근데 교수님께선 컴퓨터는 오류가 100만번에 1번나온다 하셧는데, 그건 일반적인 디지털 컴퓨터인경우 아닌가요? 예를들어 그냥 단순이 곱셈이나 나눗셈같은 연산을한다면 답이 정해져있으니 컴퓨터는 절대로 오류가나서 틀리지 않겟지만. 바둑같은경우 답이정해져 있지않은 게임이니 답을찾는과정에서 약간의 착오가 있다한들 그걸 오류로 볼 수 있을까요?
알파고가 초반에 승부수를 많이 띄우는게 도대체 몇 수 앞을 계산하는지 인간은 알수 없음 프로 6단도 정말 잘 볼때 50수 앞까지 본다는데 프로9단들이 모조리 어리둥절 한 수라면 대체 어디까지 계산하고 미리 두는건지.. 초반 몇수를 따라하면 확실히 그런 어리둥절한 수에서 보는 알파고의 이득을 방지 할 수 있지 않을까...
애초에 문화예술, 전문지식 등의 분야를 계발하려고 개발된게 딥러닝입니다. 진단 의학 쪽은 이미 어느정도 상용화가 되었다고 하고, 스스로 작곡을 하고 소설을 쓰는 수준까지 왔다고 하니까 문화 예술 디자인 분야도 조만간 상용화 되겠죠. 애초에 딥러닝이 무슨 단순업무 할려고 만들어진 기술이 아닌거죠... 아 그리고 무슨 구글이 져줬다는건 개소리에요. 저 패배 한방에 인공지능이 완벽하지 않다는게 만천하에 드러났고 그래서 상용화가 늦춰져서 손해가 측정도 못하는 수준이랍니다. 무슨 동양 바둑 존중하느라고 수억달러를 버립니까? 구글이 미쳤습니까?ㅋㅋㅋㅋ
10년내라서 그럼 전문분야는 아직 따라잡기에 가장멀고 그다음이 예술 그다음이 단순노동이 맞아요 단순노동은 이미 공장같은거만 봐도 알듯이 기계가 대체 가능합니다 애초에 생각을 해보세요 단순노동인데 인간은 힘이들기도 하고 노동시간이 적기도 하지만 기계는 그런게 없잖아요 무조건 제일 빨리 대체될거예요 그다음 예술 분야는 지금 그림그리는 기계 같은거 보면 빠르게 따라 잡히는 모습이고 전문분야는 아직 대체 할 수 없죠 금융분야 인공지능이 전문 금융인 보다 수익률 높게 나타난 적이 잇긴하지만 돈을 오히려 잃는 인공지능이 많기 때문에 아직 대체를 할 수준이 아니라는거죠
최해성 그러니까 댁이 말씀하시는건 그냥 로봇이고 기계인건데, 당연히 기계와 로봇은 단순업무를 대체합니다. 제가 말하는건 딥러닝입니다. 딥러닝은 첨부터 고급전문분야를 지원 혹은 대체하기 위해서 만들어진 기술이죠. 길게 말할것도 없습니다. 딥러닝 상용화 첫번째 케이스가 의료분야고, 두번째 케이스가 번역쪽입니다.
최해성 무슨 딥러닝이 단순업무를 위협한다는건 전문지식도 없고 상상력도 부족한 기자의 망상이에요. 현재 로봇기술은 딥러닝없이도 인간의 단순업무정도는 99%대체가능합니다. 하지만 완전히 대체는 안되고 있는데 그 이유는 간단합니다. 로봇이 인간보다 비싸기든요. 딥러닝은 더더욱 비쌀텐데 그렇기 때문에 오히려 단순업무가 안전한겁니다. 몸값 비싼 의사나 변호사들이 밥그릇에 금가는거죠
어.. 딥러닝만 봣을땐 그쪽말이 일리가 잇긴합니다만 단순노동이 제일 안전하다는 말에는 동의를 못할꺼같습니다 오히려 싼 값에 대체가 가능한 일이 단순노동이기때문에 오히려 제일 위협받는게 단순노동이고 향후 10년간이기때문에 아직 10년동안은 전문직이 많이 대체되지는 않을꺼같습니다 저 기사도 향후 10년동안 없어질 일자리고요
알파고는 떡수를 두는 것이 아니라 형세를 판단해서 최선의 수를 두는 것이다. 이 최선의 수를 둘 때마다, 집차이가 어느정도 이상이면 돌을 던지고 그 이하면 항상 최선의 수를 두도록 프로그래밍된다. 혹은, 변화의 여지가 어느정도 있어서 상대방이 실수하거나 할 가능성이 남아있을 때는 집차이가 나도 최선의 수를 계속 두도록 프로그래밍된다. 집계산도 변을 중심으로 계산하기 때문에, 중앙의 집을 계산해내는 추론능력이 인간보다 떨어질 수 있다. 이것은 복잡할 수록 인간이 이길 가능성이 있다는 것이다. 충분한 시간이 주어진다면 프로기사들이 이길 확률은 더 커질 수 있다.
이건 옛날의 생각이구요. 지금은 단순히 둬야 그나마 승산이 있다고 보고 있어요. 집 차이가 나면 어딜 둬도 알파고의 승률이 높기때문에 대충 두는 수가 나오고 있고요. 중앙의 두터움 계산력은 인간이 알파고를 전혀 못따라가고 있어요. 항상 최선의 수를 둔다는 것은 구글측 입장이지만 바둑을 보면 전혀 그렇지 않다는 건 명백해요.
이상하게 객관적으로 들리지 않고, 알파고가 져준것 같다는 늬앙스로 들리는지.. . , 주작하려고 마음먹었다면, 바보가 아닌이상 , 구글에서 그 상황에서, 바쁘게 움직일리가 있겠어요? ,연우님이 만약에 구글에 주작담당이였다면 , 그렇게 했겠어요? ㅎㅎ, 78수에서 , 알파고 승리 예측확률이 50프로 밑으로 떨어졌다고 들은것 같은데요. 그것때문이라는게 더, 논리에 맞겠죠. 그리고 그후에 떡수들은, 자기가 이길확률이 50프로가 안되니 나타난 현상이라고하는게, 더 일리가 있을것 같은데요. , 그리고 그때는 현재의 알파고가 아니였죠. 더 못한 알파고지. 개인적인 얘기라면 상관없는데, 한국 바둑계 관계된건데.. 좀 신중하게 생각하고 방송했으면 좋겠네요..
발음, 내용, 진행 능력 전부 정말 뛰어나시네요. 귀에 쏙쏙 재미도 있고 잘보고 갑니다~!
+이수진 감사합니다!^^
말을 떠듬거리지 않고
잘합니다. 써놓은 글을 읽는것도
아닌데 참 잘하죠!. 어떤 비재이는 "인제, 인제" 라는 쓸데없는 말을 반복해서 듣기에
거북한데.. 울 연우님은 멋쪄요.
코를 자주 비벼대는 습관만 없애면 코가 더 이뻐지겠죠
바둑두시는 분들이 분석한걸 보면 4점 접는다가 아니라 덤을 4집주는게 더 맞는 표현 아닐까 라는 말이 많다고 들었습니다.
kerubi 아뇨 그버전은 정말약했어요 4점 접힐만해요
프로그램 외 차원에서의 개입이 아니였다면, 곧 터미네이터 세계가 도래할 이야기를 하시는 것 같군요.
1년이 지금 결국 다큐 알파고를 통해 그 당시 구글직원들이 쪽지 주고 받은건 78수 후에 급격히 승률이 떨어지는것을 발견해서 당황했기 때문인 것으로 밝혀졌습니다
알파고는조연우프로인지조훈현프로인지신진서프로인지ᆢ생각없이 오로지 이기는바둑 옵션일듯요 프로연우님께서 18급다루듯 ㆍ대학생이초등학생이랑 씨름승부하듯 바둑판은 한수한수 희노애락 숨어있는듯해요역쉬 감정있는 인간끼리 겨루는게 좋은승부인듯하네요
알파고 vs 프로 분석 영상 좀 더 올려주세요 잼남
근데 교수님께선 컴퓨터는 오류가 100만번에 1번나온다 하셧는데, 그건 일반적인 디지털 컴퓨터인경우 아닌가요? 예를들어 그냥 단순이 곱셈이나 나눗셈같은 연산을한다면 답이 정해져있으니 컴퓨터는 절대로 오류가나서 틀리지 않겟지만. 바둑같은경우 답이정해져 있지않은 게임이니 답을찾는과정에서 약간의 착오가 있다한들 그걸 오류로 볼 수 있을까요?
커제가 누구에요??
저희집앞 계단 세개인데 어제 내려가다가 발목 접질렀는데 제가 계단걷다가 발목접질릴 확률은 33%군요 ㄷㄷㄷㄷ 나 곧 장애인되겟다 ㅠ
김주동 ㄹㅇ 원자력 발전 사고 확률도 김익중인가 하는 교수가 그런식으로 계산하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
와 대단하네요.
프로 알파고 분석영상 재밌어요 올려주셈!!
알파고가 초반에 승부수를 많이 띄우는게 도대체 몇 수 앞을 계산하는지 인간은 알수 없음 프로 6단도 정말 잘 볼때 50수 앞까지 본다는데 프로9단들이 모조리 어리둥절 한 수라면 대체 어디까지 계산하고 미리 두는건지.. 초반 몇수를 따라하면 확실히 그런 어리둥절한 수에서 보는 알파고의 이득을 방지 할 수 있지 않을까...
애초에 프로그램이 사람이냐 일부로 져주게 ㅋㅋㅋㅋㅋ알파고가 이세돌한테 사심있어서 져준듯 ㅋㅋㅋㅌ
AI의 기력도 결국 인간의 두뇌에서 나온 거다. 집단지성이지. 그러니 아무리 최고수라도 이길 수 있나? 게다가 알파고는 다 놔보고 하는 거잖아.
질 확률이 20%라는 말에서 껏다
알파고 안나와써도 바둑은 어려웠는데;; 정말 인간에게 이로운건가? AI가? 골치만 아파오네 ㅎㅎㅎ
현재 딥러닝이 가장 심각하게 위협하고 있는 분야가 문화 예술분야고, 그 다음 전문직, 마지막이 단순노동 분야입니다. 연우님이 인용하신 기사는 기자가 딥러닝에 대해서 하나도 모르고 있어요.
애초에 문화예술, 전문지식 등의 분야를 계발하려고 개발된게 딥러닝입니다. 진단 의학 쪽은 이미 어느정도 상용화가 되었다고 하고, 스스로 작곡을 하고 소설을 쓰는 수준까지 왔다고 하니까 문화 예술 디자인 분야도 조만간 상용화 되겠죠. 애초에 딥러닝이 무슨 단순업무 할려고 만들어진 기술이 아닌거죠... 아 그리고 무슨 구글이 져줬다는건 개소리에요. 저 패배 한방에 인공지능이 완벽하지 않다는게 만천하에 드러났고 그래서 상용화가 늦춰져서 손해가 측정도 못하는 수준이랍니다. 무슨 동양 바둑 존중하느라고 수억달러를 버립니까? 구글이 미쳤습니까?ㅋㅋㅋㅋ
10년내라서 그럼 전문분야는 아직 따라잡기에 가장멀고 그다음이 예술 그다음이 단순노동이 맞아요 단순노동은 이미 공장같은거만 봐도 알듯이 기계가 대체 가능합니다 애초에 생각을 해보세요 단순노동인데 인간은 힘이들기도 하고 노동시간이 적기도 하지만 기계는 그런게 없잖아요 무조건 제일 빨리 대체될거예요 그다음 예술 분야는 지금 그림그리는 기계 같은거 보면 빠르게 따라 잡히는 모습이고 전문분야는 아직 대체 할 수 없죠 금융분야 인공지능이 전문 금융인 보다 수익률 높게 나타난 적이 잇긴하지만 돈을 오히려 잃는 인공지능이 많기 때문에 아직 대체를 할 수준이 아니라는거죠
최해성 그러니까 댁이 말씀하시는건 그냥 로봇이고 기계인건데, 당연히 기계와 로봇은 단순업무를 대체합니다. 제가 말하는건 딥러닝입니다. 딥러닝은 첨부터 고급전문분야를 지원 혹은 대체하기 위해서 만들어진 기술이죠. 길게 말할것도 없습니다. 딥러닝 상용화 첫번째 케이스가 의료분야고, 두번째 케이스가 번역쪽입니다.
최해성 무슨 딥러닝이 단순업무를 위협한다는건 전문지식도 없고 상상력도 부족한 기자의 망상이에요. 현재 로봇기술은 딥러닝없이도 인간의 단순업무정도는 99%대체가능합니다. 하지만 완전히 대체는 안되고 있는데 그 이유는 간단합니다. 로봇이 인간보다 비싸기든요. 딥러닝은 더더욱 비쌀텐데 그렇기 때문에 오히려 단순업무가 안전한겁니다. 몸값 비싼 의사나 변호사들이 밥그릇에 금가는거죠
어.. 딥러닝만 봣을땐 그쪽말이 일리가 잇긴합니다만 단순노동이 제일 안전하다는 말에는 동의를 못할꺼같습니다 오히려 싼 값에 대체가 가능한 일이 단순노동이기때문에 오히려 제일 위협받는게 단순노동이고 향후 10년간이기때문에 아직 10년동안은 전문직이 많이 대체되지는 않을꺼같습니다 저 기사도 향후 10년동안 없어질 일자리고요
이세돌 78수는 도저히 알파고도 막을수 없는 수 였다 그래서 버그가 나오고 일부러 진것처럼 밖에 알파고는 둘수밖에 없었다
아분 말하는 뽄새가 존나웃가네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 목숨매치 보고싶대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 구독하길잘했다
알파고는 떡수를 두는 것이 아니라 형세를 판단해서 최선의 수를 두는 것이다.
이 최선의 수를 둘 때마다, 집차이가 어느정도 이상이면 돌을 던지고 그 이하면
항상 최선의 수를 두도록 프로그래밍된다.
혹은, 변화의 여지가 어느정도 있어서 상대방이 실수하거나 할 가능성이 남아있을 때는
집차이가 나도 최선의 수를 계속 두도록 프로그래밍된다.
집계산도 변을 중심으로 계산하기 때문에, 중앙의 집을 계산해내는 추론능력이
인간보다 떨어질 수 있다. 이것은 복잡할 수록 인간이 이길 가능성이 있다는 것이다.
충분한 시간이 주어진다면 프로기사들이 이길 확률은 더 커질 수 있다.
이건 옛날의 생각이구요. 지금은 단순히 둬야 그나마 승산이 있다고 보고 있어요. 집 차이가 나면 어딜 둬도 알파고의 승률이 높기때문에 대충 두는 수가 나오고 있고요. 중앙의 두터움 계산력은 인간이 알파고를 전혀 못따라가고 있어요. 항상 최선의 수를 둔다는 것은 구글측 입장이지만 바둑을 보면 전혀 그렇지 않다는 건 명백해요.
알파고가 져 줬다는것은 말이 안됨. 말하기 좋아하는 사람의 이야기일뿐
알파고의 실수? 절대아니다 실수라고 하는 그 수 또한 이기기위한 최선의 수들이었을거다 인간이 이해하지 못하것지만
이세돌 형님은 온라인바둑 안하시나
학습을 통해 이뤄지는 전문직들의 일들이 딥러닝에 의해 학습으로 이뤄집니다. 설치만 하면 24시간 일하는 인공지능에 내줘야하는 미래의 모습이 보입니다.
이세돌이 이긴건 알파고가 기계 특유의 버그(사람으로 치면 실수)내서 그런거지 별거 없음. 설사 쇼트나서 프로그램자체가 뻣어버렸다고 해도 별수 없는거임.
사람끼리도 실수하면 이기는거고 당연한거.
한번 져주는것 자체가 구글측에서 엄청 손해보는거 아닌가요? 많은 분야에 적용될수도 있는건데 그 한번의 실수가 치명적인, 예를들면 병원이라던가 하는곳이라면 그 한번의 실수때문에 믿을수 있을까요?
까꿍프로라는 바둑 bj가 타이젬 같은 5단 단수에서 38연승인가 했던데 프로연우님도 구독자분들 위해서 60연승 미션같은거 해주세요 타이젬 9단이 프로급들밖에 없으면 타이젬 8단상대로라도요
그냥딱봐도 그교수가 트리거어째짰는지볼라고 공개하라간거로보이는데
조회수가 왜 이리 없으실까 ...ㅜㅜ
프로 아니라도 이긴다는 챗이 왜 비매너챗임?
역시, 한국은 인공지능의 개념조차 못 잡은 사람들이 말싸움을 이긴다니까. ㅋㅋㅋㅋㅋ 하다하다 주작이랜다 ㅋㅋㅋㅋ 주작이라는 교수님도 퇴직하셔야할 듯. ㅋㅋㅋㅋ
이상하게 객관적으로 들리지 않고, 알파고가 져준것 같다는 늬앙스로 들리는지.. . , 주작하려고 마음먹었다면, 바보가 아닌이상 , 구글에서 그 상황에서, 바쁘게 움직일리가 있겠어요? ,연우님이 만약에 구글에 주작담당이였다면 , 그렇게 했겠어요? ㅎㅎ, 78수에서 , 알파고 승리 예측확률이 50프로 밑으로 떨어졌다고 들은것 같은데요. 그것때문이라는게 더, 논리에 맞겠죠. 그리고 그후에 떡수들은, 자기가 이길확률이 50프로가 안되니 나타난 현상이라고하는게, 더 일리가 있을것 같은데요. , 그리고 그때는 현재의 알파고가 아니였죠. 더 못한 알파고지. 개인적인 얘기라면 상관없는데, 한국 바둑계 관계된건데.. 좀 신중하게 생각하고 방송했으면 좋겠네요..
알파고는 10단이 아닐까요?
60승 ㄷㄷ....
목숨걸지마세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
느그13이든 느그18이든 로봇상태로 심리전도없이 이겼다는게 대단한거지
형이라부르고싶은 .. 이분이?
전용석 정연우 형님이십니다.
조연우 프로 초단 -_-; (여자)
박정환도 보니 4점을 깔아야 게임이 될 듯 하더만
넌 30집 깔고해도 지겠더만
알파고가 줘줬다고 이양반 프로라는사람이 유언비언 유포하고 몹쓸사람이고만 줘준게아니라는 증거는 충분히있다 누가머라카드라 이런말 누구처럼 안쓴다 알파고vs이세돌4국 보고와라 프로연우사범 좋게봤는데 엄청 실망입니다
프로기사는 요플레못따먹을만큼
바둑만둘가요
+김동년 전 딸기 요플레 정말 좋아해요
ㅋ요플레 좋아한데 노앤서
설..설..설..그넘에 설...
설날에 떡으로 뺨을쳐벌라..
여자분 남자?
순실박은 조한승이라고 함... 썩을..
박진영 ㅋㅋ
알파고가 바둑게임하라고 만들어진것도 아니고ㅋㅋㅋ
직업없어져라제발좀
알파고가 사람이냐? 인간처럼 봐주고 져주게? ㅋ 진짜 일부러 져줬으면 사람이 개입했다는 뜻이고 말이되냐?
말할때 한두번도 아니고 쩝쩝거리는거 ㅈㄴ 듣기싫네
그런 이유면 커세한테도 한판 져줘야 맞지.
커제는 3판만했어요
앞으로 로봇화가 로봇 작가 도 나올듯