていたそうです。そのせいか箱モノ主義や責任を取らないスタンスは共通点もあるのかなと思います。両知事のおかげでその後東京都民がどれ程迷惑を掛けられたか察していただければと思います。
なるほど、その血流ですか、、、わかりやすいです（笑）
私、公共交通系に従事しています。 バスであれ鉄道であれ廃止は胸が痛みます。 高齢化は進んでおり、需要はこれから一定数増えて行くとは思うのですが。。 夕張じゃなくても、行政のやり方って疑問を投げ掛けております。
お疲れ様です。ガソリン高が続く中、マイカー一辺倒ではなく、もっと公共交通機関が見直されても良いと思っております。頑張ってください！！
最終的には廃止になったのでしょうから、一概に非難ばかりもできないのかもしれませんが、この知事は大衆向けのパフォーマンスと票に繋がるようなことしかしてませんからね。「攻めの廃線」に酔ってしまった一般大衆も愚かなのでしょうけど、せめて最低限の交通の足くらいは確保していく必要があるのでしょうね。余市の件も、知ったことでは無いでしょうから、見直しも何も考えずにさっさと廃止にしてしまうでしょうね。「余市町の皆様はできるだけ自家用車をお使いください」というインタビューが今から想像できますね。
パフォーマンス政治家は日本では人気がありますよね。国民も騙されやすいのでしょう。
@@hokkaido-railway 日本に限らず・・・ヒトラーやトランプをご覧なさい。
一度、行ったことがあります。まだJRが通ってる頃でスキー場の辺りまで歩きました。地道にメロン作って観光で凌ぐしかないでしょうね
鉄道廃線関係なく夕張はいずれこうなったでしょうね。鉄道廃線がその流れを加速させたのは間違いないですが。
ハコモノを作る必要はなかったでしょう、、、
誰がやっても、いずれはこうなる気がしてた。
@@hokkaido-railway ハコモノでなく、基金として残していれば… バス路線の維持に使えたのでは？
@@tita6818 なるほど。それもありでしたね！
炭鉱が閉山したという時点で夕張市の衰退を招いたというのも大きなダメージでした。
人口減は旧産炭地全てに共通する問題で、特に歌志内や夕張などは街自体が平野部ではないのも大きな要因ではある。実際夕張は10万、歌志内も5万近くが数千人まで減った。これは夕張に限らず、北海道全てに言えることだけど絶対に今より劇的に人口が増えることはない。なので、言い方が悪いかもしれないけど街そのものの「終活」を見据えていかないとダメな時期なんだと思う。
その終活で10億のハコモノを無駄遣い、、、
しかしいつまで「炭鉱」にしがみついてるんや......誰が市長やったってもう死んでるやないかい 夕張は....
農業に不向きな山間の立地も有りますが、炭鉱の閉山が夕張(＝斜陽化の皮肉さ)市のターニングポイントと言ってもいいでしょう。夕張市に見る過疎は一事が万事(いずれ世界も人口減少に)ですね。2023.8.14
函館本線山線もこの勢いで廃線もくろんで、いい加減さ、嘘がばれて、強力な逆風が吹き始めてます。
ようやくですね、、、少しでも知ってもらいたいです、、、
攻めの廃線で得たお金を維持に使わず、ハコモノに使ってたとは…。 信じがたいです。正直バス停にそこまでのお金をかける意味はあったのでしょうか？あと前回の北海道知事選の顔ぶれを見ると選ぶというより選ばざるを得ない（消去法）な感じですので、立候補者の質や量の向上も必要です。とはいえこれは北海道に限ったことではなく、私の住んでいる京都でも同じ状況ではありますが。
本当にこういうのを伝えないマスコミにも問題がありますね、、、
北海道道民の皆様からの情報発信・思いを伝え合うことからでも輪が広がって行きます！
私の中での夕張破綻問題の核心部分を知ることが出来た動画でした。この国の抱える問題にも直結する繋がりを感じました。それでも夕張の方々が尽力する姿に生きる力を教えられました。元市長が同じことを道政でも行わないことを願うばかりです。私たちは未来を描きながら今を生きているのにこの閉塞感…。鉄道関係から逸脱したコメントになってしまいました💦
夕張は鉄道ファンからすると最悪な未来になっています。そして鉄道ファン以外でも、結局ひっかき回された印象があると思いますね。
@@hokkaido-railway 動画で配信していただいたからこそ、自分ごととして自覚しました。感謝します。
観光関連施設に関しては日本の事業者が引き受ける意思を見せなかったがゆえに…という側面があるので中国系企業が購入しなければどのみちその時点で破綻→清算コースになりいわゆる「遅かれ早かれ」というヤツでしょう札幌方面への直通バス路線に関してはそもそも札幌方面への直通需要があまりない上に夕張支線の廃線時には札幌直通列車はとうの昔に消滅していたため自治体・バス会社の双方が「夕張支線の代替交通には該当しないため廃止しても取り決めに反しない」と考えた可能性もありますね(人員・経費を市内路線に回して純然たる夕張支線後継部分を維持せざるを得ない面もあったかとも思われます)いわゆるハコ物に関しては老朽化した施設の更新には臨時収入を得たタイミングしか無い…という考え方も成り立つ面もあるのでこれに関しては賛否両論どちらもそれぞれ一理あるというところでしょうか
遅かれ早かれ→遅い方が良かったと思いますよ。せめて今いる高齢者を守るためにも。
@@hokkaido-railway さん難しいところですね早期に破綻→清算となった場合当該観光施設は一円にもならないことになるので格安であっても現金化する方がまだ生産的という考えも成り立つため「全く現金化出来ない」前提であれば早期清算を是とする見方が優勢かと思われますが少額であれ現金化出来たという結果との対比であれば一般的な自治体ならともかく財政再建団体という夕張市の状況を踏まえると「一円でも取れる方が良いだろう」という側に個人的には立ちますねこれは人により見解の相違はあるでしょうが
@@user-fn5fe7ve7g 論点がずれますが、仮に中国に売らなかった場合は、破綻しても国内で助けがあった可能性があります。夕張支援は格好の企業PRなのですから。そうした負の知名度を生かす政策もありだったのではないかと思っています。
@@HARUNANONI603 さん前段の輸送力の部分については札幌直通は中央バス市内流動は夕鉄バスとして棲み分けを図りいわゆる共倒れを防ごうとした…という見方も出来るかも知れません後段の観光施設については投稿者さんが仰るように国内の事業者が救済に名乗りを上げた可能性もある反面ご指摘のように誰も名乗りを上げずに手詰まりになるリスクや仮に名乗りを上げたとしても中国系企業よりも買収額が小さかったり買収規模が小さいといったより悪い条件での買収になった可能性もあり財政再建団体ゆえに「確証の無い可能性に賭ける余裕が無かった」という点は考慮する必要はあるとは思います
清水沢地区全体を炭鉱の歴史を伝えるミュージアムとして残そうとされている方がいます。そのこともあり、鹿ノ台駅を残そうとする人たちの思いには胸を打たれ、鉄道と炭鉱資源を愛する者として嬉しくなりました。こうした住民の方々の活動が他の資源（石炭博物館など）と結び付き、夕張という街が少しでも長く残っていけることを願って止みません。個人批判はしたくないのですが、鈴木氏は若さゆえに功を焦りすぎたのではないかと思います。短期的スパンで成果を出そうとするあまり、長く受け継がれてきた地元の歴史を軽視したように見受けられます。そして最近イメージの良さにこだわるあまり、目立つことばかりやりたがるとされる姿勢が色濃くなってきたような気がします。穿った見方かもしれませんが、今後の政治家としてのキャリアと地元の状況を天秤にかけて政策を進めていると個人的には感じています。その政治姿勢を改めてほしいのですが、期待できなければ真に北海道に骨を埋めるくらいの覚悟を持った新しい知事候補を道民が育てなければならないでしょう。長文駄文失礼いたしました。
おっしゃる通りで、完全にパフォーマンスに走ってしまった感が否めませんね。
清水沢にはもう一つ、「清水沢炭鉱ズリ山」というスポットがあります。石炭の残りカスを積み立てて造られた人工の山で、約10分程で頂上まで登れます。頂上からみた、炭鉱団地と自然の景色は素晴らしかったです。
「政治は結果責任」そのことに気づいている政治家が、今の日本にどれくらいいるのか？選挙の時に勇ましい公約を掲げ、当選後その公約を果たす事だけが役割と考えていまいか？その地域の将来にも責任を持てるのが真の政治家かと。いわゆる「攻めの廃線」に限らずだが、己が施政をした夕張市の今の顛末を見て、あの方はどう思っているのかねえ？どうやら物事を壊すのは得意でも、育むのは不得手なお方に見えるが。今の道政を鑑みるに、冬季五輪誘致や新幹線延伸等きらびやかな事に執心で、根本的な道民の生活に思いを致していないのだろうなと、交通インフラの件を見てもそう思う。
つまりは種をまく事ができない人。それは政治家に向いていません。
撒きっぱなしでは育ちませんね。
@@hokkaido-railwayそもそもこの国に政治家に向いてる人間なんていませんよ極論を言えば、今の「政治」というシステムそのものが時代遅れ
ちょっと主観が強いかな・・JR線はどうあがいても存続は難しかった・・・その後の無駄遣いは、配線への不安を打ち消すための手段・・・本来は、バス停や箱もの維持よりも、人に当てるべきだったのでしょうが・・・さびれた街にそこまで頭の回る人材は無理だし、住民も市長提案以上の案を出したのかってことでしょうね。
うーん、とはいえバスの約束も守られず。中国に売却し、従業員を解雇させたこと、ハコモノを作った事は客観的に見ていますが、、、
まだ新夕張駅に特急が停車するのでいいですよ。札幌へ行くには石勝線が便利です。メインは新夕張駅周辺でしょう
それは確かに！
夕張川の急流の部分・・きれいなんですよネ。何か当時の鈴木市長の言動って、某元小泉首相のそれと似通ってますネ💦。小泉さんのスケールダウンに過ぎない。逆に言えば、道知事の責についてる今こそ、それを払拭するチャンスなのにご本人はそれに気が付いているのか？。今こそ、本業回帰・・農業に地道に打ち込みつつ・・観光資源で小遣い稼ぎみたいな体制作って開花期を待つのが王道の様な気がします。
確かに夕張をぶっ壊す！と言って、壊したままです、、、苦笑
@@hokkaido-railway さん、レスありがとうございます。とにかく知事としての責を全うする事を願います。知事にとっては今がイメージを払拭するチャンスなのですから。本当に北海道全体の事を考えているのか？。夕張市長職を再建の道半ば離れたという事は、札幌以外の市町村を見殺しにしてもかまわぬという気でいるのか？。本当に北海道のの飛躍の基礎を築く仕事するのか？。知事がどういうビジョンで今後仕事してゆくか見ていきましょう。けど、冷静に考えればアホですよネ。派閥政治でがんじがらめの国政参加より道知事の方がよっぽど仕事面白そうだと思うんですが(笑)。
夕張川の急流がきれい…。そうなんですよ。夕張には自然のスポットがいくつかあるんですよ。滝の上公園の紅葉、シューパロ湖、清水沢炭鉱ズリ山、夕張岳、冷水山(マウントレースイホテルの元手の山)とか。だから、自然のスポットをアピールした観光客集客の方がいい気がします。
観光資源で小遣い稼ぎといえば、滝の上公園にツリーアドベンチャーを設置すれば、季節限定で集客できそうだし、清水沢炭鉱ズリ山に夕張のマスコットキャラの看板を取り付けて、「頂上まであと何十m」とか表示するのも面白いし、シューパロ湖でボートレースをやるのも面白い。マウントレースイホテルもホテルシューパロも閉館した今、平屋の一軒家タイプの宿をこれらのスポット近くにいくつかずつ造る必要があると思います。一軒あたり600万円ほどですしね。
@@user-xe8ey3dm2r さん、レス有難うございます。人が集まるのは良いことですよネ。ただ観光は思うほど市に税収が入りません。実は小樽在住なのですが、弊害の方が目立つこと多いです。いずれにしろ、折角の観光資源使わないのは損ですから、うまく回せて小遣い程度に財政に余裕が出れば良いくらいと考えていく方が賢明と思います。夕張がいち早く立ち直りますように！。
廃線ちょっと前に夕張に行きました。印象に残っていることは、石炭記念館の駐車場がやたら広い事、立ち入り禁止区域があること、石炭記念館の中に「夕張市は住民に最高の負担で、最低の福祉？」とか書いてあったこと。夕張メロンが有名だけど、それほど目立っていなくて、夕張メロン研究所もつぶれて廃屋だったこと。北海道の市で唯一公共図書館がないと聞いていたが、ほんとに閉鎖されていたこと。鈴木知事がなくしたんですね。炭鉱住宅が廃屋になっている中、まだ住んでいるかたがおられたこと。街中は映画のポスターとかたくさん張ってあったが、盛り上がってなかったこと。ちかくの「ぱんじゅう」というおやきを買ったら、店の人が袋に入れそこない、ごみ箱に落としたが、そのまま拾って袋に入れて渡されたこと。まったくいい印象がないところだったが、「幸せの黄色いハンカチ」の広場はよかったです。
廃線は時間の問題だったのだろう。そのときに廃線の決断をしなかったからと言ってそれは問題の先送りでしかない。バス路線廃止についても利用者数が少ない路線から廃止されるのは当然である。
北海道は上に立つ人がハズレばかりですね、いつからこうなったのでしょう
私は、知事選には、一度も鈴木知事に投票していません。自由民主党との太いパイプと言うのが、如何せんきな臭さが拭えず、知事になるための捨て石とされたのが夕張市なのではと、道民として感じております。
鈴木・小池・吉村にはさんざん民が振り回されている。
パフォーマンスに弱い日本人、、、
なぜにこうも政治家はハコモノを作りたがるのか･･･何故、今あるものを有効活用する、活性化する為に周りに協力を仰いで、頭を下げて、そういう事ができないんだろうかと。夕張市って炭鉱時代に莫大な資産を築き上げていたはずで、その資金でその後の街づくり、産業誘致はできたはずなのに、そう思うと残念でなりませんよね。
おっしゃる通りで、自分の実績作りの事しか考えていないからでしょう。厳しく見ていく必要があります。
0:52この意見は流石に賛同出来ないですね。そもそも夕張市民の暮らしに直結する施設をハコモノ扱いするのもどうかと思いますが、鉄筋が腐食したりして劣化度が激しければ修繕は根本的な解決にはならないんですよ。バブルの頃に作られて今は活用されてない、言い換えれば耐震基準が緩い時期に作られてメンテナンスが不十分な建物となったら、耐震性の確保は修繕では無理。
今年、夕張支線跡を見に行って、あの元市長が残したものを目の当たりにしてきました。そしてまた今、今度は函館本線の廃線問題などで、同じ間違いを犯そうとしているように見えます。
確かにマズイですね。
鈴木知事は単なるコストカッターで、地域をどうしていくかのビジョンに欠けます。そして今の夕張、せっかく得たお金の使い方が酷すぎる、残ったのは交通の便が悪く、一部の箱物だけ立派な街になってしまいましたね。。。
本当にハコモノは必要なかったです。
道知事のですが今の政治家達の大半は、自身の成り上がりのための政策しかしません。選挙に当選したのは誰のお陰か、政治は誰のために行うのか、考える人は少ないでしょうね。
北広島市のように税金優遇して企業誘致したら市民や国から非難浴びそうだし、当時の市政運営は大変だと思います。夕張市は立地も厳しい場所にあるので、逆にIT企業誘致の方が交通利便のデメリットは解消できたかもしれませんね。
自治体の破産っても、所詮は国が何とかしてくれるからな。夕張市もそんな焦ってないんだろ。
大都市のバスターミナルでも無い限り、バスにハコモノは合わない。バスの最大の強みは自由な事。お客のいる場所を探して自由に走れる事。ハコモノに縛られたら動けなくなってしまう。ハコモノで客が来るならJRも苦労しなかったはずで、状況を考えたら細く長く維持する方向で行くべきよなあ。
結局、少子高齢化で苦しむ未来なのですから、持続可能な未来を描くべきでした。
バス停すらいらないかも…地方の路線にある自由乗降区間は家のそばから利用出来て便利かもね！運転士さんは道路脇をずっと気にしなきゃいけないので大変ですが…
将来の札幌以外の北海道、大都市以外の日本の姿で…ないことを願う
重いお言葉、、、
@@hokkaido-railway でも、それを少しでも変えて行くのが自分達の世代の宿命だと思ってるので 出来る事は頑張りたいです
大都市でさえ、もう危ない。首都圏かそれ以外かで分けられる日もそう遠くない。
そもそも北海道は、明治時代の開拓で本州から移民でながれ、とくに炭鉱産業が栄えて人口が増えた地域なので、炭鉱産業が衰退し、いまは農業・漁業・観光が主力になってますが、札幌周辺を除き、地方都市も含めて人口減がかなり厳しいですよね。今後も、増える見込みはないでしょうから、それを考えて公共交通も考えなければならないといけないはずなんですよ。鉄道は、大量輸送するのに発揮するものであり、何十人ましてや一桁の人数を輸送するのに鉄道路線の維持というのは、コストを考えたら、どう考えても割に合わない輸送。鉄道路線を残すことも大事だとは思うけど、ＪＲ北海道は純粋な民間企業ではないけど、一応民間企業。利益がなければ維持はできないんですよね。どうしても鉄道路線の維持をというならば、国や自治体がサポートするか、ＪＲ北海道以外の民間企業サポート、または有力者のサポート、地域住民、一般や企業からのクラウドファンディングなど、幅広い支援で維持しないと、赤字路線の鉄道路線維持は無理だと思いますね。そもそも乗客の利用だけで成り立たないという時点と、赤字路線の沿線民は鉄道利用をほとんどしないという時点で、鉄道利用は見放されているというのも考えなければならないですがね。
夕張生まれです。他の市に移りましたが。バブル期のハコモノって具体的に何ですか？少し気になったもので。市としては老朽化した各施設を街の近くに移転したいと思っている節があります。診療所や市役所は街の隅にあり、何年も前から耐震に問題ありの状態でした。今、診療所が夕鉄バスターミナルから歩いて2分の学校跡に作られてます。市役所もりすたの向かいの空き地に作るかも知れませんね。新しい保育園も小中学校、高校もありますし。更に言うと、正直、札幌に行くならJRで行きますね。夕張支線が無くなったのも、最初の切欠はトンネルの老朽化です。市内のバスと新夕張が在るだけでも御の字だと思います。というより、夕張～札幌間まだ在ったんだという印象です。スキー場や鹿鳴館についても「だろうな」という印象です。最初は加森観光さんに委託する予定が全てダメになった時点で…博物館の資料的価値が認められたこと、合宿所やスポーツ施設が残ったこと(意外と大会なんかも開催されているんですよ)スキー場が残りそうなことこれだけでも良かったと思えるんですよ。ところで、鹿鳴館ってどんな施設なんですかね？小学生のときに入った記憶では、宿泊出来ない高級旅館っていう印象でした。あと、登録有形文化財の解体事例って意外と多いんですよ。維持費って案外バカに出来ないようです。長文失礼しました。地元なので少し熱くなってしまいました。すみません。
石炭の歴史村、ロボット大科学館、メロン城は夕張市が建てたものです。今は廃墟になっていますよね。かろうじて石炭の博物館は営業していますが・・・あの遊園地はどこへと・・・
@@hokkaido-railway石炭の歴史村の関連施設は市街地から遠すぎて図書館や交流施設に再利用しても意味ないと思います。あの辺夕張神社と診療所の関係者しか住んでいないですし。旧校舎を図書館や市役所にしたらとも言うのでしたらまだ分かりますが。まぁそれでも新築した方がコスパが良かったのかも知れませんね。石炭の歴史村の関連施設で再利用の可能性があるのはSL館だけだと思います。毎年、施設維持の為に屋根の雪下ろしを行っているのですが、それでも再開の見込みはありません。つまり、他の施設はもう取り返しの付かないことに…
いやいや、縁もゆかりもない俺が熱くなっちゃうんだから、地元の人が熱くなるのは当然だと思います。そりゃ、市内唯一の小中高が近隣にある最大集落の交通拠点に建てた図書館を「無駄なハコモノ」呼ばわりされたら、部外者でも熱くもなりますわ。潰れた自治体に住む奴は本読むなってか
@@user-ke3xy3ne5s なるほど、とはいえ夕張は財政破綻し、国税などを投入されております。私も税を払っている以上、無関心ではいられないですし、きつい言い方ですが国民の税金で支えられたという自覚を夕張市の役所の方にはもってもらいたいのです。
それはごもっともです。ただ、夕張だけが責められてる感じがしてしまいました。すみません。今までに150近くの市町村が財政再建団体になったように、他の自治体でも十分に起こりうることですからね。他の自治体に居るからといって対岸の火事にして欲しくはないですね。聞くとこによると他の過疎地域・旧採炭地域は勿論、京都市や小樽市も財政が厳しいらしいですから。
夕張市の現状レポート、配信ありがとうございます。夕張メロンは最近見かけませんが、まだブランド力が残っているのかな。観光業は良い時もあるが、魅力が落ちて飽きられるのも早い。地域の持つ潜在的な力を大切にする政治が求められていますね。
おっしゃる通りで、地域にいかに持続可能な産業を持ってくるか、それこそ潜在力をいかす必要がありますね。
鈴木市政の前なら有ったと思います。鉄道好きなら夕張支線は魅力的な所あったし、スノースポーツ好きならあのスキー場の雪質の良さは有名。炭鉱跡観光や夕張メロンを含め全国的な認知は高かった。だが、あの方が全てぶっ壊したと。二束三文でたたき売りをした結果（現状）は、この動画でも述べられているが。
いつのまにか富良野でも赤肉メロンを作るようになり、夕張のはあまり見なくなりましたね
現知事に関しては夕張市の負債減らして政府から評価されてメディアでも持ち上げられた頃の印象が世間的には今も強いんでしょうね。「攻めの廃線」みたいな字面だけは良いスローガン掲げる人は過剰なパフォーマンスが好きなんだと改めて思いました。マイカーの運転が覚束なくなるだろう高齢者の比率の高い夕張市でバスは必須でしょうが、それの維持すら危うい結果を見て何が「攻めの廃線」かと言いたくもなります
メディアの持ち上げはこのSNS時代にはあまり効果がないと思われます。いろいろな真実を私たちは知ることができましたから。そもそもメディア自体に不信感を持っている人も多い時代ですしね（笑）
人口の絶対数が少ないうえに住民はマイカー利用が圧倒的多数だから、こうなるのは致し方ないのでは?行政のできることは基盤整備なので鈴木前市長ばかりを責めるのは酷だと思う。この問題は夕張に限らず全国の地方共通の課題であり難題ですね。
中国に売り渡した事、借金があるのにハコモノを無駄に作った事は明らかに失政です。
元道民ですけど、無能な知事って無駄なパフォーマンスしたがるんですよ。横路知事やはるみ知事の時は、そんなに悪くなるって事をしてなかった気がする
パフォーマンスで踊らされる有権者も目を覚まして欲しいです！
@@hokkaido-railway 宗男に知事させると、土木は良いんだけど鉄道の方はからっきしですね
鈴木の政策が裏目にでた夕張市このままでは北海道全体が夕張の二の舞に
その危機感はあります、、、
@@hokkaido-railway 自分は北海道知事選では鈴木には投票しませんでした。こうなることはわかっていたので。鈴木に投票した道民は後悔する時がやって来たのだと思います。
人口8000人、遠方に向かう途中でもない行き止まりの町と札幌直通のバスが10往復以上も必要ないと思いますが。
鉄道を廃止してむりやり増やしたんですよ。
@@hokkaido-railway 人口8000人、遠方に向かう途中でもない行き止まりの町と（中略）鉄道も必要ないと思いますが。
@@watanabemachiko うーん、鉄道に関しては人口だけで存廃を決めるのではなく、利用者で決める必要があります。日高線の鵡川などは行き止まりで人口も少ないですが、学生の乗車が多く鉄道が存続しています。なんでもかんでも不要ではなく、今あるものをどう有効に活かすかというのが首長に求められる政治力だと思います。
余市→小樽間の廃止も同じ感じ
壊されました、、、
バス運転手、JR保線作業員、鉄道利用者、夕張市民、北海道民.......、最初は沢山いた人が現状に失望し、去っていくことに目を背ける限り自体は好転しないでしょう
重いお言葉です。いろいろな教訓が含まれていますね。
知事に転身した直後に、炭鉱の施設だっけ？火事になったの。あの時、新市長が対応に大わらわだったけど、知事のコメントあったっけ？
富山市では、北陸新幹線の建設と同時にコンパクトシティが進められ、公共交通を軸としたまちづくりが行われました。そして、最近では、城端線や氷見線を富山県内の広域輸送ネットワークとして活用できないか模索が続いています。夕張市の攻めの廃線といい、北海道新幹線の並行在来線の廃止といい、北海道には今ある鉄道を何とか活用できないかという発想はないようですね。(北海道と富山県では人の流動にも大きな差があるだろうからそんなに単純に比較できるものでもないけど)
廃線ありきの北海道とJRに路線維持丸投げの広島県とやり方は多少異なってても、いずれも公共交通機関を軽視していることには変わりないですな
おっしゃる通りで、何も言う言葉はございません。これからの衰退社会において、使えるものを活用するという発想は大切ですね。
東京都民みたいな感覚で物を言っちゃダメですよ。地方の人は東京近郊の人と違って公共交通機関は使いませんから。そのかわり、肉体労働者でない地方の人は運動不足になりやすい傾向がありますが。
@@mitism889 確かに、地方の人は公共交通機関を使いませんね。だからこそローカル線の存廃が問題になります。コンパクトシティを進めるなどして、公共交通機関を使いやすい環境を自治体で作っていかないと、公共交通機関を残していくのは難しいと思います。
そおゆうお方が知事になれる北海道、なんか住民は自らの首を締めてるな、北海道に限らず。
痛いお言葉です、、、笑でも草の根で発信するしかないですね、、、
本当に日本は凄いことをしないともうダメです凄いの1、復興、街興しを止める凄いの2、市を捨てる
北海道は札幌一極集中なので基幹産業を見つけないと!最近旭川富良野美瑛小樽に行きましたけど。鉄道がないと大変不便です❤
現知事が夕張を潰した人だったなんて、行政としての北海道はお先真っ暗ですねえ。
道民に目覚めてもらいたいです。
鈴木直道「次は余市だ！既にニッカウィスキーには本社と工場を移転するように促してるし、町内にある高校も全校廃校へ向けて動いている。」
現知事もそう思っているだろう、ガイジン好きだから嬉しいかも知れん。
@@hokkaido-railway目覚めるも何も、道民自身が鉄道を邪魔な存在だと思ってるんですから残って欲しいと思ってるのはろくに乗らない鉄オタくらいですよ
@@user-yy7qi6zm5c その鉄オタだから残してほしいと言ってるだけで、あなたのような鉄道ファンのふりしている廃止論者が一番やっかい。違う場所で廃止、廃止と叫んでください。ここはあなたのいる場所じゃないので。
いや、一定以上いないから廃止になるんでしょ？？？
あのスガーリン事菅義偉の子分だった鈴木直道このような男が知事選出される北海道、決して大阪を笑えた口ではないな。
別の【北海道】乗り物大好きチャンネル様の動画動画は、新夕張のJR設備が立派で、人口にしてはよくやっている印象でした。ここでは、鈴木前市長の攻めの廃線も間違いではないと投稿しました。ただ、箱物だらけで整備統合の必要な夕張に、JRからもらったお金を箱物バス停を作って、肝心のバスには補助しないのは完全に失敗ですね。
夕張はまだ借金も残ってます。頑張って借金連載してますよねただ、この状況にさせたある市長は余計なことをしたなと思ってます。夕鉄バスもだと思いますが、バス運転手不足。路線を利用する人達も少ない。車社会なんですよね。
ハコモノを作っている場合ではないというのは明らかだと思います。
@@hokkaido-railway 私が言ってるのは亡くなられた○田市長の事ですね。その後市長になった方達は嫌な決断もしないといけなかっただろうし。
I totaly agree with you. Naomichi Suzuki is not good job and not good person. Mayor of Los Angeles and Governor of California are always great job.
仮に夕張市民が全員どこかに引っ越したら、夕張市の借金はどうなるのでしょうか？
いや、道民だけが意識が、ってわけではありませんよ。日本全体がそうです。ただ、問題が顕在化しやすかったのが夕張市であり、北海道だっただけです。いずれ日本全国で似たような問題が出てくるはずです。地方行政も国政も、ちゃんとNOを突きつけて行かないと。今の与党はもう昔のような保守的なものではありません。私見ですが、国鉄時代にひいた、特に本線って国民の財産的なインフラだと思うのです。ちょっと赤字だとか乗る人が減った、といって簡単に廃止して良いものだとは思っておりません。文字通り公金注入してでも維持しろ!と。思うところはありますが、今日はこの辺で…
なるほど、非常に有益なコメントをありがとうございます。
鐵坊主さんの"【廃線が悪いのか？】夕張支線の廃線は夕張市の公共交通衰退を招いたのか？夕鉄バス札幌方面路線廃線に見る夕張の現状”の方に説得力を感じますね
人の動画のコメント欄に、他人の動画の方が説得力がある。と書き込みするのは失礼極まりないですね。どんな神経をしているのでしょうか。
それ過去動画？まだバス廃止の発表もなかった頃。
元市長時の粉飾決算！や鈴木市長時の安値売却！そばに幹部職員が居ただろうにどうして、こんな結果になってしまったのだろう！? 今も､腹立たしく､不愉快な思いになる！
ハコ作るより市→村にしておくべきだったな。長期スパンで考えたら確実なコストカットだった。
なるほど、斬新で良い意見だと思いました！
鈴木辞めさせろ。私を含めあんなのを知事にした道民の責任だ。今手を打たないと山線も大変な事になる。
自分も観光で夕張は3回訪れてますが、動画の中でも触れられているように自分も訪れましたが。国の登録有形文化財に指定されている、夕張鹿鳴館が中国企業に売却は驚きましたね。しかも建物も破損している箇所もあるそうですが、勿論本来は国の文化財なので国がその責任で補修すべきが現状は。中国企業の所有物(と言うか現状は所有者不明？)という事から、そのような補修も出来ない状況らしいですね。まあ市長の事もそうですが、国としてもそういう点何でしっかり、そのような売却の動きにストップを掛けられなかったのか？国も無責任ですね、他の人も指摘しますがホント国も自治体もこんな状況ではホント将来、都道府県単位の地方自治はおろか、国全体が夕張化してしまう危険も。
そうですね、将来の事を考える上で今の問題を一つ一つあげて発信していく事が重要だと思っております。
６千人いるのなら米国の田舎町を参考にするのも一案かも。あの国には2,000人程度の街はいくらでもあるし維持もされてる。車社会なのも同じなので何か参考になるかも。
なるほど、興味深いですねー。
「一将功なりて万骨枯る」ってやつですな。
いずれ強者どもが夢の跡に、、、
改めてそんな者北海道知事🙄百年塔も見る影無くなりましたよね結局自民党の。護る会青山代表の。話しにも応じなく話し会いにならないまま無くなりましたよね道民としては鈴木知事にはもはや不信感しかありませんね。
次こそ、選挙で、、、
いつのながら、クオリティの高さに感動してしまいます。ハコモノを作って破綻したのに、やるのがまた同じ失敗。道内ではメディアを含め、礼賛が大多数の中、今回の動画は非常に価値があると思います。ありがとうございます。
こちらこそ、ご覧いただきありがとうございました。メディアの忖度にはこりごりですね、、、
夕張支線が廃線になった当時、既に市は財政破綻した状態だった訳で、持続的交通体系維持の予算は建物に使ったのは大きな間違いでしょう。ここまでに至った経緯を見るとギャンブルで作った借金をギャンブルで返そうとしたとしか思えません。炭鉱が無くなった時点ではまだ十分なお金もあったでしょうから、その時からずっと市の縮小に備えた施策を続けていれば違った結果になっていたでしょう。が、市民の方にもかつての栄華を忘れられなかった事で市政をギャンブルに向かわせたのかとも思います。鉱物は掘り尽くしたら終わりですから、掘り尽くす前にその先を見据える必要があります。今、中東では石油が無くなった後を考え始めた国もあります。将来、石油が尽きた時にその差がはっきりするでしょう。
なるほど、石油の話まで広がるとは深い考察で読み応えのあるコメントでした。
コメ主の意見に同意します。石油石油と1つの資源に縋り続けて一時期は栄華を築いたものの今となっては極貧で犯罪の絶えない国となってしまった南米のベネズエラを思い出しました...UAEは石油が枯渇した後を見据えて観光産業にも力を入れていると聞きます。まちの経済を回している産業が衰退してしまった後のことをまだそれに活気があるうちに考えて手を打っておくことが大事かもしれません。もっともそれの舵取りができる首長がいればの話ですが...
当時 石炭を電気にして売る概念があれば！昨今では２酸化炭素排出規制で難しいですが既成事実があれば暫し存続や売電税収､保守工事で客も来所した可能性も｡
道民ではないのはご容赦頂きたいのですが....この線区の輸送密度が118(平成27年度発表)であり仮に残すにしても赤線区は確定で、他線区を考慮すると営業係数は2000程度と見込まれ費用負担に難がでるのではないでしょうかʕ´•ᴥ•`ʔ
明日の動画でお答えしますね！
北海道は人口減少率が多いですし、今後どうなるやら…自治体が支援する事前予約制デマンドバスも、上手く行くと良いですね。
夕張は行くたびに廃墟が増えてる感じです。
国政野党系の知事候補が良いとは思えませんが、鈴木知事も政治家として良いとは思えません。政治手法は、根回し不足で色々歪みがあります。将来的には、衆議院議員になると思いますが、とてもじゃ無いけど、大臣はつとまらない器です。齊藤啓輔余市町長の方が知事になったら成果を発揮するような気がします。
国政に送りこんで良いのだろうか、、、
夕張市がJR北海道から地域公共交通を持続可能にするために拠出された7億5000万円の対象が夕張市内路線であり、夕張市外を結ぶ路線が対象外→札幌方面の路線が縮小してしまったと捉える事は出来るかもしれません。札幌方面の路線が縮小した原因（運転手不足など？）を考えると、デマンド交通の他、いずれは1次免許で運転出来る車を活用して補うのが最善策だと考えます。りすたについては交通結節機能や図書館機能を備えている事を考えると、コストの是非は考えるにしても必要な施設だと考えます。
新たに建てる必要があったのかは、大いに疑問ですね。リノベーションで十分でしょう。破綻した自覚がないのでしょうかね。しかもバス停は皮肉にも札幌行きの表示。
りすた不要、同感です。夕張が破綻したのがよく分かる動画でした。勘繰りですが、建設業者との癒着もあったのではないかと。
結局、利権に溺れた鈴木氏、、、
利権かどうかは分かりませんが 何処の首長も現役時代に何か名を残したいのです それに一番手っ取り早いのがハコモノです そういうものを嫌になるだけ見てきました
まぁ東京都の職員で朽ちて行く地方に関しては斬り捨てがコスパ高いと思ってるんだと思いますね。でも余市は積丹の入り口でも有るし、居住者も居るので小樽～余市は電化してデクモは他で使うことこそ攻めだと思いますね。小樽の新幹線駅は使い物にならないので、それが一番だと個人的には思います
攻めを勘違いしているかと、、、
@@hokkaido-railway 「攻め」という表現は鉄道を廃止する方向でも活用する方向でも使えます。「攻めの廃線」という表現が登場するあたり、北海道では「鉄道がある」ということが付加価値として見られなくなっているのでは、と感じます。
「責めの廃市」になりそうですね。
鉄道が消えた街は地図からも消えます。
夕張を再建出来なかった奴がどうして知事をやってるの？道民は大丈夫か！
大丈夫じゃないと思います。。。
攻めの廃線するところまでは良かったよかな。市長続けてれば考えたんだろうけど、別のところに野心が出ちゃったんでしょう。りすたは新しい夕張のシンボルにってことで、意気込んで新築したんじゃないのかな。市長独断で作れないだろうから議会や住民の一定の理解はあったのでは。なんにしても産業が無いと活性化とかどだい無理な話で、夕張だけじゃなく北海道中・日本中の課題なので難しいですね。中国資本の話も、特に北海道はですが、日本中がいろいろ騙されてて。ちょっと前まで絶好調に見えてたので知事だけ責めるのもなとも思います。北海道広すぎるんで、まとめてというのは難しく思いますが、分割したからって札幌とそれ以外で格差出るだろうし厳しいですね。
夕張支線の廃線区間のバス代行運行はされていると言う観点で言えば元々あった夕鉄バスの札幌～夕張路線はそれに該当しないと言うのが夕張市の言い分でしょうね。人口減少で乗客数が減少するのは当然ですし、民営である夕鉄バスは赤字路線を続ける訳には行かないですよね？たしかにハコモノにはお金かけすぎですけど、いっそ市役所をりすたに全て引っ越した方が便利なのかもしれませんね
鉄道が有った時、乗り継ぎが悪かったので、バスでも良いと思ったのかも。でも、考えが浅かった。鉄道を廃止して人口が減るのが加速した感じですね。同じ、炭鉱町でも、他の町は、こんな暗い感じしないのですが。夕張市の状態を見聞きすると、暗い感じになります。
なんでもかんでも変えるというのは、結局ひっちゃかめっちゃか壊すという事ですね。壊して建てる発想ではなく、種をまく発想でしたら今の夕張はここまでひどくならなかったと思います。
北海道の炭坑があった街は何処も似たようものですよ。人口が少ない市(ワースト10)に歌志内市、夕張市、三笠市、赤平市、芦別市がランクインしてますから。
財政破綻はしていないのですが、夕張みたいに、街が崩壊していません。夕張は特別、夕張には立て直す人が居なくなったみたいです。
他の路線も北海道は廃止したくてしょうがないようですが、夕張市の状況になるんでしょうね。余市もまだ人口がそれなりにいますが、鉄道廃止で夕張みたいになるのではないでしょうか？山線沿線はあっというまになるでしょうけど。
そうさせないように山線沿線民として、しっかり監視していきます。
今回の廃止発表で南幌⇔栗山高校の区間便が無くなるのも沿線の高校生には痛いですね。南幌町が何処かのタクシー会社等に委託してデマンド交通を確保するのでしょうか？
札幌ー夕張支線の廃止と 夕張線廃止は関係無いでしょ❗補助金は夕張支線の代替えとして支給されたのであって 他の路線に使うのは約束違反ですよね。
関係あるとは一言も言ってないですが。りすたを作ったのと、中国企業との取り引きに問題視しています。
@@hokkaido-railway 「攻めの廃線」と中国企業取引 当然関係ないですよね
@@radfuji 何を言いたいのかわかりませんが、揚げ足取りのコメントはお断りしてます。人を挑発する言い方はやめましょう。
@@hokkaido-railway 全く挑発の意はなく、気分を害されたようで申し訳ありません。乗り物ファンの一人として、楽しく興味深く動画を拝見させてもらっていました。今までの配信内容の傾向と今回が変わってしまったような気がして、質問をさせていただいた次第です。
@@radfujiいろいろなテーマで配信をしていますが、とはいえ鉄道をメインにしていることに変わりはありません。
鈴木知事の実績は知りませんでした😅夕張の回復はあるのだろうか💦
厳しいと思われます。
1.夕張市→栗山町→南幌町･江別市→札幌市2.栗山町→南幌町･江別市→札幌市3.夕張市→由仁町→長沼町･北広島市→札幌市上記3路線が廃止される。但し、中央バスにも1.の路線はあるが、何時まで存続するのかは不透明だ！😩中央バスの路線も廃止されると、新夕張駅→追分駅→千歳駅→札幌駅という石勝線の鉄道になるが事実上、特急利用になる。また由仁町経由の路線が廃止となると由仁町から１本で札幌には行けなくなる。鉄道やバスで栗山駅に行き、中央バスの札幌行で行くか、鉄道で岩見沢駅経由で札幌駅に行くかになる😮💨
廃止しなくて良い方法は、「10人乗りワゴン」のハイエースかキャラバンのオートマ車に転換すること。普通自動車免許のオートマ限定免許でも運転出来るから人手不足解消になる。１時間以内に乗客が10人以下なら本気で検討した方が良い。
@@user-xe8ey3dm2r 有料ですか？無料ですか？有料なら営業車になり２種免許が必要です。
いまの夕張市長はどうかわかりませんが、鈴木市長から遡る首長はまずはハコモノが好きなのかな？様々なハコモノが存在していますが、いまは廃墟と化してますね😮清水沢にコンパクトシティ計画がありますが旧夕張駅周辺を見捨てる(言葉が悪いですが)んでしょうか？現市長さんの手腕が問われます。
かなりツケを払わなきゃいけない状況ですね、、、
夕張市の高齢化が問題です。確実に働く世代が減り続ける。限界集落と変わらない。65歳以上の市民が53%ってほとんど老人しかいない状況ではどうあがいても現状ではムリ。
酷い鈴木市長でしたねー！それが北海道知事では北海道はお先真っ暗です♪
おっしゃる通り、今の北海道は苦しんでおります。
夕張もそうですが、北海道がどうなってしまうかが心配です。
日本の未来が北海道に現在というのは言い過ぎでしょうか。
収入元無くなったら 北海道の町でなくても終わる。
北海道人のダメなところ。
こんなんで、いいべさ～😅
北海道は日本の領土になってたかだか200年。これから日本は人口が減少するフェイズなので、北海道はいずれ廃止でいいと思うよ。またアイヌとヒグマの土地にもどるだけ。
50年後の日本だよw
空知旧産炭地の出身です。
鉄道が好きなのはわかりますが、夕張は鉄道があったころから十分廃れて廃墟だらけだったと思います。
10年ほど前、土日の昼間に記念に清水沢から夕張まで乗りましたが乗客は3人くらい。そのあと夕鉄バスで清水沢まで戻りましたが、バスの乗客も3〜5人。
夕張から人がいなくなっているのは鉄道がなくなったからではなく、働くところがないから、とか病気を診てもらえる病院がないから、とかそういう理由だと思いますよ。
きつい状況なのは理解できたのですが中国の企業中途半端ですし、話つけると北海道の中に侵入禁止エリアの中国できてるし。その経路謎すぎる点でなんか腹黒いという意見
人口6000人では鉄道どころかバス路線の維持も厳しいのではと思ってしまう。私の住む市は人口10万人規模で政令市にも隣接しているような立地ですが、それでも近くを通っていたバス路線は廃止されてしまいました。昔は10分に1本ぐらいの頻度で走っていたのに。
なるほど、ご紹介ありがとうございます。
夕張で高校卒業まで過ごした者です、夕張情報を伝えてくれて感謝します
現状では、夕鉄バスで夕張から札幌へ行く場合は、乗り継ぎになるということですね
夕張から直通で札幌へ行きたいのなら、中央バス（2023年10月時点）のみになる
それと、マウントレースイですが、してやられた感が強いですね、とても残念です
攻めの廃線はある程度評価するけどバス転換を維持するための手切れ金を維持に充てないとか道義に外れすぎてんのよ。
結局そういうところなんです、、、
今後人口減少の局面に大きな変化がない限りは、北海道は今以上の札幌集中になるでしょうし、その他の著名な都市も大きく後退するのは間違いありません。半世紀で人口が半分になるとかでしたっけ。もしそうならば、今のうちにたためるところはたたんでおいた方がいいし、残すところに集中投資しておいた方がいい。いつまでも未練がましくしてるのはいい判断とは思えません。
まあ、こういうこと言うと叩かれやすいんですけど、夕張は炭鉱都市でなくなった時点でオワコンなの。歌志内とかもそうですけど、産業があって初めて町が成立するのであって、無ければもうそれは町自体がお荷物になってしまうのだ。といっても簡単につぶせるものではないから、ダラダラと存続していくことになる。夕張に限ったことやなくて、全国共通。
さらにいうと、運転手確保の難易度が上がった昨今、そもそも公共交通に頼れなくなるようになるでしょうね。いくら必要を叫んだところで、物理的に人手がいなければ無理ですし、自動運転が可能になったとしても、そのコストはどうすんの？って話は当然出てくる。これも全国共通。
残念ながら、今の高齢者が移動に応じるとは思いませんし、やけに人権意識が高い方々なので訴訟になるでしょう。
今の現役世代が高齢者になれば、だいぶ変わると思うのですが、、、
夕鉄バスさんはだいぶ以前から、バス運転手さんがバス運行の合間に送迎タクシーの運転に入るなど、限られた人材数でモチベーションを維持しながらやっていらっしゃるのですから、路線廃止は会社(雇用)継続のためのむしろ評価されても良い決断だと思います。
中国人の特区にならない事を祈ります。
大丈夫。
中国人すら見放したから
レースイも中華で買ったけど結局逃げ出したし
若い頃夕張と多少関りがあったので衰退していくマチを見ると胸が締め付けられる思いです。
先の知事選時、鈴木氏が夕張を遊説していたニュースで、支援する？ご婦人達が
「ウチの息子（孫）みたいなもんだから」とまるで氷川きよし扱いしてるのを
見て何とも言えない気持ちになりました。
これからも良い動画づくりに頑張ってください。応援してます。
報道の姿勢も問われますし、まあ、その世代はまともな教育も受けていないですし、知能的に問題が有るのかと。
政治家がパフォーマンスばかりしている象徴的な出来事だと思います。
われわれも見極める力が試されています。
愚かな有権者だからこんな末路になる
孫みたいな男に踏み台にしてもらったのだから夕張市民も納得でしょう
言ってたことと、やったことへの、ギャップが凄いです。夕張市には、早めに見きりをつけて、北海道知事、そして北海道が上手く行かなくなると、中央の議員さんになるんですね。まるで前の知事の高橋さんのよう！こんなことを繰り返している自民党の議員さんは、もう沢山かなー？
そろそろ次の選挙で鉄槌を下されるかと、、、
攻めの廃線自体は、悪い施策ではなかったとは思うのですが、書かれていた通り、7億5千万円の使い方ですね…。夕鉄バスの路線継続やスクールバス、介護タクシー運営の為の資金に充てる、鹿ノ谷駅保存の合同会社の支援などとか、やりようは幾らでもあったと思うのですが…。
ハコモノを私は厳しく追及してます。
やはり、あれは不要でしたね。
道東対策のためJR北海道の石勝線特急の新夕張通過列車があり札幌-夕張という町の 利用には やや難易度高いですね。ただし夕張では朝から夕方のみ営業のタクシーもカツカツになっております。
なるほど、参考になります。
タクシーは平日朝夕町の教育委員会の業務で学校から離れた集落の学生送迎をするから…
あれ？攻めの廃線の時今後30年は維持できるはずじゃなかった？
言ってましたね、、、
あの約束はどこに？
嘘も1000回言えば本当にはならなかった。
嘘つきに騙されぬよう気をつけます。
廃止になったバス路線は市外への路線で、夕張市が約束した補助金の対象外です。補助金対象の新夕張～石炭博物館までは、補助金によって便数も維持されています。
ちなみに、市外線は１９５６年から運行が開始されたJRの競合路線だった路線で、バスドライバーが不足している現状、複数のバス会社が協調して統合してしまうのは、致し方ないことだと思います。実際、バス会社によると、廃止した理由として、ドライバー不足を大きな理由として挙げています。※鐵坊主のRUclips動画を参考いたしました。
道内でも最大都市の札幌でさえドライバー不足で路線バスが廃止や減少してるのに、ましてや夕張では持続など到底不可能ですよね。
どっちにしろ夕張はもういずれダメになる。
いやいや、既にダメになった後だろ
鈴木知事は元々東京都の職員で、夕張市の財政破綻の際に支援名目で出向させられたようです。その当時の都知事が石原慎太郎で副知事が猪瀬直樹、行政のやり方についていろいろと指南を受けていたそうです。そのせいか箱モノ主義や責任を取らないスタンスは共通点もあるのかなと思います。両知事のおかげでその後東京都民がどれ程迷惑を掛けられたか察していただければと思います。
なるほど、その血流ですか、、、
わかりやすいです（笑）
私、公共交通系に従事しています。 バスであれ鉄道であれ廃止は胸が痛みます。 高齢化は進んでおり、需要はこれから一定数増えて行くとは思うのですが。。 夕張じゃなくても、行政のやり方って疑問を投げ掛けております。
お疲れ様です。ガソリン高が続く中、マイカー一辺倒ではなく、もっと公共交通機関が見直されても良いと思っております。頑張ってください！！
最終的には廃止になったのでしょうから、一概に非難ばかりもできないのかもしれませんが、この知事は大衆向けのパフォーマンスと票に繋がるようなことしかしてませんからね。「攻めの廃線」に酔ってしまった一般大衆も愚かなのでしょうけど、せめて最低限の交通の足くらいは確保していく必要があるのでしょうね。余市の件も、知ったことでは無いでしょうから、見直しも何も考えずにさっさと廃止にしてしまうでしょうね。「余市町の皆様はできるだけ自家用車をお使いください」というインタビューが今から想像できますね。
パフォーマンス政治家は日本では人気がありますよね。国民も騙されやすいのでしょう。
@@hokkaido-railway 日本に限らず・・・ヒトラーやトランプをご覧なさい。
一度、行ったことがあります。まだJRが通ってる頃で
スキー場の辺りまで歩きました。
地道にメロン作って観光で凌ぐしかないでしょうね
鉄道廃線関係なく夕張はいずれこうなったでしょうね。鉄道廃線がその流れを加速させたのは間違いないですが。
ハコモノを作る必要はなかったでしょう、、、
誰がやっても、いずれはこうなる気がしてた。
@@hokkaido-railway ハコモノでなく、基金として残していれば… バス路線の維持に使えたのでは？
@@tita6818 なるほど。それもありでしたね！
炭鉱が閉山したという時点で夕張市の衰退を招いたというのも大きなダメージでした。
人口減は旧産炭地全てに共通する問題で、特に歌志内や夕張などは街自体が平野部ではないのも大きな要因ではある。
実際夕張は10万、歌志内も5万近くが数千人まで減った。
これは夕張に限らず、北海道全てに言えることだけど絶対に今より劇的に人口が増えることはない。
なので、言い方が悪いかもしれないけど街そのものの「終活」を見据えていかないとダメな時期なんだと思う。
その終活で10億のハコモノを無駄遣い、、、
しかし
いつまで「炭鉱」にしがみついてるんや......
誰が市長やったって
もう死んでるやないかい
夕張は....
農業に不向きな山間の立地も有りますが、炭鉱の閉山が夕張(＝斜陽化の皮肉さ)市のターニングポイントと言ってもいいでしょう。夕張市に見る過疎は一事が万事(いずれ世界も人口減少に)ですね。
2023.8.14
函館本線山線もこの勢いで廃線もくろんで、いい加減さ、嘘がばれて、強力な逆風が吹き始めてます。
ようやくですね、、、
少しでも知ってもらいたいです、、、
攻めの廃線で得たお金を維持に使わず、ハコモノに使ってたとは…。 信じがたいです。
正直バス停にそこまでのお金をかける意味はあったのでしょうか？
あと前回の北海道知事選の顔ぶれを見ると選ぶというより選ばざるを得ない（消去法）な感じですので、立候補者の質や量の向上も必要です。
とはいえこれは北海道に限ったことではなく、私の住んでいる京都でも同じ状況ではありますが。
本当にこういうのを伝えないマスコミにも問題がありますね、、、
北海道道民の皆様からの情報発信・思いを伝え合うことからでも輪が広がって行きます！
私の中での夕張破綻問題の核心部分を知ることが出来た動画でした。
この国の抱える問題にも直結する繋がりを感じました。
それでも夕張の方々が尽力する姿に生きる力を教えられました。
元市長が同じことを道政でも行わないことを願うばかりです。
私たちは未来を描きながら今を生きているのにこの閉塞感…。
鉄道関係から逸脱したコメントになってしまいました💦
夕張は鉄道ファンからすると最悪な未来になっています。
そして鉄道ファン以外でも、結局ひっかき回された印象があると思いますね。
@@hokkaido-railway 動画で配信していただいたからこそ、自分ごととして自覚しました。感謝します。
観光関連施設に関しては
日本の事業者が引き受ける意思を見せなかったがゆえに…という側面があるので
中国系企業が購入しなければどのみちその時点で破綻→清算コースになり
いわゆる「遅かれ早かれ」というヤツでしょう
札幌方面への直通バス路線に関しては
そもそも札幌方面への直通需要があまりない上に
夕張支線の廃線時には札幌直通列車はとうの昔に消滅していたため
自治体・バス会社の双方が「夕張支線の代替交通には該当しないため廃止しても取り決めに反しない」と考えた可能性もありますね
(人員・経費を市内路線に回して純然たる夕張支線後継部分を維持せざるを得ない面もあったかとも思われます)
いわゆるハコ物に関しては
老朽化した施設の更新には臨時収入を得たタイミングしか無い…という考え方も成り立つ面もあるので
これに関しては賛否両論どちらもそれぞれ一理あるというところでしょうか
遅かれ早かれ
→遅い方が良かったと思いますよ。せめて今いる高齢者を守るためにも。
@@hokkaido-railway さん
難しいところですね
早期に破綻→清算となった場合
当該観光施設は一円にもならないことになるので
格安であっても現金化する方がまだ生産的という考えも成り立つため
「全く現金化出来ない」前提であれば早期清算を是とする見方が優勢かと思われますが
少額であれ現金化出来たという結果との対比であれば
一般的な自治体ならともかく
財政再建団体という夕張市の状況を踏まえると
「一円でも取れる方が良いだろう」という側に個人的には立ちますね
これは人により見解の相違はあるでしょうが
@@user-fn5fe7ve7g 論点がずれますが、仮に中国に売らなかった場合は、破綻しても国内で助けがあった可能性があります。
夕張支援は格好の企業PRなのですから。そうした負の知名度を生かす政策もありだったのではないかと思っています。
@@HARUNANONI603 さん
前段の輸送力の部分については
札幌直通は中央バス
市内流動は夕鉄バスとして棲み分けを図り
いわゆる共倒れを防ごうとした…という見方も出来るかも知れません
後段の観光施設については
投稿者さんが仰るように国内の事業者が救済に名乗りを上げた可能性もある反面
ご指摘のように誰も名乗りを上げずに手詰まりになるリスクや
仮に名乗りを上げたとしても中国系企業よりも買収額が小さかったり買収規模が小さいといった
より悪い条件での買収になった可能性もあり
財政再建団体ゆえに「確証の無い可能性に賭ける余裕が無かった」という点は考慮する必要はあるとは思います
清水沢地区全体を炭鉱の歴史を伝えるミュージアムとして残そうとされている方がいます。
そのこともあり、鹿ノ台駅を残そうとする人たちの思いには胸を打たれ、鉄道と炭鉱資源を愛する者として嬉しくなりました。
こうした住民の方々の活動が他の資源（石炭博物館など）と結び付き、夕張という街が少しでも長く残っていけることを願って止みません。
個人批判はしたくないのですが、鈴木氏は若さゆえに功を焦りすぎたのではないかと思います。短期的スパンで成果を出そうとするあまり、長く受け継がれてきた地元の歴史を軽視したように見受けられます。
そして最近イメージの良さにこだわるあまり、目立つことばかりやりたがるとされる姿勢が色濃くなってきたような気がします。穿った見方かもしれませんが、今後の政治家としてのキャリアと地元の状況を天秤にかけて政策を進めていると個人的には感じています。
その政治姿勢を改めてほしいのですが、期待できなければ真に北海道に骨を埋めるくらいの覚悟を持った新しい知事候補を道民が育てなければならないでしょう。長文駄文失礼いたしました。
おっしゃる通りで、完全にパフォーマンスに走ってしまった感が否めませんね。
清水沢にはもう一つ、「清水沢炭鉱ズリ山」というスポットがあります。石炭の残りカスを積み立てて造られた人工の山で、約10分程で頂上まで登れます。頂上からみた、炭鉱団地と自然の景色は素晴らしかったです。
「政治は結果責任」
そのことに気づいている政治家が、今の日本にどれくらいいるのか？
選挙の時に勇ましい公約を掲げ、当選後その公約を果たす事だけが役割と考えていまいか？
その地域の将来にも責任を持てるのが真の政治家かと。
いわゆる「攻めの廃線」に限らずだが、己が施政をした夕張市の今の顛末を見て、あの方はどう思っているのかねえ？どうやら物事を壊すのは得意でも、育むのは不得手なお方に見えるが。
今の道政を鑑みるに、冬季五輪誘致や新幹線延伸等きらびやかな事に執心で、根本的な道民の生活に思いを致していないのだろうなと、交通インフラの件を見てもそう思う。
つまりは種をまく事ができない人。
それは政治家に向いていません。
撒きっぱなしでは育ちませんね。
@@hokkaido-railwayそもそもこの国に政治家に向いてる人間なんていませんよ
極論を言えば、今の「政治」というシステムそのものが時代遅れ
ちょっと主観が強いかな・・JR線はどうあがいても存続は難しかった・・・その後の無駄遣いは、配線への不安を打ち消すための手段・・・本来は、バス停や箱もの維持よりも、人に当てるべきだったのでしょうが・・・さびれた街にそこまで頭の回る人材は無理だし、住民も市長提案以上の案を出したのかってことでしょうね。
うーん、とはいえバスの約束も守られず。中国に売却し、従業員を解雇させたこと、ハコモノを作った事は客観的に見ていますが、、、
まだ新夕張駅に特急が停車するのでいいですよ。札幌へ行くには石勝線が便利です。メインは新夕張駅周辺でしょう
それは確かに！
夕張川の急流の部分・・きれいなんですよネ。
何か当時の鈴木市長の言動って、某元小泉首相のそれと似通ってますネ💦。
小泉さんのスケールダウンに過ぎない。
逆に言えば、道知事の責についてる今こそ、それを払拭するチャンスなのにご本人はそれに気が付いているのか？。
今こそ、本業回帰・・農業に地道に打ち込みつつ・・観光資源で小遣い稼ぎみたいな体制作って開花期を待つのが王道の様な気がします。
確かに夕張をぶっ壊す！
と言って、壊したままです、、、苦笑
@@hokkaido-railway さん、レスありがとうございます。
とにかく知事としての責を全うする事を願います。知事にとっては今がイメージを払拭するチャンスなのですから。
本当に北海道全体の事を考えているのか？。
夕張市長職を再建の道半ば離れたという事は、札幌以外の市町村を見殺しにしてもかまわぬという気でいるのか？。
本当に北海道のの飛躍の基礎を築く仕事するのか？。
知事がどういうビジョンで今後仕事してゆくか見ていきましょう。
けど、冷静に考えればアホですよネ。派閥政治でがんじがらめの国政参加より道知事の方がよっぽど仕事面白そうだと思うんですが(笑)。
夕張川の急流がきれい…。そうなんですよ。夕張には自然のスポットがいくつかあるんですよ。滝の上公園の紅葉、シューパロ湖、清水沢炭鉱ズリ山、夕張岳、冷水山(マウントレースイホテルの元手の山)とか。だから、自然のスポットをアピールした観光客集客の方がいい気がします。
観光資源で小遣い稼ぎといえば、滝の上公園にツリーアドベンチャーを設置すれば、季節限定で集客できそうだし、清水沢炭鉱ズリ山に夕張のマスコットキャラの看板を取り付けて、「頂上まであと何十m」とか表示するのも面白いし、シューパロ湖でボートレースをやるのも面白い。マウントレースイホテルもホテルシューパロも閉館した今、平屋の一軒家タイプの宿をこれらのスポット近くにいくつかずつ造る必要があると思います。一軒あたり600万円ほどですしね。
@@user-xe8ey3dm2r さん、レス有難うございます。人が集まるのは良いことですよネ。ただ観光は思うほど市に税収が入りません。実は小樽在住なのですが、弊害の方が目立つこと多いです。
いずれにしろ、折角の観光資源使わないのは損ですから、うまく回せて小遣い程度に財政に余裕が出れば良いくらいと考えていく方が賢明と思います。夕張がいち早く立ち直りますように！。
廃線ちょっと前に夕張に行きました。
印象に残っていることは、石炭記念館の駐車場がやたら広い事、立ち入り禁止区域があること、
石炭記念館の中に「夕張市は住民に最高の負担で、最低の福祉？」とか書いてあったこと。
夕張メロンが有名だけど、それほど目立っていなくて、夕張メロン研究所もつぶれて廃屋だったこと。
北海道の市で唯一公共図書館がないと聞いていたが、ほんとに閉鎖されていたこと。鈴木知事が
なくしたんですね。
炭鉱住宅が廃屋になっている中、まだ住んでいるかたがおられたこと。街中は映画のポスターとか
たくさん張ってあったが、盛り上がってなかったこと。ちかくの「ぱんじゅう」という
おやきを買ったら、店の人が袋に入れそこない、ごみ箱に落としたが、そのまま拾って袋に
入れて渡されたこと。まったくいい印象がないところだったが、「幸せの黄色いハンカチ」の
広場はよかったです。
廃線は時間の問題だったのだろう。そのときに廃線の決断をしなかったからと言ってそれは問題の先送りでしかない。バス路線廃止についても利用者数が少ない路線から廃止されるのは当然である。
北海道は上に立つ人がハズレばかりですね、いつからこうなったのでしょう
私は、知事選には、一度も鈴木知事に投票していません。
自由民主党との太いパイプと言うのが、如何せんきな臭さが拭えず、知事になるための捨て石とされたのが夕張市なのではと、道民として感じております。
鈴木・小池・吉村にはさんざん民が振り回されている。
パフォーマンスに弱い日本人、、、
なぜにこうも政治家はハコモノを作りたがるのか･･･
何故、今あるものを有効活用する、活性化する為に周りに協力を仰いで、頭を下げて、そういう事ができないんだろうかと。
夕張市って炭鉱時代に莫大な資産を築き上げていたはずで、その資金でその後の街づくり、産業誘致はできたはずなのに、
そう思うと残念でなりませんよね。
おっしゃる通りで、自分の実績作りの事しか考えていないからでしょう。
厳しく見ていく必要があります。
0:52
この意見は流石に賛同出来ないですね。
そもそも夕張市民の暮らしに直結する施設をハコモノ扱いするのもどうかと思いますが、鉄筋が腐食したりして劣化度が激しければ修繕は根本的な解決にはならないんですよ。バブルの頃に作られて今は活用されてない、言い換えれば耐震基準が緩い時期に作られてメンテナンスが不十分な建物となったら、耐震性の確保は修繕では無理。
今年、夕張支線跡を見に行って、
あの元市長が残したものを
目の当たりにしてきました。
そしてまた今、今度は函館本線の
廃線問題などで、同じ間違いを犯そうとしているように見えます。
確かにマズイですね。
鈴木知事は単なるコストカッターで、地域をどうしていくかのビジョンに欠けます。
そして今の夕張、せっかく得たお金の使い方が酷すぎる、残ったのは交通の便が悪く、一部の箱物だけ立派な街になってしまいましたね。。。
本当にハコモノは必要なかったです。
道知事のですが今の政治家達の大半は、自身の成り上がりのための政策しかしません。選挙に当選したのは誰のお陰か、政治は誰のために行うのか、考える人は少ないでしょうね。
北広島市のように税金優遇して企業誘致したら市民や国から非難浴びそうだし、当時の市政運営は大変だと思います。
夕張市は立地も厳しい場所にあるので、逆にIT企業誘致の方が交通利便のデメリットは解消できたかもしれませんね。
自治体の破産っても、所詮は国が何とかしてくれるからな。夕張市もそんな焦ってないんだろ。
大都市のバスターミナルでも無い限り、バスにハコモノは合わない。
バスの最大の強みは自由な事。お客のいる場所を探して自由に走れる事。ハコモノに縛られたら動けなくなってしまう。
ハコモノで客が来るならJRも苦労しなかったはずで、状況を考えたら細く長く維持する方向で行くべきよなあ。
結局、少子高齢化で苦しむ未来なのですから、持続可能な未来を描くべきでした。
バス停すらいらないかも…
地方の路線にある自由乗降区間は家のそばから利用出来て便利かもね！
運転士さんは道路脇をずっと気にしなきゃいけないので大変ですが…
将来の札幌以外の北海道、大都市以外の日本の姿で…ないことを願う
重いお言葉、、、
@@hokkaido-railway でも、それを
少しでも変えて行くのが自分達の世代の宿命だと思ってるので 出来る事は頑張りたいです
大都市でさえ、もう危ない。
首都圏かそれ以外かで分けられる日もそう遠くない。
そもそも北海道は、明治時代の開拓で本州から移民でながれ、とくに炭鉱産業が栄えて人口が増えた地域なので、炭鉱産業が衰退し、いまは農業・漁業・観光が主力になってますが、札幌周辺を除き、地方都市も含めて人口減がかなり厳しいですよね。
今後も、増える見込みはないでしょうから、それを考えて公共交通も考えなければならないといけないはずなんですよ。
鉄道は、大量輸送するのに発揮するものであり、何十人ましてや一桁の人数を輸送するのに鉄道路線の維持というのは、コストを考えたら、どう考えても割に合わない輸送。
鉄道路線を残すことも大事だとは思うけど、ＪＲ北海道は純粋な民間企業ではないけど、一応民間企業。
利益がなければ維持はできないんですよね。
どうしても鉄道路線の維持をというならば、国や自治体がサポートするか、ＪＲ北海道以外の民間企業サポート、または有力者のサポート、地域住民、一般や企業からのクラウドファンディングなど、幅広い支援で維持しないと、赤字路線の鉄道路線維持は無理だと思いますね。
そもそも乗客の利用だけで成り立たないという時点と、赤字路線の沿線民は鉄道利用をほとんどしないという時点で、鉄道利用は見放されているというのも考えなければならないですがね。
夕張生まれです。他の市に移りましたが。
バブル期のハコモノって具体的に何ですか？
少し気になったもので。
市としては老朽化した各施設を街の近くに移転したいと思っている節があります。
診療所や市役所は街の隅にあり、何年も前から耐震に問題ありの状態でした。
今、診療所が夕鉄バスターミナルから歩いて2分の学校跡に作られてます。
市役所もりすたの向かいの空き地に作るかも知れませんね。
新しい保育園も小中学校、高校もありますし。
更に言うと、正直、札幌に行くならJRで行きますね。
夕張支線が無くなったのも、最初の切欠はトンネルの老朽化です。
市内のバスと新夕張が在るだけでも御の字だと思います。というより、夕張～札幌間まだ在ったんだという印象です。
スキー場や鹿鳴館についても「だろうな」という印象です。
最初は加森観光さんに委託する予定が全てダメになった時点で…
博物館の資料的価値が認められたこと、
合宿所やスポーツ施設が残ったこと
(意外と大会なんかも開催されているんですよ)
スキー場が残りそうなこと
これだけでも良かったと思えるんですよ。
ところで、鹿鳴館ってどんな施設なんですかね？
小学生のときに入った記憶では、宿泊出来ない高級旅館っていう印象でした。
あと、登録有形文化財の解体事例って意外と多いんですよ。維持費って案外バカに出来ないようです。
長文失礼しました。地元なので少し熱くなってしまいました。すみません。
石炭の歴史村、ロボット大科学館、メロン城は夕張市が建てたものです。
今は廃墟になっていますよね。
かろうじて石炭の博物館は営業していますが・・・
あの遊園地はどこへと・・・
@@hokkaido-railway
石炭の歴史村の関連施設は市街地から遠すぎて図書館や交流施設に再利用しても意味ないと思います。
あの辺夕張神社と診療所の関係者しか住んでいないですし。
旧校舎を図書館や市役所にしたらとも言うのでしたらまだ分かりますが。
まぁそれでも新築した方がコスパが良かったのかも知れませんね。
石炭の歴史村の関連施設で再利用の可能性があるのはSL館だけだと思います。
毎年、施設維持の為に屋根の雪下ろしを行っているのですが、それでも再開の見込みはありません。
つまり、他の施設はもう取り返しの付かないことに…
いやいや、縁もゆかりもない俺が熱くなっちゃうんだから、地元の人が熱くなるのは当然だと思います。
そりゃ、市内唯一の小中高が近隣にある最大集落の交通拠点に建てた図書館を「無駄なハコモノ」呼ばわりされたら、部外者でも熱くもなりますわ。
潰れた自治体に住む奴は本読むなってか
@@user-ke3xy3ne5s なるほど、とはいえ夕張は財政破綻し、国税などを投入されております。私も税を払っている以上、無関心ではいられないですし、きつい言い方ですが国民の税金で支えられたという自覚を夕張市の役所の方にはもってもらいたいのです。
それはごもっともです。
ただ、夕張だけが責められてる感じがしてしまいました。すみません。
今までに150近くの市町村が財政再建団体になったように、
他の自治体でも十分に起こりうることですからね。
他の自治体に居るからといって対岸の火事にして欲しくはないですね。
聞くとこによると他の過疎地域・旧採炭地域は勿論、京都市や小樽市も財政が厳しいらしいですから。
夕張市の現状レポート、配信ありがとうございます。
夕張メロンは最近見かけませんが、まだブランド力が残っているのかな。
観光業は良い時もあるが、魅力が落ちて飽きられるのも早い。
地域の持つ潜在的な力を大切にする政治が求められていますね。
おっしゃる通りで、地域にいかに持続可能な産業を持ってくるか、それこそ潜在力をいかす必要がありますね。
鈴木市政の前なら有ったと思います。鉄道好きなら夕張支線は魅力的な所あったし、スノースポーツ好きならあのスキー場の雪質の良さは有名。炭鉱跡観光や夕張メロンを含め全国的な認知は高かった。
だが、あの方が全てぶっ壊したと。二束三文でたたき売りをした結果（現状）は、この動画でも述べられているが。
いつのまにか富良野でも赤肉メロンを作るようになり、夕張のはあまり見なくなりましたね
現知事に関しては夕張市の負債減らして政府から評価されてメディアでも持ち上げられた頃の印象が世間的には今も強いんでしょうね。
「攻めの廃線」みたいな字面だけは良いスローガン掲げる人は過剰なパフォーマンスが好きなんだと改めて思いました。
マイカーの運転が覚束なくなるだろう高齢者の比率の高い夕張市でバスは必須でしょうが、それの維持すら危うい結果を見て何が「攻めの廃線」かと言いたくもなります
メディアの持ち上げはこのSNS時代にはあまり効果がないと思われます。
いろいろな真実を私たちは知ることができましたから。
そもそもメディア自体に不信感を持っている人も多い時代ですしね（笑）
人口の絶対数が少ないうえに住民はマイカー利用が圧倒的多数だから、こうなるのは致し方ないのでは?行政のできることは基盤整備なので鈴木前市長ばかりを責めるのは酷だと思う。この問題は夕張に限らず全国の地方共通の課題であり難題ですね。
中国に売り渡した事、借金があるのにハコモノを無駄に作った事は明らかに失政です。
元道民ですけど、無能な知事って無駄なパフォーマンスしたがるんですよ。横路知事やはるみ知事の時は、そんなに悪くなるって事をしてなかった気がする
パフォーマンスで踊らされる有権者も目を覚まして欲しいです！
@@hokkaido-railway 宗男に知事させると、土木は良いんだけど鉄道の方はからっきしですね
鈴木の政策が裏目にでた夕張市
このままでは北海道全体が夕張の二の舞に
その危機感はあります、、、
@@hokkaido-railway
自分は北海道知事選では鈴木には投票しませんでした。こうなることはわかっていたので。
鈴木に投票した道民は後悔する時がやって来たのだと思います。
人口8000人、遠方に向かう途中でもない行き止まりの町と札幌直通のバスが10往復以上も必要ないと思いますが。
鉄道を廃止してむりやり増やしたんですよ。
@@hokkaido-railway 人口8000人、遠方に向かう途中でもない行き止まりの町と（中略）鉄道も必要ないと思いますが。
@@watanabemachiko うーん、鉄道に関しては人口だけで存廃を決めるのではなく、利用者で決める必要があります。日高線の鵡川などは行き止まりで人口も少ないですが、学生の乗車が多く鉄道が存続しています。
なんでもかんでも不要ではなく、今あるものをどう有効に活かすかというのが首長に求められる政治力だと思います。
余市→小樽間の廃止も同じ感じ
壊されました、、、
バス運転手、JR保線作業員、鉄道利用者、夕張市民、北海道民.......、最初は沢山いた人が現状に失望し、去っていくことに目を背ける限り自体は好転しないでしょう
重いお言葉です。いろいろな教訓が含まれていますね。
知事に転身した直後に、炭鉱の施設だっけ？火事になったの。
あの時、新市長が対応に大わらわだったけど、知事のコメントあったっけ？
富山市では、北陸新幹線の建設と同時にコンパクトシティが進められ、公共交通を軸としたまちづくりが行われました。そして、最近では、城端線や氷見線を富山県内の広域輸送ネットワークとして活用できないか模索が続いています。夕張市の攻めの廃線といい、北海道新幹線の並行在来線の廃止といい、北海道には今ある鉄道を何とか活用できないかという発想はないようですね。(北海道と富山県では人の流動にも大きな差があるだろうからそんなに単純に比較できるものでもないけど)
廃線ありきの北海道とJRに路線維持丸投げの広島県とやり方は多少異なってても、いずれも公共交通機関を軽視していることには変わりないですな
おっしゃる通りで、何も言う言葉はございません。これからの衰退社会において、使えるものを活用するという発想は大切ですね。
東京都民みたいな感覚で物を言っちゃダメですよ。
地方の人は東京近郊の人と違って公共交通機関は使いませんから。
そのかわり、肉体労働者でない地方の人は運動不足になりやすい傾向がありますが。
@@mitism889 確かに、地方の人は公共交通機関を使いませんね。だからこそローカル線の存廃が問題になります。コンパクトシティを進めるなどして、公共交通機関を使いやすい環境を自治体で作っていかないと、公共交通機関を残していくのは難しいと思います。
そおゆうお方が知事になれる北海道、なんか住民は自らの首を締めてるな、北海道に限らず。
痛いお言葉です、、、笑
でも草の根で発信するしかないですね、、、
本当に日本は凄いことをしないともうダメです
凄いの1、復興、街興しを止める
凄いの2、市を捨てる
北海道は札幌一極集中なので基幹産業を見つけないと!最近旭川富良野美瑛小樽に行きましたけど。鉄道がないと大変不便です❤
現知事が夕張を潰した人だったなんて、行政としての北海道はお先真っ暗ですねえ。
道民に目覚めてもらいたいです。
鈴木直道「次は余市だ！既にニッカウィスキーには本社と工場を移転するように促してるし、町内にある高校も全校廃校へ向けて動いている。」
現知事もそう思っているだろう、ガイジン好きだから嬉しいかも知れん。
@@hokkaido-railway目覚めるも何も、道民自身が鉄道を邪魔な存在だと思ってるんですから
残って欲しいと思ってるのはろくに乗らない鉄オタくらいですよ
@@user-yy7qi6zm5c その鉄オタだから残してほしいと言ってるだけで、あなたのような鉄道ファンのふりしている廃止論者が一番やっかい。違う場所で廃止、廃止と叫んでください。ここはあなたのいる場所じゃないので。
いや、一定以上いないから廃止になるんでしょ？？？
あのスガーリン事菅義偉の子分だった鈴木直道このような男が知事選出される北海道、決して大阪を笑えた口ではないな。
別の【北海道】乗り物大好きチャンネル様の動画動画は、
新夕張のJR設備が立派で、人口にしてはよくやっている印象でした。
ここでは、鈴木前市長の攻めの廃線も間違いではないと投稿しました。
ただ、箱物だらけで整備統合の必要な夕張に、
JRからもらったお金を箱物バス停を作って、
肝心のバスには補助しないのは完全に失敗ですね。
夕張はまだ借金も残ってます。
頑張って借金連載してますよね
ただ、この状況にさせたある市長は余計なことをしたなと思ってます。
夕鉄バスもだと思いますが、バス運転手不足。
路線を利用する人達も少ない。
車社会なんですよね。
ハコモノを作っている場合ではないというのは明らかだと思います。
@@hokkaido-railway
私が言ってるのは亡くなられた○田市長の事ですね。
その後市長になった方達は
嫌な決断もしないといけなかっただろうし。
I totaly agree with you. Naomichi Suzuki is not good job and not good person. Mayor of Los Angeles and Governor of California are always great job.
仮に夕張市民が全員どこかに引っ越したら、夕張市の借金はどうなるのでしょうか？
いや、道民だけが意識が、ってわけではありませんよ。日本全体がそうです。ただ、問題が顕在化しやすかったのが夕張市であり、北海道だっただけです。いずれ日本全国で似たような問題が出てくるはずです。地方行政も国政も、ちゃんとNOを突きつけて行かないと。今の与党はもう昔のような保守的なものではありません。
私見ですが、国鉄時代にひいた、特に本線って国民の財産的なインフラだと思うのです。ちょっと赤字だとか乗る人が減った、といって簡単に廃止して良いものだとは思っておりません。文字通り公金注入してでも維持しろ!と。
思うところはありますが、今日はこの辺で…
なるほど、非常に有益なコメントをありがとうございます。
鐵坊主さんの"【廃線が悪いのか？】夕張支線の廃線は夕張市の公共交通衰退を招いたのか？夕鉄バス札幌方面路線廃線に見る夕張の現状”の方に説得力を感じますね
人の動画のコメント欄に、他人の動画の方が説得力がある。と書き込みするのは失礼極まりないですね。
どんな神経をしているのでしょうか。
それ過去動画？
まだバス廃止の発表もなかった頃。
元市長時の粉飾決算！や鈴木市長時の安値売却！そばに幹部職員が居ただろうにどうして、こんな結果になってしまったのだろう！? 今も､腹立たしく､不愉快な思いになる！
ハコ作るより市→村にしておくべきだったな。
長期スパンで考えたら確実なコストカットだった。
なるほど、斬新で良い意見だと思いました！
鈴木辞めさせろ。私を含め
あんなのを知事にした道民の責任だ。
今手を打たないと山線も大変な
事になる。
自分も観光で夕張は3回訪れてますが、動画の中でも触れられているように自分も訪れましたが。
国の登録有形文化財に指定されている、夕張鹿鳴館が中国企業に売却は驚きましたね。
しかも建物も破損している箇所もあるそうですが、勿論本来は国の文化財なので国がその責任で補修すべきが現状は。
中国企業の所有物(と言うか現状は所有者不明？)という事から、そのような補修も出来ない状況らしいですね。
まあ市長の事もそうですが、国としてもそういう点何でしっかり、そのような売却の動きにストップを掛けられなかったのか？
国も無責任ですね、他の人も指摘しますがホント国も自治体もこんな状況ではホント将来、都道府県単位の地方自治はおろか、国全体が夕張化してしまう危険も。
そうですね、将来の事を考える上で
今の問題を一つ一つあげて発信していく事が重要だと思っております。
６千人いるのなら米国の田舎町を参考にするのも一案かも。
あの国には2,000人程度の街はいくらでもあるし維持もされてる。車社会なのも同じなので何か参考になるかも。
なるほど、興味深いですねー。
「一将功なりて万骨枯る」ってやつですな。
いずれ強者どもが夢の跡に、、、
改めてそんな者
北海道知事🙄
百年塔も見る影無くなりましたよね
結局自民党の。護る会
青山代表の。話しにも
応じなく話し会いにならないまま
無くなりましたよね
道民としては
鈴木知事には
もはや
不信感しかありませんね。
次こそ、選挙で、、、
いつのながら、クオリティの高さに感動してしまいます。ハコモノを作って破綻したのに、やるのがまた同じ失敗。道内ではメディアを含め、礼賛が大多数の中、今回の動画は非常に価値があると思います。ありがとうございます。
こちらこそ、ご覧いただきありがとうございました。メディアの忖度にはこりごりですね、、、
夕張支線が廃線になった当時、既に市は財政破綻した状態だった訳で、持続的交通体系維持の予算は建物に使ったのは大きな間違いでしょう。ここまでに至った経緯を見るとギャンブルで作った借金をギャンブルで返そうとしたとしか思えません。
炭鉱が無くなった時点ではまだ十分なお金もあったでしょうから、その時からずっと市の縮小に備えた施策を続けていれば違った結果になっていたでしょう。が、市民の方にもかつての栄華を忘れられなかった事で市政をギャンブルに向かわせたのかとも思います。
鉱物は掘り尽くしたら終わりですから、掘り尽くす前にその先を見据える必要があります。今、中東では石油が無くなった後を考え始めた国もあります。将来、石油が尽きた時にその差がはっきりするでしょう。
なるほど、石油の話まで広がるとは深い考察で読み応えのあるコメントでした。
コメ主の意見に同意します。石油石油と1つの資源に縋り続けて一時期は栄華を築いたものの今となっては極貧で犯罪の絶えない国となってしまった南米のベネズエラを思い出しました...
UAEは石油が枯渇した後を見据えて観光産業にも力を入れていると聞きます。
まちの経済を回している産業が衰退してしまった後のことをまだそれに活気があるうちに考えて手を打っておくことが大事かもしれません。
もっともそれの舵取りができる首長がいればの話ですが...
当時 石炭を電気にして売る概念があれば！昨今では２酸化炭素排出規制で難しいですが
既成事実があれば暫し存続や売電税収､保守工事で客も来所した可能性も｡
道民ではないのはご容赦頂きたいのですが....この線区の輸送密度が118(平成27年度発表)であり仮に残すにしても赤線区は確定で、他線区を考慮すると営業係数は2000程度と見込まれ費用負担に難がでるのではないでしょうかʕ´•ᴥ•`ʔ
明日の動画でお答えしますね！
北海道は人口減少率が多いですし、今後どうなるやら…
自治体が支援する事前予約制デマンドバスも、上手く行くと良いですね。
夕張は行くたびに廃墟が増えてる感じです。
国政野党系の知事候補が良いとは思えませんが、鈴木知事も政治家として良いとは思えません。
政治手法は、根回し不足で色々歪みがあります。
将来的には、衆議院議員になると思いますが、とてもじゃ無いけど、大臣はつとまらない器です。
齊藤啓輔余市町長の方が知事になったら成果を発揮するような気がします。
国政に送りこんで良いのだろうか、、、
夕張市がJR北海道から地域公共交通を持続可能にするために拠出された7億5000万円の対象が夕張市内路線であり、夕張市外を結ぶ路線が対象外
→札幌方面の路線が縮小してしまったと捉える事は出来るかもしれません。
札幌方面の路線が縮小した原因（運転手不足など？）を考えると、デマンド交通の他、いずれは1次免許で運転出来る車を活用して補うのが最善策だと考えます。
りすたについては交通結節機能や図書館機能を備えている事を考えると、コストの是非は考えるにしても必要な施設だと考えます。
新たに建てる必要があったのかは、大いに疑問ですね。リノベーションで十分でしょう。破綻した自覚がないのでしょうかね。
しかもバス停は皮肉にも札幌行きの表示。
りすた不要、同感です。夕張が破綻したのがよく分かる動画でした。勘繰りですが、建設業者との癒着もあったのではないかと。
結局、利権に溺れた鈴木氏、、、
利権かどうかは分かりませんが 何処の首長も現役時代に何か名を残したいのです それに一番手っ取り早いのがハコモノです そういうものを嫌になるだけ見てきました
まぁ東京都の職員で朽ちて行く地方に関しては斬り捨てがコスパ高いと思ってるんだと思いますね。
でも余市は積丹の入り口でも有るし、居住者も居るので小樽～余市は電化してデクモは他で使うことこそ
攻めだと思いますね。
小樽の新幹線駅は使い物にならないので、それが一番だと個人的には思います
攻めを勘違いしているかと、、、
@@hokkaido-railway 「攻め」という表現は鉄道を廃止する方向でも活用する方向でも使えます。「攻めの廃線」という表現が登場するあたり、北海道では「鉄道がある」ということが付加価値として見られなくなっているのでは、と感じます。
「責めの廃市」になりそうですね。
鉄道が消えた街は地図からも消えます。
夕張を再建出来なかった奴がどうして知事をやってるの？道民は大丈夫か！
大丈夫じゃないと思います。。。
攻めの廃線するところまでは良かったよかな。市長続けてれば考えたんだろうけど、別のところに野心が出ちゃったんでしょう。
りすたは新しい夕張のシンボルにってことで、意気込んで新築したんじゃないのかな。市長独断で作れないだろうから議会や住民の一定の理解はあったのでは。
なんにしても産業が無いと活性化とかどだい無理な話で、夕張だけじゃなく北海道中・日本中の課題なので難しいですね。中国資本の話も、特に北海道はですが、日本中がいろいろ騙されてて。ちょっと前まで絶好調に見えてたので知事だけ責めるのもなとも思います。
北海道広すぎるんで、まとめてというのは難しく思いますが、分割したからって札幌とそれ以外で格差出るだろうし厳しいですね。
夕張支線の廃線区間のバス代行運行はされていると言う観点で言えば元々あった夕鉄バスの札幌～夕張路線はそれに該当しないと言うのが夕張市の言い分でしょうね。
人口減少で乗客数が減少するのは当然ですし、民営である夕鉄バスは赤字路線を続ける訳には行かないですよね？
たしかにハコモノにはお金かけすぎですけど、いっそ市役所をりすたに全て引っ越した方が便利なのかもしれませんね
鉄道が有った時、乗り継ぎが悪かったので、バスでも良いと思ったのかも。でも、考えが浅かった。鉄道を廃止して人口が減るのが加速した感じですね。同じ、炭鉱町でも、他の町は、こんな暗い感じしないのですが。夕張市の状態を見聞きすると、暗い感じになります。
なんでもかんでも変えるというのは、結局ひっちゃかめっちゃか壊すという事ですね。
壊して建てる発想ではなく、種をまく発想でしたら今の夕張はここまでひどくならなかったと思います。
北海道の炭坑があった街は何処も似たようものですよ。人口が少ない市(ワースト10)に歌志内市、夕張市、三笠市、赤平市、芦別市がランクインしてますから。
財政破綻はしていないのですが、夕張みたいに、街が崩壊していません。夕張は特別、夕張には立て直す人が居なくなったみたいです。
他の路線も北海道は廃止したくてしょうがないようですが、夕張市の状況になるんでしょうね。余市もまだ人口がそれなりにいますが、鉄道廃止で夕張みたいになるのではないでしょうか？山線沿線はあっというまになるでしょうけど。
そうさせないように山線沿線民として、しっかり監視していきます。
今回の廃止発表で南幌⇔栗山高校の区間便が無くなるのも沿線の高校生には痛いですね。南幌町が何処かのタクシー会社等に委託してデマンド交通を確保するのでしょうか？
札幌ー夕張支線の廃止と 夕張線廃止は関係無いでしょ❗
補助金は夕張支線の代替えとして支給されたのであって 他の路線に使うのは約束違反ですよね。
関係あるとは一言も言ってないですが。
りすたを作ったのと、中国企業との取り引きに問題視しています。
@@hokkaido-railway 「攻めの廃線」と中国企業取引 当然関係ないですよね
@@radfuji 何を言いたいのかわかりませんが、揚げ足取りのコメントはお断りしてます。人を挑発する言い方はやめましょう。
@@hokkaido-railway 全く挑発の意はなく、気分を害されたようで申し訳ありません。
乗り物ファンの一人として、楽しく興味深く動画を拝見させてもらっていました。
今までの配信内容の傾向と今回が変わってしまったような気がして、質問をさせていただいた次第です。
@@radfujiいろいろなテーマで配信をしていますが、とはいえ鉄道をメインにしていることに変わりはありません。
鈴木知事の実績は知りませんでした😅夕張の回復はあるのだろうか💦
厳しいと思われます。
1.夕張市→栗山町→南幌町･江別市→札幌市
2.栗山町→南幌町･江別市→札幌市
3.夕張市→由仁町→長沼町･北広島市→札幌市
上記3路線が廃止される。
但し、中央バスにも1.の路線はあるが、何時まで存続するのかは不透明だ！😩
中央バスの路線も廃止されると、新夕張駅→追分駅→千歳駅→札幌駅という石勝線の鉄道になるが事実上、特急利用になる。
また由仁町経由の路線が廃止となると由仁町から１本で札幌には行けなくなる。鉄道やバスで栗山駅に行き、中央バスの札幌行で行くか、
鉄道で岩見沢駅経由で札幌駅に行くかになる😮💨
廃止しなくて良い方法は、「10人乗りワゴン」のハイエースかキャラバンのオートマ車に転換すること。普通自動車免許のオートマ限定免許でも運転出来るから人手不足解消になる。１時間以内に乗客が10人以下なら本気で検討した方が良い。
@@user-xe8ey3dm2r
有料ですか？無料ですか？
有料なら営業車になり２種免許が必要です。
いまの夕張市長はどうかわかりませんが、鈴木市長から遡る首長はまずはハコモノが好きなのかな？様々なハコモノが存在していますが、いまは廃墟と化してますね😮清水沢にコンパクトシティ計画がありますが旧夕張駅周辺を見捨てる(言葉が悪いですが)んでしょうか？現市長さんの手腕が問われます。
かなりツケを払わなきゃいけない状況ですね、、、
夕張市の高齢化が問題です。
確実に働く世代が減り続ける。
限界集落と変わらない。
65歳以上の市民が53%ってほとんど老人しかいない状況ではどうあがいても現状ではムリ。
酷い鈴木市長でしたねー！
それが北海道知事では北海道はお先真っ暗です♪
おっしゃる通り、今の北海道は苦しんでおります。