J'ai lu LE PLUS LONG ROMAN au monde (À la recherche du temps perdu de Proust)
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- Опубликовано: 7 окт 2024
- Bien le bonjour ma team Jeannot ! Aujourd'hui c'est avec hâte que je vous partage une vidéo que j'avais envie de vous faire depuis super longtemps mais je ne savais pas trop comment l'aborder. J'espère que ça vous plaira !
SOURCES
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proustonomics....
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archipel.uqam....
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POUR ALLER PLUS LOIN
• LITERATURE - Marcel Pr...
• Marcel Proust, à l'ori...
www.francecult...
Tu t'ennuies pendant le confinement ? Bois un shot de grenadine à chaque fois que j'utilise le mot "finalement"
CRÉDITS
Ecriture : Jeanne Seignol
Cadrage et montage : Jeanne Seignol
Générique : Fernando Coloos
Miniature : Nicolas Cubi
Un merci tout particulier à Fanny, Ismaïl, Lou, Marie et Simon pour leur pré-visionnage
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Je peux comprendre qu'on puisse ne pas accrocher à l'écriture dite "asthmatique" de Proust, mais pour ma part c'est réellement mon écrivain préféré. Je ne pense pas que ce soit un problème de références culturels si une personne n'aime pas, mais plutôt un manque de sensibilité. Et aussi peut-être un manque de reconnaissance, dans le sens où la personne ne se reconnaît pas dans ce que décrit Proust. Personnellement, je l'aime passionnément parce qu'il a tellement su poser les mots justes sur des choses que j'avais pu ressentir. Je commençais la lecture d'une phrase, et plus il avançait dans sa réflexion, et plus je me disais "Oui... oui... oui... OUI" (c'est vraiment exaltant, je vous jure)
J'ai décidé de commencer Proust quand j'étais en seconde. (Je suis aujourd'hui en TL) J'en avais entendu parler dans une vidéo de Stupéfiant haha sur RUclips, ça m'avait totalement hypée, et alors je m'étais renseignée auprès de ma prof de français. Premièrement, je m'en souviens très bien, elle m'avait répondu "Proust est drôle." (Et ça il faut en avoir conscience) Deuxièmement, elle m'avait dit qu'il était possible de lire les tomes dans le désordre. Hé oui ! Et c'est ce que j'ai fait. J'ai commencé par l'avant-dernier, "Albertine disparue" (le plus court, moins de 300 pages mais police 10 ou 9) emprunté à mon CDI. Et mon dieu. Quelle claque. Quelle magnifique découverte. Il a décrit l'amour et la jalousie, le deuil, la douleur, de la manière la plus juste qui soit, c'était exactement le livre dont j'avais besoin, et je peux vous assurer que Proust m'a sauvée, parce que je traversais une passe difficile. Je vous recommande chaudement ce livre, surtout si vous ressortez d'un chagrin d'amour. (Un écrivain d'aujourd'hui dont le nom m'échappe disait que ce livre l'avait empêché de se jeter sous les rames du métro :'))
Plus généralement, ce que j'adore chez Proust, c'est ce côté nostalgique, la mémoire involontaire, les sens, les goûts, les odeurs, ses réflexions sur le temps... Et puis j'adore également le cadre de la Belle Époque.
Pour clore ce long commentaire, je voudrais revenir sur ce que tu disais à la fin de ta vidéo concernant le fait qu'il ait initialement payé des critiques. Je pense simplement qu'il avait conscience du potentiel de son oeuvre (qu'il s'est tâché à écrire jusque sa mort !) et qu'il lui fallait simplement un "démarrage". Et si cela n'était que pot de vin et hypocrisie, son oeuvre n'aurait jamais eu la postérité qu'on lui connaît 😉
Un très beau commentaire, me concernant il n’y a plus de filières...mais cela ne m’empêche pas d’aimer Proust ( aucun lien de cause à effet ).
J'aime beaucoup ton commentaire qui est très complémentaire à la vidéo! Je n'ai jamais lu Proust et il faudrait que je m'y mette pour forger mon propre avis !
Magnifique commentaire !
Whaou ça donne envie! Merci pour ce commentaire ❤️🥰!
Belle et fine analyse.
j'ai lu tous les tomes de "À la recherche du temps perdu" et j'ai vraiment adoré. Après je comprends que tu n'ais pas plus apprécié que ça, c'est comme tu le dis une oeuvre sacrément complète qui est assez difficilement digeste. J'ai toujours mit entre chaque tome 2 mois environ histoire de lire d'autres livres plus légers. Mais c'était avec un réel plaisir d'y replonger ^^.
Par contre, tu as raison de dénoncer la Doxa autour de se livre qui t'oblige à te justifier si tu ne l'as pas aimé. C'est hypocrite sachant que, comme tu le soulignes, peu de personnes l'ont lu^^
À raison de combien de pages par jour et combien de temps par pages environ?
@@er_5406 ça se lit assez vite quand on plonge dedans. et on n'a pas envie que ça s'arrête. faut lire comme on veut, au rythme où on veut, i sans se prendre la tête, mais à partie vingt pages par jour c'est un rythme bonnard
Je suis de l'avis inverse. On peut ne pas aimer un livre et en dire beaucoup de mal, par contre dénoncer une soi-disant doxa est absurde. Proust, combien de divisions ? Ce n'est pas comme si on était forcés à la lire. La plupart des gens s'en fichent, et pourquoi pas ?
Je ne suis pas une fanatique de Proust, mais pour l'avoir plusieurs fois étudié à l'université, j'ai quelques connaissances qui permettent d'expliquer pourquoi ce livre a une telle réputation :) ça ne vient pas du fait que Proust aurait payé des critiques pour vendre son livre, car cela n'a jamais permis à aucun livre mauvais de devenir culte (les plus grands succès littéraires du passé nous parviennent rarement, car les modes et les goûts changent. Ce sont souvent, mais pas systématiquement, les oeuvres un peu en décalage qui sont aujourd'hui nos grandes références littéraires, car des intellectuels quelques décennies ou parfois quelques siècles plus tard se les ont appropriées, et les ont établies comme des classiques).
Concernant Proust, ce qui fascine, c'est sa capacité à saisir dans certaines phrases toute la complexité d'un instant : les sensations, les sentiments, l'absurdité des convenances sociales, le ridicule ou le tragique d'une relation... Tout est parfois délicatement agencé, avec des métaphores originales, et surtout dans un respect de la logique grammaticale ! C'est difficile de dire beaucoup de choses en une seule phrase sans que ça ne devienne du charabia. Aujourd'hui ça ne ne paraît plus aussi novateur, parce que depuis on a lu et étudié beaucoup d'oeuvres qui se sont (consciemment ou inconsciemment) inspirées de Proust. Sa façon d'écrire, son ton, sa vision de la société a tellement infusé dans notre culture qu'on connaît parfois Proust sans le savoir (la fameuse madeleine est un joli symbole de son texte). Alors voilà, sans sacraliser cet auteur, on peut lui reconnaître des passages extrêmement justes (quand il évoque par exemple qu'une mélodie évoque pour lui le bonheur d'une relation amoureuse, qui n'a déjà plus la même fougue qu'avant, alors il l'écoute encore et encore pour essayer de la raviver) (ou quand il superpose plusieurs périodes de sa vie en un instant grâce à un gâteau dans une tasse de thé...), un style bien marqué, et une influence immense sur la littérature. Pour conclure sur une anecdote personnelle : je l'ai étudié en seconde avec une prof nullissime, j'ai pas beaucoup aimé car je ne comprenais pas trop. En prépa littéraire je devais faire des analyses de dix pages manuscrites sur une demi page du "Côté de chez Swann". Après plusieurs nuits blanches passées à soupeser chaque mot, à méditer chaque phrase m'a fait comprendre que c'est un auteur chiantissime quand on veut le lire d'une traite comme un roman d'aventure, mais absolument savoureux si on prend le temps de se poser dans sa lecture pour saisir la richesse de tout ce qui est caché dans ses mots... Et quand on prend le coup de main, on est séduit pour toujours !
Et je te rejoins à 100% sur le fait de vouloir le lire à différents âges : je pense qu'on le comprend très différemment d'un âge à l'autre !
Mais il est bien évident que ça ne peut pas plaire à tout le monde ;) Chacun sa sensibilité et ses goûts, mais quoi qu'on dise, c'est une des bases invisibles de notre culture littéraire contemporaine !
Merci 🙏.
Mais oui, à des âges différents, à des moments différents de sa vie... Proust est toujours l’ami, le consolateur et « l’entertaineur » (mais oui!) de ma vie.
Ça c'est du commentaire !
Touta D.
Je l’ai pas lu, mais j’ai envie!
@@nihjuhhugyk5600 Je l'ai entièrement lu.... Seul un passionné peut comprendre ce qu'il / elle ressent 😊
En fait, c'est l'Animal Crossing de la littérature
J'allais dire le Persona 5 Royal du coup :P
Hahaha, ça me fais rire parce que lire la recherche et jouer à animal crossing sont mes principal distraction en ce moment (je suis confiné pour une dizaine de jours).
Au début j'ai cru que tu allais dire "lire un livre très long, ça peut être très long" :')
Pareil 😂 je m'y attendais tellement
Parler de la Recherche en reconnaissant qu'on ne l'a pas terminé, c'est manquer quand même un sacré morceau.
Notamment parce que contrairement à ce que tu évoque dans ta vidéo, Proust ne dis pas "c'est comme ça".
Au contraire à la toute fin du "Temps Retrouvé" (attention spoil-twist) il s'adresse directement à nous, lecteur, en disant qu'il nous propose son livre comme un "instrument d'optique" pour nous aider regarder en nous-même et voir tout ce que nous avons en nous. Tous nos souvenirs sont autant de strates qui nous compose et qui sont "juste là" tout "vivants" et prêt à ressurgir pour peu qu'on trouve la clé permettant de les réveiller (d'où par exemple la fameuse madeleine qui est un révélateur de tous ces souvenirs vivants en nous et pouvant nous replonger exactement dans le moment qu'ils représentent).
Après je comprends tout à fait la difficulté de la langue, les longueurs etc. mais c'est vraiment un livre vers lequel il ne faut pas hésiter à revenir. La première fois que je l'ai lu, je l'ai fait par snobisme, par prétention en me disant que je lisais le livre qu'il fallait avoir lu. Résultat je suis passé à côté parce que j'étais un petit con prétentieux.
Plusieurs années après j'y suis revenu et il est pas loin de m'avoir transformé. Parler tout à la fois de l'amour, de l'amitié, de la guerre, des beaux quartiers, de l'homosexualité ou du Temps qui passe, c'est incroyable..
Salut mon bon vieux Jeannot. Je n'aurais pas le courage de lire ce livre à cause de sa longueur. Il y a quelqu'un qui s'est amusé à passer la première page sur les Google trad dans toutes les langues qu'il a trouvé, et à côté il a remis la traduction française. Pour le côté linguistique, je pense que ce sera ça que je lirai. Bon courage pour le confinement et pour botter les fesses de Mme Anxiété, le mieux je pense est de se consacrer à ce qui nous passionne tout en veillant sur les autres. À mes yeux c'est important par les temps qui courent. Merci pour tes vidéos !
Merci beaucoup 💛
J'ai eu la chance de découvrir la Recherche vierge de toutes influences extérieures, je suis tout simplement tombé dedans un peu par hasard. Et, comme souvent dans la vie dans cette configuration mentale d'attentes nulles, j'ai accueilli l'oeuvre dans toute sa grandeur, avec une intimité pure. J'ai alors compris, assez rapidement, que j'avais entre les mains un livre inclassable, inégalable, hors norme, d'une finesse considérable. Sortir de sa tête une oeuvre comme la Recherche me dépasse complètement, et c'est en toute sincérité lorsque je dis que cela m'a bouleversé de génie. Mais je le répète : j'ai eu de la chance. Je suis donc, dans un sens, d'accord avec toi, trop a déjà été dit sur Proust, l'attente est énorme. Et on parcourt les lignes du roman (qui n'en est pas un) en se disant : "c'est ça votre oeuvre géniale ?", on se prend les pieds dans les phrases, souvent trop longues, comme disait l'autre. Il faut réussir à le lire comme si on défrichait l'oeuvre d'un jeune artiste inconnu, et ce n'est pas une mince affaire. Et tu as également raison, notre société, nos cultures, nos références vont trop vites pour une oeuvre de cette lenteur. Et la Recherche est le seul roman au monde qui n'a pas d'intrigue, c'est en cela que je pense que ce n'est pas moins un essais qu'un roman. Bref, à tous les gens qui s'intéressent à Proust : ne vous forcez pas, et lisez le avec les yeux d'un adolescent curieux, pas ceux d'un étudiant en lettre.
Je dois avouer que ta bonne humeur et ton franc parler m'ont obligé à adopter un sourire con tout le long de la vidéo :D
Oui on en parlerait.
Parce que c'est objectivement, au niveau de la forme, des thématiques, des sous-couches de réflexion un bordel de chef d'oeuvre.
J’ai commencé la Recherche du Temps perdu à 13 ans. J’ai été bouleversé, et même si cette lecture n’est pas des plus simples elle révèle quelque chose de sublime qu’il faut au mois avoir goûté dans sa vie. Merci de nous avoir donné ton avis sur le chef d’œuvre de Proust 😊 mais ne t’attarde pas sur ce que peuvent dire les gens de ce livre, lis le jusqu’au bout et pose ton jugement sur l’ensemble.
j'ai lu A la recherche et un des aspects qui me plaît le plus dans cette oeuvre que je trouve magnifique (observations, sensations, descriptions de milieux différents, transmission très fine de sensations...) c'est l'humour dont l'auteur fait preuve. J'ai très souvent trouvé très drôle, hilarant et on sourit très souvent à l'évocation de personnages, de scènes etc. Grand humour. On en parle trop peu je trouve. merci pour vos réflexions à vous Jeannot. Toujours très humain, fin, généreux sous des aspects 'bourrus'. Portez-vous bien !
Mpp0
Tu as parfaitement raison (et le droit) de ne pas être passionnée par "A la recherche du temps perdu" et tes arguments sont très convaincants. Je dis cela alors que j'aime énormément cette œuvre que j'ai lue et relue. Sans doute parce que tout cela est une histoire de rencontre avec ce roman en sept volumes, qui se conclut par l'avènement de Proust comme écrivain. En ce sens, "La recherche" est une réalisation à tous les sens du mot.
Mais on peut passer complètement à côté et ce n'est vraiment pas grave (il y a tant de choses à lire...) ou au contraire être comme happé par le texte. Tout cela ne se commande pas vraiment. Je voudrais aussi ajouter que Proust est souvent très drôle, pour ne pas dire méchant parfois avec certains de ses personnages. Et ses connaissances dans le domaine des arts (musique, peinture notamment) sont passionnantes. Pour finir, il faut aussi replacer l'œuvre dans son contexte personnel, celui de la maladie - il était asthmatique - qui a fait de lui une sorte de reclus dans sa chambre. Maladie qui l'a emporté avant même que, comme tu le précises bien, tous les volumes aient pu être publiés.
Et, soit dit entre nous, Marcel Proust devrait être quelqu'un d'assez insupportable ! Ce qui ne l'a pas empêché d'écrire un chef d’œuvre, qui aurait fini par être reconnu comme tel en toutes circonstances. Dans ce domaine, le temps est impitoyable : on voit bien que près d'un siècle après l'écriture du dernier volume (écrit en 1922 et publié en 1927), il continue de faire l'objet de beaucoup de discussions passionnées.
Bonne continuation !
Je pense que, comme pour toute œuvre, aimer sincèrement ou non La recherche c'est avant tout une question de sensibilité !
Si effectivement son humour et son mépris pour certaines classes sociales est drôle et très marqué, ce qui m'a le plus happée c'était sa façon de décrire les choses.
En fait, il ne décrit pas ses souvenirs, il nous les fait goûter avec les sens, il nous projette dans sa tête et dans sa perception hyper-sensible du monde, et je m'y suis tellement retrouvée que j'en étais ébahie ! J'ai toujours voulu lire la suite, sans trouver le temps ni la motivation (trop long, ça reste trop long, même quand c'est brillant), mais je ne regrette pas d'avoir eu l'opportunité durant mes études d'être obligée de me lancer dedans (il fallait soit ça soit un confinement).
Et je comprends parfaitement tous les lecteurs qui ont eu du mal à rentrer dedans : c'est une écriture tellement personnelle et sensible que j'étais moi-même étonnée d'accrocher, et je trouve qu'il faut avant tout avoir soi-même une perception hyper-sensible qui en plus entre en écho avec celle de l'auteur au moment où on le lit pour piger son délire (chacun sa sensibilité, on peut être ultra-sensible à certaines choses mais ne pas entrer en résonance avec la sensibilité d'un autre). Ma lecture était avant tout une expérience sensorielle ou psychologique avant d'être celle d'un récit.
Oui ton commentaire est excellent !!
Jai toujours eu peur de commencer Proust à cause de tous les apriori qui courent à son sujet (phrases trop longues, style alambiqué, histoire ennuyeuse...) mais étant hypersensible, j'ai lu cette bible qu'est l'œuvre de Fabrice Midal sur ce sujet. Et le chapitre qu'il a consacré à Proust m'a totalement poussée à entamer La Recherche, et mon dieu que je ne regrette pas cette incroyable découverte !! 🫶🏻✨️
C’était vraiment top, et intéressant ! L’an passé j’ai eu très envie de m’acheter le premier tome et puis je me suis ravisé au dernier moment... ça me semblait un peu trop titanesque !
Je suis vraiment hyper raccord avec toute ta réflexion sur le livre et sur son côté au final très « élitiste ».
Bref, comme d’hab j’ai appris des trucs, j’ai ri, et j’ai passé un bon moment ☺️
T’es vidéos sont vraiment toujours une bouffée de détente et de culture, merci Jeannot 💖
♥️♥️♥️
Commence par "Un amour de Swann" qui peut se lire sans avoir rien lu d'autre de La Recherche auparavant. C'est comme ça que je suis "rentré" dans l'œuvre.
En réalité les romans fleuves du XVIIème sont bien plus longs et peuvent aller jusqu'à 7000 pages...
Mais c'est une grande performance que de lire la Recherche ! Bien joué et belle vidéo :)
Ah j'ai adoré ! Comme ça fait du bien d'entendre ça ! Merci Jeannot !
Merci beaucoup :D
Oh tu me donnes trop envie de le lire. J’avais pris un des tomes, mais je vais le débuter dans l’ordre. Je partage tant cet état d esprit sur le sens de la vie ...
Je suis vraiment heureuse de te retrouver dans une vidéo si longue et intéressante !
Ce que tu dénonces au sujet de Proust, "le snobisme" est, je crois, un des thèmes centraux de son livre. Il y a de partout des personnes qui utilisent l'art à des fins de domination sociale.
Je me permets d'apporter un petit conseil de lecture de ce que j'ai apprécié chez Proust: il y a parfois des scènes "drôles", à prendre au second degré. Je crois que Proust aimait beaucoup se moquer des gens snobs justement (par exemple, dans Sodome et Gomorrhe, le passage de la soirée au château de La Raspelière).
c'est hilarant de bout en bout, à la recherche du temps perdu. ceux qui ne s'en aperçoivent pas lisent trop vite. Proust c'est comme la bonne bouffe: faut pas lire vite.
Mais Proust écrit avec un humour très fin, très subtile !! La manière dont il explique - au début d'Albertine disparue - à quel point les emmerdes arrivent toujours en escadrilles, et ceci sur un air pédant, faussement sérieux, est drôle !
Peut être que le titre est sarcastique par rapport au nombre de pages justement. C'est peut être le temps perdu de Proust. Les critiques devaient dire que c'était une oeuvre exceptionnelle pour faire perdre leur temps aux lecteurs 🤔
En attendant je préfère manger des madeleines, moins lourd à digérer que ce roman.
A très vite mon bon vieux Jeannot
Hahahaha, peut-être, j'aime cette théorie !
Oh j'ai connu des personnes vraiment vraiment fan de Proust! (Des profs de fac évidemment x'D)
Je comprends exactement de quoi tu parles. Je viens de finir Du côté de chez Swann et c'était un caca ornemental. La moitié du monde fait semblant d'apprécier la texture de ses personnages, d'être fascinés par le voyage qui perdure dans leurs trains de pensées. À mon avis c'est le syndrome des nouveaux habits de l'empereur, ils ont peur de se montrer prolos, incapables "d'apprécier l'art littéraire".
Et à la fin du livre tu te trouve devant deux hypothèses; soit t'as gâché ton temps, soit tu te dis que malgré que tu sais même pas de quoi il parle, ce livre a une jolie prose, semble intelligent, et tu te dis que tu vas tout de même apprécier la démarche, on appelle ça "Cognitive Dissonance" dans la psychologie.
Ben Tahar Du côté de chez Swann je connais la chanson et ça me suffit 😂
@@nidhalbt C'est chaud quand même de dire des choses pareilles. On vit dans une drôle d'époque où quand on aime pas une œuvre en fait c'est pas tout simplement et logiquement parce que individuellement on accroche pas (ce qui est tout à fait compréhensible et commun), non c'est forcément les autres le problème, les hypocrites, les gens qui font semblant d'aimer pour se vanter, des moutons sans personnalité, etc. Cela devient à chaque fois une affaire d’État où l'on juge tout le monde, pas une simple affaire de goût anecdotique en soi mais une vérité que des paladins auto-proclamés s'empressent de clamer partout. Pourquoi cet avis aurait plus de valeur ? On ne le saura jamais, ce n'est jamais expliqué par ces paladins. On dirait ces gens qui sans connaitre l'art voient la Joconde pendant deux minutes juste pour dire "c'est décevant, vraiment bêtes ceux qui aiment et qui érigent cette œuvre comme un grand tableau". Bien sûr, sinon ce serait pas marrant, ce sont toujours ceux qui se présentent comme des esprits libres à qui on ne la fait pas qui sont les derniers à vouloir se renseigner sur les raisons qui font la réputation de telle ou telle œuvre.
Ironiquement ce genre de comportement a rarement été aussi bien décortiqué que dans Proust.
Punaise, cette vidéo révèle vraiment la qualité de ta chaîne et de ton travail... passionnant, bravo!
Je ne suis pas francais, et mon Dieu, elle parle si vite
Longtemps je me suis couché de bonne heure.... et grâce à Proust, je me suis endormi très vite !
Un jour Jean-Claude Carrière disait à la radio: "Lire La Recherche avant quarante ans ça n'apporte pas grand chose." Je crois que cela fait donc partie de ces livres qui nécessitent certaines expériences de vie pour apprécier les réflexions qui peuvent s'y trouver, du moins si on est sensibles aux thèmes qui y sont abordés. Bref attends d'êt' vieille Jeannot ! Et l'Marcel y t'causera p'têt' plus que maint'nant !
Sinon je trouve que malgré les épreuves qui peuvent t'avoir meurtrie, tu es/restes une jeune femme formidable, talentueuse, intelligente (peut-être au-dessus de la moyenne), drôle, créative, exemplaire et très jolie même lorsque tu n'es pas maquillée comme on peut le voir sur certaines vidéos.
Je crois également avoir compris dans la vidéos de la raclette (incroyable le boulot sur celle-ci! entre cuisinier, créer les jeux/questionnaires, filmer, monter et insérer les trucs en post-prod) que tu n'aimais pas les gens (14:57), ce qui a encore fait grimper de quelques points le capital sympathie que tu dégages. Bon courage et bonne continuation Jeannot !
Arnaud Stéglé Proust c’est une question de maturité et surtout de sensibilité ! cela peut être apprécié par des personnes de moins de quarante ans, très heureusement...
Je joue aux échecs mais je n'ai pas lu Proust lol. Il y a l'excellentissme François Bon qui donne sur sa chaîne RUclips quelques lectures et clés sur Proust, c'est passionnant !
J'ai mis 3 ans à le lire, 4/5 pages par jours, livre exceptionnel... Se laisser porter la forme poétique
Et... Oui...malgré ce que dit la youtubeuse , On ne peut pas lire ce livre sans avoir lu avant quelques classiques, passer de la littérature actuel à proust... Non ce n'est pas possible. Il écrivait dans son époque, pour lui, sur son monde pour son monde, donc on ne peut pas rentrer dans l'œuvre, sans appréhender le contexte. Je vous invite a lire avant, Mme bovary, fort comme la mort, bel ami ou la curée de Zola.
L œuvre de proust c'est une '' musique''et aussi de très très belles pages sur la déception amoureuse, la jalousie etc..
C'est bizarre, j'ai lu un des tomes sans en éprouver de difficulté alors que je suis du genre à zapper facilement. Par contre, le Rouge et le Noir et Stendhal, ça je n'ai pas pu, même si l'écriture est exceptionnelle.
Léo Garcia personnellement c’est l’inverse j’ai beaucoup aimé le rouge et le noir mais j’ai eu plus de mal avec Zola après peut être que j’ai commencé par le mauvais livre (l’Assomoir)
Pareil le rouge et le noir c'était une torture de le lire pour moi. Mais je compte retenter
Vidéo super intéressante comme toujours ! Personnellement, je suis hyper motivée à lire Proust mais j'ai vraiment besoin de moments dédiés, genre pendant les trajets en transports en commun (autrefois ha-ha) le temps de m'y plonger, c'était déjà le moment de descendre et du coup ça me fragmentait trop l'histoire. Mais c'est compliqué de dégager de grands temps de pure lecture (du moins, autrefois, ha-ha-ha). Donc là je m'y suis remise, j'ai attaqué au mois d'août et là je vais bientôt finir le tome 1. Pour l'instant j'aime beaucoup, la densité justement, même si je suis régulièrement perdue avec tous les personnages. Mais ce que j'adore c'est, au détour d'une phrase, de me rendre compte pourquoi Proust c'est génial. Ce sont des fragments, des paragraphes, qui me font aimer lire Proust. Je les surligne sur ma liseuse (si légère comparée au poids du livre de 2400 pages ! :O) et je les note sur un carnet. J'aime beaucoup le cynisme et l'humour qui se dégagent de l'écriture. Alors voilà, petit à petit, l'oiseau fait son nid, et petit à petit, je compte bien lire l'intégralité du Temps perdu !
Merci pour cette vidéo et toutes les autres, j'adore t'écouter parler, tu as vraiment un ton unique et ça fait du bien ^^ Prends soin de toi et bonnes lectures !
J'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et me suis fait quelques "marathons". J'aime beaucoup ton contenu et la morale de tes histoires ;)
Je trouve ça toujours difficile de se faire un avis sur un livre qui fait l'unanimité. Je m'imagine tellement lire Proust en me disant "allez, aime, il paraît que c'est génial, la prochaine phrase est sûrement culte", etc. Et du coup, gros risque de déception ! Donc, je trouve ça chouette d'avoir un autre avis, pour une fois ! J'avais juste entendu des morceaux choisis en audiolivre, lu par Guillaume Gallienne, et j'avais trouvé ça très joli. Je crois d'ailleurs que c'est ces lectures qui lui ont ouvert la voie de "ça peut pas faire de mal". Enfin, super ta vidéo et pis ta chaîne aussi =)
Ahah ! Je ne suis pas d'accord quant à la manipulation commerciale qu'aurait exercée Marcel Proust pour faire accepter son roman. 😄
Il connaissait sa propre valeur littéraire, il savait qu'il était novateur et que son roman n'allait pas recevoir d'emblée l'accueil qu'il eût mérité. Mais il était sûr de traverser les siècles avec cette nef.
Il faut savoir accepter de ne pas apprécier une œuvre consacrée. On n'est pas obligé d'aimer. Mais c'est peut-être comme en gastronomie : le goût s'éduque et se travaille.
J’ai lu just le première tome et j’ai beaucoup aimé les descriptions. À mon avis il les a bien écrit.
Ah ça c'est sûr c'est très très bien écrit ! Le premier tome est celui que j'ai pris le plus de plaisir à lire, les descriptions, on a l'impression d'y être. C'est après que ça devient un peu long pour moi haha
Sur l'accessibilité de La Recherche : une grande caractéristique que je trouve à ce roman est son universalité. Le style est très riche, et ça peut être aussi ce qui fait qu'on aime ou qu'on n'aime pas. J'ai lu quelques pages de Jean Santeuil, une ébauche de roman de Marcel Proust quand il était jeune, dans un style convenu et très lisse. Les thèmes abordés sont les mêmes que ceux de La Recherche, mais cette ébauche n'a pas la force de l'œuvre aboutie. Si Proust s'en était tenu à Jean Santeuil, je ne l'aurais peut-être pas connu... C'est bien aussi que des lecteurs exigeants aient de quoi se faire plaisir en littérature. Et cela, sans parler d'élitisme.
C vrai que de lire Proust peut faire peur mais il existe sur RUclips les lectures de Proust faites par les membres de la comédie française, cela peut aider à entrer dans le monde Proustien
Merci !! Cette vidéo est géniale, autant pour l'avis que tu donnes sur ta lecture que pour ta réflexion sur le phénomène de conformisme. C'est un truc hyper présent en littérature, je trouve, avec une forme d’élitisme qui ne jure que par les classiques en dénigrant allégrement les lecteurs qui se penchent essentiellement sur des œuvres contemporaines.
Bref. C'était hyper intéressant. J'avoue que je n'ai jamais eu envie de me plonger dans cette Recherche du temps perdu et, heu, comment dire que c'est pas demain la veille, du coup... ! XD
Super vidéo ! J’ai lu les 2 premiers tomes et c’est vrai que la plume est très belle mais j’ai trouvé ça très long aussi... par contre quand tu dis qu’un livre est censé pouvoir être lu par tous etc je ne sais pas si tu connais les théories de Ranciere mais peut-être que ça peut t’intéresser : il dit justement qu’une œuvre est démocratique (et donc politique) parce qu’elle peut être lue par tous sans distinction !
Au delà du fond...on peut lire Proust a n'importe quel endroit..c'est la Forme qui est vertigineuse et imagée. Un long poème fleuve. Ne pas le souligner c'est passer à côté de la littérature. Même si on n'adhère ni à l'histoire, les personnages ou le milieu bourgeois ou son hypersensibilité. Ce n'est pas du snobisme. On peut ne pas aimer. Mais ce livre a plusieurs niveau de lecture : à commencer par son niveau 1er qui est sa technique d'écriture. C'est le virtuose de l'écrivain.
Coucou ! Avec ma dyslexie de lecture j'ose même pas penser le temps que ça me prendrais à le lire😂 je suis plutôt roman humour, futuriste et fantastique (j'ai ma petite réserve en période de confinement 😁😎) merci Jeannot de nous rappeler qu'on a chacun nos goûts en matière de livre 😘 bref bon confinement et la biseee
Encore une super vidéo ❤️
Coucou Jeannot 😘 alors moi j ai eu peur de me lancer dans cette lecture.... jusqu'au jour où je l'ai vu passer sur Audible lu par André Dussolier et Lambert Wilson...Du coup ça m'a interpelé et je l'ai pris. Et je suis donc en train de l'écouter. Mais en effet c est assez réflexif et contemplatif. Je comprends tout à fait ce que tu dis au niveau de l'intrigue concrete etc. Mais en fait je me suis dit que ma lecture aussi devait être contemplative et je prends mon temps pour l'écouter...en marchant, en faisant des madeleines (oui oui 😂) et je me laisse porter par les mots et finalement j'apprécie pas mal. Et franchement chapeau à Dussolier (pour l'instant c'est encore lui) qui rend le rythme de Proust assez naturel et fluide. Je suis donc très agréablement surprise, j'accroche au style, à la poésie et à un certain humour même parfois. Et je pense que si j'en avais fait une lecture non audio, ce ne serait pas pareil. Enfin je suis d accord avec toi, chacun y prend ce qui lui parle, il y a toujours plusieurs niveaux de lecture 👍 Et je compte bien prendre mon temps tranquilou pour l'avancer 😇 aller biz Jeannot 😘
Ohh ça doit être sympa à écouter ! Si je le reprends un jour, je le ferais peut-être sous cette forme alors. Des bisous ma belle 😘
@@Jeannotselivre 🤗😘
Salut Jeannot! Comme d'habitude superbe vidéo. Je voulais savoir si tu comptais crée un discord pour tout les amateurs d'écriture et de lecture. je suis sûr que ce serait grave sympa à faire et ça permettrait de rassembler ta communauté autour d'un sujet commun. Bref bonne soirée à toi ;)
Tu dis souhaiter que Proust soit accessible à tous, mais tu sous-entends accessible sans effort. Or ce qui est immédiatement accessible est-il en général de bonne qualité ? Le Fast-Food est-il meilleur que le restaurant dont les plats demandent pour en apprécier les saveurs une certaine éducation des sens ? C'est bien de citer Bourdieu mais attention au piège du relativisme selon lequel il n'existerait aucune hiérarchie pour départager les produits culturels. Tout se vaut et seul compte la subjectivité de chacun : lire Flaubert ou regarder les Marseillais à Miami peu importe du moment que ça te fait plaisir ! À ce compte-là le risque c'est de stagner dans ses a priori et ses préjugés, de ne jamais faire l'effort de bousculer ses préférences immédiates et de passer à côté de plaisirs plus subtils. Oui lire Proust demande un capital culturel, mais à la différence du capital économique, rien n'empêche de se le construire par sa propre volonté, quelle que soit sa classe sociale d'origine. C'est comme apprendre une langue étrangère : oui ça demande un effort au départ, mais sans cet effort, on s'interdit de comprendre les personnes et les oeuvres d'une autre culture par exemple.
Je ne dis pas que la valeur d'une oeuvre est proportionnelle à son caractère impénétrable, mais se cultiver c'est être un explorateur, et il y a peu d'intérêt à explorer ce qu'on connaît déjà , beaucoup plus à s'aventurer dans ce qui nous paraît obscur et difficile au premier abord. Ce serait dommage de manger des petits pots Bledina toute sa vie, heureusement qu'il y a eu des adultes pour nous inciter à essayer autre chose même si ça ne nous plaît pas la première fois. Donc connaître l'expérience de Asch, c'est bien, à condition de ne pas en tirer argument pour nier toute valeur à l'imitation et instaurer sa petite subjectivité en juge suprême du Beau. Heureusement qu'on ne reste pas les yeux sur son nombril à se trouver déjà parfait(e) et que l'envie de ressembler à des personnes qui nous inspirent nous fait évoluer. C'est bien par imitation qu'on apprend à parler sa langue maternelle, pourquoi en serait-il autrement pour parler le langage proustien ? Ce serait triste de ne pas évoluer par peur d'agir par mimétisme non ?
Oh petit vent de fraîcheur. Je tombe sur ta chaîne avec cette vidéo. Mais de la trogne au style et à l’accent. Je suis fan. 😊 je vais voir les autres
Je crois que je rêve : la vidéo s'appelle "J'ai lu le plus long roman au monde" et en fait, elle n'a lu que la moitié.
Au-delà du titrage astucieux, j'ai bien ri au moment où il est suggéré que Proust serait trop catégorique, et avec lui ce serait "trop comme ci, comme ça, c'est pas très ouvert". Encore 5 minutes, et Proust se faisait traiter de facho :)
Bizarrement je suis curieuse de le lire maintenant haha mais je vais attendre quelques temps peut être avant de me lancer ! Merci de parler de ce côté conformiste des œuvres, personnellement j'ai ressenti ça pour le Petit Prince (je passe pour une hérétique pour tout le monde je crois haha), je comprends qu'on aime mais je ne l'ai pas apprécié du tout, peut être trop absurde pour moi..
Lire et apprécier Proust n’est pas du conformisme ni une question de milieu social c’est rencontrer le génie... il faut juste le lire à son rythme...
Ta vidéo est cool ! Et j adore ta voix !
Ta vidéo était vraiment très intéressante ! :) Je ne suis vraiment pas attirée par ce genre de livre mais j’aime quand même en entendre parler par ceux qui ont tenté sa lecture. Je me suis faite à l’idée que ce n’était pas pour moi et je ne m’en cache pas, même si certaines personnes, qui se trouvent plus cultivées que la moyenne, me regardent comme une ignare. Quand je pense à tous ces livres existants, je sais que je ne veux pas perdre du temps en me forçant avec certains genres livresques. J’aime prendre du plaisir quand je lis. Si ce n’est pas le cas, je ne me force pas !
Merci encore pour cette belle vidéo et vivement la prochaine ! La bise mon bon vieux Jeannot :)
J'avais quand même envie d'essayer, peut importe ma culture, je pense qu'on devrait pouvoir apprécier une oeuvre en dehors de ça. Mais je comprends tout à fait. Des bisous !
JEANNOT SE LIVRE c’est sur ! J’ai quand même toujours envie d’essayer des livres comme par exemple « orgueil et préjugés » qui est souvent très apprécié ... voir si j’ai la même opinion :)
Mais pourquoi un livre devrait-il être accessible à tous ? Est-ce que c'est vraiment le critère de qualité absolue ? Si un livre est accessible seulement à des intellectuels un peu maso, ou simplement à des gens d'une certaine sensibilité, motivés pour se perdre dans des méandres et des labyrinthes, ou est le mal ? Et si ces gens décident entre eux que c'est LE livre, pourquoi leur en vouloir ? Il faut de tout pour faire un monde. Rien n'est accessible à tous, même le foot a ses règles et son histoire. Il suffit qu'un livre trouve son public, et un livre qui passionne peu de gens n'est pas pire qu'un livre que tout le monde lit sans passion. Qu'en est-il des films culte ? Est-ce qu'il faut râler parce des gens aiment des films bizarres, les accuser d'élitisme ? En plus, Proust est très loin d'être l'auteur le plus abscons. J'attends avec hâte votre critique de "L'homme sans qualités". Auteur et personnages bourgeois aussi, extrêmement privilégiés, mais bien plus agressifs et sans compromis. Roman presque illisible, personnage dur et odieux avec lequel il est impossible de s'identifier. J'ai beaucoup aimé. Ça n'est absolument pas pour tout le monde, et alors ? A demander un art accessible à tous, on pourrait facilement en venir à condamner tout ce qui est différent, tout ce qu'on ne comprend ou n'apprécie pas. Il y aura toujours quelqu'un pour crier à l'élitisme, et au total cela risque d'appauvrir l'art, dont une des richesses est sa diversité fondamentale, jusque dans le bizarre, l'odieux, le snob ou l'incompréhensible.
J'adore tes videos, c'est un moment de découvertes et de livres, ca me fait toujours plaisir de voir ta notification. Juste une question, que fais tu comme études pour avoir le temps de lire autant ? Continu c'est génial
Je me permets de faire un petit commentaire. Personnellement je trouve, Jeannot, que tu as une culture de la littérature très solide, que tu as ce goût de la lecture. Donc pour moi, si tu n'as pas apprécié A la recherche du temps perdu, soi disant parce que tu n'avais pas les "références", les "codes", la culture nécessaire, alors dans ce cas il faut vraiment faire parti des érudits pour apprécier l’œuvre. Personne d'autre ne sera capable de l'apprécier. De plus, tu as (parmi d'autres) de très grandes qualités : notamment cette curiosité intellectuelle de tout lire et cette ouverture d'esprit d'accepter tout type, tout genre littéraire sans aucun jugement de valeur. Bon, tu me diras personnellement je n'ai pas lu le roman. Mes connaissances "classiques se limitent à l’Assommoir d'Emile Zola, Madame Bovary de Gustave Flaubert ou encore Salammbô de Gustave Flaubert également (pour celui-ci est moins connu que Madame Bovary. Un tort selon moi. C'est un chef d'oeuvre rédactionnel et original par son thème traité). Je ne sais pas si on peut les inclure dans les classiques, mais il y a aussi les romans de Chrétiens de Troyes. Sinon mes principales lectures (étant fan des Vikings) sont surtout des ouvrages documentaires et les Sagas Islandaises.. En tout cas continue tes vidéos et restes comme tu es ! J'aime beaucoup ta façon d'être et de présenter les livres ! C'est vraiment top !
Haha c'est exactement le défi que je me suis lancé pour profiter du confinement, j'en suis au tome 2, à raison de quelques heures par jours en un bon mois ça devrait le faire. Je sais que sinon ma lecture serait beaucoup trop hachée. Et pour l'instant c'est certes un peu longuet (surtout que j'alterne avec des jeux vidéos bien rythmés genre gta pour avoir l'impression de sortir !) et sans grande intrigue mais curieusement (car d'habitude les descriptions sans histoire m'ennuyent très vite) ça reste une profonde délectation au vu de la beauté de la langue employée et de la finesse de la peinture des états d'âme et des émotions dans lesquelles on se retrouve tellement que ça replonge dans plein de choses qu'on a soi-même vécues, et pour arriver à cela il faut être un grand artiste. On est complètement avec lui à la campagne, chez ses amis, qui revivent sous nos yeux comme si on y était tellement les descriptions sont justes et plaisantes grâce à la grande sensibilité de l'auteur à qui rien n'échappe de ce qui se passe à l'extérieur, dans les autres et en lui-même, et son tour de force tient à ce qu'il arrive à rendre des reconstitutions si détaillées aussi prenantes et émouvantes. Il faut quand même s'accrocher parce que c'est exigeant, mais c'est du haut de gamme et ça vaut le coup. Enfin on verra si j'arrive au bout des 7 tomes !
Vidéo intéressante. Mais si je peux me permettre.
Tout d'abord, non, ce roman n'est pas célèbre car Proust a payé des critiques.
Ensuite, je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette idée de hiérarchie de la condition sociale pour l'appréciation de l'œuvre. Certes, ce que dit Bourdieu est vrai, mais rien n'est absolu, d’autant plus lorsqu’il s’agit de littérature Proustienne. D'un point de vue historique, il faut déjà comprendre qu' A la recherche du temps perdu était une révolution littéraire. Par exemple: jusqu'alors, le roman, c'était le roman du 19ème siècle. Si l'on prend Zola, Germinal, l'incipit est figé: le décor est posé tel un décor de théâtre ou d'opéra. Proust, lui, dès les premières lignes joue avec notre conception de l'espace temps (ne serait-ce qu'avec le jeu entre passé composé et imparfait: "Longtemps je me suis couché de bonne heure. Parfois, à peine ma bougie éteinte, mes yeux se fermaient..."). Un exemple frappant de cette nouvelle conception du temps en littérature, est la scène des clochers de Martinville ("[...]à apercevoir les deux clochers de Martinville, sur lesquels donnait le soleil couchant et que le mouvement de notre voiture et les lacets du chemin avaient l'air de faire changer de place [...]" On a l'impression de lire un tableau de Claude Monnet.) Bref, au-delà même de tout l'aspect intellectuel qu'on prête (et on ne peut que comprendre pourquoi) à cette œuvre, certaines personnes (comme moi) sont juste tombées amoureuses de la beauté et de l'intelligence avec laquelle Proust nous fait voir les choses. Il peut rendre belle la laideur (du moins ce que l'on croit laid). J'ai rencontré une personne pour qui lire Proust a été une renaissance des sens. Ça a été également mon cas (ce qui nous rappelle comment Proust est aussi une affaire de rencontres). Comme tu l'as dit, percevoir le monde différemment, c'est une chose que les artistes savent faire mais pas nécessairement le commun des mortels.
Personnellement, j'ai décidé de lire cette œuvre à cause de sa réputation. Je me suis d'abord préparé pour comprendre le contexte historique et culturel (comme ce devrait être le cas pour toute grande œuvre littéraire quelque soit son auteur). J'ai adoré... mais la première fois je n'ai compris que peu de références culturelles, et Proust multiplie les références... En revanche, j'étais fasciné par sa manière de voir les choses et surtout de décrire l'amour et la passion. Il a écrit des phrases sur la passion si justes qu'on ne peut que s'y retrouver. D'ailleurs, je déconseille fortement cette œuvre aux plus jeunes. Il faut, je pense, attendre au moins d'avoir 20 ans... Ma deuxième lecture du premier tome, un an plus tard, n'avait pas la même saveur; une autre caractéristique fascinante du roman. Notre appréciation de l'œuvre change avec notre âge et notre appréciation du monde. Certes la langue est riche et complexe, et, effectivement, elle exige une certaine maîtrise du français. Qu'importe la syntaxe et le subjonctif imparfait (bien qu'exceptionnels) pourvu que ses métaphores nous fassent voir le monde sous un autre jour.
Je passe toute la dimension psychanalytique du roman qui était totalement nouvelle à l'époque. A l'évidence, il y a bien trop à dire sur cette œuvre d'art fort riche; ce n'est pas de la littérature de consommation.
Pour terminer, j'aimerais partager mon expérience de la fameuse "petite phrase" musicale de la Sonate de Vinteuil (compositeur fictif). Au début, quand le narrateur expliquait comment il aimait cette sonate, sachant la valeur autobiographique de l'œuvre, je voulais absolument savoir quels étaient le vrai compositeur et la vraie sonate qui avaient tant inspiré l'auteur. Ce n'est qu'après plusieurs pages (il en parle à de multiples reprises dans le roman) que j'ai compris tout l'intérêt de cette sonate. Je ne désirais plus connaître l'origine d'une musique telle que Proust passerait des pages à la décrire. Sa description, purement sensorielle et passionnelle, était si riche que mon esprit a imaginé, sans même pouvoir concevoir quelque mélodie, ce que pouvait être la musique la plus parfaite qui fût. Je n'avais besoin plus que des mots de Proust pour me donner l'impression d'écouter cette musique avec ma propre idée de la perfection musicale, bien qu’imperceptible.
A mon avis, lire La Recherche demande une certaine disposition de l'esprit. En ce moment, je lis "Albertine disparue". Soit qu'un peu plus de maturité me permette de bénéficier de cette disposition, soit que l'expérience de la vie aidant - je suis quadragénaire - je saisisse mieux les idées de l'auteur, j'ai beaucoup plus de plaisir à lire Proust aujourd'hui qu'il y a 17 annnées, quand je lisais "Du côté de chez Swann". A tel point que je sais que je relirai ce Swann plus tard, puisque c'est au cours de ces 17 années que j'ai lu au fur et à mesure les 6 premiers romans.
L'expérience personnelle du deuil familial et des amours déçus me permet assurément plus facilement que jadis de saisir l'exploration du deuil dans "Albertine disparue".
Joli rapprochement Bourdieu/Proust !😃 Pour ma part j'aime à appliquer le huitième droit imprescriptible du lecteur pour lire Proust : grappiller ! Grappiller des phrases, saisir des bribes de dialogue, glaner des mots... que c'est beau ! Merci Pennac pour la technique et merci Proust pour ce chef-d'oeuvre.
Je crois que je vais m’accorder la possibilité d’y revenir oui, de relire quelques passages par ici et là lorsque l’envie sera là 😌
Oh mais non j'ai envie d'essayer maintenant! Bon je vais de ce pas me télécharger le premier tome, vu que je risque pas d'aller me l'acheter ^^ Mais sache, bon vieux Jeannot, que j'avais plein d'autres choses en attente, c'est sournois ce que tu me fais là. Je te souhaite quand même un bon confinement!
Eh bien essaye haha ! Toutes mes excuses pour ce fâcheux chamboulement dans vos lectures 🙈
J ai adore ta video!! Tu apportes vraiment des reflexions interessantes et inedites sur Proust. J ai un penchant pour les oeuvres contemplatives, ou il y a plus de reflexions que d actions. Ton analyse est tres tres pertinente ( classe sociale, appreciation par mimetisme) et tu m as vraiment donne envie de lire Proust pour me faire mon propre avis.
J ai connu moi aussi une lecture qui m avait marque car elle ne m avait pas plu du tout alors qu elle etait prisee de partout (Faust) je l ai lu 3 fois tellement je ne comprenais pas pourquoi j etais totalement insensible....En me disant c est pas possible je dois passer a cote de qq chose de fondamentale.
Bonne continuation, j ai hate de voir tes prochaines videos et revoir celles en ligne car c est toujours un plaisir.
PS: Ne laisses pas Miss Anxiete s installer. Bisous !
Ohhh merci beaucoup ! 💛
Faust de Goethe ? C'est une purge, j'ai dû le lire pour la fac ; j'aime beaucoup le mythe mais l'oeuvre est, je crois, l'une des plus imbuvables qu'il m'ait été possible de lire... Je crois qu'elle arrive juste derrière les oeuvres réalistes et naturalistes en général et devant L'écume des jours de Vian (j'ai dû passer à côté de quelque chose sur cette oeuvre, j'ai détesté ^^)...
J’étais abonnée à ta chaîne mais je ne voyais plus les notifications :(
Trop contente de te redécouvrir !
Bizarrement tu as éveillé ma curiosité et j’ai presque envie d’essayer de le lire.
Pourquoi pas essayer en livre audio ?
Perso je ne conseille pas de le lire d'une traite, il vaut mieux lire chaque tome un par un, quitte à en lire un par an.. et je conseille aussi de le lire après 25 ans, à l'âge où on commence à ressentir ses premières nostalgies de jeunesse révolue et a avoir plus d'expériences des relations humaines et amoureuses ! À 21 ans je me rappelle à avoir eu du mal à finir du côté de chez swann.. mais plus tard ce fût la révélation
Super vidéo! J’ai jamais réussi à finir le premier tome...J’ai trouvé ça tellement long et lent donc j’ai jamais pu accrocher. Peut être qu’en ce temps de confinement j’essaierai de m’y remettre pour le challenge des 127h mais c’est vraiment pas sûr haha.
En tout cas c’est cool de voir une vidéo où on nous attaque pas parce qu’on a pas forcément apprécié une œuvre d’un auteur connu/classique 😅
sympa ces comptes rendus! sinon j'ai seulement lu le passage de la sonate de Vinteuil (parce que justement Deleuze en parlait). J'ai très apprécié le passage mais j'ai parfois l'impression que lire un tout petit extrait + qq chapitres par-ci par-là, et quelques articles ça "suffit" pour en tirer de la satisfaction (voire même d'avoir la sensation «d'avoir lu» un livre haha)
(d'ailleurs à partir de quand on peut considérer qu'on «a lu» un livre? je dis ça je dis rien je pose ça là hum voilà)
très bonne question ! Je me la pose parfois quand je décide d'arrêter une lecture, j'avoue que je n'ai toujours pas la réponse haha
Coucou, chouette vidéo et je suis d'accord sur le fait qu'on ne devrait pas se forcer à aimer une oeuvre, tout "classique" qu'elle soit. Cependant, je trouve que c'est un peu de la mauvaise foi de dire (ou soupçonner), que le succès de Proust provient d'une stratégie mercantile et que tous ceux qui l'adulent ne sont que des victimes d'un effet de groupe. Il faut d'abord se remettre dans le contexte éditorial de l'époque : il était (et il est sûrement encore plus aujourd'hui) difficile de se faire remarquer et publier pour un auteur alors oui, de telles tactiques peuvent paraître malhonnêtes, mais elles ne sont en aucun cas un signe de mauvaise qualité de l'oeuvre. Et si ce n'était que cela, pourquoi ne lit-on plus des tonnes et des tonnes d'auteurs qui faisaient pourtant un carton à leur époque ? Un chef-d'oeuvre, ce n'est pas un livre que tout le monde aime, c'est impossible, mais c'est un livre qui passe l'épreuve du temps et cette épreuve est bien plus difficile que vous ne semblez le penser. D'ailleurs, vous dites que pas grand monde n'a lu la recherche, et je ne sais pas à quel point c'est vrai, mais même en partant du principe que vous avez raison, ça ne change rien au fait que c'est un roman qui a révolutionné la narration et que sans lui on aurait pas des tas de romans, dont certains que vous aimez sans doute. C'est un peu réducteur de le limiter à un document d'archive, et encore plus à une autobiographie ... Enfin, c'est intéressant d'y réfléchir, continuez !
Pourtant Proust a payé les critiques
@@Afriquemonde732 Proust n'a rien payé du tout. Son manuscrit a été refusé chez Fasquelle, puis cher Olendorff, puis à la NRF (Gide en était le Directeur à l'époque). De guerre lasse, Proust a fini par publier son roman à compte d'auteur chez Grasset. Ce fut un véritable succès. NRF est venu lui "faire du pied". Gide a reconnu ensuite que le fait d'avoir refusé le manuscrit était l'une des plus grandes erreurs de sa vie.
Je serais curieuse de connaître le nom des critiques payés par Proust.
Encore une belle fausseté.
Laisser ce livre aux esprits tordus qui l'aiment, c'est logique. Je me compte dedans. Pour moi les méandres de Proust sont une valeur : c'est autre chose, ça nous sort du monde ordinaire. Chacun son truc je suppose.
Par contre parler de doxa est ridicule à mon avis. C'est simplement qu'en général il y a les gens qui aiment Proust et persistent, et ceux qui laissent vite tomber et n'ont pas un avis aussi fort sur la question.
Citer Bourdieu est à côté de la plaque dans un monde où il y a bien plus de défenseurs de Dieudonné ou Hanouna que de Proust. On peut aimer Proust et être fauché, c'était mon cas. À vouloir dénoncer tout élitisme, on renforce encore le seul pouvoir qui reste, le pouvoir brut de l'argent, et ses avatars : télé, économie, entreprise. Dans le monde où je vis et travaille, Proust, tout le monde s'en fiche comme de l'an quarante, et je me garderais bien d'en parler à la machine à café, ça mettrait en doute ma capacité professionnelle dans un monde où ce qui compte est d'aller le plus efficacement d'un point A à un point B, sans atermoiement ni réflexion superflue. Monde efficace qui me rend Proust précieux, par contraste. Le snob inutile, le malade improductif, le type qui ne finit jamais ce qu'il commence : on en a besoin.
Très intéressante analyse. Merci
Pour moi c'est aussi un des plus grands romans de l'histoire. L'intérêt du livre n'est pas dans son scénario mais dans les réflexions de l'auteur sur la nature humaine ou encore l'art. Je trouve qu'on en sort changé ... quand on en sort...
Hahahah quand on en sort oui ! Je sais pas... c'est forcément un livre qui nous fait réfléchir ça c'est sûr
Pour moi c'est vraiment LE livre dont on parle mais qu'on n'a pas lu. Après je pense qu'il aurait ce statut de toute façon, qu'il y ait payé des gens ou non, car ce livre possède un petit cercle de fan hardcore depuis longtemps, qui se perpétue. Après il me donne vraiment pas envie. Mais j'apprécie que tu m'ai donné le sens de la vie, d'après Proust. C'était intéressant :)
Salut :) Je viens de commencer Proust comme beaucoup de gens, qui ont profité du confinement pour lire ce confiné célèbre, lui qui a composé la majorité de son roman cloîtré dans sa chambre.
Je suis pas entièrement d'accord avec le fait qu'il faille une éducation esthétique pour apprécier la recherche, si on a un désir d'écrire par exemple. Même si il est souvent lié à des vues de Bergson sur la vie intérieure, la durée, ce qui m'y attirait aussi, c'est surtout une façon de raconter de l'intérieur, en partant de réminiscences qui se manifestent en des choses floues mais vives pour l'esprit, comme une mélodie, ou un parfum, une ambiance, qui relèvent d'un temps hors-corps. C'est dire que la vraie vie, si on la compare à une métaphore, ce n'est pas le phénomène observé, ni celui avec lequel on le met en lien, mais l'effet de sens que la figure provoque (et même, je crois qu'il serait davantage proustien de dire que l'effet précède la figure). Il y a une strate de la vie qui n''est accessible qu'après avoir lutté/joué avec le langage, avec une habileté suffisante... C'est pour ça que le livre, à moi qui ai je ne sais pourquoi un truc avec l'écriture, me renseigne assez pour justifier son existence. Sur le plan purement esthétique, et la façon dont il a été érigé en modèle, je ne saurais trop me prononcer, mais c'est selon ces critères de singularité et d'exemplarité qu'il aurait fallu la juger. Je trouve vos arguments pour condamner son succès un peu faibles : il est tout à fait possible que l’œuvre eut été justement trop singulière à sa sortie pour que des critiques d'emblée y trouvent un intérêt...
Et doit-on vraiment s'attacher aux personnages pour qu'un livre soit bon ? Ce serait admettre, si on s'attache à des personnages comme à de véritables personnes, qu'on admet que tout ce qu'un roman peut nous apprendre sur le réel et coercitif à la capacité de l'auteur de fabriquer du faux, et à notre capacité de nous illusioner ... Ces motifs qui se répètent entre les personnages dans la recherche ne forment-ils pas une "mélodie", une durée, qui se rapproche plus du fonctionnement de la vie mentale, et donc du réel, auquel il serait plus sage de s'attacher plutôt qu'à des hommes en carton-pâte ?
A cette étape de ma lecture (premier tome) ça me semble être une des leçons de Proust. Si y'en a qui sont chauds d'en parler ... :)
Coucou Jeannot! Une vidéo de livres, pendant le confinement, et sans pression pour nous inciter à lire tel livre ou telle oeuvre, ça fait un bien fou! Les marathons sont de bonnes initiatives mais j'ai longtemps été une dévoreuse de livre et au final, des défis comme 4 livres en une semaine me donne l'impression de passer à coté du livre ( mais chapeau pour les gens qui le font, vous gérer ). En plus, le livre que je lis actuellement ( Le Moyen age fantastique ou la Petite histoire du Merveilleux, de Alix Ducret) tient plus de la synthèse de ses recherches, même si je trouve formidable de savoir comment le christianisme ou la féodalité s'est approprié la légende arthurienne ou la mythologie celtique et scandinave ( majoritairement, mais pas que) pour donner naissance aux elfes, loups garou, vampires ou autres fées éponymes que l'on connait ^^.
Pour en revenir à l'objet de ta vidéo, je n'ai jamais lu A la recherche du temps perdu. Il est dans la bibliothéque de mes parents, mais au vu de la taille du livre, ça ne doit être que le 1er tome xd! En fait, j'ai eu le même probléme que toi avec Le rouge et le Noir. On me l'a vendu et sur vendu et j'ai mis plus de deux mois à le lire, parce que je ne m'attachais ni à l'histoire, ni aux personnages. Pourtant, il est bien écrit mais je ne suis pas réceptive à cette histoire d'amour ( ou à ces histoires d'amour ) et j'ai trouvé la fin creepy mine ne rien xd! Et pareil, je trouve Zola formidable, mais les descriptions sur des paragraphes entiers, voir despages, me fait perdre le fil de l'histoire ( je crois que c'est Balzac mais je me souviens d'un roman où une maison normande est décrite en long , en large et en travers, Stephane Plaza n'aurait rien trouvé à y redire xd- et pourtant l'histoire de la femme qui y vit m'avait touché ^^ )
😂💛
Pour Zola, je pense qu'on peut "survoler" les descriptions trop longues à la mode au 19 ème siècle (j'ai lu "La fortune des Rougon" récemment, bien-sûr, j'en ai lu plein d'autres de la saga avant, et j'ai zappé quelques pages, bon, ce n'est pas grave) pour s'attacher aux personnages, au contexte social très bien décrit etc.
Zola savait vraiment raconter des histoires et en plus d'être un grand écrivain c'était un grand homme, j'aime beaucoup même s'il est moins subtil que Maupassant ou Balzac.
J'avoue, c'est une bonne méthode. Mais j' ai toujours peur de raté une information importante. Alors qu en soit, une page de description pour une maison ou une rue ne doit pas étre indispensable à la comprehension de l oeuvre. Et c est paradoxale parce j ai adoré les Lettres persanes,qui a moult détails mine de rien 🤔.
Tu l'as bien cherché ce temps perdu en lisant ce livre là.
MERCI pour cette vidéo, merci de nous avoir partagé ton avis, comme toi je me suis toujours sentie mal de ne pas avoir apprécié lire A la recherche du temps perdu. Je devais lire quelques tomes pour les cours mais même en l'étudiant, je l'ai trouvé long, je n'étais pas d'accord avec les réflexions qui étaient posées, et franchement je n'y voyais pas l'intérêt. Le fait que tu t'appuies sur des études est vraiment top et on sent que ton avis est justifié. Personne ne devrait avoir honte de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, qu'elle soit considérée comme "chef-d'oeuvre" de la littérature. Merci pour cette vidéo et bon courage pour finir le livre un jour héhéhé
Avant de l'avoir lu, j'avais surtout entendu dire que Proust, c'était plutôt emmerdant. Maintenant que je l'ai lu, je confirme : c'est emmerdant.
Sincèrement ? Allez sincèrement : je suis au milieu du tome II. Je trouve que c’est plutôt de bon ton de dire que c’est ch.... surtout par des personnes qui l’ont à peine commencé. Je ne dis pas que cela vous concerne naturellement... J’ai découvert un texte précis, sensible, plein de tendresse, poétique, imagé, sarcastique (avec ces fameux snobs surtout).
Et beaucoup à dire encore.
Cela m’a plongée dans un univers familier, celui de mes arrières grands parents dont me parlait mon père et mes oncles.
Et la langue, cet imparfait du subjonctif si noble et oublié (aussi parce que ça fait prétentieux paraît-il...)
Un de mes grand-pères qui était de Blois l’utilisait de façon habituelle.
Cependant j’ajoute que les quelques codes acquis tout au long de ma vie me sont très utiles pour le lire. Musique, littérature, diplomatie, les grands bourgeois qui méprisent les petits bourgeois.
Bref une immense source d’information, sur une époque, sur l’humanité et ses médiocrités, les regrets, les remords, l’amour peint comme nulle part ailleurs...
Bon j’y retourne.
Je suis en L3 de psycho, super ton clin d’œil au conformisme d’Asch. J’ai aussi déjà été presque blâmée d’avouer en société que certains classiques ne m’avaient pas marquée plus que ça... fan de tes vidéos que je suis assidûment, elles abondent d’infos intéressantes et de créativité 😍
Tu vas pouvoir t'attaquer à Casanova : "Histoire de ma vie".
C'est + ou - 4000 pages!
Salut mon bon vieux Jeannot, plus jeune c’était impossible d’ouvrir ce livre ou de l’approcher : le volume et le conformisme du classique parmi les classiques qu’il fallait avoir lu. Et puis en vieillissant j’ai retenté l’expérience, en écoutant par exemple Guillaume Galliene en parler... et j’ai voulu tenter l’expérience ... bon j’en suis qu’au premier tome mais franchement je suis séduit par la musicalité de l’écriture, les détails insignifiants portés par des phrases si bien choisies... en fait je me fous un peu de l’histoire mais je savoure l’écriture, tu sais quand tu (re) lis ton livre préféré ou que tu te mets à ralentir dans une lecture que tu découvres et dont tu veux faire durer le plaisir.... après comme tu le dis si bien, je fais pas encore parti du club très fermé de ceux qui l’ont lu jusque au bout... à suivre !!!
Confinement oblige, j'ai eu le même réflexe que le vôtre, commencer La Recherche que j'avais abandonnée il y a presque vingt ans. Mon regard a changé, et j'appréhende cette oeuvre avec plus de recul pour percevoir le point de vue que le narrateur nous livre"
Je dirais que j'apprécie plus son style, peut-être que j'ai plus de patience devant ces pages entières à la description d'une chambre, d'un jardin ou d'une église. (Je me surprends quand même à me dire parfois "oh accouche !' quand la description me parait durer des plombes.).
Devant les commentaires qui insinueraient que vous n'avez rien compris ou saisi, laissez faire. Ce n'est ni un crime de ne pas comprendre, ni un crime de ne pas aimer une oeuvre. Un roman est destiné à une foule d'avis subjectifs, vous avez droit au vôtre.
Bon courage durant ce confinement. Cordialement.
J'ai essayé, j'ai pas aimé. Et je le vis bien ! Sinon, excellente vidéo. J'ai adoré tes commentaires et tes recherches. Très intéressant. Comme toujours ! Allez, bon confinement !
Ah ! Comme quoi je ne suis pas seule haha ! Merci beaucoup, bon confinement à toi aussi 😘
Je suis TELLEMENT d'accord avec toi !
Citons Gracq:"La masse centrale du livre, impérieusement rabat et plaque sur elle- même, par une force de gravité toute puissante, tout ce qui tend à se projeter hors d’elle y compris la production imaginative du lecteur qui, privée d’air et privée de mouvement par la jungle étouffante et compacte d’une prose
sur-nourrie, n’arrive jamais à s’élancer hors d’elle, à jouer à partir d’elle librement: combien de fois quand son esprit stimulé s’ébranle et commence à imaginer pour son propre compte, le lecteur de Proust n’a-t-il pas le sentiment que, deux lignes, dix lignes plus loin, l’auteur est déjà embusqué sur son chemin pour tuer dans l’œuf ce commencement d’indépendance, qui l’a précédé en hâte pour jalonner à ses propres couleurs tous les chemins éventuels du rallye romanesque…
Reconnaissons- le - et cette limite vient chez lui en compenser une autre qu’il a forcée - on ne rêve guère à partir de Proust, on s’en repaît: c’est une nourriture beaucoup plus qu’un apéritif."
C'est un roman qui amène à l'exaltation car nous sommes finalement dans sa tête, dans la tête d'un intelectuel. D'ailleurs aujourd'hui le mode vie Proustien est encore aujourd'hui copiée par des intellectuels de tout bord politique. Un livre qui se lit certainement avec un bon verre de vin. La conclusion c'est que la vie d'un intellectuels se résume à penser la vie, avec une rumination quasi permanente qui s'éteint lorsque l'intellectuel est dans le processus de création. Peindre, écrire, composer une chanson, c'est finalement l'extériorisation, le remède à cette remise en question perpétuel.
Conclusion, ce livre est un remède, à un certain état d'esprit d'une catégorie de personne : les cérébrales.
J’ai également eu la même impression que vous jusqu’à sodome et Gomorrhe , mais j’ai tenue bon , et lorsque je suis arrivée à la fin j’ai eu ma récompense. Pour moi la fin est juste magistrale : de la philosophie pure .
Je compte relire une deuxième en prenant des notes.
Ps : si j’ai lu Proust, c’était pour voir à qui ira mon vote entre Céline et Marcel.
Et je crois que j’aime bcp Céline sur la forme et Marcel sur le fond .
Et vous vous êtes juste limité sur la forme de Marcel d’où ce sentiment.
Il me semble qu’Artamene ou le grand cyrus est encore plus long mais déjà bien joué pour Proust
Antoine Bornet c’est en réalité le roman le plus long de la langue française il me semble. En tt cas c’est pas Proust !
C'est pour ça que je précise d'après le Guinness Book Record, sinon il y a débat oui hehe
Toujours très intéressantes tes vidéos ! Merciii
Entièrement d'accord. Aimer Proust est une forme de distinction sociale. Personnellement, j'ai lu les 60 premières pages et ça m'est tombé des mains. Je n'avais tout simplement pas le temps. Mais j'ai lu The Black Prince, d'Iris Murdoch, et ça, c'était génial.
1e fois que je vois une vidéo de ta chaine, chouette personnalité, tu passes bien à la camera! J'ai déjà voulu me lancer dans Proust, mais on s'endort trop vite XD je préfère encore Harry Potter!
Je réessaierai peut-être Proust un jour, quand j'aurai fini la montagne de livres qui m'attend encore XD!
Je lis la Guerre et la Paix... un peu moins long, mais pas mal non plus. Je voulais le lire depuis un moment mais je ne trouvais jamais le temps, la période de confinement est parfaite pour ça !
Je lirais bien à la recherche du temps perdu ensuite, ça fait aussi un moment que je veux m'y coller !
Oh super ! Il te plaît ? J'ai bien envie de me lancer dans cette lecture aussi 😀
@@Jeannotselivre Oui, beaucoup ! Honnêtement je pensais que ce serait une lecture très difficile, mais en fait on rentre vite dedans et les chapitres sont très courts ce qui aide pas mal (je trouve).
Le seul "problème" : il y a tellement de personnages, tous avec des noms russes très similaires pour quelqu'un qui n'est pas russe. Et donc c'est un peu difficile parfois de se rappeler qui est qui...
J'ai profité du confinement pour lire les 1165 pages de IT. Et no regrets, il était génial
Encore un livre que je ne regrette pas d'avoir abandonné. Je me disais c'est un livre à avoir lu, mais au bout de 40 pages, j'ai compris qu'au contraire c'est un livre auquel j'ai regretté de consacrer autant de temps.
En tout cas je ne connaissais pas l'histoire de sa publication, j'ai appris quelque chose 😅, merci 😁
Je suis dans le tome 1 et j'aime beaucoup. Mais je ne le vois pas comment un roman, mais comme un essai de philosophie parfois. J'aime parce que le thème de la mélancolie me touche et que j'adore des auteurs comme Murakami, ou Taniguchi, qui sont très influancer par proust. C'est une œuvre qui me fait apprécier le moment présent. Mais je comprend que c'est difficile et qu'on puisse ne pas aimé, très bonne reflection dans ta video en tout cas (escuse ma disorthographie).
Et Proust traite de psychologie, voire explicitement de psychanalyse.
J'ai beaucoup apprécié le rapprochement avec la psychologie, d'autant plus qu'un de mes proffesseur de neuropsychologie a publié un livre sur les bases de Proust lié à la psychologie cognitive "La madeleine et le savant". Bon pour le coup le livre arbore une approche cognitive, mais la référence de psychologie sociale avec le conformisme est vraiment cool.
Proust n etait peut être pas de son temps mais sa littérature resiste au temps.
C'est assez normal de n'est pas aimer un ouvrage, et c'est courageux de l'avouer même si le livre est emblématique. Cela, je crois, arrive à tous les lecteurs, et Dieu soit loué qu'il en soit ainsi. Il faut avoir un goût, et un caractère propre à soi.
Pour ce qui est de Proust, j'ai cependant le plaisir de dire que j'ai par exemple relis "un amour de swann", la deuxième partie du tome premier, une vingtaine de fois. Vous imaginez combien je dois l'aimer !
Pour moi c'est mal de dire que ce livre est un chef-d'œuvre. C'est le chef d'œuvre incarné.
Ma réaction à la réflexion sur Bourdieu : je ne pense pas que ce soit le fait d'être dans le bon milieu qui nous donne accès à ce texte. Je parlerais davantage de sensibilité. J'ai découvert Marcel Proust en première, par la lecture de la page sur la madeleine. Je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. J'ai tout de suite su que j'aimerai, et j'ai eu un fort désir de lire A la recherche du temps perdu. Et j'avais grandi dans un milieu très modeste, pauvre si j'ose dire...
T'es encore un peu jeune, tu le reliras plus tard. Proust fait des remarques sur le temps et sur l'art que tu ne peux qu'apprécier si tu as déjà médité profondément sur ces thèmes. Tu ne fais aucunes remarques pertinentes sur le fond, c'est clair que t'es passée complètement à côté :) Oui tu as raison, il faut un certain "background" pour comprendre cette oeuvre d'une richesse phénoménale.
Ce genre d'oeuvre dont pleins de monde te dit 'c'est une des meilleures du monde, un clas-sique de la litterature/cinema/autre' et que toi t'es là 'jai essayé j'ai pas trop aimé'...
En tous cas merci pour cette video, ça fait du bien d'entendre un avis honnete!!
Hello.a mon avis ce n'est pas la longueur du livre qui pose un problème mais plutôt la longueur des phrases.
Très bonne vidéo et un très bon sujet!
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer Proust et comme tu dis chacun aime ce qu'il a envie d'aimer et c'est tout (✿◡‿◡)
Je pense que le plus important est de ne pas rester braqué: de mon expérience j'ai lu "Un amour de Swann" à l'école et j'ai pas du tout aimé. Mais ma prof de l'époque (elle était excellente) m'avait dit qu'avec l'âge je pourrais aimer... et elle avait raison. Vers mes 28 ans j'ai eu un déclic sûrement par les expériences vécues etc. et maintenant j'aime cet auteur. Ça pourrait aussi t'arriver ou pas qui sait. Seul le temps le dira ( •̀ ω •́ )y
Vivement ta prochaine vidéo !
Je n'ai pas lut se livre, mais tu as reussit a me donner envie de le tester pour me faire mon idée, bravo ^^ Je susi d'accord avec toi si une ouvre est une grande oeuvre elel devrait eter un minimum accessible a tous :)
Super ! Je suis trop contente que justement ça donne envie aux gens de tenter, et de se faire leur avis, peu importe ce que j'en pense ! :D
@@Jeannotselivre oui ^^
J'ai attendu longtemps avant de me lancer dans cette lecture, vu sa mauvaise réputation d'ouvrage ennuyeux et je n'ai pas regretté de m'y plonger, également pendant le confinement... Je l'ai adoré, ai lu le premier tome sans pouvoir m'arrêter avant la dernière page. On ne s'ennuie jamais, la description de la psychologie des personnages, des travers de la "bonne société" de l'époque qui ont de beaux restes dans celle d'aujourd'hui et y compris celle de paysages, de fleurs ou de morceaux de musique dans une langue délicieuse... sources de plaisirs inégalés.
Morte de rire, vache de d'accord. Et y en a qui te critiquent, alors qu'ils feraient mieux de refaire des dictées tous les jours, parce que l'orthographe, franchement, ça laisse à désirer... Bon, d'accord, moi non plus je ne l'ai pas terminé. Je l'ai pourtant repris plusieurs fois. Cependant rien à faire, j'ai pas pu... Mais comme tu l'as bien précisé, c'est pas parce que c'est nul, c'est juste que c'est pas obligé de parler à tout le monde.
M'offrir autant d'information, moi qui cherche des auteurs, sociologue etc qui ont parlé de culture et BIM elle me balance un om Pierre Bourdieu ! FRANCHEMENT UNE SUPERBE VIDEO.. ENFIN DU BOOKTUBE UN PEU ORIGINAL