Salut à tous, Je voulais déjà vous dire merci. Si j’avais su que 90.000 personnes visionneraient cette vidéo, j’aurais pris le temps de la peaufiner davantage (voire beaucoup plus). Avant tout, une correction importante : Laibach n’est en effet PAS un groupe Punk Nazi. 1. Pour ce qui est du contenu de la vidéo, je tiens à dire que mon intention n’était pas de fournir une explication totale et définitive des causes de la Guerre d’ex-Yougoslavie. Ce sujet mériterait une série en 20 épisodes tant il est complexe. J’ai surtout voulu « débunker » un argument que je trouvais encore trop présent dans le paysage médiatique et culturel occidental : l’explication des anciennes haines ethniques comme déclencheur principal de ce conflit. Ma thèse : les haines ethniques étaient tout sauf anciennes, et elles furent déclenchées par une montée du nationalisme, lui-même déclenché par une série de facteurs économiques et politiques. Cependant, en voulant garder la vidéo digeste, je trouve que je suis passé trop rapidement sur certains éléments. Sans trop rentrer dans les détails : J’aurais pu m’attarder un peu plus les origines du nationalisme Yougoslave au début du XXè siècle, sur les Tchetniks (et pas seulement les partisans), sur le rôle des US dans la chute de l’économie Yougoslave au début des années 1990, et sur les différents acteurs ayant participé à la montée du nationalisme au lieu de tout mettre sur le dos de Milosevic. En bref, je pense que mon erreur principale a été de vouloir faire une synthèse en seulement 37 minutes. Mon angle d’attaque aurait demandé une vidéo plus longue. Ou peut-être aurait-il fallu se concentrer sur un aspect plus spécifique du conflit pour faire une vidéo plus courte. Je garderai ça en tête pour la suite. 2. Je vous invite vraiment à approfondir le sujet en lisant mes sources en description, mais surtout en effectuant des recherches par vous-même. Le sujet est passionnant, et je ne peux évidemment pas lui faire justice en une vidéo. 3. Pour ce qui est du futur : Mon but est de continuer à poster et à alterner entre des formats courts (8-12 minutes) et des vidéos plus longues de ce type (format documentaire), évidemment tout en améliorant la qualité de la production. Avec un boulot à plein temps, le temps est une denrée rare, donc je ne peux rien promettre à part un charbon inconditionnel de ma part pour alimenter cette chaîne. Bienvenue à tous les nouveaux abonnés. A très bientôt :)
Merci de contribuer à l'explication de ces événements trop méconnus du grand public. Il serait très intéressant de faire un épisode sur le rôle des etats unis qui à importé des moudjahidines par avions cargo depuis l'Afghanistan pour combattre les Serbes, ajoutant un peu de piment dans la partie en invitant L'islam rigoriste à se joindre au bordel déjà présent
Peu importe si tu es incomplet, si tu as oublié certains aspects de cette guerre.. je suis bluffé par la qualité de la vidéo, le montage, la diction claire et pédagogique, la pertinence de l analyse. A ton age, ce n est pas courant. Tu devrais persévérer, et je soutiendrai ta chaine. Bravo!😊
Très intéressant, très instructif. Ce sont des pays tellement magnifiques. Malgré ces guerres complètement inutiles. Merci. Mon cousin était casque bleu...Il est mort à Sarejevo. J'étais très jeune mais encore aujourd'hui les larmes me montent. Aujourd'hui, je visite toute cette Ex-Yougoslavie pleine d'histoire et de paysages époustouflants. Peace !
Je suis navrée pour toi. 🇲🇫🇷🇸. On Peri à cause d'idéaux de milliardaires et de mecs qui se prennent pour des dieux. La source même du conflit , prend , il y a 200ans en occident avec Bismarck, et le théorisation de ma théorie géopolitique du heartLand ( qui tiens le heartLand tiens le monde, tout après n'est que que construction de scénario
En tant que Suisse, je regarde avec beaucoup d'intérêt. En effet, nous avons accueilli beaucoup de réfugiés de cette guerre et les personnes de ma génération, 38ans, avons tous eu des copains d'école venant de là-bas. Une de mes meilleures amies a fuit les bombardements. Mais comme c'est un peuple de taiseux, personne n'en parle... Donc Merci
c est une manipulation des américains otan qui a mis le feu au poudre au beau milieu de notre europe comme même chema par l ukraine pour provoquer les russes...
Contrairement à l approche de la video qui se focalise uniquement sur les causes internes à la Yougoslavie, il y a lieu de s interroger sur les intérêts allemands et plus generalement occidentaux à catalyser et exacerber les nationalismes en Yougoslavie pour faire eclater cette dernière
les américains sont les déclencheurs avec l otan cia de cette guerre en plein milieu de notre europe et aujourd'hui nous voyons encore un scénario avec l otan et l Ukraine...
Ayant vécu cette période, c'est plutôt l'inverse. C'est la peur des nationalismes et le dogme de l'intangibilité des frontières qui ont empêché une évolution qui aurait pu être plus pacifique. L'interêt de cette vidéo est de montrer que le système politique mis en place ne pouvait pas fonctionner, or il reposait sur l'intangibilité des frontières et le maintien d'une Yougoslavie.
Le BND allemand a avoué au début des années 2000 qu'il avait œuvré à la destruction Yougoslave dès la mort de Tito en 1980 . D'ailleurs c'est L Allemagne qui a le plus insisté à la reconnaissance de la Slovénie et à la Croatie, qu'elle avait soutenu politiquement, financé et armé...
@@A1903-r2ula destruction Yougoslave ? Chaque peuple a le droit de vouloir son indépendance, et de s'émanciper. L'intérêt du gouvernement nationaliste serbe était de manipuler les Serbes de croatie vec l'aide de l'ex armée Yougoslave la JNA qui était composé de cadres serbes d'empêcher et de détruire le pays et ses institutions sans compter son patrimoine et faire un carnage.
À l âge de 20 ans, pendant mon service militaire (chef pâtissier)à Baden -Baden , un après midi à l heure du thé. Je me suis retrouvé dans une pièce avec les 12 représentants européens du renseignements, un du Pentagone, un la CIA,devant la carte de la Yougoslavie. L objectif principal était de morceler le maximum le pays. (diviser pour mieux reigner.) les américains craignaient déjà un rapprochement avec la Russie qui leur apparaissaient inévitable. Faire un maximum de dégâts. Détruire les infrastructures, les hommes. Pour permettre l arrivé du FMI et favoriser la corruption.. Voilà c est il y a 30 ans. 🎉Ce jour là je suis devenu complotiste. A l époque peu de monde l était. Beéêéê non le terme n avait pas encore inventé par nos mérdias subventionnés. Gros bisous. Aujourd'hui la Yougoslavie est l Europe tout entière. Bonne chance à vous tous 😅
J’étais aussi à Baden-Baden je suis de la 92/02 Je sais pas si on a dû se croiser, j’étais à la section transport derrière la gare. Je suis parti en yougo en octobre 92
Justement il est à côté de la plaque. İl y a eu un vrai génocide en plein milieu de l'Europe. Et tout les défenseurs de la démocratie EU (qui se prennent comme les chevaliers et exemples de la démocratie), ont regardé cette génocide comme un bon film de Spielberg. Ce gars n'a même pas prononcé le mot "GENOCIDE" dans son soi disant Docu scifiq.
j'ai adoré....même si je ne suis pas d'accord avec toi. Même si la récession économique était bien réelle, Milosevic et Tudjman ont joué sur le nationalisme et la pluralité ethnique pour déclencher la guerre . Deux ex à mon sens limpides aller dans ce sens:- la Slovénie, homogène au niveau ethnique, 11 jours de guerre - la Bosnie, où toutes les ethnies sont présentes, une boucherie ! Et une dernière remarque qui m'est très personnelle : les américains auraient été bien plus rapide à intervenir si il y avait eu du pétrole en ex Yougoslavie...mais ce n'est pas le Koweït 😊 Ne nous méprenons pas: seul l'argument économique motive le pouvoir américain, républicain comme démocrate. Il n'en a rien à faire de la liberté, la démocratie ou quoique ce soit de noble. Il n'y a que les intérêts économiques de la nation qui comptent. Peu importe les populations autochtones ou autres....
Bonjour Merci pour cet éclairage sur l'histoire très compliquée de la Yougoslavie J'ai l'impression d'être un tout petit moins ignorant sur le sujet, et effectivement il faudra beaucoup de lectures et de patience pour mieux comprendre le sujet J'ai regardé votre deuxième vidéo aujourd'hui, votre chaîne est très prometteuse 😉
Le mec sort de nulle part, nous lache une vidéo ultra quali sur un conflit sous mediatisé qui merite plus de lumiere. Bravo pour ton taf, c'est le genre de contenu que je recherche, j'espere que tu vas continuer comme ca
Excellente présentation mais finalement contradictoire. L'auteur argumente que la guerre n'avait rien avoir avec les "haines ethniques". Mais finalement c'est exactement cela. Certe la guerre a été instrumentalisée politiquement, avait ces causes économiques, mais ces origines sont les mêmes qui ont causé les émeutes a début de l'histoire de la Yougoslavie, les haines ethniques, issuent de diverses histoires et diverses traditions entre les républiques du pays
Je peux t'assurer qu'au sein de la population, les différences ethniques avaient été gommées. Je parle dans la vie quotidienne. Évidemment chacun connaissait son histoire personnelle et son rapport aux autres ethnies. Mais globalement il n'y avait pas de conflits. Ce sont bien les groupes politiques qui ont réveillé les vieux conflits (diviser pour mieux régner). C'est exactement ce qu'ils essaient de faire à l'heure actuelle et heureusement pour l'instant la population ne suit pas. Mais ce n'est qu'une question de temps ...
@@dzenanaananas8445les différences n'avaient pas été gomées, les gens étaient forcés de cohabiter ensemble par le régime de Tito qui prônait "fraternité et unité". Le peuple musulman et la majeure partie des victimes civiles de cette guerre avaient été bercés par cette idéologie pendant de longues années et pour cela ne pensaient pas connaître le funeste destin qu'ils ont connus. Cette guerre avait certes un fond politique mais la réalité du terrain était toute autre, la haine était bel et bien religieuse, "traditionnelle", les massacres en sont la preuve. Il est triste que l'excuse pour toute cette haine vis à vis du peuple musulman vient de ces années d'invasion de l'empire Ottoman. Pourquoi dans ce cas ne pas s'en prendre à la Turquie plutôt qu'à la Bosnie et plus précisément au peuple musulman de Bosnie ?
La haine éthique ? Plutôt état faible, la Russie ou même la France ont réglé c'est problème rapidement grâce à leurs état centralisé, Vendée hop 300 000 mort en 2 ans
Bravo monsieur j était Sarajevo en 93 je peux te rendre compte de ceux que l on a vue et pour qui cette guerre a eu énormément de retour sur investissement
Les Américains qui interviennent militairement en Yougoslavie en 1995 pour soutenir les séparatistes bosniaques et croates, c'est un peu comme si les Russes étaient intervenus militairement en Espagne pour soutenir les séparatistes catalans en 2017... Ou comme si, en 1967, Charles de Gaulle ne s'était pas contenté de sa célèbre phrase "Vive le Québec libre" en 1967, mais avait joint l'acte à la parole et envoyé l'armée française au Canada pour soutenir les séparatistes français du Québec. La différence entre les Américains et les Russes ou les Français, c'est que les Américains n'ont pas de scrupules d'ingérence, y compris militaire, dans les affaires d'autres pays. Russes et Français sont beaucoup plus timides ; les Britanniques, eux, sont les toutous des USA.
A un "detail" pres, il n'y avait pas eu de massacres de Catalans en Espagne ou de Quebecois au Canada... Et dire que les Russes sont timides en terme d'ingerence, il faut quand meme un sacré culot!
Bonne analyse. Étant d une famille yougoslave (slovène) c est ce que mon père m expliquait. L Bosnie actuelle n a pas de sens et est une bombe à retardement. Il n y qu’a voir le fonctionnement du pays et les sorties des représentants de la republika srpska, ou des croates.
La liste des interventions russes dans des conflits internes étrangers est longue comme mon bras pareil pour la France. Encore en 2020 la russie envoyait des militaires au Kazakhstan pour maintenir la marionnette du Kremlin au pouvoir après qu une partie la police et de l armée kazakh ce soit ranger du côté des manifestants. C est facile de rejeter systématiquement la faute sur les us et l otan mais faudrait regarder le grand tableau et pas juste ce qui te plais
La comparaison est stupide puisque la Slovénie, la Croatie et la Bosnie étaient des Républiques au sein de la Yougoslavie et leur indépendance était permise par la constitution fédérale de 1974. D'autant plus que les Américains ne sont intervenus que très tardivement dans le conflit.
après avoir facilité la montée de chaque extrême dans chacune des régions , surtout la montée de milosevic , très peu populaire de base en serbie @@Thomas19735
Ce n'est pas un clivage ethnique qui a été la cause de la guerre d'ex-Yougoslavie, c'est une erreur grossière d'avoir fait à l'époque cette analyse. En effet, la différence entre Croates et Serbes est surtout historique : avant 1914 et justement la création de la Yougoslavie en 1919, *la Serbie était un État indépendant, tandis que la Croatie était une province de l'Empire Austro-hongrois.* Et du coup, les Croates étaient de tradition catholique, les Serbes orthodoxes, les Bosniaques, eux, musulmans. *Une différence de confession religieuse entre les trois, mais pas de différence ethnique en soi.* En revanche, comme très bien expliqué ici (le pyromane Milosevic), il y a eu de la part des Serbes une volonté affichée de recentrer le pays sur la Serbie. *C'est exactement ce qu'il s'est passé en France vers 1794, lorsque le pyromane Robespierre a voulu recentrer le pays sur Paris, avec en réaction la révolte des fédéralistes et plus précisément de la Vendée, si ce n'est qu'en France, c'est l'État central parisien "jacobin" qui a gagné sur les fédéralistes et en particulier sur les séparatistes vendéens.* Bon, en même temps, en France, il n'y a pas eu non plus l'intervention des Américains pour soutenir les Vendéens, comme quoi... Bref, le rapport conflictuel qu'il y a entre Serbes et Croates, entretenu par d'ambitieux politicards, est de même nature que celui qu'il y a pu avoir entre certaines composantes régionales Françaises : ça n'a pas toujours été le grand amour entre Parisiens, Normands et Bourguignons (Guerre de Cent Ans), ou plus récemment dans l'Histoire avec les Vendéens (Guerre de Vendée sous Robespierre), ou encore les Savoyards, il existait un racisme anti-Savoyard très virulent de la part des Parisiens encore au début du XXe siècle : là, comme en Yougoslavie, on n'est pas dans un contexte de haine ethnique, c'est juste une haine inter-communautaire, ou inter-régionale si vous préférez, avec, parfois, une nuance religieuse qui, certes, n'arrange rien à l'affaire.
Comparaison bien foireuse, tout en oubliant de dire que le soucis entre croates et serbes venaient du fait que les croates étaient avec les nazis pas juste dire une province de l'empire austro-hongroises, ça joue un peu non ??
@@modoki666 Mais oui ! vous avez parfaitement raison, les Croates étaient avec les nazis, mais justement, je n'ai pas jugé nécessaire de le rappeler tant ça me paraissait évident : ça va de pair avec ce que j'ai déjà écrit, le poids de l'histoire, le fait que la Croatie était avant 1914 une province de l'empire (germanique) Austro-Hongrois, et qu'il est évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proche de l'identité germanique que de ce nouvel État "Yougoslave"... Pas facile j'imagine pour "les anciens" de se voir rattachés avec ces paysans, orthodoxes en plus, de Serbes, eux habitués depuis des siècles à vivre en compagnie d'Allemands "Autrichiens". Rappelons au passage que l'Autriche était consentante au moment de l'annexion par l'Allemagne, rappelons aussi que Hitler lui-même était un Autrichien. Alors, poids de l'Histoire oblige (la Croatie, province Autrichienne encore en 1914), il semble évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proches des Autrichiens, donc des Allemands, que de ces "paysans orthodoxes" de Serbes. Le ralliement d'une bonne partie des Croates au Reich en 1940 n'a surpris personne, tous les Croates n'étaient pas malheureux dans l'empire Austro-Hongrois, et la première tentative de centralisation pro-Serbe du nouvel l'État de Yougoslavie durant l'entre-deux guerres a incontestablement généré un sentiment "anti-serbe" en Croatie et par voie de conséquence poussé une partie de la population croate vers l'option nazie.
Juste pour préciser que les américains ne sont en effet pas venus à l'aide des vendéens, mais les anglais le sont, cependant trop peu et pas assez fermement, cela n'a pas eu d'effet, mais l'idée était là ;)
Je veux pas être de mauvaise parole , mais j'ai quitter la Yugoslavia en Novembre 1994 et cette guerre je l'ai vécu pendant 3 ans , mais une chose me chagrine dans votre récit , je fessait souvent le trajet à des fin humanitaire civil entre Zagreb et Sarajevo en passant par Bihac , Jajce et Visoko et je n'est pas entendu parler d'une guerre ethnique , mais plutôt d'une guerre de territoire , ce qui est un peu différent. Par contre l'arrivé des Soldat de U.N (spécialement les Américain et les Français) ont envenimé les chose sur un partie prit direct celui de la suppression pur et simple de la Yugoslavia en temps que pays. Les Francais était plutôt pour la Serbie et les Américains pour la Croatie.: En tout cas je vous félicite pour parler de cette guerre que de nombreuse personnes on oublier (notamment ce qui l'ont piller au nom de on ne sait quoi). Maintenant concernant les mauvaise relation entre Serbie et Albanie , elle ne date pas d'hier et elle est toujours très présente , sans compter que l'Europe , Les U.S.A et l'OTAN ne font rien pour amélioré leurs relations , bien au contraire il ont plutôt tendance à mettre un peu de pétrole sur le feu de temps à autre (un peu comme il l'on si bien fait entre la Russie et l'Ukraine). La mort de Tito (Paix a son âme) a été un moment grave pour toute la Yugoslavia , le choc pétrolier aussi , mais il faut voir la cause de ce choc , car tout acte a une conséquence. La Yugoslavia disposer de ses propre alimentation en pétrole (ce qui n’était pas pour plaire à certain pays qui en voulait le monopole , qu'il on d’ailleurs maintenant , ça me fait penser un peu au Koweït qui a fini par ce faire piller ses puits)...
C’est plutôt le gouvernement de vucic et la russie qui déstabilisent le kosovo. La situation au kosovo est totalement différente qu’en Ukraine surtout sur l’origine du conflit
Durant les deux guerres mondiales contre les Allemands; ce sont les Slaves Russes et Serbes , qui étaient nos alliés et ont vaincus, entre autres, 'l Allemagne ?
de toute façon c est les usa otan qui sont venus foutre le bordel dans ce beau milieu d europe un génocide a la vue du nombre de mort et le pire l histoire revient encore avec usa otan cia en ukraine pour déstabiliser les russes ..
La reconnaissance unilatérale de la Croatie par l’Allemagne l’allié historique a été très critiqué à l’époque, certaines personnalités ont même pointer la lourde responsabilité de l’Allemagne dans cette guerre.
Et oui c'est bien cela qui a fait pencher la balance Nota la grande Allemagne réunie depuis moins d' un an et deja une guerre Ca continue avec l'Ukraine les descendants de nazis ont la même conscience et les les mêmes pulsions
Pour une première vidéo c'est super bien réaliser, narré et documenter, avec un point de vue complètement diffèrent du reste. Franchement continu comme ça
Quel sujet explosif que de parler de l’ex-Yougoslavie. C’est un sujet complexe, que peu de personnes maîtrisent pleinement, et qui reste peut-être très difficile à comprendre dans toute sa profondeur. En visionnant cette vidéo, certains diront qu’elle est pro-serbe, d’autres pro-croate, pro-bosniaque, pro-albanaise, etc. L’argumentation est bien construite, la logique également. Mais comme pour tout sujet sensible, il mérite beaucoup plus de temps et de nuances. Pour n’en citer que quelques aspects, cette vidéo mentionne les oustachis croates, qui étaient pro-nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, sans mentionner également les Tchetniks en Serbie. Elle mélange parfois quelques arguments pro-serbes au détriment de la vérité historique. Tantôt, on parle de la Yougoslavie, tantôt de la Serbie. Par exemple, la Zastava est présentée comme étant serbe alors qu’elle était yougoslave. On parle de Tudjman et d’Izetbegovic comme de dictateurs, alors que Milosevic est décrit comme un homme d’autorité. Il n’est pas non plus mentionné que la foule serbe avait menti à Milosevic en affirmant que les policiers albanais les battaient, une affirmation qui n’a jamais été prouvée à ce jour. Cette vidéo omet de mentionner le discours de Milosevic au Champ des Merles (Gazimestan), où il a proclamé un nationalisme exacerbé. Elle présente souvent la Serbie comme protectrice de la Yougoslavie et décrit les autres nationalismes comme étant de nature religieuse, mais omet de dire que la Serbie défendait avant tout les orthodoxes des Balkans sous couvert de protéger la Yougoslavie. Le discours de Milosevic en 1989, lors de l’anniversaire de la bataille de Kosovo Polje, en est un exemple frappant. Devant un peu plus d’un million de spectateurs, Milosevic a prononcé un discours ultra-nationaliste, orthodoxe, et serbe, contre l’islam et contre les Albanais, qui, il faut le rappeler, ont été les premières victimes de cette guerre. En 1989-1990, Milosevic a expulsé tous les Albanais des postes publics yougoslaves simplement parce qu’ils étaient Albanais. On parlait déjà, à l’époque, d’un système d’apartheid… Etc.. J’ai écris un livre sur le sujet de la Yougoslavie si cela peut intéresser Le Baron Perché afin que nous puissions apporter des nuances importantes.
@@DTResidence c'est un mensonge clair et net sur le discours de Milosevic. Voici ce qu'il dit : Serbia has never had only Serbs living in it. Today, more than in the past, members of other peoples and nationalities also live in it. This is not a disadvantage for Serbia. I am truly convinced that it is its advantage. National composition of almost all countries in the world today, particularly developed ones, has also been changing in this direction. Citizens of different nationalities, religions, and races have been living together more and more frequently and more and more successfully. Plus que jamais il voulait l'unité du pays, les groupes nationalistes d'autres ethnies, voyant 1 millions de serbes arriver en ont conclus qu'il avait des projets pro serbes uniquement. Les états Unis voulaient notre mort, hors de question que la serbie devienne une nation forte dans les Balkans, une nation trop proche des Russes. Il faut être lucide.
@@Mamaquicourt Merci pour votre aide. J’ai vécu en Yougoslavie à cette période et j’ai connu la guerre de près. Ses discours, comme beaucoup d’autres, se voulaient socialistes et en faveur de la Yougoslavie. Cependant, en même temps, il exaltait les sentiments nationalistes et orthodoxes. Si je peux vous apprendre une chose sur le communisme : la religion et le nationalisme y sont interdits. Cela dit, si vous essayez de défendre Milosevic, peu importe la raison, vous n’êtes pas très sain(e) mentalement. Si vous n’avez pas vécu cette période, ce n’est pas de votre faute… mais si vous ne vous informez pas correctement, ça le devient.
@@DTResidence j'ai aussi vécu la guerre de près et je suis aussi d'ex Yougoslavie. On diabolise sans cesse Milosevic sans même parler de Tudjman ou Izetbegovic qui, je le rappelle, avait pour rêve d'instaurer la charia dans un pays où l'islam était le plus modéré du monde. Merci d'éviter de faire du ad personam.
Très bonne vidéo, j’avais vaguement entendu l’histoire de ce conflit mais je ne m’y étais jamais intéressé de manière approfondie, en regardant ta vidéo ça me donner envie de m’y intéressé, dommage que tu n’ai plus rien fais depuis 1 an car ton contenu est vraiment intéressant. Malgres les failles visuelles j’apprécie beaucoup ce format.
Tout d'abord, bravo pour ce travail ! Pour avoir bourlinguer dans cette belle région (Croatie, Bosnie, Serbie, Montenegro) mais également en Albanie, et m'être beaucoup intéressé à son histoire, je ne partage pas le point de vue de l'auteur qui minimise les causes ethniques du conflit. En réalité, il y avait déjà eu une guerre civile durant la Deuxième Guerre mondiale, notamment entre l'Oustacha Croate et les Tchetniks Serbes. Ces derniers également opposés aux Partisans composés de serbes, certes, mais aussi d'autres minorités. Les Tchetniks étaient des nationalistes serbes résistants conduit par le royaliste Mihailovic dont l'objectif premier était la sauvegarde du peuple serbe, menacé par l'Oustacha croate, nationalistes croates au service de l'occupant allemand. Le camp de Jasenovac fit des dizaines de milliers de victimes chez les Serbes. Ensuite, la Yougoslavie fut libérée par l'Armée rouge dans une grande violence (viols de masse à Belgrade), au profit du socialiste Tito qui imposa rapidement un régime très autoritaire pour faire taire les nationalismes locaux et l'opposition politique. D'ailleurs, il y eut très vite des tensions entre Tito et l'URSS, d'où la fameuse rupture de 1948. Comme indiqué dans la vidéo, la mort de Tito stimula ensuite le réveil des nationalismes : la guerre était de toute manière inévitable. La Yougoslavie ne pouvait pas tenir sans une main de fer. Depuis les années 1970, de nombreuses manifestations autonomistes éclatèrent chez les étudiants albanais du Kosovo. Pour affaiblir les Serbes, Tito accorda d'ailleurs davantage d'autonomie aux provinces de Voïvodine (forte communauté magyar) et du Kosovo. De l'autre côté, bien qu'il fut d'origine croato-slovène, il a également cherché à atténuer le nationalisme croate, soutenu par l'Allemagne notamment qui voulait l'éclatement de cet Etat multiethnique. Les difficultés économiques aidant, tout comme les inégalités entre Républiques : on considérait qu'un Slovène était 6 fois plus riche qu'un Macédonien ou qu'un habitant du Kosovo, la guerre éclata avec Milosevic qui encouragea le nationalisme serbe, notamment lors d'un fameux discours au Gazimestan (Kosovo) en 1989 pour célébrer les 600 ans de Kosovo Polje (Champs des Merles). Le comble, c'est que des Serbes combattirent aux côtés d'Albanais, de Croates, de Polonais et de Hongrois contre l'Empire ottoman. D'ailleurs, Skanderbeg, grand héros albanais, fut plus tard le champion de la lutte contre les Ottomans. Aujourd'hui, ces peuples se regardent de travers, toujours animé par un nationalisme étriqué, dont le carburant est la mémoire douloureuse des conflits de 1990. Prenons l'exemple de la Bosnie Herzégovine qui est devenu désormais une mini-Yougoslavie depuis Dayton (1995). Les Serbes de la Republika Srpska cherchent à gagner en autonomie, tous comme les Croates d'Herzégovine. Baladez-vous à Mostar, les Croates vivent d'un côté, les Bosniaques musulmans de l'autre. Le fait ethnique est toujours omniprésent et n'est (malheureusement ?) pas prêt de s'atténuer ! C'est pareil en Macédoine avec l'ouest de ce petit pays à majorité albanaise, ou encore au sud du Monténégro (Ulcinj / Ulqin à 80% albanaise). Dans cette ville, pourtant monténégrine, ce sont les drapeaux albanais ou à la gloire de l'UCK qui flottent. Cette région, qui n'est pas une poudrière pour rien, est le lieu, depuis au moins le XIXe siècle, de tensions ethniques. On le remarque aussi en lisant certains livres du grand écrivain yougoslave Ivo Andric. Par ailleurs, n'oublions pas que les années 1912-1913 sont des années de guerres terribles dans cette région, en particulier avec l'Etat bulgare naissant. En tout cas, quand on se balade dans cette magnifique région à l'histoire riche et tourmenté, on est saisi par les séquelles qu'à laisser le conflit yougoslave ainsi que par le repli identitaire de ces différents peuples. À Mitrovica, au nord du Kosovo, c'est terrible... Pour finir mon long commentaire, quand on évoque la guerre de Yougoslavie, il ne faut pas oublier de mentionner le rôle des acteurs extérieurs internationaux : d'abord les Casques Bleus qui furent plus ou moins inutiles (cf. inaction des CB néerlandais à Srebrenica), ensuite l'OTAN qui chercha à tout prix à détruire le dernier Etat socialiste au coeur de l'Europe, ou encore Al Qaïda avec ses brigades, notamment la terrible brigade El Mudjahidine connue pour ses massacres inhumains. Ben Laden aurait même visité la Bosnie durant la guerre... Cette guerre a permis aux Occidentaux, par le biais de l'OTAN, à se considérer comme les "gendarmes du monde". Dans le monde multipolaire d'aujourd'hui, cela ne serait plus possible avec la Chine et la Russie. J'espère ne pas avoir été trop long.
Très long commentaire. À la mesure du plaisir à le lire... Juste une question, je croyais que tito n'avait pas eu le recours à l'armée rouge sur son sol pour gagner la guerre.
Les Partisans yougoslaves ont joué un grand rôle dans la libération de la future Yougoslavie. Néanmoins, c'est bel et bien l'Armée Rouge qui a libéré Belgrade avec son lot d'exactions (viols de femmes serbes etc..). Tito et ses ministres ont essayé de mettre le sujet sur la table lors de leurs négociations avec l'URSS de Staline après guerre. Mais ce dernier souhaitait plus que tout satelliser ce pays, comme les autres. Ces exactions lors de la Libération ont contribuées aux tensions entre les deux pays. Staline ne supportait pas d'entendre les reproches faits à l'Armée Rouge. En effet, l'URSS a payé un lourd tribut durant cette guerre (20 à 30 millions de morts). Tensions qui ont finalement conduit à la rupture de juin 1948 entre l'URSS de Staline et la Yougoslavie titiste. Je vous conseille de lire le livre de Milovan Djilas, ancien ministre monténégrin de Tito, "Conversations avec Staline". Cela se lit facilement. Ou bien la grosse biographie de Joze Pirjevec consacrée à Tito. Une histoire passionnante !
En langue française, les mots ont un sens précis. Ainsi, Serbes et Croates ne peuvent pas se blairer, comme Toulousains et Ariégeois qui eux non plus ne peuvent pas se voir en peinture. Ceci dit, il n'y a pas de différence ethnique entre un Toulousain et un Ariégeois, il ne s'agit donc pas d'un "clivage ethnique" entre ces deux communautés. Eh bien pour les Serbes et les Croates, c'est pareil : il n'y a pas d'un côté des grands blond aux yeux bleus qui parlent une langue germanique et de l'autre des basanés aux cheveux crépus qui parlent un dialecte sémitique, Serbes et Croates appartiennent à LA MÊME ETHNIE, ONT LA MÊME LANGUE ! Rendez-vous compte : il y a moins de différence ethnique entre un Serbe et un Croate que entre un Bourguignon et un Auvergnat !!! Ceci étant, on sait très bien que la Yougoslavie a éclatée à cause de la haine réciproque entre Serbes et Croates. On peut donc parler de *conflit inter-communautaire,* de *guerre civile,* de *séparatisme régional,* ce que vous voulez, mais PAS de "conflit ethnique", tout simplement parce-que selon la définition du mot "ethnie" en langue française, Serbes et Croates appartiennent à la même ethnie. Cette vidéo ne dit rien d'autre : elle ne minimise pas la haine entretenue par certains politicards entre Serbes et Croates, elle souligne juste que, en fait, ces deux communautés appartenant à la même ethnie, le terme de "conflit ethnique" est incorrect. C'est du régionalisme exacerbé, c'est une guerre civile, mais pas un conflit entre Noir et Blancs style l'Afrique du Sud avant l'aparteid ou entre WASP européens et Amérindien aux USA. Afrique du Sud, USA, là, c'était de véritables conflits ethniques. Pas en Yougoslavie.
@@LanguedocProvenceGascogneMIDI Vous semblez confondre "ethnie" et "couleur de peau" avec vos exemples américains ou sud-africains. Ou vous la limiter à l'origine génétique... L'ethnie est pourtant une notion bien plus large qui regroupe les coutumes, la langue, les traditions, la religion (qui joue un grand rôle dans le sentiment d'appartenance dans cette région) et on peut y inclure parfois les origines génétiques, mais ces dernières sont souvent obscures. Une chose est certaine et contredit clairement vos propos. Les Serbes et les Croates sont deux peuples différents. Certes, leurs origines sont communes, liées aux migrations des Slaves du Sud vers l'Europe balkanique à partir des VIe - VIIe siècles. Mais même à cette époque, il y avait déjà des différences entre ces tribus slaves... Sans évoquer les mélanges ethniques inhérents aux grands mouvements de population de l'époque. D'ailleurs, avant d'être installés dans les Balkans, les Serbes étaient installés dans une partie de l'Allemagne actuelle qu'on appelle "la Serbie blanche". Quant aux Croates, ils venaient plutôt de Pologne et Ukraine. Les premiers se sont christianisés sous l'égide de Byzance, devenant plus tard orthodoxes tandis que les seconds ont choisi le christianisme latin. Ces différences religieuses expliquent d'ailleurs leurs différences alphabétiques car si la langue est en effet très proche, on parle de "serbo-croate", les Croates utilisent l'alphabet latin tandis que les Serbes écrivent en cyrillique. Forcément, ces différences très anciennes ont forgé deux peuples différents qui n'ont pas vécu la même histoire. Les Croates ont toujours cherché à être autonomes depuis le Moyen-Âge, en se distinguant notamment des Serbes ou des Hongrois plus tard, car ils estiment être un peuple à part entière. La Croatie et la Serbie ne sont d'ailleurs pas des régions, mais des Etats à part entière dont l'origine remonte au moins au XIe siècle. Il existait d'ailleurs à cette époque un royaume croate, puis un peu plus tard un empire serbe. Ainsi, ces peuples ont forgé des identités nationales très fortes. Et il ne faut pas oublier que dans la notion "d'ethnie", l'histoire, la culture et le sentiment d'appartenance à une identité joue un grand rôle. Encore une fois, ça ne se limite pas à la couleur de peau ou aux origines génétiques (difficiles à cerner par ailleurs dans le cas de ces peuples). Pour finir, il est faux de dire que l'éclatement de la Yougoslavie est du régionalisme exacerbée. Elle a éclaté parce qu'elle était composée de plusieurs peuples, partageant une langue très proche (croates, bosniaques, serbes) ou légèrement différentes (macédoniens, slovènes), voire complètement (albanophone du Kosovo), mais avec des histoires et des identités nationales bien distinctes, car ces peuples ne sont pas de la même ethnie. C'est pourquoi on parle souvent de mosaïque multiethnique lorsqu'on parle de l'ex-Yougoslavie. Ce mot "Yougoslavie", signifiant "Slaves du Sud" (Jug Slavija) est très récent, fruit du panslavisme qui s'est développé à partir du XIXe siècle. Par contre, les nations croates et serbes sont quant à elle, très anciennes. Ces peuples ont beau être très proches, tant linguistiquement que culturellement, ils n'en demeurent pas moins différents en raison de leur histoire et trajectoire qui leur sont propres. La preuve, ils ne veulent pas vivre ensemble, comme le montre par exemple l'opération Oluja menée par les Croates chassant les Serbes de la région de Knin en 1995.
Salutation, je suis de la.95/02, et on nous y a envoyé, j ai bien çonnu ce conflit car j y était, mais à 22 ans on comprends pas tout, hélas, nous étions, la France, dans le mauvais camp. Merci pour votre travail, qui pour mon humble avis est sérieux. Alors bravo jeune homme et bonne continuation.
Mon petit doigt me dit que cette chaîne va bien fonctionner. Contenu qualitatif, narration agréable et on apprend plein de choses sur la mécanique qui a enclencher ce conflit. Si ce qui suit est du même niveau ça va cartonner.
J'arrive un peu en retard, mais je ne regrette pas le voyage !!! Merci, merci et mille mercis !!! Je sors enfin du clan des "buses balkaniques" grâce à cet exposé clair et compréhensible ; concis, mais suffisamment détaillé pour digérer une page de notre histoire que j'avais toujours survolée sans jamais m'y attarder. J'ai adoré ton analogie "incendiaire" qui rend une vision parfaite des causes réelles... Bravo à toi et j'attends la suite avec grande impatience !!!
Tres belle video et excellente methodologie. Cependant, Milosevic n’était pas le seul pyrowman. L’Union Europeene et les Etats Unis tiraient deja les ficelles, et c’est pour cela qu’ils ont été les 1ers à reconnaitre les independances de la Croatie et de la Slovenie. Les occidentaux voulaient une Yougoslavie divisée car Milosevic et les Serbes semblaient de plus en plus proche de la Russie. N’ayons pas peur de le reconnaitre, c’est aussi une partie de l’histoire
@@02Abi Décidément c'est toujours de la faute des autres mais jamais celle des principaux concernés selon certains. Pourtant dans cette vidéo tout est expliqué de A à Z de façon compréhensible mais vous continuez à resasser la même soupe...
@@02Abi Et détruit la Serbie par leurs spécialités : des bombardements journaliers de population !!! Quels pays n'a pas subi les destructions des USA et l'arrivée d'e leurs entreprises pour reconstruire ? heureusement que d'autres pays, qui ont l'arme nucléaire, refusent leur hégémonie, ont des comportements paranoïaques logiques et n' ont pas d'autres choix pour conserver leur souveraineté contre la Démocratie des Etats Unis.
The YT algorithm proposed today your video: it is really good! Very professionally made, perfect presentation, excellent maps. You are really talented, are you actually working for a TV channel? Regarding the content, I am really impressed how well you chose what to omit. Also, you really accurately transmitted the feeling of living in YU. Regarding the main thesis, I fully agree that it was not the hate among nations that caused the war, but I think it was still an ethnic conflict. I don't agree that the decentralisation from 1974 was a weakness, no, it was the opposite, it was a strength, it was the foundation of a stable state. Yougoslavia was unstable as long as it was dominated by Serbs. Tito was the anchor of an balanced state, without Serbian domination. Thanks to the decentralised system and a balance of power, Yugoslavia was able to survive for some time after his death. It started to crack down because of a missing part in this balance: the Kosovo Albanians did not have exactly the same rights as Slavic nations. Their young nationalistic movement was impatient and they wanted a formal recognition as republic. They even had a vote in the Federal Executive Council as any republic, but they insisted. That provoked the Serbian rationalism, which started to grow in Serbian society. Meanwhile Milošević grabbed the power in the Serbian Communist Party. It happened that he was a very destructive person, and a talented manipulator. I was living at that time in Croatia. I remember how I was thought whole my life that we are all equal in Yougoslavia, how fraternity among the nations in Yu is crucial for our state, and then, suddenly, there was a guy, a leader of the biggest of the Yugoslav republics, saying "no, we are the biggest nation, and we deserve and demand more rights than others". That was the opposite to the principle I was thought, and the historic experience showed that this would lead to trouble. This was scary and the feeling of threat provoked raising of national feelings in Croatia. The rest is history. I fully agree that the role of Milošević was crucial, and I think that his destructive personality (not sure if it still exist on Internet, but the old reports on pescanik.net with witnesses of that time illustrate that) made the wars even more violent, he probably enjoyed making trouble, as a person. But even without him, I am not sure if somebody else would step in with the same goal, considering the nationalism already awoken and the temptation due to existing military advantage of Serbia at that time. Even the West was supporting Serbian nationalists by ignoring the conflict (I would not be surprised if they signalled by diplomatic channels "deal with that, but try to avoid to much blood").
La veritable raison de la dislocation de la Yougoslavie, c’est la même raison qui a abouti à la dislocation de l’Autriche-Hongrie: la détestation mutuelle des peuples qui compose ces fédérations et la volonté du groupe ethnique le plus ‘’populeux’’ d’assoir sa dominance, les Serbes en ce qui concerne la Yougoslavie.
Dommage que tu n'as pas parlé de la résistance de l'armée serbe (les tchetniks). Ils ont été les premiers à résister et faire du sabotage. De plus, les serbes ont beaucoup été massacrés pendant cette guerre par les oustachis ainsi que par les communistes alors qu'ils étaient les seuls à défendre la Yougoslavie au début de la guerre !
-Le massacre de Serbes par les Oustachis est mentionné dans la vidéo ! -Beaucoup de communistes étaient serbes. -Des Tchetniks ont fini par s'allier aux Allemands et aux Italiens.
@@Ingremancey a jamais eu d alliance entre tchetniks et allemands ou italiens mais juste non agression entre les tchetniks et les italiens au Montenegro et Zelengora
@@Ingremance Les tchetnicks étaient des résistants, donc les serbes qui collaboraient n'étaient pas des tchetnicks mais des collaborateurs comme il y en a eu partout.
Excellent travail et excellente vidéo, une masterclass de suspens et d'intrigues, bravo, c'est la première fois que je regarde une de tes vidéos, et elle ne va pas être la dernière. merci youtube pour cette recommandation, c'est très très rare que je commente une vidéo, je lâche un like si le travail me plais, mais là c'est tellement énorme que je ne peux m'empêcher de commenter, et ce qui me rend encore plus élogieux c'est je pense que c'est un travail en solo, la quantité de montage à faire, de motion design avec after effects, de production et de réalisation tout ca seul, c'est beau à voir chapeau, je respecte encore plus ton travail en solo car en étant auto entrepreneur en design moi même, je fais le boulot de 3 à 4 personnes tout seul, je connais l'énorme quantité de travail en amont et les centaines d'heures de travail pour délivrer une vidéo ou tout autre produit au public, Big up de Tunisie, encore bravo !
Pas la peine non plus de sombrer dans la parano, comme très bien expliqué ici, c'est un cas très particulier, avec tout un tas de facteurs qui ont provoqué l'éclatement de la nation yougoslave : tous les régionalismes, et heureusement, ne vont pas à plus ou moins long terme faire disparaître les pays ! dans 99% des cas, la décentralisation et le fédéralisme sont même carrément souhaitable. ruclips.net/video/SKeJdHMc6f8/видео.html
c est souhaité par les USA ... c est plus facile à piller et à soumettre ... rien de nouveau ... diviser pour regner , c est ce qu ils font en Irak ...
@@lodewijkvandoornik3844 La nation yougoslave a été créée de toute pièce en 1919. La nation italienne est à peine un peu plus ancienne, 1871. Il ne faut pas oublier que le concept de "nation", et plus précisément de "nation organique", c'est quelque-chose de récent au regard de l'Histoire, ça ne date que du 19e siècle, il n'a été créé aucune nation avant 1830 (même si certains pays déjà existant étaient des nations de fait, puisque homogènes ethniquement). Le nationalisme des 19e et 20e siècle se fixait pour objectif de créer des pays homogènes d'un point de vue ethnique, c'est dans cette optique qu'a été créée l'Italie, et à peine un peu plus tard la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie. Il est d'ailleurs troublant de constater que l'Italie avait les mêmes défauts que la Yougoslavie (les Sardes ne sont pas vraiment des Italiens, c'est une ethnie voisine, de même que les Slovènes ne sont pas tout-à-fait des Serbo-croates), pourtant, l'Italie n'a pas éclatée contrairement à la Yougoslavie. On peut donc se demander si, dans le cas Yougoslave, il n'y a pas eu une intervention extérieure...
On a liquidé ce grand et magnifique pays pour le remplacer par des petits États presque inconnus. Un immense gâchis entre Slaves. Salutations nostalgiques d'Algerie...
salutations à l'Algérie. peut-être que si vous étiez au Maroc, vous connaîtriez sûrement la Croatie en tant que superpuissance du football que presque personne n'a déjà remarquée, et l'UE ainsi que la Croatie sont également des faits politiques indéniables, et c'est à ce moment-là que nous parlons de pays qui sont des modèles dans le monde à bien des égards et beaucoup rêvent de vivre dans ces sociétés
La France devrait récupérer ses terres Algériennes. On n'a plus trop le choix et de toute façon Putin nous as très bien montrer l'example et c'est pas les américains qui vont pouvoir nous arrêter il suffira de se ranger de côté de la chine et de parler un peu de nucléaire si ils se montrent trop virulent. Que la France retrouve enfin sa grandeur.
@@lafourmiedesbois5901 😂🤣 il y a un touriste qui sonne pour ta sœur. Ne le fais pas trop attendre. Et surtout arrête de te faire passer pour un français.
Bonjour, vous admettez et c'est tout en votre honneur, avoir tout mis sur le dos de Milosevic, vous oubliez le président Bosniaque Izabegovic qui prône une Bosnie sur le modèle de l'Iran (les Serbes ont été occupés pendant 500 ans par les Ottomans) et aussi le président Croates, Tudman qui prône une Croatie ethniquement pure. Vous oubliez aussi le rôle de l'Allemagne et des États Unis. À la finale tout ces gens étaient des marionnettes, des victimes de ses grandes puissances. Diviser pour mieux régner. Merci de vous être intéressé à ce conflit
Alija Izetbegović voulait créer un état islamique en Bosnie,avec la charia,avec l'aide des usa, Turquie, Arabie Saoudite...Les moudjahidines venaient se battre et se mariaient avec des fillettes de 12 ans et vivaient dans des hameaux isolés...Ces Pedo moudjahidines ont tués beaucoup de civils Serbes et croates mais pleurnichaient comme des bébés quand ils se faisait découper en morceaux 😂. Les casques bleus aussi,surtout le contingent hollandais et pakistanais,profitaient de la prostitution des fillettes mineures de 12-14ans offerts par les parents pauvres musulmans. Les usa souvenaient l'idée d'un état islamique en Bosnie car ils voulaient y mettre une base militaire(le plan avant la Syrie et l'Irak).
Alija Izetbegović, qui a été le premier président de la Bosnie-Herzégovine après l'indépendance du pays en 1992, a effectivement exprimé des idées qui ont suscité des débats concernant le modèle de société qu'il envisageait pour la Bosnie. Dans son livre "La déclaration islamique", publié en 1970, Izetbegović a plaidé pour une société bosniaque fondée sur des principes islamiques, tout en cherchant à établir un équilibre entre l'identité islamique et les valeurs démocratiques et pluralistes. Bien qu'il ait admiré certains aspects du modèle iranien, notamment en termes d'identité islamique, Izetbegović a également insisté sur le fait qu'il ne souhaitait pas une république islamique au sens strict comme celle de l'Iran post-révolutionnaire. Son objectif était plutôt de promouvoir une Bosnie-Herzégovine où les musulmans, les orthodoxes et les catholiques pourraient coexister dans un cadre de respect mutuel et de tolérance. Cela dit, ses idées ont été interprétées de différentes manières et ont alimenté des débats sur la direction politique et sociale de la Bosnie dans les années 1990 et au-delà.
Ça n’excuse pas la boucherie que les serbes ont commis, il est juste normal de tout mettre sur le dos de quelqu’un qui a donné l’ordre d’exécuter tout civil bosniaque..
Je suis un ancien des états-major de la SFOR et de la KFOR. Et je suis au regret de te dire que tu es passé à côté de l'essentiel. Le véritable pyromane sont les occidentaux et principalement l'OTAN, les USA, dont l'unique objectif était de démanteler la Yougoslavie pour 2 raisons : 1/ le régime économique socialiste autogestionnaire qui, malgré ses (nombreux) problèmes, fonctionnait. Et surtout 2/ la proximité culturelle historique des serbes (majoritaires en Yougoslavie) avec la Russie, qui disposerait d'un allié de poids pour son futur développement économique en Europe après l'effondrement de l'URSS.
Lisez "l'Europe est morte à Pristina" du Colonel Jacques Hogard, ancien chef du détachement des forces spéciales françaises au Kosovo en 1999. L'essentiel y est. Vous pouvez aussi regarder le documentaire "La guerre de Bosnie : laboratoire de la guerre en Syrie".
Moi-même durant mes OPEX j'ai travaillé avec des services de renseignement français en Bosnie et au Kosovo dans lesquels nos gars passaient leur temps à essayer de colmater tant bien que mal les conséquences atroces de l'ingérence américaine, entre le trafic d'ar*es, de dr*gue, d'organes, les réseaux de prox*nètes, islamistes, p*do-criminels, et j'en passe, alors que les médias français disaient qu'on cherchait des criminels de guerre...
Ça donnera aussi une petite idée des causes de la guerre actuelle en Ukraine, pour ceux qui se poseraient encore des questions et qui doutent, légitimement, du narratif des médias français. Je ne vois bien évidemment rien d'étonnant à ce que tu caches tout ça, sinon ton avenir sur RUclips serait fortement compromis. Tu le sais, sans doute, et c'est donc pour ça que tu continueras à mentir par omission et même certainement supprimer mon commentaire, que je dois d'ailleurs scinder en plusieurs parties et en censurer certains mots pour qu'il soit accepté par l'algorithme de RUclips (j'ai l'habitude).
@@foxbravo3682 Tout ce que vous dites semble beaucoup plus crédible que la version servie dans la vidéo. Et cela ressemble beaucoup ce qui se passe en Ukraine. Là ou les usa ne peuvent occuper l'espace dans une sorte de néocolonialisme, ils sèment le chaos.
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, merci beaucoup, je ne connaissais pas tout et je suis ravi d'avoir pu découvrir qu'il existait un rock yougoslave (je m'y rends chaque année depuis que je suis bébé et je ne connaissais pas cela ^^). Tu gagnes un nouvel abonné, malgré ta coupe de cheveux... :)
Pas mal du tout. Pour compléter il faudrait ajouter les influences extérieures qui ont participé à l'embrasement. C'est au final une très bonne première vidéo.
Tout à fait ! Parce que Milosevic qui tiendrait une allumette tout seul à l'auré du bois, c'est un peu limité comme explication. C'est toujours la question à ce poser : à qui profite la guerre?
Sympa ce documentaire. Merci pour la leçon d'histoire, qui résonne d'autant plus pour moi, que je viens de terminer "le dossier K." de Gérard de Villiers.
En fait pour le pyromane il fallait mettre tous les dirigeants prenant appui sur le nationalisme. Milosevic n'est qu'un seul des inculpés. Mais ce sont les Serbes qui ont perdu la guerre donc c'est à eux de porter la faute. J'en suis très triste mais c'est malheureusement le lot des perdants : Vae Victis.
@@alenkovar4039La Yougoslavie était le dernier pays en Europe avec un système socialiste, il fallait donc le démanteler en divisant les différentes régions
Superbe Vidéo. C'est dynamique et bien montée. Je pense que tu peux faire un carton sur RUclips si tu réitère ce genre de format. Merci en plus, car cet endroit d'Europe comme l'Europe centrale m'intéresse.
Vidéo très bien réalisée, vous êtes courageux de vous être attaqué à un sujet aussi complexe. Malgré certaines inexactitudes et évènements occultés, la démarche et la conclusion de la vidéo sont intéressantes. De toute façon avec un tel sujet, impossible de concilier tout le monde...
A 4:44 minutes je pense que la carte géographique n’est pas correcte, il me semble qu’à cette époque la Hongrie était bien plus grande allait même au nord jusqu’à Bratislava et occupait une grosse partie de la Roumanie dont la Transylvanie et aussi l’Ukraine dans les Carpates
Super vidéo, vivant à Belgrade et visitant souvent la republika srpska au nord de la Bosnie, elle m'aide à essayer de comprendre un peu plus l'histoire tragique de cette région. Ce qui est dérangeant c'est que nos pays n'ont pas l'air d'avoir tiré leçon de cette histoire, quand on voit la détérioration de la France et de l'UE on peut faire le parallèle en se disant qu'on à deja le combustible et les allumettes, en attendant le/les pyromanes pour que tout éclate. Bonne chance à tous.
Pas seulement l’UE mais aussi l’implication russe dans la république serbe de bosnie qui essaye de recréer un conflit pour que les occidentaux ne puissent plus se concentrer totalement en ukraine
En même temps quand on voit que les serbes veulent à nouveau nous reprendre du territoire il est logique que nous les bosniaques nous ne soyons pas en accord, ce serait donner gain de cause à ce pourquoi nous nous sommes battus pendant des années et ça il en est hors de questioj
Je viens de remarquer que cette vidéo est la première de ta chaine, vivement la suite ! Une très bonne 1ère vidéo dont le sujet principale est difficile mais la réflexion de fond est très intéressante, malgré la complexité de la démarche, le résultat est vraiment impressionnant et agréable à regarder pour, encore une fois, une 1ère vidéo. Je ne sais pas si tu as prévu de traiter ce sujet mais je trouve que la guerre d'Indochine puis la guerre du Vietnam ainsi que les guerres afghanes, que ça soit contre L'URRS ou les USA, serait aussi intéressantes à traiter sous cette thématique de compréhension des raisons qui mènent à la guerre. Très bonne vidéo encore une fois et bon courage pour la suite
Je suis moyennement convaincu, je trouve que ce récit reste très occidental, aucun facteur externe n'est cité, la "communauté internationale" (souvent pour désigner uniquement l'Europe et les Etats-Unis) a jeté beaucoup plus d'huile que d'eau sur le feu la plupart du temps, notamment en décrétant que les Croates et les Bosniaques avaient droit à l'autodétermination mais pas les Serbes de Croatie et de Bosnie (comme d'ailleurs aujourd'hui, les Russophones de Crimée et du Donbass...). Un exemple d'ingérence qui a fait énormément de mal : le plan de paix Carrington Cutileiro qui avait été accepté début 1992 par toutes les parties en Bosnie, avant qu'il soit rejeté par le leader bosniaque Izetbegovic, après entretien avec l'ambassadeur américain Zimmermann. Amnésie totale sur ce sujet.
Dans le contexte de l'époque la Yougoslavie était servi centré et parler de la Yougoslavie post Tito c'était parlé d'une zone d'influence serbe, désigner l'auto détermination des Serbes de Bosnie dans un contexte ou ceux si se sont battu pour rester dans la Yougoslavie n'a pas de sens.
Russophones ne veut pas forcément dire qu'ils veulent être citoyens de la Russie de Poutine. On le voit bien avec les Russes d'Estonie qui ne veulent surtout pas être citoyens Russes. Pas plus que les Grecs d'Ukraine ni les Tatars de Crimée. C'est très compliqué tout ça... Il n'y avait pas de Russes en Crimée il y a 200 ans, tout comme à la même époque il n'y avait pas de Chinois à Taïwan.
@@KarlDeux je suis loin d'applaudir à la politique de Poutine, je vous rassure. Seulement si on regarde la carte des élections présidentielles et législatives avant la guerre, systématiquement les régions de l'est votaient pour des partis russophiles, même après le premier conflit en 2014-2015. L'année dernière (20/03/2022 plus exactement) Zelensky a été jusqu'à interdire 11 partis d'oppositions jugés trop pro-russe, c'est dire à quel point la démocratie peut être à géométrie variable.
@@firebot8310 Pas de souci l'ami. Ce qui me désole le plus dans cette histoire pour ma part, c'est que tout cela aurait dû être réglé dès la fin de la CEI par des accords raisonnables profitables pour tous. Comme il y en a eu dans ces années-là comme le mémorandum de Budapest. En être là 30 ans plus tard est juste affligeant.
Il y a encore plus de détails intéressant dans les commentaires 🎉 Cependant bon travail… un peu trop à charge du perdant toutefois, bien qu’il soit peut-être un peu plus responsable vu son poids démographique dans l’ex yougoslavie. Tu pourrais dans une deuxième vidéo de réponse, donner un peu le change sur les implications occidentales, et l’attitude des dirigeants slovènes et croates qui ne doivent pas avoir été tout blanc en comparaison à Milosevic qui a été jugé seul 🤔
Sinon, en France, combien d'ethnies en 2023 ? Heureusement que, comme bien expliqué ici, le clivage ethnique (contrairement au mythe lancé à l'époque) n'est pas la vraie cause de la Guerre d'ex-Yougoslavie ; il y a beaucoup de pays avec beaucoup plus d'ethnies différentes qu'en Yougoslavie qui pourtant ne sont pas au bord de la guerre civile. Si les clivages ethniques étaient la cause principale de l'instabilité intérieure, 75% des pays de ce monde seraient en guerre civile, puisque 75% des pays ont au moins deux ou plusieurs ethnies différentes en leur sein! moins de 25% des pays sont ethniquement homogènes style le Japon ou le Portugal, la plupart des pays de ce monde sont aujourd'hui multiethniques, et en particulier ceux avec une forte immigration. Pourtant, la majorité des pays ne sont pas en guerre civile, donc, la diversité ethnique et même religieuse n'est pas le facteur principal de troubles. En général, les troubles sont soit d'ordre économique, soit géostratégiques (avec une puissance extérieure qui tire les ficelles).
Les contre-exemples utilisés dans la vidéo avec la Bulgarie et la Tchécoslovaquie n'ont pas de valeur puisqu'il n'y a pas de musulman ds ces pays au contraire du Kosovo et de la Bosnie. Les musulmans sont incompatibles avec les autres cultures et systèmes politiques et sont expensionnistes. Cette guerre a 4 causes principales: présence de musulmans en trop grd nombre (Kosovars et bosniaques, la volonté serbe de conserver la Yougoslavie, le pouvoir d'achat qui diminue faisant augmenter le repli communautaire et enfin les poches serbes ds les différents territoires avec une cohabitation difficile (tout comme les russes à l'Est de l'Ukraine ces dernières années). En France, on a tout les ingrédients pour que cela explose mais la cause, elle, ne sera que ethnique: les Français (/européens) de souche contre les extra-européens. Il en sera de même en l'Allemagne, au Pays-Bas, en Belgique et au Royaume-Uni. Et ce sera très sale car ces derniers ne voudront pas partir car ils veulent conserver leur mode de vie tout en profitant des avantages du monde occidental et le tout sans y contribuer...
@@denisvaie374 Pourtant, il y a de grosses différences religieuses en Albanie. Les Albanais sont majoritairement musulmans certes, mais il y a une grande communauté chrétienne au sud du pays. De Saranda à Vlora, on croise beaucoup d'églises et très peu de mosquées... Il y a aussi des bektachis. Il n'y a pas de pays fracturé car le nationalisme albanais est très fort et surmonte ces divisions religieuses. Donc l'islam n'est pas nécessairement un facteur de division. Et quand il l'est, c'est parce qu'il s'accompagne d'une culture exogène. Par exemple, la salafisation de l'islam en France est en réalité une arabisation conduisant à la fracture de la société française. L'islam albanais, voire même l'islam de Bosnie, n'a rien à voir avec ça, même s'il faut admettre que l'islam bosniaque est plus perméable au salafisme que l'islam albanais.
@@Arjuna.1992 Dès lors que les musulmans sont majoritaires, il y a moins de problèmes de cohabitation et en Albanie, ils sont près de 70%. Si la France ne fait pas avec les arabes et plus largement avec les extra-ouesteuropéens ce que les Algériens ont fait avec les pieds noirs, il n'y aura plus de débat sur le voile, l'abaya ou le burkini... L'Albanie reste un pays passé du communisme à un état mafieux et qui reste encore loin de l'occident malgré une volonté d'adhésion à l'UE. Corruption et loi du talion ( issue du Coran) règnent en maîtres, l'UE n'osant pas encore nous infliger un pays musulman au sein du marché commun. Quant à la Bosnie, c'est l'un des pays les plus communautarisé d'Europe, pas ou peu d'unions mixtes entre Bosniaques et Bosniens pourtant tous de type européen donc le problème selon moi, c'est d'abord cette religion.
Pas mal d'oublis (volontaires ?) et finalement a charge surtout sur la seconde partie... En tant que Yougoslave d'origine, et né lorsque la Yougoslavie était entière, je confirme que certaines choses sont vraies bien sûr, voir même bien faites, mais pas mal d'oublis, notamment l'implication de la CIA, je vous conseille de regarder Il était une fois la Yougoslavie, série de reportages sur Arte de mémoire, où on voit les ententes clairement exposées par les anciens dirigeants serbes, croates ... Bref cette guerre a surtout été voulue, afin de créer un conflit aux portes de l'UE et également préparer le terrain a l'expansion de l'otan par la suite aux divers pays de l'ex Pacte de Varsovie à la chute du mur de Berlin, en évitant une éventuelle base arrière proche de l'URSS/Russie qui dissuaderait certains pays... La voiture Yugo s'est pour info vendue bien plus que quelques exemplaires aux usa, le pdg d'Adobe en possédait une de mémoire... On la voit dans beaucoup de pubs également, parfois sarcastiques certes ... Et la Yougoslavie disposait de beaucoup d'usines dont certaines modernes, y compris fabrication d'avions et hélicoptères, une industrie militaire qui s'exportait beaucoup, et était surtout considérée comme un modèle par beaucoup de pays qui rêvaient d'indépendance, et ça, forcément ça n'a pas plu à l'oncle sam par exemple ...
Oui c'est dommage, les gens ne sont pas assez informés sur l'implication de la communauté européenne et américaine qui ont coûté la vie à de nombreuses personnes.
Cest comca les usa ont gagner la guerre froide Diviser le peuple. corrompre des politiciens et generals à faire revolte. Les soutenir militairement et economiquement Cetait du genie cette tactique! Elle a fait tomber l"urss en fragment sans lancer un missile. Ils ont simplement corrompu les politiciens sovietique comme yeltsin et gorbatchev. Les independantistes. Et ont berner pas mal de ex sovietique que se separer va magiquement resoudre leur problemes 😂
Ce commentaire est 100% approuvée par Kremlin Narrative, votre conseil favoris en révisionnisme anti-west 👍Vous avez un problème de légitimité dans votre pays? Vous faites face à des problème économiques insolubles? Vous voulez pourvoir continuer à imposer une politique réactionnaire et rétrograde pour conserver vos avantages? PAS DE PANIQUE: Kremlin Narrative vous assistera pour renverser la situation et vous redonnera une image virginale afin de continuer à jouir de votre position dominante. Comment? C'est très simple: Kremlin Narrative utilisera le ressentiment et la honte de votre peuple afin de les rediriger vers des êtres vils, sans foi ni loi, hydres sataniques du désordre mondial qui ourdissent les plans les plus vicieux contre les peuples innocents. Succès garantis. Kremlin Narrative vous garantit aussi une assistance directe en cas de résistance au bullshitisme: des Petits Hommes Verts viendront porter directement assistance à votre gouvernement corrompu dans un soucis de "protection" et de "relégitimation". Kremlin Narrative lave plus blanc que blanc et casse du Yankee depuis plus de 100 ans, pour votre plus grand plaisir 👍 Devenez adhérents !
"Ce sont des individus et non des structures qui déclenchent les guerres." Une phrase qui devrait être rappelée à tous ceux qui croient encore que c'est l'OTAN qui a "indirectement" provoqué l'invasion russe en Ukraine. L'OTAN n'est pas parfait et il y a bien des points sur lesquels on pourrait discuter mais c'est Poutine et personne d'autre qui a choisi la voie de la guerre. Excellente vidéo btw ! Bonne continuation pour la suite !
Très bien vraiment, merci pour le partage. Concernant votre lecture non-ethnique des raisons du conflit je dois dire qu'elle m'intéresse beaucoup et que je vais creuser la question. Je suis allé dans les camps de réfugiés bosniaques en Croatie et en Slovénie durant la guerre. La haine entre serbes de Bosnie et bosniaques musulmans était extrêmement vive. Un détail m'avait frappé, les musulmans comptaient sur leurs doigts en commençant par l'index pour ne pas avoir à faire le signe de la victoire serbe. Par ailleurs tous me disaient qu'avant la guerre la question de l'ethnie d'origine ou de la religion n'était pas un obstacle dans la société, que les mariages mixtes étaient fréquents. Enfin les musulmans bosniaques vivaient un islam très tolérant et ouvert. Des forces islamiques radicales venant de l'extérieur ont aidé les forces bosniaques mais ont favorisé, avec les horreurs de la guerre, la radicalisation. La guerre en Yougoslavie a d'ailleurs fédéré un grand nombre de combattants islamiques (dont des français) autour de la notion de La défense de l'oumma et du djihad. Mais ça c'est une autre histoire.
Super vidéo ! Pour une première c'est une vrai réussite ! Continue comme ça, je vois beaucoup de commentaires constructifs, c'est cool pour toi, j'espère que ta réussite sera à la hauteur de la qualité de ton travail ;)
Vision de l'histoire extrêmement anti-serbe et profondément simpliste. Un passage sous silence hallucinant des massacres de populations serbes au début des années 90. Passage sous silence également des bombardements de stations service, supermarchés, routes et autres infrastructures civiles par les américains. C'est une honte.
Je cherchais une vidéo explicative du conflit totalement neutre je suis donc déçu, je sais que on veut faire porter le chapeau aux serbes pour les massacres mais que c’est bien plus compliqué que ça donc j’apprendrais rien de plus ici
Bonjour , chapeau pour ce moment de pédagogie .Cependant, la durée de la guerre en Bosnie , l'acharnement des combats , le nombres de morts et de réfugier ....La haine incroyable entre les 3 belligérants principaux s'explique pour moi en grande partie par l'histoire et la volonté d'une majorité de régler une fois pout toute les problèmes territoriaux .Ont ne fait pas 3 années et 6 mois de guerre de positions acharnées si il n'y à pas une volonté de tenir la terre .Les différents massacres ont abouti à la fuite de presque 2 millions de personnes ,cela libérait la terre .Les conditions misérables des combattants des 3 camps n'ont été acceptées que pour une cause juste et par une détermination hors normes .La guerre pour la terre , un peu comme nos poilus en 14 , bien cordialement et encore chapeau .
Dommage d'avoir passé sous silence l'énorme responsabilité des occidentaux dont celle de l'allemagne revancharde suite à sa déculottée prise en Yougoslavie lors de WW2.
Dommage que le micro de Milosevic ait été coupé au milieu de sa déposition au Tribunal Pénal International... On ne saura jamais ce qu'il voulait dire.
Ne pas oublier de signaler quand même un point très important pourquoi les américains ont soutenu les musulmans tout simplement parce que il le souhaitait installer une base militaire en Albanie , mais pour ce faire il fallait que l'Albanie soit séparé de la Serbie
Mais l’Albanie n’a jamais été attaché à l’ex Yougoslavie d’où vous sortez cette bêtise et de toute façon n’oublions pas que les serbes ont commis énormément de crimes dans les années 90’.
J'ai regardé cette vidéo avec intérêt et plaisir, merci. Un bémol: je ne pense pas que Laibach soit un groupe de punk nazi, leur projet est bien au-delà de ça; ils ont certes joué avec ironie de codes visuels et artistiques totalitaires, mais je pense qu'il ne faut pas surtout pas les résumer avec cette étiquette fallacieuse.
N'oublie pas que le but de la vidéo n'est pas de parler d'un groupe de punks nazis, mais bien d'expliquer les causes réelles qui ont mené à la guerre en Yougoslavie.
@@13kV Comptement d'accord, et la vidéo fait clairement le job, on signale juste que ce passage est inutile, Laibach n'etant ni un groupe ni punk, ni nazi (bien qu'ils aient eu des propos polémiques), ils n'ont surtout pas joué un grand role dans cette guerre (je vis en slovénie et leurs admirateurs ne sont pas des néofaschistes) -> d'ailleurs la prononciation de "Laibach" laisse à désirer dans cette vidéo ;)
Tout à fait d'accord, il était inutile de parler de Laibach, sans connaître le groupe mais bon ça permet de caler le mot nazi😅 Dommage le reste de la vidéo est bien
Carrément ! Les casques bleu sont la cause de beaucoup de merde et de morts ! Qui mettez sa sur le dos des Serbes ! Pour que la Bosnie croit que ces que les Serbes qui les ont tué... bien triste ! Les USA nous on massacrés à ciel ouvert ! On aurais tellement pu être fort et être bien aux dessus de l'Europe et usa...😓
Malheureusement il y’a des choses qui manquent c’est une guerre encore plus complexe je viens de Bosnie plus précisément de Sarajevo et je pense que beaucoup de gens se leurre lorsqu’ils pensent que les Bosniaques, les serbes et les croates sont « si différents » car ce n’est vraiment pas le cas. A part la religion et encore peu la pratiquaient lors de la yougoslavie et bien rien d’autre. Il y’a eu une énorme monté du nationalisme sur le territoire du côté serbe, une revendication ethnique qui était abjecte. Mon papa est serbe-croate, ma maman bosniaque est peu de choses les différencies. Honnêtement c’est comme faire la guerre entre nos régions française, ça n’a aucun sens. C’est une guerre vraiment triste et une véritable boucherie, qui ne devrait plus jamais arrivé. S’il vous plaît allez la bas, lisez, instruisez vous avec votre cœur. On parle de droits humains pas de « chiffres ». Beaucoup de gens de chez moi regrettent la Yougoslavie. C’est ça aussi la réalité. Il faut se rendre compte que c’est une regions du monde dirigée par beaucoup de mafias et de criminelles, c’est une guerre qui a enrichi énormément de gens. Triste :( ❤️🫶🏼Pljuni i zapjevaj, Moja Jugoslavijo! Ovaj hljeb evo lomim, moja Jugoslavijo!
Et selon toi, qui étaient les vrais barbare durant la guerre de Bosnie ? Toi qui a du sang serbe, croate et musulman. Objectivement j’aimerai savoir qui étaient les vrais barbare ? Merci d’avance pour ta réponse.
Zdravo Bregovic, je fais le même constat que toi, j'étais en Croatie, en Bosnie, au Monténégro et en Serbie, ils regrettent tous le temps de la Yougoslavie où ils étaient unis. Pour moi les vrais coupables ce sont les puissances étrangères qui n'ont pas provoqué cette guerre en Yougoslavie mais qui en ont profité en la laissant faire comme l'Allemagne qui avait besoin d'argent pour réunifiée son pays et les autres pays pour vendre leurs armes dans cette guerre, à l'époque c'était du travail d'amateur pour les puissances étrangères qui profitent de ces guerres mais aujourd'hui ils planifient d'avance les guerres civiles avec beaucoup de cynisme comme avec l'Ukraine et ils n'en s'en cache plus, c'est effroyable !
Allez demander à Dodik et aux extremistes serbes de la republika srpska si ils regrettent la yougoslavie. Je suis étonné de la part des bosniaques vous êtes tellement naif que vous me faites pitié, vous n'avez toujours pas compris la politique serbe et leur doctrine hegemoniste. Vous n'avez toujours pas compris la leçon c'est hallucinant, l'histoire se repetera sur votre peuple soyez en sur.
Sacré boulot d'investigation. Je faisais mon service militaire en 2000 et je voyais des soldats de mon régiment qui revenait de Yougoslavie. Ils avaient tous le même refrain : " les Serbes sont les victimes dans l'histoire". Là aussi les idéaux prenaient racine dans le passé car l'armée française a encore beaucoup d'affection pour les Serbes depuis la première guerre mondiale. Il m'avait même expliqué comment affamer une famille d'Albanais sans se livrer à des crimes contre l'humanité... Car il ne faut pas oublier que même si nos dirigeants avaient pris parti pour certains, sur le terrain, c'est le soldat standard qui gère la situation. Là où il est bon de nuancer c'est que si la guerre n'a pas commencé à cause de haines inter ethniques, c'est le passif entre les ethnies qui a permis en partie l'embrasement puisque ils se sont tous appuyés sur leur nationalisme. Mais je trouve bien vu l'analogie entre une guerre civile et le triangle du feu. Carburant, comburant et chaleur pour l'allumage. Mais de toute façon il faut savoir à qui profite le crime pour savoir qui est véritablement responsable de cette guerre.
la Yougoslavie etait un pays socialiste qui n etait plus utile avec la chute de l URSS ... l occident mene souvent des guerres pour privatiser des economies d etat ... les bombardements sur Belgrade et la privatisation de l economie du kosovo peu après , la privatisation du petrole irakien avec la guerre de 2003 , la volonté de privatiser le petrole libyen ... la Syrie est aussi un pays socialiste à privatiser ... les USA occupent d ailleurs la partie de la Syrie ou se trouvent les champs petroliers ... mais bon une bonne guerre c est tjs un merveilleux moment pour le secteur de l armement voir les elites US rien de nouveau ... il est bon de rappeler que Poutine a renationalisé une partie du petrole et du gaz russe ... qui sait avec une bonne guerre ... on pourrait privatiser les richesses ...
@@clementphilibeaux3591 Oui c'est ça. Une guerre peut enrichir beaucoup de gens malin à tous les niveaux. Mon grand père et ma grand mère qui ont connu la 2eme GM m'ont dit les familles de ma ville qui se sont curieusement retrouvées riches juste après la guerre. Même mes arrière grand parents de l'autre côté se sont retrouvé propriétaires de 3 maisons juste pendant la période 40/45. Comme ça, d'un coup !
@@Svarog11 Ford a fabriqué 60 % des chenillés du III Reich , General Motors l Opel Blitz par dizaines de milliers ... le camion de toutes les campagnes nazies ... de la France à la Russie ... une bonne guerre doit durer ... c est tellement d argent ... le mieux c est de vendre aux 2 camps ... on fait tjs l impasse sur le coté financier des guerres ... les industriels , les financiers et les politiques qui en profitent ... Hitler ne fut pas élu ... il fut nommé à la demande de 20 grands industriels et financiers ... c etait un vrai liberal defenseur du grand patronat ...
@@Svarog11 Oui les fortunes d'aujourd'hui en Serbie ce sont presque toutes faites pendant la période troublée des années 1990. Beaucoup de trafics (essence, cigarettes, armes) et de pillage de ressources (des forêts entières coupées et le bois vendu, prise de contrôle des mines), etc. C'est aussi pour ça que les guerres se prolongent, elles sont bien juteuses pour certains et les civils ne peuvent rien faire car ils sont face à des gens armés et à un système entièrement corrompu.
J'imagine que l'algo a pensé à moi à cause de Laibach (ni punks ni nazis, au contraire ahah, mais l'erreur a été faite par des gens normalement bien plus informés, par exemple Manu Chao...). Très intéressant, et gros boulot, merci. (Il faudra quand même revenir sur le rôle de l'Allemagne, essentiel pour nous qui étions adultes au début de la guerre, et dont très vite on n'a plus parlé pour privilégier une lecture ethnico-religieuse du conflit, ce qui rappelle beaucoup ce qui s'est passé au Liban et au Rwanda, pour ne citer que ces exemples sur la même période). Bientôt une suite ?
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Salut à tous,
Je voulais déjà vous dire merci.
Si j’avais su que 90.000 personnes visionneraient cette vidéo, j’aurais pris le temps de la peaufiner davantage (voire beaucoup plus).
Avant tout, une correction importante : Laibach n’est en effet PAS un groupe Punk Nazi.
1. Pour ce qui est du contenu de la vidéo, je tiens à dire que mon intention n’était pas de fournir une explication totale et définitive des causes de la Guerre d’ex-Yougoslavie. Ce sujet mériterait une série en 20 épisodes tant il est complexe. J’ai surtout voulu « débunker » un argument que je trouvais encore trop présent dans le paysage médiatique et culturel occidental : l’explication des anciennes haines ethniques comme déclencheur principal de ce conflit. Ma thèse : les haines ethniques étaient tout sauf anciennes, et elles furent déclenchées par une montée du nationalisme, lui-même déclenché par une série de facteurs économiques et politiques. Cependant, en voulant garder la vidéo digeste, je trouve que je suis passé trop rapidement sur certains éléments. Sans trop rentrer dans les détails : J’aurais pu m’attarder un peu plus les origines du nationalisme Yougoslave au début du XXè siècle, sur les Tchetniks (et pas seulement les partisans), sur le rôle des US dans la chute de l’économie Yougoslave au début des années 1990, et sur les différents acteurs ayant participé à la montée du nationalisme au lieu de tout mettre sur le dos de Milosevic.
En bref, je pense que mon erreur principale a été de vouloir faire une synthèse en seulement 37 minutes. Mon angle d’attaque aurait demandé une vidéo plus longue. Ou peut-être aurait-il fallu se concentrer sur un aspect plus spécifique du conflit pour faire une vidéo plus courte. Je garderai ça en tête pour la suite.
2. Je vous invite vraiment à approfondir le sujet en lisant mes sources en description, mais surtout en effectuant des recherches par vous-même. Le sujet est passionnant, et je ne peux évidemment pas lui faire justice en une vidéo.
3. Pour ce qui est du futur : Mon but est de continuer à poster et à alterner entre des formats courts (8-12 minutes) et des vidéos plus longues de ce type (format documentaire), évidemment tout en améliorant la qualité de la production. Avec un boulot à plein temps, le temps est une denrée rare, donc je ne peux rien promettre à part un charbon inconditionnel de ma part pour alimenter cette chaîne.
Bienvenue à tous les nouveaux abonnés.
A très bientôt :)
Bravo 🍾
@@AdrienHartmann ruclips.net/user/shortsqz8NCe1zJPg
Merci de contribuer à l'explication de ces événements trop méconnus du grand public. Il serait très intéressant de faire un épisode sur le rôle des etats unis qui à importé des moudjahidines par avions cargo depuis l'Afghanistan pour combattre les Serbes, ajoutant un peu de piment dans la partie en invitant L'islam rigoriste à se joindre au bordel déjà présent
Oh yes les 120K, chapeau gars, hâte de voir la suite.
@le_genetiste Je renomme ma chaîne Don Quichotte :)
Peu importe si tu es incomplet, si tu as oublié certains aspects de cette guerre.. je suis bluffé par la qualité de la vidéo, le montage, la diction claire et pédagogique, la pertinence de l analyse. A ton age, ce n est pas courant. Tu devrais persévérer, et je soutiendrai ta chaine. Bravo!😊
Très intéressant, très instructif. Ce sont des pays tellement magnifiques. Malgré ces guerres complètement inutiles. Merci. Mon cousin était casque bleu...Il est mort à Sarejevo. J'étais très jeune mais encore aujourd'hui les larmes me montent. Aujourd'hui, je visite toute cette Ex-Yougoslavie pleine d'histoire et de paysages époustouflants. Peace !
Je suis navrée pour toi. 🇲🇫🇷🇸. On Peri à cause d'idéaux de milliardaires et de mecs qui se prennent pour des dieux.
La source même du conflit , prend , il y a 200ans en occident avec Bismarck, et le théorisation de ma théorie géopolitique du heartLand ( qui tiens le heartLand tiens le monde, tout après n'est que que construction de scénario
En tant que Suisse, je regarde avec beaucoup d'intérêt. En effet, nous avons accueilli beaucoup de réfugiés de cette guerre et les personnes de ma génération, 38ans, avons tous eu des copains d'école venant de là-bas. Une de mes meilleures amies a fuit les bombardements. Mais comme c'est un peuple de taiseux, personne n'en parle... Donc Merci
c est une manipulation des américains otan qui a mis le feu au poudre au beau milieu de notre europe comme même chema par l ukraine pour provoquer les russes...
si c'est des Kosovares dont tu parles c'est loin d'être un peuple de calme et silencieux
@@cccedric8219il ont encore ta mère
@@cccedric8219oh que oui . Je me méfie beaucoup d’ eux et albanais .
@@Paulinleka tu prouves ce que je dis, merci
Contrairement à l approche de la video qui se focalise uniquement sur les causes internes à la Yougoslavie, il y a lieu de s interroger sur les intérêts allemands et plus generalement occidentaux à catalyser et exacerber les nationalismes en Yougoslavie pour faire eclater cette dernière
les américains sont les déclencheurs avec l otan cia de cette guerre en plein milieu de notre europe et aujourd'hui nous voyons encore un scénario avec l otan et l Ukraine...
Ayant vécu cette période, c'est plutôt l'inverse. C'est la peur des nationalismes et le dogme de l'intangibilité des frontières qui ont empêché une évolution qui aurait pu être plus pacifique. L'interêt de cette vidéo est de montrer que le système politique mis en place ne pouvait pas fonctionner, or il reposait sur l'intangibilité des frontières et le maintien d'une Yougoslavie.
Le BND allemand a avoué au début des années 2000 qu'il avait œuvré à la destruction Yougoslave dès la mort de Tito en 1980 . D'ailleurs c'est L Allemagne qui a le plus insisté à la reconnaissance de la Slovénie et à la Croatie, qu'elle avait soutenu politiquement, financé et armé...
Le projet de la destruction des identités chrétienne en Europe provient du j u daism e
La nouvelle unions européenne est leur projet
@@A1903-r2ula destruction Yougoslave ? Chaque peuple a le droit de vouloir son indépendance, et de s'émanciper. L'intérêt du gouvernement nationaliste serbe était de manipuler les Serbes de croatie vec l'aide de l'ex armée Yougoslave la JNA qui était composé de cadres serbes d'empêcher et de détruire le pays et ses institutions sans compter son patrimoine et faire un carnage.
À l âge de 20 ans, pendant mon service militaire (chef pâtissier)à Baden -Baden , un après midi à l heure du thé. Je me suis retrouvé dans une pièce avec les 12 représentants européens du renseignements, un du Pentagone, un la CIA,devant la carte de la Yougoslavie. L objectif principal était de morceler le maximum le pays. (diviser pour mieux reigner.) les américains craignaient déjà un rapprochement avec la Russie qui leur apparaissaient inévitable. Faire un maximum de dégâts. Détruire les infrastructures, les hommes. Pour permettre l arrivé du FMI et favoriser la corruption.. Voilà c est il y a 30 ans. 🎉Ce jour là je suis devenu complotiste. A l époque peu de monde l était. Beéêéê non le terme n avait pas encore inventé par nos mérdias subventionnés.
Gros bisous. Aujourd'hui la Yougoslavie est l Europe tout entière. Bonne chance à vous tous 😅
Merci pour ce témoignage
J’étais aussi à Baden-Baden je suis de la 92/02 Je sais pas si on a dû se croiser, j’étais à la section transport derrière la gare. Je suis parti en yougo en octobre 92
Eine klare Sicht auf die Realität, gut formuliert!
Et aujourd'hui chez nous il n'y a que des voleurs,des corrompus et des assassins,soutenus et mis en place par l'Europe et les usa
Hahahaha du n’importe quoi ce témoignage aussi fausse qu’idiote !
Ouais la CIA et le Pentagone ! Ahhahaha nimpppp
Le gars nous sort une vidéo masterclass, et plus rien depuis 1 an...
Réel
Peut-être qu'il avait des souci...dire trop de vérité plaît pas à tout monde
Justement il est à côté de la plaque. İl y a eu un vrai génocide en plein milieu de l'Europe. Et tout les défenseurs de la démocratie EU (qui se prennent comme les chevaliers et exemples de la démocratie), ont regardé cette génocide comme un bon film de Spielberg. Ce gars n'a même pas prononcé le mot "GENOCIDE" dans son soi disant Docu scifiq.
@@serefkabak6815 Après tu sais que toute les vérité sont pas bonne d'entendre
j'ai adoré....même si je ne suis pas d'accord avec toi. Même si la récession économique était bien réelle, Milosevic et Tudjman ont joué sur le nationalisme et la pluralité ethnique pour déclencher la guerre . Deux ex à mon sens limpides aller dans ce sens:- la Slovénie, homogène au niveau ethnique, 11 jours de guerre
- la Bosnie, où toutes les ethnies sont présentes, une boucherie !
Et une dernière remarque qui m'est très personnelle : les américains auraient été bien plus rapide à intervenir si il y avait eu du pétrole en ex Yougoslavie...mais ce n'est pas le Koweït 😊 Ne nous méprenons pas: seul l'argument économique motive le pouvoir américain, républicain comme démocrate. Il n'en a rien à faire de la liberté, la démocratie ou quoique ce soit de noble. Il n'y a que les intérêts économiques de la nation qui comptent. Peu importe les populations autochtones ou autres....
100%ig richtige Aussage die internationale Agenda der USA betreffend.
Bonjour
Merci pour cet éclairage sur l'histoire très compliquée de la Yougoslavie
J'ai l'impression d'être un tout petit moins ignorant sur le sujet, et effectivement il faudra beaucoup de lectures et de patience pour mieux comprendre le sujet
J'ai regardé votre deuxième vidéo aujourd'hui, votre chaîne est très prometteuse 😉
Le mec sort de nulle part, nous lache une vidéo ultra quali sur un conflit sous mediatisé qui merite plus de lumiere.
Bravo pour ton taf, c'est le genre de contenu que je recherche, j'espere que tu vas continuer comme ca
Quoiqu’on pense de cette guerre complexe, la vidéo est une véritable Masterclasse!! Bravo et merci. 👍👏
propre , bien écris et factuel 👌👍
waw ! j'avais du mal à comprendre ce conflit mais avec cette vidéo ça permet d'avoir les idées beaucoup plus claires. Bravo !!!
Excellente présentation mais finalement contradictoire. L'auteur argumente que la guerre n'avait rien avoir avec les "haines ethniques". Mais finalement c'est exactement cela. Certe la guerre a été instrumentalisée politiquement, avait ces causes économiques, mais ces origines sont les mêmes qui ont causé les émeutes a début de l'histoire de la Yougoslavie, les haines ethniques, issuent de diverses histoires et diverses traditions entre les républiques du pays
Je peux t'assurer qu'au sein de la population, les différences ethniques avaient été gommées. Je parle dans la vie quotidienne. Évidemment chacun connaissait son histoire personnelle et son rapport aux autres ethnies. Mais globalement il n'y avait pas de conflits. Ce sont bien les groupes politiques qui ont réveillé les vieux conflits (diviser pour mieux régner). C'est exactement ce qu'ils essaient de faire à l'heure actuelle et heureusement pour l'instant la population ne suit pas. Mais ce n'est qu'une question de temps ...
@@dzenanaananas8445les différences n'avaient pas été gomées, les gens étaient forcés de cohabiter ensemble par le régime de Tito qui prônait "fraternité et unité". Le peuple musulman et la majeure partie des victimes civiles de cette guerre avaient été bercés par cette idéologie pendant de longues années et pour cela ne pensaient pas connaître le funeste destin qu'ils ont connus. Cette guerre avait certes un fond politique mais la réalité du terrain était toute autre, la haine était bel et bien religieuse, "traditionnelle", les massacres en sont la preuve.
Il est triste que l'excuse pour toute cette haine vis à vis du peuple musulman vient de ces années d'invasion de l'empire Ottoman. Pourquoi dans ce cas ne pas s'en prendre à la Turquie plutôt qu'à la Bosnie et plus précisément au peuple musulman de Bosnie ?
La haine éthique ? Plutôt état faible, la Russie ou même la France ont réglé c'est problème rapidement grâce à leurs état centralisé, Vendée hop 300 000 mort en 2 ans
Bravo monsieur j était Sarajevo en 93 je peux te rendre compte de ceux que l on a vue et pour qui cette guerre a eu énormément de retour sur investissement
Les Américains qui interviennent militairement en Yougoslavie en 1995 pour soutenir les séparatistes bosniaques et croates, c'est un peu comme si les Russes étaient intervenus militairement en Espagne pour soutenir les séparatistes catalans en 2017... Ou comme si, en 1967, Charles de Gaulle ne s'était pas contenté de sa célèbre phrase "Vive le Québec libre" en 1967, mais avait joint l'acte à la parole et envoyé l'armée française au Canada pour soutenir les séparatistes français du Québec.
La différence entre les Américains et les Russes ou les Français, c'est que les Américains n'ont pas de scrupules d'ingérence, y compris militaire, dans les affaires d'autres pays. Russes et Français sont beaucoup plus timides ; les Britanniques, eux, sont les toutous des USA.
A un "detail" pres, il n'y avait pas eu de massacres de Catalans en Espagne ou de Quebecois au Canada...
Et dire que les Russes sont timides en terme d'ingerence, il faut quand meme un sacré culot!
Bonne analyse. Étant d une famille yougoslave (slovène) c est ce que mon père m expliquait.
L Bosnie actuelle n a pas de sens et est une bombe à retardement. Il n y qu’a voir le fonctionnement du pays et les sorties des représentants de la republika srpska, ou des croates.
La liste des interventions russes dans des conflits internes étrangers est longue comme mon bras pareil pour la France. Encore en 2020 la russie envoyait des militaires au Kazakhstan pour maintenir la marionnette du Kremlin au pouvoir après qu une partie la police et de l armée kazakh ce soit ranger du côté des manifestants. C est facile de rejeter systématiquement la faute sur les us et l otan mais faudrait regarder le grand tableau et pas juste ce qui te plais
La comparaison est stupide puisque la Slovénie, la Croatie et la Bosnie étaient des Républiques au sein de la Yougoslavie et leur indépendance était permise par la constitution fédérale de 1974.
D'autant plus que les Américains ne sont intervenus que très tardivement dans le conflit.
après avoir facilité la montée de chaque extrême dans chacune des régions , surtout la montée de milosevic , très peu populaire de base en serbie @@Thomas19735
Concis , précis et facile à comprendre. Bravo et bonne continuation
Ce n'est pas un clivage ethnique qui a été la cause de la guerre d'ex-Yougoslavie, c'est une erreur grossière d'avoir fait à l'époque cette analyse. En effet, la différence entre Croates et Serbes est surtout historique : avant 1914 et justement la création de la Yougoslavie en 1919, *la Serbie était un État indépendant, tandis que la Croatie était une province de l'Empire Austro-hongrois.* Et du coup, les Croates étaient de tradition catholique, les Serbes orthodoxes, les Bosniaques, eux, musulmans. *Une différence de confession religieuse entre les trois, mais pas de différence ethnique en soi.*
En revanche, comme très bien expliqué ici (le pyromane Milosevic), il y a eu de la part des Serbes une volonté affichée de recentrer le pays sur la Serbie. *C'est exactement ce qu'il s'est passé en France vers 1794, lorsque le pyromane Robespierre a voulu recentrer le pays sur Paris, avec en réaction la révolte des fédéralistes et plus précisément de la Vendée, si ce n'est qu'en France, c'est l'État central parisien "jacobin" qui a gagné sur les fédéralistes et en particulier sur les séparatistes vendéens.*
Bon, en même temps, en France, il n'y a pas eu non plus l'intervention des Américains pour soutenir les Vendéens, comme quoi...
Bref, le rapport conflictuel qu'il y a entre Serbes et Croates, entretenu par d'ambitieux politicards, est de même nature que celui qu'il y a pu avoir entre certaines composantes régionales Françaises : ça n'a pas toujours été le grand amour entre Parisiens, Normands et Bourguignons (Guerre de Cent Ans), ou plus récemment dans l'Histoire avec les Vendéens (Guerre de Vendée sous Robespierre), ou encore les Savoyards, il existait un racisme anti-Savoyard très virulent de la part des Parisiens encore au début du XXe siècle : là, comme en Yougoslavie, on n'est pas dans un contexte de haine ethnique, c'est juste une haine inter-communautaire, ou inter-régionale si vous préférez, avec, parfois, une nuance religieuse qui, certes, n'arrange rien à l'affaire.
Comparaison bien foireuse, tout en oubliant de dire que le soucis entre croates et serbes venaient du fait que les croates étaient avec les nazis pas juste dire une province de l'empire austro-hongroises, ça joue un peu non ??
@@modoki666cé vraie que cé tou lé croate. Imbécile tu lui reproche un truc tu fait le même chose
@@modoki666 Mais oui ! vous avez parfaitement raison, les Croates étaient avec les nazis, mais justement, je n'ai pas jugé nécessaire de le rappeler tant ça me paraissait évident : ça va de pair avec ce que j'ai déjà écrit, le poids de l'histoire, le fait que la Croatie était avant 1914 une province de l'empire (germanique) Austro-Hongrois, et qu'il est évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proche de l'identité germanique que de ce nouvel État "Yougoslave"... Pas facile j'imagine pour "les anciens" de se voir rattachés avec ces paysans, orthodoxes en plus, de Serbes, eux habitués depuis des siècles à vivre en compagnie d'Allemands "Autrichiens".
Rappelons au passage que l'Autriche était consentante au moment de l'annexion par l'Allemagne, rappelons aussi que Hitler lui-même était un Autrichien. Alors, poids de l'Histoire oblige (la Croatie, province Autrichienne encore en 1914), il semble évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proches des Autrichiens, donc des Allemands, que de ces "paysans orthodoxes" de Serbes. Le ralliement d'une bonne partie des Croates au Reich en 1940 n'a surpris personne, tous les Croates n'étaient pas malheureux dans l'empire Austro-Hongrois, et la première tentative de centralisation pro-Serbe du nouvel l'État de Yougoslavie durant l'entre-deux guerres a incontestablement généré un sentiment "anti-serbe" en Croatie et par voie de conséquence poussé une partie de la population croate vers l'option nazie.
Juste pour préciser que les américains ne sont en effet pas venus à l'aide des vendéens, mais les anglais le sont, cependant trop peu et pas assez fermement, cela n'a pas eu d'effet, mais l'idée était là ;)
Les soucis entre Croates et Serbes sont antérieurs à la 2nde Guerre mondiale, c'est même mentionné dans la vidéo...@@modoki666
incroyable cette vidéo, ça devrait avoir plus de millions de vues.
Excellente cette vidéo 😊 je m'abonne 👌
S'était un peu limité ...
Mais bon, bonne culture...
Incroyable ta vidéo j’ai adoré continue mec c’est stupéfiant ❤
Je veux pas être de mauvaise parole , mais j'ai quitter la Yugoslavia en Novembre 1994 et cette guerre je l'ai vécu pendant 3 ans , mais une chose me chagrine dans votre récit , je fessait souvent le trajet à des fin humanitaire civil entre Zagreb et Sarajevo en passant par Bihac , Jajce et Visoko et je n'est pas entendu parler d'une guerre ethnique , mais plutôt d'une guerre de territoire , ce qui est un peu différent.
Par contre l'arrivé des Soldat de U.N (spécialement les Américain et les Français) ont envenimé les chose sur un partie prit direct celui de la suppression pur et simple de la Yugoslavia en temps que pays. Les Francais était plutôt pour la Serbie et les Américains pour la Croatie.:
En tout cas je vous félicite pour parler de cette guerre que de nombreuse personnes on oublier (notamment ce qui l'ont piller au nom de on ne sait quoi).
Maintenant concernant les mauvaise relation entre Serbie et Albanie , elle ne date pas d'hier et elle est toujours très présente , sans compter que l'Europe , Les U.S.A et l'OTAN ne font rien pour amélioré leurs relations , bien au contraire il ont plutôt tendance à mettre un peu de pétrole sur le feu de temps à autre (un peu comme il l'on si bien fait entre la Russie et l'Ukraine).
La mort de Tito (Paix a son âme) a été un moment grave pour toute la Yugoslavia , le choc pétrolier aussi , mais il faut voir la cause de ce choc , car tout acte a une conséquence. La Yugoslavia disposer de ses propre alimentation en pétrole (ce qui n’était pas pour plaire à certain pays qui en voulait le monopole , qu'il on d’ailleurs maintenant , ça me fait penser un peu au Koweït qui a fini par ce faire piller ses puits)...
ruclips.net/video/waEYQ46gH08/видео.html
C’est plutôt le gouvernement de vucic et la russie qui déstabilisent le kosovo. La situation au kosovo est totalement différente qu’en Ukraine surtout sur l’origine du conflit
Merci pour vos précisions.
Durant les deux guerres mondiales contre les Allemands; ce sont les Slaves Russes et Serbes , qui étaient nos alliés et ont vaincus, entre autres, 'l Allemagne ?
de toute façon c est les usa otan qui sont venus foutre le bordel dans ce beau milieu d europe un génocide a la vue du nombre de mort et le pire l histoire revient encore avec usa otan cia en ukraine pour déstabiliser les russes ..
le contenu et le montage au top bravo 👏🏼👏🏼
La reconnaissance unilatérale de la Croatie par l’Allemagne l’allié historique a été très critiqué à l’époque, certaines personnalités ont même pointer la lourde responsabilité de l’Allemagne dans cette guerre.
Et oui c'est bien cela qui a fait pencher la balance Nota la grande Allemagne réunie depuis moins d' un an et deja une guerre Ca continue avec l'Ukraine les descendants de nazis ont la même conscience et les les mêmes pulsions
Un des meilleurs docs sur le sujet hvalla puno!!
Pour une première vidéo c'est super bien réaliser, narré et documenter, avec un point de vue complètement diffèrent du reste. Franchement continu comme ça
merci au référencement pour ce sujet fort interessant. Merci Mr Le Baron
Quel sujet explosif que de parler de l’ex-Yougoslavie. C’est un sujet complexe, que peu de personnes maîtrisent pleinement, et qui reste peut-être très difficile à comprendre dans toute sa profondeur. En visionnant cette vidéo, certains diront qu’elle est pro-serbe, d’autres pro-croate, pro-bosniaque, pro-albanaise, etc. L’argumentation est bien construite, la logique également. Mais comme pour tout sujet sensible, il mérite beaucoup plus de temps et de nuances.
Pour n’en citer que quelques aspects, cette vidéo mentionne les oustachis croates, qui étaient pro-nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, sans mentionner également les Tchetniks en Serbie. Elle mélange parfois quelques arguments pro-serbes au détriment de la vérité historique. Tantôt, on parle de la Yougoslavie, tantôt de la Serbie. Par exemple, la Zastava est présentée comme étant serbe alors qu’elle était yougoslave. On parle de Tudjman et d’Izetbegovic comme de dictateurs, alors que Milosevic est décrit comme un homme d’autorité. Il n’est pas non plus mentionné que la foule serbe avait menti à Milosevic en affirmant que les policiers albanais les battaient, une affirmation qui n’a jamais été prouvée à ce jour.
Cette vidéo omet de mentionner le discours de Milosevic au Champ des Merles (Gazimestan), où il a proclamé un nationalisme exacerbé. Elle présente souvent la Serbie comme protectrice de la Yougoslavie et décrit les autres nationalismes comme étant de nature religieuse, mais omet de dire que la Serbie défendait avant tout les orthodoxes des Balkans sous couvert de protéger la Yougoslavie.
Le discours de Milosevic en 1989, lors de l’anniversaire de la bataille de Kosovo Polje, en est un exemple frappant. Devant un peu plus d’un million de spectateurs, Milosevic a prononcé un discours ultra-nationaliste, orthodoxe, et serbe, contre l’islam et contre les Albanais, qui, il faut le rappeler, ont été les premières victimes de cette guerre. En 1989-1990, Milosevic a expulsé tous les Albanais des postes publics yougoslaves simplement parce qu’ils étaient Albanais. On parlait déjà, à l’époque, d’un système d’apartheid…
Etc..
J’ai écris un livre sur le sujet de la Yougoslavie si cela peut intéresser Le Baron Perché afin que nous puissions apporter des nuances importantes.
@@DTResidence c'est un mensonge clair et net sur le discours de Milosevic. Voici ce qu'il dit :
Serbia has never had only Serbs living in it. Today, more than in the past, members of other peoples and nationalities also live in it. This is not a disadvantage for Serbia. I am truly convinced that it is its advantage. National composition of almost all countries in the world today, particularly developed ones, has also been changing in this direction. Citizens of different nationalities, religions, and races have been living together more and more frequently and more and more successfully.
Plus que jamais il voulait l'unité du pays, les groupes nationalistes d'autres ethnies, voyant 1 millions de serbes arriver en ont conclus qu'il avait des projets pro serbes uniquement. Les états Unis voulaient notre mort, hors de question que la serbie devienne une nation forte dans les Balkans, une nation trop proche des Russes.
Il faut être lucide.
@@Mamaquicourt c’est la meilleure celle là 🤣
@@DTResidence le discours a été traduit en anglais. Il suffit de le lire.
@@Mamaquicourt Merci pour votre aide. J’ai vécu en Yougoslavie à cette période et j’ai connu la guerre de près. Ses discours, comme beaucoup d’autres, se voulaient socialistes et en faveur de la Yougoslavie. Cependant, en même temps, il exaltait les sentiments nationalistes et orthodoxes. Si je peux vous apprendre une chose sur le communisme : la religion et le nationalisme y sont interdits.
Cela dit, si vous essayez de défendre Milosevic, peu importe la raison, vous n’êtes pas très sain(e) mentalement. Si vous n’avez pas vécu cette période, ce n’est pas de votre faute… mais si vous ne vous informez pas correctement, ça le devient.
@@DTResidence j'ai aussi vécu la guerre de près et je suis aussi d'ex Yougoslavie. On diabolise sans cesse Milosevic sans même parler de Tudjman ou Izetbegovic qui, je le rappelle, avait pour rêve d'instaurer la charia dans un pays où l'islam était le plus modéré du monde. Merci d'éviter de faire du ad personam.
Très bonne vidéo, j’avais vaguement entendu l’histoire de ce conflit mais je ne m’y étais jamais intéressé de manière approfondie, en regardant ta vidéo ça me donner envie de m’y intéressé, dommage que tu n’ai plus rien fais depuis 1 an car ton contenu est vraiment intéressant. Malgres les failles visuelles j’apprécie beaucoup ce format.
Tout d'abord, bravo pour ce travail !
Pour avoir bourlinguer dans cette belle région (Croatie, Bosnie, Serbie, Montenegro) mais également en Albanie, et m'être beaucoup intéressé à son histoire, je ne partage pas le point de vue de l'auteur qui minimise les causes ethniques du conflit.
En réalité, il y avait déjà eu une guerre civile durant la Deuxième Guerre mondiale, notamment entre l'Oustacha Croate et les Tchetniks Serbes. Ces derniers également opposés aux Partisans composés de serbes, certes, mais aussi d'autres minorités. Les Tchetniks étaient des nationalistes serbes résistants conduit par le royaliste Mihailovic dont l'objectif premier était la sauvegarde du peuple serbe, menacé par l'Oustacha croate, nationalistes croates au service de l'occupant allemand. Le camp de Jasenovac fit des dizaines de milliers de victimes chez les Serbes.
Ensuite, la Yougoslavie fut libérée par l'Armée rouge dans une grande violence (viols de masse à Belgrade), au profit du socialiste Tito qui imposa rapidement un régime très autoritaire pour faire taire les nationalismes locaux et l'opposition politique. D'ailleurs, il y eut très vite des tensions entre Tito et l'URSS, d'où la fameuse rupture de 1948.
Comme indiqué dans la vidéo, la mort de Tito stimula ensuite le réveil des nationalismes : la guerre était de toute manière inévitable. La Yougoslavie ne pouvait pas tenir sans une main de fer.
Depuis les années 1970, de nombreuses manifestations autonomistes éclatèrent chez les étudiants albanais du Kosovo. Pour affaiblir les Serbes, Tito accorda d'ailleurs davantage d'autonomie aux provinces de Voïvodine (forte communauté magyar) et du Kosovo. De l'autre côté, bien qu'il fut d'origine croato-slovène, il a également cherché à atténuer le nationalisme croate, soutenu par l'Allemagne notamment qui voulait l'éclatement de cet Etat multiethnique.
Les difficultés économiques aidant, tout comme les inégalités entre Républiques : on considérait qu'un Slovène était 6 fois plus riche qu'un Macédonien ou qu'un habitant du Kosovo, la guerre éclata avec Milosevic qui encouragea le nationalisme serbe, notamment lors d'un fameux discours au Gazimestan (Kosovo) en 1989 pour célébrer les 600 ans de Kosovo Polje (Champs des Merles). Le comble, c'est que des Serbes combattirent aux côtés d'Albanais, de Croates, de Polonais et de Hongrois contre l'Empire ottoman. D'ailleurs, Skanderbeg, grand héros albanais, fut plus tard le champion de la lutte contre les Ottomans.
Aujourd'hui, ces peuples se regardent de travers, toujours animé par un nationalisme étriqué, dont le carburant est la mémoire douloureuse des conflits de 1990.
Prenons l'exemple de la Bosnie Herzégovine qui est devenu désormais une mini-Yougoslavie depuis Dayton (1995). Les Serbes de la Republika Srpska cherchent à gagner en autonomie, tous comme les Croates d'Herzégovine. Baladez-vous à Mostar, les Croates vivent d'un côté, les Bosniaques musulmans de l'autre. Le fait ethnique est toujours omniprésent et n'est (malheureusement ?) pas prêt de s'atténuer !
C'est pareil en Macédoine avec l'ouest de ce petit pays à majorité albanaise, ou encore au sud du Monténégro (Ulcinj / Ulqin à 80% albanaise). Dans cette ville, pourtant monténégrine, ce sont les drapeaux albanais ou à la gloire de l'UCK qui flottent.
Cette région, qui n'est pas une poudrière pour rien, est le lieu, depuis au moins le XIXe siècle, de tensions ethniques. On le remarque aussi en lisant certains livres du grand écrivain yougoslave Ivo Andric. Par ailleurs, n'oublions pas que les années 1912-1913 sont des années de guerres terribles dans cette région, en particulier avec l'Etat bulgare naissant.
En tout cas, quand on se balade dans cette magnifique région à l'histoire riche et tourmenté, on est saisi par les séquelles qu'à laisser le conflit yougoslave ainsi que par le repli identitaire de ces différents peuples. À Mitrovica, au nord du Kosovo, c'est terrible...
Pour finir mon long commentaire, quand on évoque la guerre de Yougoslavie, il ne faut pas oublier de mentionner le rôle des acteurs extérieurs internationaux : d'abord les Casques Bleus qui furent plus ou moins inutiles (cf. inaction des CB néerlandais à Srebrenica), ensuite l'OTAN qui chercha à tout prix à détruire le dernier Etat socialiste au coeur de l'Europe, ou encore Al Qaïda avec ses brigades, notamment la terrible brigade El Mudjahidine connue pour ses massacres inhumains. Ben Laden aurait même visité la Bosnie durant la guerre... Cette guerre a permis aux Occidentaux, par le biais de l'OTAN, à se considérer comme les "gendarmes du monde". Dans le monde multipolaire d'aujourd'hui, cela ne serait plus possible avec la Chine et la Russie.
J'espère ne pas avoir été trop long.
Très long commentaire. À la mesure du plaisir à le lire...
Juste une question, je croyais que tito n'avait pas eu le recours à l'armée rouge sur son sol pour gagner la guerre.
Les Partisans yougoslaves ont joué un grand rôle dans la libération de la future Yougoslavie. Néanmoins, c'est bel et bien l'Armée Rouge qui a libéré Belgrade avec son lot d'exactions (viols de femmes serbes etc..). Tito et ses ministres ont essayé de mettre le sujet sur la table lors de leurs négociations avec l'URSS de Staline après guerre. Mais ce dernier souhaitait plus que tout satelliser ce pays, comme les autres. Ces exactions lors de la Libération ont contribuées aux tensions entre les deux pays. Staline ne supportait pas d'entendre les reproches faits à l'Armée Rouge. En effet, l'URSS a payé un lourd tribut durant cette guerre (20 à 30 millions de morts). Tensions qui ont finalement conduit à la rupture de juin 1948 entre l'URSS de Staline et la Yougoslavie titiste. Je vous conseille de lire le livre de Milovan Djilas, ancien ministre monténégrin de Tito, "Conversations avec Staline". Cela se lit facilement. Ou bien la grosse biographie de Joze Pirjevec consacrée à Tito. Une histoire passionnante !
Merci pour ce commentaire fort éducatif ! 😉
En langue française, les mots ont un sens précis.
Ainsi, Serbes et Croates ne peuvent pas se blairer, comme Toulousains et Ariégeois qui eux non plus ne peuvent pas se voir en peinture.
Ceci dit, il n'y a pas de différence ethnique entre un Toulousain et un Ariégeois, il ne s'agit donc pas d'un "clivage ethnique" entre ces deux communautés. Eh bien pour les Serbes et les Croates, c'est pareil : il n'y a pas d'un côté des grands blond aux yeux bleus qui parlent une langue germanique et de l'autre des basanés aux cheveux crépus qui parlent un dialecte sémitique, Serbes et Croates appartiennent à LA MÊME ETHNIE, ONT LA MÊME LANGUE !
Rendez-vous compte : il y a moins de différence ethnique entre un Serbe et un Croate que entre un Bourguignon et un Auvergnat !!!
Ceci étant, on sait très bien que la Yougoslavie a éclatée à cause de la haine réciproque entre Serbes et Croates. On peut donc parler de *conflit inter-communautaire,* de *guerre civile,* de *séparatisme régional,* ce que vous voulez, mais PAS de "conflit ethnique", tout simplement parce-que selon la définition du mot "ethnie" en langue française, Serbes et Croates appartiennent à la même ethnie.
Cette vidéo ne dit rien d'autre : elle ne minimise pas la haine entretenue par certains politicards entre Serbes et Croates, elle souligne juste que, en fait, ces deux communautés appartenant à la même ethnie, le terme de "conflit ethnique" est incorrect. C'est du régionalisme exacerbé, c'est une guerre civile, mais pas un conflit entre Noir et Blancs style l'Afrique du Sud avant l'aparteid ou entre WASP européens et Amérindien aux USA. Afrique du Sud, USA, là, c'était de véritables conflits ethniques. Pas en Yougoslavie.
@@LanguedocProvenceGascogneMIDI Vous semblez confondre "ethnie" et "couleur de peau" avec vos exemples américains ou sud-africains. Ou vous la limiter à l'origine génétique... L'ethnie est pourtant une notion bien plus large qui regroupe les coutumes, la langue, les traditions, la religion (qui joue un grand rôle dans le sentiment d'appartenance dans cette région) et on peut y inclure parfois les origines génétiques, mais ces dernières sont souvent obscures.
Une chose est certaine et contredit clairement vos propos. Les Serbes et les Croates sont deux peuples différents. Certes, leurs origines sont communes, liées aux migrations des Slaves du Sud vers l'Europe balkanique à partir des VIe - VIIe siècles. Mais même à cette époque, il y avait déjà des différences entre ces tribus slaves... Sans évoquer les mélanges ethniques inhérents aux grands mouvements de population de l'époque.
D'ailleurs, avant d'être installés dans les Balkans, les Serbes étaient installés dans une partie de l'Allemagne actuelle qu'on appelle "la Serbie blanche". Quant aux Croates, ils venaient plutôt de Pologne et Ukraine. Les premiers se sont christianisés sous l'égide de Byzance, devenant plus tard orthodoxes tandis que les seconds ont choisi le christianisme latin. Ces différences religieuses expliquent d'ailleurs leurs différences alphabétiques car si la langue est en effet très proche, on parle de "serbo-croate", les Croates utilisent l'alphabet latin tandis que les Serbes écrivent en cyrillique. Forcément, ces différences très anciennes ont forgé deux peuples différents qui n'ont pas vécu la même histoire. Les Croates ont toujours cherché à être autonomes depuis le Moyen-Âge, en se distinguant notamment des Serbes ou des Hongrois plus tard, car ils estiment être un peuple à part entière.
La Croatie et la Serbie ne sont d'ailleurs pas des régions, mais des Etats à part entière dont l'origine remonte au moins au XIe siècle. Il existait d'ailleurs à cette époque un royaume croate, puis un peu plus tard un empire serbe. Ainsi, ces peuples ont forgé des identités nationales très fortes. Et il ne faut pas oublier que dans la notion "d'ethnie", l'histoire, la culture et le sentiment d'appartenance à une identité joue un grand rôle. Encore une fois, ça ne se limite pas à la couleur de peau ou aux origines génétiques (difficiles à cerner par ailleurs dans le cas de ces peuples).
Pour finir, il est faux de dire que l'éclatement de la Yougoslavie est du régionalisme exacerbée. Elle a éclaté parce qu'elle était composée de plusieurs peuples, partageant une langue très proche (croates, bosniaques, serbes) ou légèrement différentes (macédoniens, slovènes), voire complètement (albanophone du Kosovo), mais avec des histoires et des identités nationales bien distinctes, car ces peuples ne sont pas de la même ethnie. C'est pourquoi on parle souvent de mosaïque multiethnique lorsqu'on parle de l'ex-Yougoslavie. Ce mot "Yougoslavie", signifiant "Slaves du Sud" (Jug Slavija) est très récent, fruit du panslavisme qui s'est développé à partir du XIXe siècle. Par contre, les nations croates et serbes sont quant à elle, très anciennes. Ces peuples ont beau être très proches, tant linguistiquement que culturellement, ils n'en demeurent pas moins différents en raison de leur histoire et trajectoire qui leur sont propres. La preuve, ils ne veulent pas vivre ensemble, comme le montre par exemple l'opération Oluja menée par les Croates chassant les Serbes de la région de Knin en 1995.
Salutation, je suis de la.95/02, et on nous y a envoyé, j ai bien çonnu ce conflit car j y était, mais à 22 ans on comprends pas tout, hélas, nous étions, la France, dans le mauvais camp. Merci pour votre travail, qui pour mon humble avis est sérieux. Alors bravo jeune homme et bonne continuation.
Mon petit doigt me dit que cette chaîne va bien fonctionner. Contenu qualitatif, narration agréable et on apprend plein de choses sur la mécanique qui a enclencher ce conflit. Si ce qui suit est du même niveau ça va cartonner.
C'est clair je pensais déjà que c'était une grosse chaîne j'avais pas vue le nombre d'abonné il es bon ^^
@@baguette7304 sauf que c'est faux
@@simondor4450 de quoi bruno
J'arrive un peu en retard, mais je ne regrette pas le voyage !!!
Merci, merci et mille mercis !!!
Je sors enfin du clan des "buses balkaniques" grâce à cet exposé clair et compréhensible ; concis, mais suffisamment détaillé pour digérer une page de notre histoire que j'avais toujours survolée sans jamais m'y attarder.
J'ai adoré ton analogie "incendiaire" qui rend une vision parfaite des causes réelles...
Bravo à toi et j'attends la suite avec grande impatience !!!
Tres belle video et excellente methodologie.
Cependant, Milosevic n’était pas le seul pyrowman. L’Union Europeene et les Etats Unis tiraient deja les ficelles, et c’est pour cela qu’ils ont été les 1ers à reconnaitre les independances de la Croatie et de la Slovenie. Les occidentaux voulaient une Yougoslavie divisée car Milosevic et les Serbes semblaient de plus en plus proche de la Russie. N’ayons pas peur de le reconnaitre, c’est aussi une partie de l’histoire
t'as tout compris
C'est exactement les États-Unis qui a divisé lex Yougoslavie
C'est du pur complotisme ça.
@@02Abi Décidément c'est toujours de la faute des autres mais jamais celle des principaux concernés selon certains. Pourtant dans cette vidéo tout est expliqué de A à Z de façon compréhensible mais vous continuez à resasser la même soupe...
@@02Abi Et détruit la Serbie par leurs spécialités : des bombardements journaliers de population !!! Quels pays n'a pas subi les destructions des USA et l'arrivée d'e leurs entreprises pour reconstruire ? heureusement que d'autres pays, qui ont l'arme nucléaire, refusent leur hégémonie, ont des comportements paranoïaques logiques et n' ont pas d'autres choix pour conserver leur souveraineté contre la Démocratie des Etats Unis.
Très intéressant et bien construit. Merci pour votre travail remarquable!
The YT algorithm proposed today your video: it is really good! Very professionally made, perfect presentation, excellent maps. You are really talented, are you actually working for a TV channel?
Regarding the content, I am really impressed how well you chose what to omit. Also, you really accurately transmitted the feeling of living in YU.
Regarding the main thesis, I fully agree that it was not the hate among nations that caused the war, but I think it was still an ethnic conflict. I don't agree that the decentralisation from 1974 was a weakness, no, it was the opposite, it was a strength, it was the foundation of a stable state. Yougoslavia was unstable as long as it was dominated by Serbs. Tito was the anchor of an balanced state, without Serbian domination. Thanks to the decentralised system and a balance of power, Yugoslavia was able to survive for some time after his death. It started to crack down because of a missing part in this balance: the Kosovo Albanians did not have exactly the same rights as Slavic nations. Their young nationalistic movement was impatient and they wanted a formal recognition as republic. They even had a vote in the Federal Executive Council as any republic, but they insisted. That provoked the Serbian rationalism, which started to grow in Serbian society. Meanwhile Milošević grabbed the power in the Serbian Communist Party. It happened that he was a very destructive person, and a talented manipulator. I was living at that time in Croatia. I remember how I was thought whole my life that we are all equal in Yougoslavia, how fraternity among the nations in Yu is crucial for our state, and then, suddenly, there was a guy, a leader of the biggest of the Yugoslav republics, saying "no, we are the biggest nation, and we deserve and demand more rights than others". That was the opposite to the principle I was thought, and the historic experience showed that this would lead to trouble. This was scary and the feeling of threat provoked raising of national feelings in Croatia. The rest is history.
I fully agree that the role of Milošević was crucial, and I think that his destructive personality (not sure if it still exist on Internet, but the old reports on pescanik.net with witnesses of that time illustrate that) made the wars even more violent, he probably enjoyed making trouble, as a person. But even without him, I am not sure if somebody else would step in with the same goal, considering the nationalism already awoken and the temptation due to existing military advantage of Serbia at that time. Even the West was supporting Serbian nationalists by ignoring the conflict (I would not be surprised if they signalled by diplomatic channels "deal with that, but try to avoid to much blood").
Génial vivement une autre vidéo
La veritable raison de la dislocation de la Yougoslavie, c’est la même raison qui a abouti à la dislocation de l’Autriche-Hongrie: la détestation mutuelle des peuples qui compose ces fédérations et la volonté du groupe ethnique le plus ‘’populeux’’ d’assoir sa dominance, les Serbes en ce qui concerne la Yougoslavie.
Vidéo visionnée par hasard mais bravo pour le travail et la mise en forme !
Dommage que tu n'as pas parlé de la résistance de l'armée serbe (les tchetniks). Ils ont été les premiers à résister et faire du sabotage. De plus, les serbes ont beaucoup été massacrés pendant cette guerre par les oustachis ainsi que par les communistes alors qu'ils étaient les seuls à défendre la Yougoslavie au début de la guerre !
-Le massacre de Serbes par les Oustachis est mentionné dans la vidéo !
-Beaucoup de communistes étaient serbes.
-Des Tchetniks ont fini par s'allier aux Allemands et aux Italiens.
@@Ingremance les oustachis étaient tellement horribles que les allemands eux mêmes étonnés .le chef a même fait tuer sa mère etant elle même juive .
@@Ingremancey a jamais eu d alliance entre tchetniks et allemands ou italiens mais juste non agression entre les tchetniks et les italiens au Montenegro et Zelengora
Lire "Le général Mihailovic, héros trahi par les alliés" (de Christophe Buisson).
@@Ingremance Les tchetnicks étaient des résistants, donc les serbes qui collaboraient n'étaient pas des tchetnicks mais des collaborateurs comme il y en a eu partout.
Bravo pour votre travail. C'était passionnant
Un grand bravo pour votre travail jeune homme
J'éspère que tu va percé, ton travail est d'une rare qualité sur youtube
Bonne continuation
Très bonne vidéo !
Excellent travail et excellente vidéo, une masterclass de suspens et d'intrigues, bravo, c'est la première fois que je regarde une de tes vidéos, et elle ne va pas être la dernière. merci youtube pour cette recommandation, c'est très très rare que je commente une vidéo, je lâche un like si le travail me plais, mais là c'est tellement énorme que je ne peux m'empêcher de commenter, et ce qui me rend encore plus élogieux c'est je pense que c'est un travail en solo, la quantité de montage à faire, de motion design avec after effects, de production et de réalisation tout ca seul, c'est beau à voir chapeau, je respecte encore plus ton travail en solo car en étant auto entrepreneur en design moi même, je fais le boulot de 3 à 4 personnes tout seul, je connais l'énorme quantité de travail en amont et les centaines d'heures de travail pour délivrer une vidéo ou tout autre produit au public, Big up de Tunisie, encore bravo !
Merci pour cette vidéo et nous voulons des nouveaux vidéos comme ce type
Pas la peine non plus de sombrer dans la parano, comme très bien expliqué ici, c'est un cas très particulier, avec tout un tas de facteurs qui ont provoqué l'éclatement de la nation yougoslave : tous les régionalismes, et heureusement, ne vont pas à plus ou moins long terme faire disparaître les pays ! dans 99% des cas, la décentralisation et le fédéralisme sont même carrément souhaitable. ruclips.net/video/SKeJdHMc6f8/видео.html
c est souhaité par les USA ... c est plus facile à piller et à soumettre ... rien de nouveau ... diviser pour regner , c est ce qu ils font en Irak ...
je crois pas non, les empires finissent toujours par s'effondrer
ruclips.net/video/waEYQ46gH08/видео.html
La première illusion est de parler de "nation yougoslave". Un tel truc n'a jamais existé.
@@lodewijkvandoornik3844 La nation yougoslave a été créée de toute pièce en 1919. La nation italienne est à peine un peu plus ancienne, 1871. Il ne faut pas oublier que le concept de "nation", et plus précisément de "nation organique", c'est quelque-chose de récent au regard de l'Histoire, ça ne date que du 19e siècle, il n'a été créé aucune nation avant 1830 (même si certains pays déjà existant étaient des nations de fait, puisque homogènes ethniquement).
Le nationalisme des 19e et 20e siècle se fixait pour objectif de créer des pays homogènes d'un point de vue ethnique, c'est dans cette optique qu'a été créée l'Italie, et à peine un peu plus tard la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie. Il est d'ailleurs troublant de constater que l'Italie avait les mêmes défauts que la Yougoslavie (les Sardes ne sont pas vraiment des Italiens, c'est une ethnie voisine, de même que les Slovènes ne sont pas tout-à-fait des Serbo-croates), pourtant, l'Italie n'a pas éclatée contrairement à la Yougoslavie. On peut donc se demander si, dans le cas Yougoslave, il n'y a pas eu une intervention extérieure...
Incroyable le travail fait
On a liquidé ce grand et magnifique pays pour le remplacer par des petits États presque inconnus. Un immense gâchis entre Slaves. Salutations nostalgiques d'Algerie...
Avec "l'aide" déstabilisatrice des USA, les champions dans le domaine...
"Diviser pour mieux régner"
salutations à l'Algérie. peut-être que si vous étiez au Maroc, vous connaîtriez sûrement la Croatie en tant que superpuissance du football que presque personne n'a déjà remarquée, et l'UE ainsi que la Croatie sont également des faits politiques indéniables, et c'est à ce moment-là que nous parlons de pays qui sont des modèles dans le monde à bien des égards et beaucoup rêvent de vivre dans ces sociétés
@@EdisonMcCullen Les Américains ont un rôle non négligeable en effet dans la destruction de ce bout d'Europe rempli d'Histoire...
La France devrait récupérer ses terres Algériennes. On n'a plus trop le choix et de toute façon Putin nous as très bien montrer l'example et c'est pas les américains qui vont pouvoir nous arrêter il suffira de se ranger de côté de la chine et de parler un peu de nucléaire si ils se montrent trop virulent. Que la France retrouve enfin sa grandeur.
@@lafourmiedesbois5901 😂🤣 il y a un touriste qui sonne pour ta sœur. Ne le fais pas trop attendre. Et surtout arrête de te faire passer pour un français.
document au top, beau travail
Bonjour, vous admettez et c'est tout en votre honneur, avoir tout mis sur le dos de Milosevic, vous oubliez le président Bosniaque Izabegovic qui prône une Bosnie sur le modèle de l'Iran (les Serbes ont été occupés pendant 500 ans par les Ottomans) et aussi le président Croates, Tudman qui prône une Croatie ethniquement pure. Vous oubliez aussi le rôle de l'Allemagne et des États Unis. À la finale tout ces gens étaient des marionnettes, des victimes de ses grandes puissances. Diviser pour mieux régner. Merci de vous être intéressé à ce conflit
Alija Izetbegović voulait créer un état islamique en Bosnie,avec la charia,avec l'aide des usa, Turquie, Arabie Saoudite...Les moudjahidines venaient se battre et se mariaient avec des fillettes de 12 ans et vivaient dans des hameaux isolés...Ces Pedo moudjahidines ont tués beaucoup de civils Serbes et croates mais pleurnichaient comme des bébés quand ils se faisait découper en morceaux 😂.
Les casques bleus aussi,surtout le contingent hollandais et pakistanais,profitaient de la prostitution des fillettes mineures de 12-14ans offerts par les parents pauvres musulmans.
Les usa souvenaient l'idée d'un état islamique en Bosnie car ils voulaient y mettre une base militaire(le plan avant la Syrie et l'Irak).
La paille la poutre tout ça... C'est la faute aux autres, nous on y est pour rien. Vous avez raison, changez rien.
Alija Izetbegović, qui a été le premier président de la Bosnie-Herzégovine après l'indépendance du pays en 1992, a effectivement exprimé des idées qui ont suscité des débats concernant le modèle de société qu'il envisageait pour la Bosnie. Dans son livre "La déclaration islamique", publié en 1970, Izetbegović a plaidé pour une société bosniaque fondée sur des principes islamiques, tout en cherchant à établir un équilibre entre l'identité islamique et les valeurs démocratiques et pluralistes.
Bien qu'il ait admiré certains aspects du modèle iranien, notamment en termes d'identité islamique, Izetbegović a également insisté sur le fait qu'il ne souhaitait pas une république islamique au sens strict comme celle de l'Iran post-révolutionnaire. Son objectif était plutôt de promouvoir une Bosnie-Herzégovine où les musulmans, les orthodoxes et les catholiques pourraient coexister dans un cadre de respect mutuel et de tolérance.
Cela dit, ses idées ont été interprétées de différentes manières et ont alimenté des débats sur la direction politique et sociale de la Bosnie dans les années 1990 et au-delà.
Ça n’excuse pas la boucherie que les serbes ont commis, il est juste normal de tout mettre sur le dos de quelqu’un qui a donné l’ordre d’exécuter tout civil bosniaque..
Très intéressant !
Je suis un ancien des états-major de la SFOR et de la KFOR. Et je suis au regret de te dire que tu es passé à côté de l'essentiel.
Le véritable pyromane sont les occidentaux et principalement l'OTAN, les USA, dont l'unique objectif était de démanteler la Yougoslavie pour 2 raisons : 1/ le régime économique socialiste autogestionnaire qui, malgré ses (nombreux) problèmes, fonctionnait. Et surtout 2/ la proximité culturelle historique des serbes (majoritaires en Yougoslavie) avec la Russie, qui disposerait d'un allié de poids pour son futur développement économique en Europe après l'effondrement de l'URSS.
Lisez "l'Europe est morte à Pristina" du Colonel Jacques Hogard, ancien chef du détachement des forces spéciales françaises au Kosovo en 1999. L'essentiel y est. Vous pouvez aussi regarder le documentaire "La guerre de Bosnie : laboratoire de la guerre en Syrie".
Moi-même durant mes OPEX j'ai travaillé avec des services de renseignement français en Bosnie et au Kosovo dans lesquels nos gars passaient leur temps à essayer de colmater tant bien que mal les conséquences atroces de l'ingérence américaine, entre le trafic d'ar*es, de dr*gue, d'organes, les réseaux de prox*nètes, islamistes, p*do-criminels, et j'en passe, alors que les médias français disaient qu'on cherchait des criminels de guerre...
Ça donnera aussi une petite idée des causes de la guerre actuelle en Ukraine, pour ceux qui se poseraient encore des questions et qui doutent, légitimement, du narratif des médias français.
Je ne vois bien évidemment rien d'étonnant à ce que tu caches tout ça, sinon ton avenir sur RUclips serait fortement compromis. Tu le sais, sans doute, et c'est donc pour ça que tu continueras à mentir par omission et même certainement supprimer mon commentaire, que je dois d'ailleurs scinder en plusieurs parties et en censurer certains mots pour qu'il soit accepté par l'algorithme de RUclips (j'ai l'habitude).
@@foxbravo3682
Tout ce que vous dites semble beaucoup plus crédible que la version servie dans la vidéo.
Et cela ressemble beaucoup ce qui se passe en Ukraine.
Là ou les usa ne peuvent occuper l'espace dans une sorte de néocolonialisme, ils sèment le chaos.
C’est pas une chaîne annexe de russia today ici. Tu peux écrire ta propagande sur les sites complotistes pro russes stp
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, merci beaucoup, je ne connaissais pas tout et je suis ravi d'avoir pu découvrir qu'il existait un rock yougoslave (je m'y rends chaque année depuis que je suis bébé et je ne connaissais pas cela ^^). Tu gagnes un nouvel abonné, malgré ta coupe de cheveux... :)
Pas mal du tout. Pour compléter il faudrait ajouter les influences extérieures qui ont participé à l'embrasement. C'est au final une très bonne première vidéo.
Tout à fait ! Parce que Milosevic qui tiendrait une allumette tout seul à l'auré du bois, c'est un peu limité comme explication. C'est toujours la question à ce poser : à qui profite la guerre?
Sympa ce documentaire. Merci pour la leçon d'histoire, qui résonne d'autant plus pour moi, que je viens de terminer "le dossier K." de Gérard de Villiers.
Milosevic n est pas le seul « pyroman », Tudjman et Izebtbegovic le sont aussi…
En fait pour le pyromane il fallait mettre tous les dirigeants prenant appui sur le nationalisme. Milosevic n'est qu'un seul des inculpés. Mais ce sont les Serbes qui ont perdu la guerre donc c'est à eux de porter la faute. J'en suis très triste mais c'est malheureusement le lot des perdants : Vae Victis.
On peut ajouter les ingérences étrangères comme les États-unis qui ont grandement participé à la dislocation de la yougoslavie
@@alenkovar4039La Yougoslavie était le dernier pays en Europe avec un système socialiste, il fallait donc le démanteler en divisant les différentes régions
ce sont les USA les responsables
Récit du conflit Otan / US ... Il serait intéressant de montrer ce que pense les autres acteurs...
Superbe Vidéo. C'est dynamique et bien montée.
Je pense que tu peux faire un carton sur RUclips si tu réitère ce genre de format.
Merci en plus, car cet endroit d'Europe comme l'Europe centrale m'intéresse.
Vidéo très bien réalisée, vous êtes courageux de vous être attaqué à un sujet aussi complexe. Malgré certaines inexactitudes et évènements occultés, la démarche et la conclusion de la vidéo sont intéressantes. De toute façon avec un tel sujet, impossible de concilier tout le monde...
Terrible le reportage 👍
A 4:44 minutes je pense que la carte géographique n’est pas correcte, il me semble qu’à cette époque la Hongrie était bien plus grande allait même au nord jusqu’à Bratislava et occupait une grosse partie de la Roumanie dont la Transylvanie et aussi l’Ukraine dans les Carpates
En effet en 1919-1921 la roumanie occupais budapest suite a l attaque de la hongrie sans decla de guerre
Merci pour la vidéo, enfin quelqu'un pour m'expliquer le charabia de la guerre des Balkans
Super vidéo, vivant à Belgrade et visitant souvent la republika srpska au nord de la Bosnie, elle m'aide à essayer de comprendre un peu plus l'histoire tragique de cette région. Ce qui est dérangeant c'est que nos pays n'ont pas l'air d'avoir tiré leçon de cette histoire, quand on voit la détérioration de la France et de l'UE on peut faire le parallèle en se disant qu'on à deja le combustible et les allumettes, en attendant le/les pyromanes pour que tout éclate. Bonne chance à tous.
Pas seulement l’UE mais aussi l’implication russe dans la république serbe de bosnie qui essaye de recréer un conflit pour que les occidentaux ne puissent plus se concentrer totalement en ukraine
En même temps quand on voit que les serbes veulent à nouveau nous reprendre du territoire il est logique que nous les bosniaques nous ne soyons pas en accord, ce serait donner gain de cause à ce pourquoi nous nous sommes battus pendant des années et ça il en est hors de questioj
@@tosi2009 , pour toi ce n'est pas monsieur Schmit , Allemand , EU et USA qui veulent supprimer entité Serbe de Bosnie .
Continue comme ça video incroyable
Je viens de remarquer que cette vidéo est la première de ta chaine, vivement la suite ! Une très bonne 1ère vidéo dont le sujet principale est difficile mais la réflexion de fond est très intéressante, malgré la complexité de la démarche, le résultat est vraiment impressionnant et agréable à regarder pour, encore une fois, une 1ère vidéo. Je ne sais pas si tu as prévu de traiter ce sujet mais je trouve que la guerre d'Indochine puis la guerre du Vietnam ainsi que les guerres afghanes, que ça soit contre L'URRS ou les USA, serait aussi intéressantes à traiter sous cette thématique de compréhension des raisons qui mènent à la guerre. Très bonne vidéo encore une fois et bon courage pour la suite
Excellent travail😀
Merci
Un gros travail de recherche sur cette période (longue au final) comptexe, vraiment bravo. Hâte de voir tes autres vidéos 👌
Fais d'autres vidéos stp c'est parfait ton format
Je suis moyennement convaincu, je trouve que ce récit reste très occidental, aucun facteur externe n'est cité, la "communauté internationale" (souvent pour désigner uniquement l'Europe et les Etats-Unis) a jeté beaucoup plus d'huile que d'eau sur le feu la plupart du temps, notamment en décrétant que les Croates et les Bosniaques avaient droit à l'autodétermination mais pas les Serbes de Croatie et de Bosnie (comme d'ailleurs aujourd'hui, les Russophones de Crimée et du Donbass...).
Un exemple d'ingérence qui a fait énormément de mal : le plan de paix Carrington Cutileiro qui avait été accepté début 1992 par toutes les parties en Bosnie, avant qu'il soit rejeté par le leader bosniaque Izetbegovic, après entretien avec l'ambassadeur américain Zimmermann. Amnésie totale sur ce sujet.
Dans le contexte de l'époque la Yougoslavie était servi centré et parler de la Yougoslavie post Tito c'était parlé d'une zone d'influence serbe, désigner l'auto détermination des Serbes de Bosnie dans un contexte ou ceux si se sont battu pour rester dans la Yougoslavie n'a pas de sens.
Russophones ne veut pas forcément dire qu'ils veulent être citoyens de la Russie de Poutine.
On le voit bien avec les Russes d'Estonie qui ne veulent surtout pas être citoyens Russes.
Pas plus que les Grecs d'Ukraine ni les Tatars de Crimée.
C'est très compliqué tout ça...
Il n'y avait pas de Russes en Crimée il y a 200 ans, tout comme à la même époque il n'y avait pas de Chinois à Taïwan.
@@KarlDeux je suis loin d'applaudir à la politique de Poutine, je vous rassure. Seulement si on regarde la carte des élections présidentielles et législatives avant la guerre, systématiquement les régions de l'est votaient pour des partis russophiles, même après le premier conflit en 2014-2015. L'année dernière (20/03/2022 plus exactement) Zelensky a été jusqu'à interdire 11 partis d'oppositions jugés trop pro-russe, c'est dire à quel point la démocratie peut être à géométrie variable.
@@firebot8310 Pas de souci l'ami.
Ce qui me désole le plus dans cette histoire pour ma part, c'est que tout cela aurait dû être réglé dès la fin de la CEI par des accords raisonnables profitables pour tous.
Comme il y en a eu dans ces années-là comme le mémorandum de Budapest.
En être là 30 ans plus tard est juste affligeant.
Il y a encore plus de détails intéressant dans les commentaires 🎉
Cependant bon travail… un peu trop à charge du perdant toutefois, bien qu’il soit peut-être un peu plus responsable vu son poids démographique dans l’ex yougoslavie.
Tu pourrais dans une deuxième vidéo de réponse, donner un peu le change sur les implications occidentales, et l’attitude des dirigeants slovènes et croates qui ne doivent pas avoir été tout blanc en comparaison à Milosevic qui a été jugé seul 🤔
Bonjour et merci !
Sinon, en France, combien d'ethnies en 2023 ?
Heureusement que, comme bien expliqué ici, le clivage ethnique (contrairement au mythe lancé à l'époque) n'est pas la vraie cause de la Guerre d'ex-Yougoslavie ; il y a beaucoup de pays avec beaucoup plus d'ethnies différentes qu'en Yougoslavie qui pourtant ne sont pas au bord de la guerre civile.
Si les clivages ethniques étaient la cause principale de l'instabilité intérieure, 75% des pays de ce monde seraient en guerre civile, puisque 75% des pays ont au moins deux ou plusieurs ethnies différentes en leur sein! moins de 25% des pays sont ethniquement homogènes style le Japon ou le Portugal, la plupart des pays de ce monde sont aujourd'hui multiethniques, et en particulier ceux avec une forte immigration. Pourtant, la majorité des pays ne sont pas en guerre civile, donc, la diversité ethnique et même religieuse n'est pas le facteur principal de troubles. En général, les troubles sont soit d'ordre économique, soit géostratégiques (avec une puissance extérieure qui tire les ficelles).
Ouf, on est pas en guerre civile.....encore!
Les contre-exemples utilisés dans la vidéo avec la Bulgarie et la Tchécoslovaquie n'ont pas de valeur puisqu'il n'y a pas de musulman ds ces pays au contraire du Kosovo et de la Bosnie. Les musulmans sont incompatibles avec les autres cultures et systèmes politiques et sont expensionnistes. Cette guerre a 4 causes principales: présence de musulmans en trop grd nombre (Kosovars et bosniaques, la volonté serbe de conserver la Yougoslavie, le pouvoir d'achat qui diminue faisant augmenter le repli communautaire et enfin les poches serbes ds les différents territoires avec une cohabitation difficile (tout comme les russes à l'Est de l'Ukraine ces dernières années).
En France, on a tout les ingrédients pour que cela explose mais la cause, elle, ne sera que ethnique: les Français (/européens) de souche contre les extra-européens. Il en sera de même en l'Allemagne, au Pays-Bas, en Belgique et au Royaume-Uni. Et ce sera très sale car ces derniers ne voudront pas partir car ils veulent conserver leur mode de vie tout en profitant des avantages du monde occidental et le tout sans y contribuer...
Déja la guerre en ex-Yugoslavie n'était pas une guerre civile donc vous n'avez rien compris.
@@denisvaie374 Pourtant, il y a de grosses différences religieuses en Albanie. Les Albanais sont majoritairement musulmans certes, mais il y a une grande communauté chrétienne au sud du pays. De Saranda à Vlora, on croise beaucoup d'églises et très peu de mosquées... Il y a aussi des bektachis. Il n'y a pas de pays fracturé car le nationalisme albanais est très fort et surmonte ces divisions religieuses. Donc l'islam n'est pas nécessairement un facteur de division. Et quand il l'est, c'est parce qu'il s'accompagne d'une culture exogène. Par exemple, la salafisation de l'islam en France est en réalité une arabisation conduisant à la fracture de la société française. L'islam albanais, voire même l'islam de Bosnie, n'a rien à voir avec ça, même s'il faut admettre que l'islam bosniaque est plus perméable au salafisme que l'islam albanais.
@@Arjuna.1992 Dès lors que les musulmans sont majoritaires, il y a moins de problèmes de cohabitation et en Albanie, ils sont près de 70%. Si la France ne fait pas avec les arabes et plus largement avec les extra-ouesteuropéens ce que les Algériens ont fait avec les pieds noirs, il n'y aura plus de débat sur le voile, l'abaya ou le burkini... L'Albanie reste un pays passé du communisme à un état mafieux et qui reste encore loin de l'occident malgré une volonté d'adhésion à l'UE. Corruption et loi du talion ( issue du Coran) règnent en maîtres, l'UE n'osant pas encore nous infliger un pays musulman au sein du marché commun.
Quant à la Bosnie, c'est l'un des pays les plus communautarisé d'Europe, pas ou peu d'unions mixtes entre Bosniaques et Bosniens pourtant tous de type européen donc le problème selon moi, c'est d'abord cette religion.
Magnifique reportage. Je met un pouce et je m’abonne. Merci mon gars. Signé: un croate de Bosnie né yougoslave à Belgrade. 💪
Lisez donc mon commentaire et pouvez nous me donner votre commentaire
Pas mal d'oublis (volontaires ?) et finalement a charge surtout sur la seconde partie... En tant que Yougoslave d'origine, et né lorsque la Yougoslavie était entière, je confirme que certaines choses sont vraies bien sûr, voir même bien faites, mais pas mal d'oublis, notamment l'implication de la CIA, je vous conseille de regarder Il était une fois la Yougoslavie, série de reportages sur Arte de mémoire, où on voit les ententes clairement exposées par les anciens dirigeants serbes, croates ... Bref cette guerre a surtout été voulue, afin de créer un conflit aux portes de l'UE et également préparer le terrain a l'expansion de l'otan par la suite aux divers pays de l'ex Pacte de Varsovie à la chute du mur de Berlin, en évitant une éventuelle base arrière proche de l'URSS/Russie qui dissuaderait certains pays... La voiture Yugo s'est pour info vendue bien plus que quelques exemplaires aux usa, le pdg d'Adobe en possédait une de mémoire... On la voit dans beaucoup de pubs également, parfois sarcastiques certes ... Et la Yougoslavie disposait de beaucoup d'usines dont certaines modernes, y compris fabrication d'avions et hélicoptères, une industrie militaire qui s'exportait beaucoup, et était surtout considérée comme un modèle par beaucoup de pays qui rêvaient d'indépendance, et ça, forcément ça n'a pas plu à l'oncle sam par exemple ...
Oui c'est dommage, les gens ne sont pas assez informés sur l'implication de la communauté européenne et américaine qui ont coûté la vie à de nombreuses personnes.
Cest comca les usa ont gagner la guerre froide
Diviser le peuple. corrompre des politiciens et generals à faire revolte. Les soutenir militairement et economiquement
Cetait du genie cette tactique!
Elle a fait tomber l"urss en fragment sans lancer un missile. Ils ont simplement corrompu les politiciens sovietique comme yeltsin et gorbatchev. Les independantistes. Et ont berner pas mal de ex sovietique que se separer va magiquement resoudre leur problemes 😂
Ce commentaire est 100% approuvée par Kremlin Narrative, votre conseil favoris en révisionnisme anti-west 👍Vous avez un problème de légitimité dans votre pays? Vous faites face à des problème économiques insolubles? Vous voulez pourvoir continuer à imposer une politique réactionnaire et rétrograde pour conserver vos avantages?
PAS DE PANIQUE: Kremlin Narrative vous assistera pour renverser la situation et vous redonnera une image virginale afin de continuer à jouir de votre position dominante. Comment?
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Il me semblait bien aussi avoir entendu qu'il y avait surtout une histoire d'ingérence étrangère (pour ne pas les nommer...).
@@phla.2493l'implication de l'otan dans le conflit et le bombardement de Belgrade
Merci beaucoup, vraiment beaucoup.
"Ce sont des individus et non des structures qui déclenchent les guerres."
Une phrase qui devrait être rappelée à tous ceux qui croient encore que c'est l'OTAN qui a "indirectement" provoqué l'invasion russe en Ukraine. L'OTAN n'est pas parfait et il y a bien des points sur lesquels on pourrait discuter mais c'est Poutine et personne d'autre qui a choisi la voie de la guerre.
Excellente vidéo btw ! Bonne continuation pour la suite !
La guerre était déjà bien présente dans l'Est de l'Ukraine avant 2022....
Ta vidéo est vraiment incroyable, je comprends beaucoup mieux le conflit merci beaucoup continue comme ça 💙
Un excellent travail ! J'espère que tu feras d'autres vidéo ^^
merci , cette qualité de traitement donne de la force.
Très bien vraiment, merci pour le partage. Concernant votre lecture non-ethnique des raisons du conflit je dois dire qu'elle m'intéresse beaucoup et que je vais creuser la question. Je suis allé dans les camps de réfugiés bosniaques en Croatie et en Slovénie durant la guerre. La haine entre serbes de Bosnie et bosniaques musulmans était extrêmement vive. Un détail m'avait frappé, les musulmans comptaient sur leurs doigts en commençant par l'index pour ne pas avoir à faire le signe de la victoire serbe. Par ailleurs tous me disaient qu'avant la guerre la question de l'ethnie d'origine ou de la religion n'était pas un obstacle dans la société, que les mariages mixtes étaient fréquents. Enfin les musulmans bosniaques vivaient un islam très tolérant et ouvert. Des forces islamiques radicales venant de l'extérieur ont aidé les forces bosniaques mais ont favorisé, avec les horreurs de la guerre, la radicalisation. La guerre en Yougoslavie a d'ailleurs fédéré un grand nombre de combattants islamiques (dont des français) autour de la notion de La défense de l'oumma et du djihad. Mais ça c'est une autre histoire.
Le gang de Roubaix....
Les radicaux étaient serbes
ruclips.net/video/waEYQ46gH08/видео.html
Merc pour la demo😮
Super vidéo ! Pour une première c'est une vrai réussite ! Continue comme ça, je vois beaucoup de commentaires constructifs, c'est cool pour toi, j'espère que ta réussite sera à la hauteur de la qualité de ton travail ;)
woow quelle chaine. Dommage qu'il n'y a pas d'autre video.
Vision de l'histoire extrêmement anti-serbe et profondément simpliste. Un passage sous silence hallucinant des massacres de populations serbes au début des années 90. Passage sous silence également des bombardements de stations service, supermarchés, routes et autres infrastructures civiles par les américains. C'est une honte.
bombardements suite aux massacres des serbes sur les bosniaques et les albanais notamment à srebrenica et à rëçak
Oubli également des premières tensions créées par les albanais.
@@erictaton5093nik ta rac
@@erictaton5093o kar ty shqipria ta qift at non
Je cherchais une vidéo explicative du conflit totalement neutre je suis donc déçu, je sais que on veut faire porter le chapeau aux serbes pour les massacres mais que c’est bien plus compliqué que ça donc j’apprendrais rien de plus ici
Bonjour , chapeau pour ce moment de pédagogie .Cependant, la durée de la guerre en Bosnie , l'acharnement des combats , le nombres de morts et de réfugier ....La haine incroyable entre les 3 belligérants principaux s'explique pour moi en grande partie par l'histoire et la volonté d'une majorité de régler une fois pout toute les problèmes territoriaux .Ont ne fait pas 3 années et 6 mois de guerre de positions acharnées si il n'y à pas une volonté de tenir la terre .Les différents massacres ont abouti à la fuite de presque 2 millions de personnes ,cela libérait la terre .Les conditions misérables des combattants des 3 camps n'ont été acceptées que pour une cause juste et par une détermination hors normes .La guerre pour la terre , un peu comme nos poilus en 14 , bien cordialement et encore chapeau .
Dommage d'avoir passé sous silence l'énorme responsabilité des occidentaux dont celle de l'allemagne revancharde suite à sa déculottée prise en Yougoslavie lors de WW2.
Dès que les Jeux Olympiques seront terminés en France attendez-vous , au pire
ouaf ouaf ouaf. Les russes vont nous envoyer Wagner ?
Pour une première vidéo, je ne peux que féliciter la qualité, chapeau l'artiste. J'attends la suite avec impatience 🤠
Dommage que le micro de Milosevic ait été coupé au milieu de sa déposition au Tribunal Pénal International... On ne saura jamais ce qu'il voulait dire.
surement des vérités pas bonnes a entendre...
Trop bien ce contenu je m'abonne de suite en attendant la prochaîne vidéo !
Ne pas oublier de signaler quand même un point très important pourquoi les américains ont soutenu les musulmans tout simplement parce que il le souhaitait installer une base militaire en Albanie , mais pour ce faire il fallait que l'Albanie soit séparé de la Serbie
Mais l’Albanie n’a jamais été attaché à l’ex Yougoslavie d’où vous sortez cette bêtise et de toute façon n’oublions pas que les serbes ont commis énormément de crimes dans les années 90’.
@@pasmat964 il a pensé à Kosovo.
Fait être idiot et dire n'importe quoi
Le Kosovo, pas l'Albanie.
Incroyable la vidéo très bien expliqué ça m’a aidé vraiment
J'ai regardé cette vidéo avec intérêt et plaisir, merci.
Un bémol: je ne pense pas que Laibach soit un groupe de punk nazi, leur projet est bien au-delà de ça; ils ont certes joué avec ironie de codes visuels et artistiques totalitaires, mais je pense qu'il ne faut pas surtout pas les résumer avec cette étiquette fallacieuse.
c'est exactement ce que je voulais écrire !
Très bonne vidéo sinon.
N'oublie pas que le but de la vidéo n'est pas de parler d'un groupe de punks nazis, mais bien d'expliquer les causes réelles qui ont mené à la guerre en Yougoslavie.
@@13kV Comptement d'accord, et la vidéo fait clairement le job,
on signale juste que ce passage est inutile, Laibach n'etant ni un groupe ni punk, ni nazi (bien qu'ils aient eu des propos polémiques),
ils n'ont surtout pas joué un grand role dans cette guerre (je vis en slovénie et leurs admirateurs ne sont pas des néofaschistes)
-> d'ailleurs la prononciation de "Laibach" laisse à désirer dans cette vidéo ;)
Tout à fait d'accord, il était inutile de parler de Laibach, sans connaître le groupe mais bon ça permet de caler le mot nazi😅
Dommage le reste de la vidéo est bien
Le groupe nazi qui candidate pour l'eurovision
Ce truc là, c est du beau boulot!! Bravo le baron!
Dommage que tu es pas parler de la responsabilité des usa et de l otan qui le principal problème car ce sont les pyromanes
Carrément ! Les casques bleu sont la cause de beaucoup de merde et de morts ! Qui mettez sa sur le dos des Serbes ! Pour que la Bosnie croit que ces que les Serbes qui les ont tué... bien triste ! Les USA nous on massacrés à ciel ouvert ! On aurais tellement pu être fort et être bien aux dessus de l'Europe et usa...😓
Vraiment bien, ton document.
Malheureusement il y’a des choses qui manquent c’est une guerre encore plus complexe je viens de Bosnie plus précisément de Sarajevo et je pense que beaucoup de gens se leurre lorsqu’ils pensent que les Bosniaques, les serbes et les croates sont « si différents » car ce n’est vraiment pas le cas. A part la religion et encore peu la pratiquaient lors de la yougoslavie et bien rien d’autre. Il y’a eu une énorme monté du nationalisme sur le territoire du côté serbe, une revendication ethnique qui était abjecte. Mon papa est serbe-croate, ma maman bosniaque est peu de choses les différencies. Honnêtement c’est comme faire la guerre entre nos régions française, ça n’a aucun sens. C’est une guerre vraiment triste et une véritable boucherie, qui ne devrait plus jamais arrivé. S’il vous plaît allez la bas, lisez, instruisez vous avec votre cœur. On parle de droits humains pas de « chiffres ».
Beaucoup de gens de chez moi regrettent la Yougoslavie. C’est ça aussi la réalité.
Il faut se rendre compte que c’est une regions du monde dirigée par beaucoup de mafias et de criminelles, c’est une guerre qui a enrichi énormément de gens. Triste :(
❤️🫶🏼Pljuni i zapjevaj, Moja Jugoslavijo! Ovaj hljeb evo lomim, moja Jugoslavijo!
Et selon toi, qui étaient les vrais barbare durant la guerre de Bosnie ? Toi qui a du sang serbe, croate et musulman. Objectivement j’aimerai savoir qui étaient les vrais barbare ? Merci d’avance pour ta réponse.
@@mithat9 Les vrais barbares étaient les Serbes suivis de près par les Croates, c'est factuel et ça a été prouvé en cour.
Zdravo Bregovic, je fais le même constat que toi, j'étais en Croatie, en Bosnie, au Monténégro et en Serbie, ils regrettent tous le temps de la Yougoslavie où ils étaient unis. Pour moi les vrais coupables ce sont les puissances étrangères qui n'ont pas provoqué cette guerre en Yougoslavie mais qui en ont profité en la laissant faire comme l'Allemagne qui avait besoin d'argent pour réunifiée son pays et les autres pays pour vendre leurs armes dans cette guerre, à l'époque c'était du travail d'amateur pour les puissances étrangères qui profitent de ces guerres mais aujourd'hui ils planifient d'avance les guerres civiles avec beaucoup de cynisme comme avec l'Ukraine et ils n'en s'en cache plus, c'est effroyable !
Allez demander à Dodik et aux extremistes serbes de la republika srpska si ils regrettent la yougoslavie.
Je suis étonné de la part des bosniaques vous êtes tellement naif que vous me faites pitié, vous n'avez toujours pas compris la politique serbe et leur doctrine hegemoniste.
Vous n'avez toujours pas compris la leçon c'est hallucinant, l'histoire se repetera sur votre peuple soyez en sur.
C'est bien cette analyse qui m'a été enseignée à l'école. Peut-être avais-je un bon prof d'histoire.
Sacré boulot d'investigation. Je faisais mon service militaire en 2000 et je voyais des soldats de mon régiment qui revenait de Yougoslavie. Ils avaient tous le même refrain : " les Serbes sont les victimes dans l'histoire". Là aussi les idéaux prenaient racine dans le passé car l'armée française a encore beaucoup d'affection pour les Serbes depuis la première guerre mondiale. Il m'avait même expliqué comment affamer une famille d'Albanais sans se livrer à des crimes contre l'humanité... Car il ne faut pas oublier que même si nos dirigeants avaient pris parti pour certains, sur le terrain, c'est le soldat standard qui gère la situation.
Là où il est bon de nuancer c'est que si la guerre n'a pas commencé à cause de haines inter ethniques, c'est le passif entre les ethnies qui a permis en partie l'embrasement puisque ils se sont tous appuyés sur leur nationalisme.
Mais je trouve bien vu l'analogie entre une guerre civile et le triangle du feu. Carburant, comburant et chaleur pour l'allumage.
Mais de toute façon il faut savoir à qui profite le crime pour savoir qui est véritablement responsable de cette guerre.
la Yougoslavie etait un pays socialiste qui n etait plus utile avec la chute de l URSS ... l occident mene souvent des guerres pour privatiser des economies d etat ... les bombardements sur Belgrade et la privatisation de l economie du kosovo peu après , la privatisation du petrole irakien avec la guerre de 2003 , la volonté de privatiser le petrole libyen ... la Syrie est aussi un pays socialiste à privatiser ... les USA occupent d ailleurs la partie de la Syrie ou se trouvent les champs petroliers ... mais bon une bonne guerre c est tjs un merveilleux moment pour le secteur de l armement voir les elites US rien de nouveau ... il est bon de rappeler que Poutine a renationalisé une partie du petrole et du gaz russe ... qui sait avec une bonne guerre ... on pourrait privatiser les richesses ...
@@clementphilibeaux3591 Oui c'est ça. Une guerre peut enrichir beaucoup de gens malin à tous les niveaux. Mon grand père et ma grand mère qui ont connu la 2eme GM m'ont dit les familles de ma ville qui se sont curieusement retrouvées riches juste après la guerre.
Même mes arrière grand parents de l'autre côté se sont retrouvé propriétaires de 3 maisons juste pendant la période 40/45. Comme ça, d'un coup !
@@Svarog11 Ford a fabriqué 60 % des chenillés du III Reich , General Motors l Opel Blitz par dizaines de milliers ... le camion de toutes les campagnes nazies ... de la France à la Russie ... une bonne guerre doit durer ... c est tellement d argent ... le mieux c est de vendre aux 2 camps ... on fait tjs l impasse sur le coté financier des guerres ... les industriels , les financiers et les politiques qui en profitent ... Hitler ne fut pas élu ... il fut nommé à la demande de 20 grands industriels et financiers ... c etait un vrai liberal defenseur du grand patronat ...
@@Svarog11 Oui les fortunes d'aujourd'hui en Serbie ce sont presque toutes faites pendant la période troublée des années 1990. Beaucoup de trafics (essence, cigarettes, armes) et de pillage de ressources (des forêts entières coupées et le bois vendu, prise de contrôle des mines), etc. C'est aussi pour ça que les guerres se prolongent, elles sont bien juteuses pour certains et les civils ne peuvent rien faire car ils sont face à des gens armés et à un système entièrement corrompu.
Et oui, à qui profite le crime ? Un indice : Pas un pouce vers l'Est...
J'imagine que l'algo a pensé à moi à cause de Laibach (ni punks ni nazis, au contraire ahah, mais l'erreur a été faite par des gens normalement bien plus informés, par exemple Manu Chao...). Très intéressant, et gros boulot, merci. (Il faudra quand même revenir sur le rôle de l'Allemagne, essentiel pour nous qui étions adultes au début de la guerre, et dont très vite on n'a plus parlé pour privilégier une lecture ethnico-religieuse du conflit, ce qui rappelle beaucoup ce qui s'est passé au Liban et au Rwanda, pour ne citer que ces exemples sur la même période). Bientôt une suite ?
Il faut changer de titre avec "la propagande officielle"