Я то думал, они иглу лазером заменили, чтобы дорожка не изнашивалась, а тут просто вторичное преобразование. Технология, использовавшаяся в 1920х для звукового кино. Вот уж правда, что история развивается по спирали.
ну это оно впринципе и есть, только вместо точного лазера, считывает неточная оптика. значит история опять пошла по спирали, только на этот раз не вверх - а вниз.
Ага. Будем класть их( или может быть ложить) на виниловый проигрыватель и слушать. А потом ещё и картриджи да фонокорректоры к ним подбирать.😂 Ужас. Кошмар. Пойду блюпуп- колонку лучше куплю, да помощнее. А то что-то соседи уже заскучали.😅🙏🤝👌👍
качество виниловых пластинок на порядок хуже параметров картриджа, смысл улучшать картриджи и не улучшать качество записи на пластинку теряет всякий смысл😅
@@mongolbasy У меня на компе проигрыватель с спектроанализатором и когда попадается виниловая оцифровка, то спектроанализатор это показывает на ура. Видны частотные вертикальные полоски в области высоких частот. Выражаясь обычными словами - видно как пищит игла от трения о пластинку. Да и услышать это на слух возможно если твой слух позволяет. Для этого достаточно накрутить высокие частоты. Это примерно в области 16-19 кГц. И этот писк влияет на качество звука, вызывает интермодуляционные искажения, делает звук на вч не очень четким и добавляет не нужных звуков. Винил по сути уже отжил своё. Другое дело что ЦАПы не делают с индуктивными фильтрами на выходе сигнала, а ставят операционники с L-C фильтрами, и по этому они хуже звучат чем могли бы в два раза как минимум. Это объективно проверено в измерениях и на слух. Делов в том, что энергию скачков в виде ступенек на выходе ЦАП терять нельзя, но она в L-C фильтрах теряется на нагрев резисторов, и не восстанавливается полностью форма сигнала. Это проблема дешёвого ширпотреба. Фильтра нужно мотать и настраивать, и это дороже.
@@alexblack4470 Вот и я думаю, как вообще можно восхвалять (или пытаться что-то из него выжать) винил, который если старый, то он будет явно уже не того качества (в виду возраста), а если новый, то это аналоговая запись с цифрового носителя... А после ведь кто-то ещё и оцифровывает с аналога (винил), считая, что эта запись круче, чем с того же CD-носителя.
Этот принцип использовался в звуковых кинопроекторах. Только вместо пластины там переменно-затенённая дорожка по краю плёнки. А что касается нагрева от лампы в ранних моделях, могли бы применить световодное волокно, пропущенное через тонарм. А лампу любой необходимой мощности и размера - в корпусе проигрывателя.
Технология описана в журнале РАДИО в 70-х годах. "Фотоэлектрический звукосниматель" - так называетс статья. Конструкция и головки, и "фонокорректора" намного проще, чем у магнитных звукоснимателей и предусилителей для них. Коррекция АЧХ не требуется (разве что рокот - фильтр), только усилить сигнал с фотоэлемента для согласования с линейным входом усилителя. Никаких проблем с шумом, фоном точным формированием АЧХ. Головку, и тем более усилитель к ней можно сделать в кустарных условиях. Попробуйте же сами сделать МС илм ММ головку. Это нереально. Фотоэлектрическую вполне можно сделать, если руки не дрожат. Цены на эти изделия завышены в сотни раз. Если продавать их по реальным ценам, то мс, мм и предусилители к ним станут никому не нужны. Поэтому, наверно, так и останутся эти головки для маньяков -энтузиастов.
Всё верно. "Фотоэлектрический звукосниматель." "Радио" 1978 №8 стр.47. А в условиях. что элементная база за прошедшие годы шагнула далеко, то и изготовить можно всё что угодно и дешевле. Было бы желание и спрос.
с фоном может и меньше проблем, хотя сигнал слабый надо усиливать, а усилитель дает фон. АЧХ также будет не вполне линейна, так как в середине диапазона кривой РИАА там другая система управления резцом, не по типу постоянная скорость (обр пропорциональна частоте) , а по типу линейная амплитуда. Что касается МС и ММ то их собирают вручную и проблем сделать нет для мастера .
@@АндрейЧернышев-х7х, что-то я про оптическую головку не помню, а вот ёмкостная, с более высокими параметрами, легко могла быть сделана своими руками...
Причем оптическая схема там 1 в 1, шторка на кантиливере и два фотоприемника. Статья правда аляповатая, отсутствует схема включения фототранзисторов, конструкция сомнительная.
Всем привет из Узбекистана! Автору канала Салам! Не знаю как на счёт оптической головки звукоснимателя с лампой накаливания, но ещё в советское время мы в "Доме пионеров", а именно в кружке "Юный радиолюбитель", в начале восьмидесятых уже эксперементировали со звукоснимателями на основе инфракрасных светодиодов из серии "АЛ" и фотодиодов. Наткнувшись на данный ролик ОТКРОВЕННО говоря был поражён столь "продвинутости" иностранных компаний. Мало того, мы ещё эксперементировали со звукоснимателями на основе конденсаторного принципа, но ввиду более трудоёмкой "технологии" изготовления в кустарных условиях при плохой повторяемости и специалезированного предусилителя предусматривающего наличия на подвижной игле высокого напряжения размером до нескольких десятков вольт пусть даже микроскопической силы тока данный тип звукоснимателей "для массового производства" нами не рассматривался. Были построены два тонарма с конденсаторного типа головок и более десятка оптических. Что же касается выходных данных головок оптического и конденсаторного типа то конечно они намного превосходили магнитные тех годов (с подвижным магнитом) не говоря уже про широкораспостранённые пьезокерамические. Вообще в те годы не смотря на "бум" популярности магнитной записи и в частности кассетных магнитофонов мы серьёзно были увлечены на кружке самодельными тонармами различного типа подачи иглы от обычного "карусельного" типа до "линейного" когда головка звукоснимателя движется строго по прямой без "скатывающегося" по дуге эффекта, не говоря уже про подачу головки в вертикальной плоскости - так называемого "микролифта". Как раз при разработке "следящей" системы для перемещения головки в "линейном" тонарме на основе инфракрасных светодиодов нашему руководителю кружка и пришла мысль про реализацию оптического съёма сигнала иглы. Жаль что с развалом СССР система внешкольного образования в виде различных кружков и секций, причём БЕЗПЛАТНЫХ(!) канула в небытие. Что же касается звучания "винила"... ЭТО НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСЛЫШАТЬ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, НИКАКИМИ СЛОВАМИ И ГРАФИКАМИ НЕ ОБЪЯСНИТЬ! Мир Вашему Дому и Вашим близким!
Привет и респект - да, вы были на правильном, точнее на "инфракрасном" творческом пути. И теперь стали заметны изъяны перехода из бесплатного творчество в "более сложное". 🤧🥴... а всё наилучшим образом познаётся в сравнении, так что полезно вернуться к хорошо зарекомендовавшим себя творческим кружкам.
@@ОлегКулик-ч7н Олег Салам! Я из Янгиюля. Увы от "меломании" и "винила" давно отошёл, в последнее время жизнь не способствует к столь неординарным увлечениям. Очень приятно что у нас в Узбекистане ещё не перевелись любители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ МЕЛОДИИ ЗВУКА!
Мучаюсь вопросом. Вижу на 13:43 например залапанную крышку от сахарницы. Вопрос в том, насколько эта вопиющая безалаберность отражается на глубине и панорамировании сцены и не сказывается ли это на снижении убедительности нижней середины?
@ValeronsVinylChannelVVC В разговоры о ценах не влезаю. Там справка подтвеждающая нужна из психдиспансера. Она тоже видимо денег приличных стоит. Но, она является билетом в клуб.
Да такие идеи возникали в конце 80х, ведь такой принцып воспроизведения известен с времен изобретения звукового кино. Но тогда все думали что винил умрет совсем и делали ставку на цифру. К тому же микроэлектроника, в последние 30-40лет шагнула очень далеко. Поэтому я думаю что будут ещё прорывные шаги в аналоге. Дай бог нам всем их увидеть, а точнее услышать!!!!!
Ушла то, он ушла, но качество фонограмм в массе от идеала далеко. На моей системе Topping DX5 MQA, самодельный усилитель и колонки Ямаха 555, все фонограммы звучат настолько по-разному, что двух одинаковых нет. Ну и та же Sony пихает "фирменный звук". И если музыкант использовал её аппаратуру, то на другой записанная фонограмма будет звучать весьма плохо. Плюс музыканты желают продавать одно и то же по нескольку раз
Валерон, моё почтение. Не интересуюсь и уверен что никогда не заинтересуюсь винилом... но очень нравится подача материала. Хочется назвать тёплая, аналоговая 👍
Подобное описывалось когда-то в журнале РАДИО. Помню мой отец сам делал подобную головку ради интереса, используя иглу от пьезоэлектрического звукоснимателя, тогда это было конечно забавно, но не более того. Зато лампочка светилась. 😀
Послушал сэмплы - звучат хорошо (красиво), однако насколько хорошо, трудно сказать, т.к. это можно оценить только в сравнении с другими картриджами :) Поэтому только ты и можешь оценить их качество 😁
Всё это профанация и вытягивание денег. Единственный правильный и бережный метод, это 3D сканирование дорожки (на пониженных оборотах) с последующим точным формированием колебаний мембран ну внутриканальных наушниках. Всё. Это будет реально единственно точным воспроизведением оригинальной записи. Уверен, в недалеком будущем эти системы будут дешевы и распространены. А все эти инерционные системы, нелинейные улучшения посередине и золотые провода между -- от лукавого (тельца). 🙂СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
Валерий, спасибо за обзор! Наконец-то новая вполне научно обоснованная технология, без эзотерики. Были бы деньги - купил, люблю чистый звук, как он есть, со всеми продолбами звукорежиссера😁
Про конденсаторные головки забыли. Они наиболее простые и потенциально достаточно качественные. В журнале Радио было описание самостоятельного изготовления с тангенциальным тонармом.
Спасибо огромное за обзор! Только вчера искал инфу и видео про оптику😂 Когда-то вы сподвигли меня на приобретение MC головки! Сегодня подлили масла в огонь желания приобрести оптику!
У меня проигрыватель за 150т,игла 115т,фоник 180т,а цифра на моем сетапе звучит все равно лучше.Поэтому винил включаю крайне редко. Мне кажется, вы не там ищите. Хватит уже из винила культ делать и еще больше удорожать все это вместе. А за триллион рублей еще лучше можно что то придумать. Какой то маразм уже. Я и так боюсь при такой цене головки уснуть, чтоб не скребла в конце по пластинке. Как известно у хороших аппаратов автостопа нет...
ну за светодиод не нужно переживать... быстрей игла об винил сточиться. там же стоят не сверхмощные светодиоды, а какая нибудь финтифлюшка чтоб светила - те досочно светового потока чтоб зарегистрировать его изменение. в конечном итоге "до изобретаются" что винил станет - сд-дисками... осталось отказаться от иглы, предложить более долговечный материал для хранения информации, предложить материал с большой плотностью, предложить в этом формате коррекцию ошибок... "огромный сд-диск" готов)) это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
Знатоки, подскажите - в чём фетиш звука винила без искажений? Разве винил это не эстетика винтажного звука, который целиком завязан на гармонических и прочих искажениях? Или тут про другое?
Послушал сэмплы-впечатляет, такого винилового звука, я не слышал. ! Может, конечно, надоест эта стерильность, от винила ждешь иного, но здорово! Спасибо Валерий, за такой интересный и познавательный ролик!
У меня в юности была идея изобрести оптический картридж для иглы, в тонарме проложить оптоволокно, а в фонокоректоре сделать оптический вход, применить самые малошумящие оу, и питать это всё от батареек или аккумулятора. Но быстро узнал что это уже есть, но моссового распространения по раду причин такая система не получила. Однако ход мысли был в верном направлении .😁
Ну как мне с первого взгляда видится, это нетривиальные собственные резонансные частоты перекрывающей пластины. Чтобы вывести их за пределы звуковой частоты, надо делать достаточно упругую шторку. А это достаточная масса, хоть и, возможно, меньшая, чем у МС. По поводу линейности фотоэлементов тоже большие вопросики. На изменение интенсивности пучка они реагируют крайне нелинейно. Если модулировать сигнал геометрическим изменением, то равномерность нанесения чувствительного слоя по плоскости должна быть экстремальной. Видел какие-то специальные линейные фотодатчики, у которых на выходе напряжение пропорционально освещенной координате. Фирма много лет профессионально ими занимается, и то у них искажения 1%. А тут какой-то хер с горы и сразу в хай-конец. Не верю. Но есть парочка других вариантов. Но я их не скажу, вдруг патент оформлю 🙃
Основная проблема это ухудшение звучания от многократного прослушивания из-за запиливания канавки. Так что в ELP это было решено. А вот если эти световые головки имеют те же 1,5-3 грамма давление . То, толку то ? Ну будет у тебя первые десяток раз неплохие характеристики, но через 50 - всё едино...
А ещё как-то промелькнули головки с емкостными датчиками. Нпр. в ж.Радио на стыке 70х и 80х. Там был ВЧ генератор, нагруженный на металлический иглодержатель и два электрода в 90гр друг относительно друга. Интересно в какой тупик эта идея зашла?
Вес то подвижной системы как никак сумели уменьшить, уже прогресс. А дальше поглядим, может и лазер приручат к считыванию канавки. USB 3.0 тоже не сразу появился 😁 сначала был 1.0
@@ValeronsVinylChannelVVC А в чем смысл снижения веса ? Там же противовес есть. Плюс для организации нормального взаимодействия иглы и дорожки должна быть определенная сила прижатия. Помню в СССР мы на головку вообще ластик клали.
Я немного знаком с ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Так вот там говорится так - идеальная система, это система которой нет, но её функция выполняется. В итоге что я понял изучая этот ТРИЗ, так это то что нужно избавляться от всего что мешает - максимально. Если игла должна быть (считывать сигнал) и в тоже время быть её не должно (она истирается сама и истирает винил), то избавиться нужно именно от иглы (на первом этапе усовершенствования системы), а на втором этапе избавиться от самой пластинки. Первое успешно реализовано сначала в CD/DVD/BD, а второе при переходе на цифровую доставку контента напрямую в наши аудио-воспроизводящие устройства. Это называется улучшение, прогресс, развитие. А топтание на одном месте вокруг-да-около пластинки винила, честно - идея так себе.
Может быть лучшая считывающая головка для пластинки по принципу и параметрам должна быть такая же, как и записывающая? Тогда происходит меньше преобразований огибающей сигнала.
Ну развиваться в области опт. головок конечно есть куда. Кроме того, что ты перечислил, ещё можно оптику заменить на микролазеры и как-нибудь сделать независимые затеняющие системы для левого и правого каналов :)
@@boat-shturman та ты не понимаешь, CD это объективно лучший носитель в плане качества звучания, но он не религиозный, на него нельзя вздрочнуть, а винил как бы и икона но объективно по качеству звука недотягивает, та и возможность ещё вытянуть капитала можно с этой ниши, вот все и устраивают танцы с бубном вокруг этой загадочной пластинки. если честно, мне и самому нравится по щупать винил, в этой крутящейся штуке есть какая-то магия))) но я ограничился Вега ЭП-110 и головой ГЗМ-005 и в целом ништячёк, мне хватает. есть и тактильный эффект и визуальный и звучит +/- норм, а если я хочу прям качество, не так, прям КАЧЕСТВО, то есть CD который его обеспечит в полном объёме.
@@Артур-у7ф СД обьективно так же как прочая цифра не лучший Слишком сложная схема и длинный тракт. Транзистрный окрас от СД прет ужасный. А самое главное- треки на студиях для цифры при оцифровке аналога испоганены .Самому цифровать-нужен отчень хороший цифрорекордер кторых непсто найти и стоят денег уйму.
@@sova3ful братан, не в обиду, ты сам то понял, что написал? цифрового носителя с меньшими искажениями чем у КД в принципе нет, тракт вообще не длинный, по факту ЦАП и после него операционники которые разгоняют до линейного сигнала и всё, а по поводу оцифрованной музыки))) ну ты загнул, любой ацп в сегменте 250-300$ уже сделает приличный звук, думаю студии на которых оборудование стоимость которого в дохулионах выложить пару К $ вообще не есть проблема, а они справляются с оцифровкой просто идеально. так в чём проблема, нет парного гармоника который все так любят или слишком чистый звук?
@@Артур-у7ф КНИ ниже 5% втрой гарм слушатель средний не слышит Третье порялка десятых. Зачем нужны тысячные ? Сделай хоть еще меньше не заметно разницы. Аналог приличный лает такие КНИктрые не мешают. В цифре в микрсхеме стни транзистров , в винил коректоре 2 лампы на канал. ОУ гади на звук, имея ООС и также немалое число акт элементов . Впрчем все лирика -слушаем аналго, кайфуем слушаю цифру и болит голова а слушать неохта, потеря свежести воздуха, натужнвяинамка в сумме транзистрный окрас голимый. Вможно на студии еще испорчено, многочисленыии обраьтками. Я прбовал цифровать н за 200-300 долл ацп а прф рекордер что стоил 1800 лол в свое время новым. Сразу же слышно большая деградация звука, тухлость звучания, итп. Нет как ни было бы привлекательно и прсто и тп не получается хороший звук запрсто . Естьвозможно, рекордеры хорошие но они редки и дороги и нуждаются в суперквалифицирвангм обслуживани замене лазера на друнгого типа потому что оригинала, вместо севшего родного, не найти.В СД плеере кр ме м сх ЦАП есть м сх ЦФ, также декодер, как правило чипсет обработки ошибок итп итд.А если с компа идет то там в процеесоре только мллиард транзистров.
Очень интересная инфа, спасибо! Послушал семплы. Первое, что бросается в уши - мягкость звука. Второе - прозрачность и чистота. Как будто бы на уши положили подушку, но она, парадоксально, совершенно не глушит, а только фильтрует, убирая малейшие шероховатости. Приятно, совершенно не напрягает и не утомляет. Но как-то... слишком идеально по сравнению с обычным звуком. Слушал бы я такое? Да, и через короткое время привык бы и радовался. Если бы не одно "НО". Гитары, что в Металлике, что в блюзовом фрагменте, совершенно лишились энергии. Металлике так вообще яйца отрезали под корень. Их в Чёрном альбоме и так нет по сравнению с предыдущими, поэтому я его терпеть не могу, но всё же... Не Металлика а ВИА "Евнухи". Было бы интереснее послушать, например, "Master Of Puppets". Хотя, кажется что эффект был бы похожим. В блюзовом фрагменте эта потеря драйва в звуке гитары выражена меньше, но всё равно есть. То есть подушка, упомянутая мной в начале, жрёт не только шероховатости, растирая звук в мелкодисперсную пасту, но и драйв. И это так себе эффект.
послушали звук несколько раз оцифрованный, математически преобразованный, погулявший по проводам интернета и тп. А говорите "идеально". Сейчас всех любителей "аналогового" звука от веры отвернете )
Язычество это все! Побойтесь Бога! Только ММ и МС! И да вознаградит Господь HD винилом не уподобившихся этому светодиодному мракобесию! Не берите греха на свой винил! Не дайте прикоснуться сатане к святому! Валере как всегда спасибо за лучший материал в интернетах! Как всегда обнял! ps: а вообще хотелось бы уже какой-нибудь реально ХД винил. Хотя, о чем я вообще мечтаю, если 90% виниловых контор не то что нормально винил переиздать не могут, они даже обложку нормального качества сделать не могут. Эх...
Революция?! Нет, братцы-меломаны - это называется "судороги", а то и гальванизация трупа. Я вовсе не противник винила - каждый хочет как он может, и ради бога - нравится возня с винилом, некуда больше приложить деньги и время - в добрый путь. Не нравится только когда начинают из меня деньги тянуть, или рассказывать про "бездушную цифрУ"... Честно говоря, были бы деньги, время и место - я бы и вертушку вернул, и катушечником обзавелся - не ради звука, конечно - а для услады глаз и иногда рук.
@ecf82 я и не верю а слушаю и делаю выводы. Аналог это первооснова и слушает человек аналоговый звук.. И видимо преобразования туда сюда на пользу не идут.
@leha2014 , не лезь в тему, в которой не шаришь😉 Многие, из-за таких как ты, думают, что пластинки плохо звучат, слушая их на балалайках за 5тыщ рублей.
Я то было подумал лазером прямо с дорожки считывать будут, бесконтактно. Вот это была бы революция. А тут так себе, опять игла пилит, шторочки затеняют, диодик светит, чему там так дорого стоить? Конструкция элементарная, а цены раздуты в сотни раз.
Так уже есть совершенно иной метод. Диск кладется на сканер, сканируется весь винил одновременно, а потом специальная программа расшифровывает отпечаток винила.
Согласен, уже давно цифровой сигнал предоставляет возможность слушать много-канальный звук, 3Д эффекты не только в горизонтальном стерео поле, но и создавать аудиоэффекты с учётом психо-физических свойств слуха человека, эти всё носятся с этим винилом как с "писаной торбой".
Сд никогда не будет играть как винил. Перебрал много сд до 25 т.дол и все равно слишком уж сильно сд уступают винилу. Так что все это от лукавого но уж точно не от аудифила или меломана
Валерон, спасибо за обзор, все просто и понятно. Но вопрос с питанием светодиода как-то чуть затронут - питание идет по проводам в тонарме (не думаю, т.к. не подойдет к старым обычным тонармам) или батарейка в картридже?
Пересмотрел ещё раз, вы говорите за питание светодиода и фотодиода отвечает фонокорректор, фотодиод и светодиод расположены в картридже, так как передается это питание? Доп проводка в тонарме?
@@ValeronsVinylChannelVVC это будет заметно "жёсткими" верхами. Была хохма в советские времена: Вопрос: как узнать, качественная аппаратура или нет? Ответ: если Варвара жарит кур, значит плохая, если Варвара дарит кур, то хорошая.
Забыли ещё один тип головки, популярной у самодельщиков, ёмкостный! Принцип у неё примерно такой же, как и "оптикомеханической", только модулируется не свет, а ВЧ-ток от специального генератора... Изменение ёмкости конденсатора при перемещении иглодержателя более линейно, чем модуляция оптического сигнала и, особенно, демодуляция изменений оптического сигнала. Такие головки использовались в проигрывателе с тангенциальным тонармом, который был описан в журнале Радио около полувека тому назад... Забавно то, что САР, двигающая тонарм и регулирующая прижимную силу, могла выставить иглу в оптимальное положение, что давало наилучшее разделение каналов, полное отсутствие скатывающей силы, ну, и просто качественный звук...
ФМ модуляция на картридже емкостного типа . У приятеля такая система есть, 50-х годов из США. Моно а птм та же фирма делала стерео. Там на одной лампе и генератор в полтора Мгц. и фм демодулятор, и сразу на выходе сигнал в один вольт, без коррекции итп. Не боится наводок до блока осциллятора- частотная модуляция, НО в оригинале слабоватое исполнение -трансик питания мелкий, лампа пальчик, смена лампы заметно улучшила звук.
@Ленивый-ф4д а каким образом изменение емкости вызывало амплитудную модуляцию ? ФМ также менее чувствительно к фону и помехам.Частоты вне полосы опорной в мегагерцовом диапазоне подавляются. Ну и лампа это хороший звук и всего один каскад на канал. Так что наши самодельщики все делали не так в плане хорошего звучания.
@@sova3ful , там принцип был в изменении ёмкости одного плеча ёмкостного делителя, обкладкой конденсатора которого выступал иглодержатель... (надо поискать, журналы те вполне доступны, примерно восьмидесятый год...) Генератор был общим для обоих каналов - и это тоже важно, нет помех от интермодуляции и захвата частоты двух отдельных ЧМ-генераторов стереоканалов...
Может у уас ещё и провода на хай-енд подставочках? И собственная электростанция рядом? Ппц секта свидетелей винила. Если вам реально надо точный звук - 24 битных хороший цап в помощь. Винил изначально не имеет возможности хранить настолько точные данные. Винил приколен, да, Но именно своими искажениями.
Что вам износ-то, первопрессов жалко? Главное, это избавление от вторичных проблем - уже от механики, как будто винилу мало самого принципа - очень ограниченного и кривого. Собственно, оптическое считывание колебаний иглы и пытается этого достичь - на мой взгляд.
Дорого-богато, но удачно скрестили CD/DVD/BD и винил. Однако, надо ждать продолжения банкета. Глядишь и до какого-нибудь считывающего луча дело дойдёт. А я-то думал: прощай война форматов, прощай веселье, но нет!, рано жбан с попкорном в сторону убирать, хватит зрелищ всяких разных!😂
Насчёт ресурса: современные светодиоды на 10% своей мощности имеют ресурс в сто тысяч часов, фотоприёмники тоже, на всю жизнь хватить должно. Насчёт лазерного проигрывателя: он упёрся в потолок тогдашней технологии. Сегодня проигрыватель на том же принципе стоил бы баксов 300 и выдавал бы идеальный звук, сканируя поверхность нескольких дорожек разом и уточняя их с каждым оборотом, полностью игнорируя пыль программно (а может и имея сопло, сдувающее самую крупную - зацените ноу-хау). Ультраточность, ноль износа пластинок. Но кто будет тогда покупать столы, головки и фонокорректоры ценой с почку? Не-не-не, вы сами выбрали свою судьбу винило...люба. Извольте кормить производителей.
Читал, что и сейчас продолжают делать лазерные проигрыватели винила. Стоимость, как всегда, запредельная. Сделать идеальный оптический считыватель всё так же сложно из - за пыли.
Инстинктивно кажется что цифровая запись нескольких дорожек в высоком разрешении будет априори точнее чем любая одна канавка на виниле. Конечно у нас одна мембрана на ухе, значит разложение синусоид делает мозг. Однако уха два и есть некое пространственное отличие. Так что мы потенциально можем отличать более сложные сигналы чем просто стерео. Например отдельные каналы для множества колонок. Может ли одна канавка винила содержать больше информации чем просто стерео 🤔
короче засравнял с Динавектором и Голдрингом. У механики акцент на голосовом диапазоне (что для многих жанров даже лучше и даёт иллюзию глубины сцены) и отсутствуют половина высоких частот. А у оптики дорохобахато, но сцена неожиданно плоская, что вообще может быть связано с методом преобразования а не самой оптикой. Ну короче не факт что стоит денег, не факт
Послушал семплы. Ну, как и ожидалось, на более дешевом варианте резонансы видны на сонограмме невооруженным глазом. И еще раз убедился, что заточка решает - В3 звучит очень похоже на dynavector xx2mkii через мой собственный пред. Конечно, я такую музыку не слушаю, но характер уловить можно. Собственно так по оцифровкам с рутрекера я себе картридж и выбирал, и не ошибся.
Исходя из цены то самый главный вопрос - нахера? Соотношение цены и гипотетических изменений в качестве воспроизведения абсолютно неадекватное да и выше самого себя не прыгнешь, винил с детонацией, убогим динамическим диапазоном, органичениями по нч, высокими искажениями и при всем хтом тратить космичсеские деньги, что бы все равно остаться в иех же рамках - это просто абсурд но маркетологи молодцы.
Мало того, амплитуда к 15 кГц скаканула на + 5-7 дБ (в зависимости от канала)... Эксперт "удивлён абсолютной линейностью без малейшего окраса". Просто сюр какой-то 😵💫
@ValeronsVinylChannelVVC Ну, фоник они точно сделают😀 А головку - это "на вырост" задача. У них 100% будут покупатели))) По поводу долговечности - как человек, работающий в сфере производства светильников, скажу, что у светодиодов разный срок службы. Но какой бы он ни был, хоть даже 100 тыс. часов, магнит однозначно выигрывает. Как-то так..
А в чём отличие от оптической головки из журнала Радио, что была реализована лет 45 назад? Журнал Радио, 1978 г. №8. Стр. 47-48. Ю. Игонин. Фотоэлектрический звукосниматель.
@@andrejliutsko3858 Читайте внимательно - номер 8, 1978 год! Стр. 47. Один к одному передрали, только вместо лампочки лазерный диод поставили, что не принципиально...))) Революционеры...)))))
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
300000 за головку, 300000 за фонокорректор, ещё по столько же за усилок, колонки и провода... Неужели я один тут такой бедный?
Не один конечно. Бедных много
Колонки за миллион, усилитель за полмиллиона ) Не комплексуйте, все такие. Чтобы ролики смотреть и сэмплы слушать, миллионы не нужны.
Ну, Вы насчитали! За такие деньги Rolling Stones можно на дом к себе вызвать! А если ещё немного добавить, то и Юрия Антонова! 😆 ✋
И всё это, чтобы слушать отстой ,который делают уже как лет 15 .
Бедных много, а вот глупых и глухих в разы больше:)
Я то думал, они иглу лазером заменили, чтобы дорожка не изнашивалась, а тут просто вторичное преобразование. Технология, использовавшаяся в 1920х для звукового кино. Вот уж правда, что история развивается по спирали.
Если иглу лазером заменить, то ничего от дорожки не останется 😅
@@mr_mad_scientist Ничего подобного. Лазеры бывают МАЛОмощные считывающие и не повреждают ничего!
Верно, всё поспирали, что не прибито. А что прибито, то оторвали и спёрли😂
Верно, всё поспирали, что не прибито. А что прибито, то оторвали и спёрли😂
Аналогичные ожидания были. Они-б там ещё кусок проводки на оптику заменили и выкатили как ноу-хау!
Скоро CD снова изобретут😂
CD 30см диаметром ) решили по 2 разу выдоить народ, кто ведётся на пластинки достоен быть ограбленным
@@Kolin4556 и двусторонний. чтобы переворачивать руками!
ну это оно впринципе и есть, только вместо точного лазера, считывает неточная оптика. значит история опять пошла по спирали, только на этот раз не вверх - а вниз.
Ага. Будем класть их( или может быть ложить) на виниловый проигрыватель и слушать. А потом ещё и картриджи да фонокорректоры к ним подбирать.😂 Ужас. Кошмар. Пойду блюпуп- колонку лучше куплю, да помощнее. А то что-то соседи уже заскучали.😅🙏🤝👌👍
Любители винила будут в восторге.Теперь ценник за винил можно поднять многократно
качество виниловых пластинок на порядок хуже параметров картриджа, смысл улучшать картриджи и не улучшать качество записи на пластинку теряет всякий смысл😅
Очевидно что это абсурд но людям же надо зарабатывать. Лох не мамонт.
Крассавчик, то же что первое пришло в голову от всего этого наяривания.., где тот эталонный винил то взять
@@mongolbasy У меня на компе проигрыватель с спектроанализатором и когда попадается виниловая оцифровка, то спектроанализатор это показывает на ура. Видны частотные вертикальные полоски в области высоких частот. Выражаясь обычными словами - видно как пищит игла от трения о пластинку. Да и услышать это на слух возможно если твой слух позволяет. Для этого достаточно накрутить высокие частоты. Это примерно в области 16-19 кГц. И этот писк влияет на качество звука, вызывает интермодуляционные искажения, делает звук на вч не очень четким и добавляет не нужных звуков. Винил по сути уже отжил своё. Другое дело что ЦАПы не делают с индуктивными фильтрами на выходе сигнала, а ставят операционники с L-C фильтрами, и по этому они хуже звучат чем могли бы в два раза как минимум. Это объективно проверено в измерениях и на слух. Делов в том, что энергию скачков в виде ступенек на выходе ЦАП терять нельзя, но она в L-C фильтрах теряется на нагрев резисторов, и не восстанавливается полностью форма сигнала. Это проблема дешёвого ширпотреба. Фильтра нужно мотать и настраивать, и это дороже.
@@alexblack4470 Вот и я думаю, как вообще можно восхвалять (или пытаться что-то из него выжать) винил, который если старый, то он будет явно уже не того качества (в виду возраста), а если новый, то это аналоговая запись с цифрового носителя... А после ведь кто-то ещё и оцифровывает с аналога (винил), считая, что эта запись круче, чем с того же CD-носителя.
Этот принцип использовался в звуковых кинопроекторах. Только вместо пластины там переменно-затенённая дорожка по краю плёнки.
А что касается нагрева от лампы в ранних моделях, могли бы применить световодное волокно, пропущенное через тонарм. А лампу любой необходимой мощности и размера - в корпусе проигрывателя.
Технология описана в журнале РАДИО в 70-х годах. "Фотоэлектрический звукосниматель" - так называетс статья. Конструкция и головки, и "фонокорректора" намного проще, чем у магнитных звукоснимателей и предусилителей для них. Коррекция АЧХ не требуется (разве что рокот - фильтр), только усилить сигнал с фотоэлемента для согласования с линейным входом усилителя. Никаких проблем с шумом, фоном точным формированием АЧХ. Головку, и тем более усилитель к ней можно сделать в кустарных условиях. Попробуйте же сами сделать МС илм ММ головку. Это нереально. Фотоэлектрическую вполне можно сделать, если руки не дрожат. Цены на эти изделия завышены в сотни раз. Если продавать их по реальным ценам, то мс, мм и предусилители к ним станут никому не нужны. Поэтому, наверно, так и останутся эти головки для маньяков -энтузиастов.
Всё верно. "Фотоэлектрический звукосниматель." "Радио" 1978 №8 стр.47. А в условиях. что элементная база за прошедшие годы шагнула далеко, то и изготовить можно всё что угодно и дешевле. Было бы желание и спрос.
с фоном может и меньше проблем, хотя сигнал слабый надо усиливать, а усилитель дает фон. АЧХ также будет не вполне линейна, так как в середине диапазона кривой РИАА там другая система управления резцом, не по типу постоянная скорость (обр пропорциональна частоте) , а по типу линейная амплитуда. Что касается МС и ММ то их собирают вручную и проблем сделать нет для мастера .
Обратная RIAA требуется все равно: оно так изначально записывается.
Всё это было описано в "журнал «Радио» № 8 за 1978 год (Вкладка 3)" для самостоятельного повторения.
Интересно🤔
@@АндрейЧернышев-х7х, что-то я про оптическую головку не помню, а вот ёмкостная, с более высокими параметрами, легко могла быть сделана своими руками...
Действительно, сам я в этом мало что понимаю, но Google журнал нашел и в нем есть такой материал.
Причем оптическая схема там 1 в 1, шторка на кантиливере и два фотоприемника. Статья правда аляповатая, отсутствует схема включения фототранзисторов, конструкция сомнительная.
@@ДаняРыбак-р8в, эта "оптика" обладает сомнительной линейностью, думаю, система с ёмкостным преобразователем должна иметь более высокие параметры...
Ждем аналоги от китайских товарищей 👍
Всем привет из Узбекистана!
Автору канала Салам!
Не знаю как на счёт оптической головки звукоснимателя с лампой накаливания, но ещё в советское время мы в "Доме пионеров", а именно в кружке "Юный радиолюбитель", в начале восьмидесятых уже эксперементировали со звукоснимателями на основе инфракрасных светодиодов из серии "АЛ" и фотодиодов. Наткнувшись на данный ролик ОТКРОВЕННО говоря был поражён столь "продвинутости" иностранных компаний. Мало того, мы ещё эксперементировали со звукоснимателями на основе конденсаторного принципа, но ввиду более трудоёмкой "технологии" изготовления в кустарных условиях при плохой повторяемости и специалезированного предусилителя предусматривающего наличия на подвижной игле высокого напряжения размером до нескольких десятков вольт пусть даже микроскопической силы тока данный тип звукоснимателей "для массового производства" нами не рассматривался. Были построены два тонарма с конденсаторного типа головок и более десятка оптических. Что же касается выходных данных головок оптического и конденсаторного типа то конечно они намного превосходили магнитные тех годов (с подвижным магнитом) не говоря уже про широкораспостранённые пьезокерамические.
Вообще в те годы не смотря на "бум" популярности магнитной записи и в частности кассетных магнитофонов мы серьёзно были увлечены на кружке самодельными тонармами различного типа подачи иглы от обычного "карусельного" типа до "линейного" когда головка звукоснимателя движется строго по прямой без "скатывающегося" по дуге эффекта, не говоря уже про подачу головки в вертикальной плоскости - так называемого "микролифта". Как раз при разработке "следящей" системы для перемещения головки в "линейном" тонарме на основе инфракрасных светодиодов нашему руководителю кружка и пришла мысль про реализацию оптического съёма сигнала иглы.
Жаль что с развалом СССР система внешкольного образования в виде различных кружков и секций, причём БЕЗПЛАТНЫХ(!) канула в небытие.
Что же касается звучания "винила"... ЭТО НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСЛЫШАТЬ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, НИКАКИМИ СЛОВАМИ И ГРАФИКАМИ НЕ ОБЪЯСНИТЬ!
Мир Вашему Дому и Вашим близким!
Привет и респект - да, вы были на правильном, точнее на "инфракрасном" творческом пути. И теперь стали заметны изъяны перехода из бесплатного творчество в "более сложное". 🤧🥴... а всё наилучшим образом познаётся в сравнении, так что полезно вернуться к хорошо зарекомендовавшим себя творческим кружкам.
Здравствуйте уважаемый! От куда вы? С какого города? Я с Ташкента. Тоже с юности занимаюсь винилом и аппаратурой..
Буду рад знакомству!...
@@nataliadanilov5500 Спасибо за Добрые слова!
@@ОлегКулик-ч7н Олег Салам! Я из Янгиюля. Увы от "меломании" и "винила" давно отошёл, в последнее время жизнь не способствует к столь неординарным увлечениям. Очень приятно что у нас в Узбекистане ещё не перевелись любители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ МЕЛОДИИ ЗВУКА!
Мучаюсь вопросом. Вижу на 13:43 например залапанную крышку от сахарницы. Вопрос в том, насколько эта вопиющая безалаберность отражается на глубине и панорамировании сцены и не сказывается ли это на снижении убедительности нижней середины?
Вы если спросите о цене сией крышки, очень удивитесь 😃 лучше не стоит
@ValeronsVinylChannelVVC В разговоры о ценах не влезаю. Там справка подтвеждающая нужна из психдиспансера. Она тоже видимо денег приличных стоит. Но, она является билетом в клуб.
всё ясно эта штука за хулиард звучит так же как хорошо записанный компакт диск который не убили компрессией)
Боюсь все же до CD не дотягивает.
CD в любом случае звучит лучше. Что бьі не изобретали инженерьі, всё упирается в сам носитель, которьій не далеко ушёл от валиков Єддисона.
CD звучит хуже.
@@paulgauguin7730нет
@@paulgauguin7730звучит процессор сд .сд сам не звучит .
Бомба конечно. Валерон, спасибо! Открываешь новые страницы, так сказать)
Да такие идеи возникали в конце 80х, ведь такой принцып воспроизведения известен с времен изобретения звукового кино. Но тогда все думали что винил умрет совсем и делали ставку на цифру. К тому же микроэлектроника, в последние 30-40лет шагнула очень далеко. Поэтому я думаю что будут ещё прорывные шаги в аналоге. Дай бог нам всем их увидеть, а точнее услышать!!!!!
Ушла то, он ушла, но качество фонограмм в массе от идеала далеко. На моей системе Topping DX5 MQA, самодельный усилитель и колонки Ямаха 555, все фонограммы звучат настолько по-разному, что двух одинаковых нет.
Ну и та же Sony пихает "фирменный звук". И если музыкант использовал её аппаратуру, то на другой записанная фонограмма будет звучать весьма плохо. Плюс музыканты желают продавать одно и то же по нескольку раз
Валерон, моё почтение. Не интересуюсь и уверен что никогда не заинтересуюсь винилом... но очень нравится подача материала. Хочется назвать тёплая, аналоговая 👍
Присоединяюсь!
Тут столько ворон, зарекавшихся говно не клевать, ты бы знал))
500 тысяч за головку ? Вот живут люди а мне 20 т жалко !
не только тебе жалко!!
за счет нас и живут. все под себя подмяли, сделали нужные законы.
Подобное описывалось когда-то в журнале РАДИО. Помню мой отец сам делал подобную головку ради интереса, используя иглу от пьезоэлектрического звукоснимателя, тогда это было конечно забавно, но не более того. Зато лампочка светилась. 😀
Послушал сэмплы - звучат хорошо (красиво), однако насколько хорошо, трудно сказать, т.к. это можно оценить только в сравнении с другими картриджами :) Поэтому только ты и можешь оценить их качество 😁
Всё это профанация и вытягивание денег. Единственный правильный и бережный метод, это 3D сканирование дорожки (на пониженных оборотах) с последующим точным формированием колебаний мембран ну внутриканальных наушниках. Всё. Это будет реально единственно точным воспроизведением оригинальной записи. Уверен, в недалеком будущем эти системы будут дешевы и распространены. А все эти инерционные системы, нелинейные улучшения посередине и золотые провода между -- от лукавого (тельца). 🙂СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
Валерий, спасибо за обзор! Наконец-то новая вполне научно обоснованная технология, без эзотерики. Были бы деньги - купил, люблю чистый звук, как он есть, со всеми продолбами звукорежиссера😁
Были бы деньги - купил😂
Про конденсаторные головки забыли. Они наиболее простые и потенциально достаточно качественные. В журнале Радио было описание самостоятельного изготовления с тангенциальным тонармом.
Прекрасное далёко..
ps.Спасибо Валерию,всегда интересен.
1:41 Напомни, пожалуйста, по какому курсу меняли евро в1989 году?
привет от киномана. скажи пластинка на дорагой аппаратуре лутше звучит чем скаченый файл 32 битный 96000 Hz FLAC ?
3 ошибки в одной фразе, ну это сильно)
Спасибо за обзор, Валера!
А не проще mp3 скачать?
Или flac?
Здравствуйте. Какая длина волны у светодиода?
Спасибо огромное за обзор! Только вчера искал инфу и видео про оптику😂 Когда-то вы сподвигли меня на приобретение MC головки! Сегодня подлили масла в огонь желания приобрести оптику!
😄
Отличный обзор! Автору респект!
У меня проигрыватель за 150т,игла 115т,фоник 180т,а цифра на моем сетапе звучит все равно лучше.Поэтому винил включаю крайне редко. Мне кажется, вы не там ищите. Хватит уже из винила культ делать и еще больше удорожать все это вместе. А за триллион рублей еще лучше можно что то придумать. Какой то маразм уже. Я и так боюсь при такой цене головки уснуть, чтоб не скребла в конце по пластинке. Как известно у хороших аппаратов автостопа нет...
Блин... А ведь действительно, звучит восхитительно!
Спасибо за обзор! Пойду всплакну да начну копить!😄
С чего вы взяли, что в реале он будет лучше звучать
@BaxorUpGreat , слышно же с семплов. Чем это не реал?
Не лучше чем та аппаратура на которой вы прослушали сэмплы.
Валерий, доброго времени суток. А когда спектральный анализ делали, съём производили с выхода проигрывателя или фоника?
С фонокорректора. У него два выхода
ну за светодиод не нужно переживать... быстрей игла об винил сточиться. там же стоят не сверхмощные светодиоды, а какая нибудь финтифлюшка чтоб светила - те досочно светового потока чтоб зарегистрировать его изменение. в конечном итоге "до изобретаются" что винил станет - сд-дисками... осталось отказаться от иглы, предложить более долговечный материал для хранения информации, предложить материал с большой плотностью, предложить в этом формате коррекцию ошибок... "огромный сд-диск" готов)) это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
изобретут лазердиск) но для аудио)
Информативно, спасибо.
Знатоки, подскажите - в чём фетиш звука винила без искажений? Разве винил это не эстетика винтажного звука, который целиком завязан на гармонических и прочих искажениях? Или тут про другое?
Все познаётся в сравнении 😉
Было интересно, беру на заметку!😊👍
Пыль главный враг оптики. Как эта головка защищена от пыли?
А конденсаторые (ёмкостные) где?
Спасибо за обзор! Очень интересно. Лайк!
Можно ещё дополнить - емкостные головки, по принципу работы конденсаторных микрофонов.
за такой ценник это призрачное светлое будущее))
выглядит вся эта музыка конечно дорого-приятно, но долго ли продлится эйфория от прослушивания....
Послушал сэмплы-впечатляет, такого винилового звука, я не слышал. ! Может, конечно, надоест эта стерильность, от винила ждешь иного, но здорово! Спасибо Валерий, за такой интересный и познавательный ролик!
надоест - покрутишь эквалайзер :)
Здравствуйте! Мне очень интересно питание на светодиод подаётся отдельными проводами или как?
нет, там 4 контакта
Как всегда, кратко, ёмко, содержательно! Спасибо!
У меня в юности была идея изобрести оптический картридж для иглы, в тонарме проложить оптоволокно, а в фонокоректоре сделать оптический вход, применить самые малошумящие оу, и питать это всё от батареек или аккумулятора. Но быстро узнал что это уже есть, но моссового распространения по раду причин такая система не получила. Однако ход мысли был в верном направлении .😁
Ну как мне с первого взгляда видится, это нетривиальные собственные резонансные частоты перекрывающей пластины. Чтобы вывести их за пределы звуковой частоты, надо делать достаточно упругую шторку. А это достаточная масса, хоть и, возможно, меньшая, чем у МС. По поводу линейности фотоэлементов тоже большие вопросики. На изменение интенсивности пучка они реагируют крайне нелинейно. Если модулировать сигнал геометрическим изменением, то равномерность нанесения чувствительного слоя по плоскости должна быть экстремальной. Видел какие-то специальные линейные фотодатчики, у которых на выходе напряжение пропорционально освещенной координате. Фирма много лет профессионально ими занимается, и то у них искажения 1%. А тут какой-то хер с горы и сразу в хай-конец. Не верю.
Но есть парочка других вариантов. Но я их не скажу, вдруг патент оформлю 🙃
Пишите на мой имеил 😁 как если что 😁
Это конечно круто, но как насчет механики записи?
Основная проблема это ухудшение звучания от многократного прослушивания из-за запиливания канавки. Так что в ELP это было решено.
А вот если эти световые головки имеют те же 1,5-3 грамма давление .
То, толку то ? Ну будет у тебя первые десяток раз неплохие характеристики, но через 50 - всё едино...
Тема для видео, в следующем году отсниму разницу между пластинко прослушанной раз 150 и нулевой. Вот там и посмотрим 🙂
Забыли упомянуть, что все пластинки производятся по цифровым способом. Смысл вертушки только для древние пластинки, но и это конечно до время.
Сижу пью кофий 3в1, ем булочку с маргарином, и вот думаю, когда я свернул не туда...
маргарин лучше заменить на масло =)
@ValeronsVinylChannelVVC масло нынче стало хай энд продуктом, приходится использовать хай фай.
И думаю, где же была, та, правильная дверь....
Вся РФия не туда свернула когда Пу пришел
@@BaxorUpGreatВесь отряд идёт не в ногу ! в ногу я один иду !
Судя по спектрам сэмплов (крутая такая ступенька на 20 кГц-ах) без циферки в тракте не обошлось.
А ещё как-то промелькнули головки с емкостными датчиками. Нпр. в ж.Радио на стыке 70х и 80х. Там был ВЧ генератор, нагруженный на металлический иглодержатель и два электрода в 90гр друг относительно друга. Интересно в какой тупик эта идея зашла?
Проблема в физическом взаимодействии иглы и дорожки, взаимное стачивание, её и надо решать. Причем тут преобразование колебания иглы в электросигнал ?
Вес то подвижной системы как никак сумели уменьшить, уже прогресс. А дальше поглядим, может и лазер приручат к считыванию канавки. USB 3.0 тоже не сразу появился 😁 сначала был 1.0
@@ValeronsVinylChannelVVC А в чем смысл снижения веса ? Там же противовес есть. Плюс для организации нормального взаимодействия иглы и дорожки должна быть определенная сила прижатия. Помню в СССР мы на головку вообще ластик клали.
Я немного знаком с ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Так вот там говорится так - идеальная система, это система которой нет, но её функция выполняется. В итоге что я понял изучая этот ТРИЗ, так это то что нужно избавляться от всего что мешает - максимально.
Если игла должна быть (считывать сигнал) и в тоже время быть её не должно (она истирается сама и истирает винил), то избавиться нужно именно от иглы (на первом этапе усовершенствования системы), а на втором этапе избавиться от самой пластинки. Первое успешно реализовано сначала в CD/DVD/BD, а второе при переходе на цифровую доставку контента напрямую в наши аудио-воспроизводящие устройства. Это называется улучшение, прогресс, развитие. А топтание на одном месте вокруг-да-около пластинки винила, честно - идея так себе.
Может быть лучшая считывающая головка для пластинки по принципу и параметрам должна быть такая же, как и записывающая? Тогда происходит меньше преобразований огибающей сигнала.
Ну развиваться в области опт. головок конечно есть куда. Кроме того, что ты перечислил, ещё можно оптику заменить на микролазеры и как-нибудь сделать независимые затеняющие системы для левого и правого каналов :)
@@scooterscooter918 Уже есть всё это.CD называется.
@@boat-shturman та ты не понимаешь, CD это объективно лучший носитель в плане качества звучания, но он не религиозный, на него нельзя вздрочнуть, а винил как бы и икона но объективно по качеству звука недотягивает, та и возможность ещё вытянуть капитала можно с этой ниши, вот все и устраивают танцы с бубном вокруг этой загадочной пластинки.
если честно, мне и самому нравится по щупать винил, в этой крутящейся штуке есть какая-то магия))) но я ограничился Вега ЭП-110 и головой ГЗМ-005 и в целом ништячёк, мне хватает. есть и тактильный эффект и визуальный и звучит +/- норм, а если я хочу прям качество, не так, прям КАЧЕСТВО, то есть CD который его обеспечит в полном объёме.
@@Артур-у7ф СД обьективно так же как прочая цифра не лучший Слишком сложная схема и длинный тракт. Транзистрный окрас от СД прет ужасный. А самое главное- треки на студиях для цифры при оцифровке аналога испоганены .Самому цифровать-нужен отчень хороший цифрорекордер кторых непсто найти и стоят денег уйму.
@@sova3ful братан, не в обиду, ты сам то понял, что написал? цифрового носителя с меньшими искажениями чем у КД в принципе нет, тракт вообще не длинный, по факту ЦАП и после него операционники которые разгоняют до линейного сигнала и всё, а по поводу оцифрованной музыки))) ну ты загнул, любой ацп в сегменте 250-300$ уже сделает приличный звук, думаю студии на которых оборудование стоимость которого в дохулионах выложить пару К $ вообще не есть проблема, а они справляются с оцифровкой просто идеально. так в чём проблема, нет парного гармоника который все так любят или слишком чистый звук?
@@Артур-у7ф КНИ ниже 5% втрой гарм слушатель средний не слышит Третье порялка десятых. Зачем нужны тысячные ? Сделай хоть еще меньше не заметно разницы. Аналог приличный лает такие КНИктрые не мешают. В цифре в микрсхеме стни транзистров , в винил коректоре 2 лампы на канал. ОУ гади на звук, имея ООС и также немалое число акт элементов . Впрчем все лирика -слушаем аналго, кайфуем слушаю цифру и болит голова а слушать неохта, потеря свежести воздуха, натужнвяинамка в сумме транзистрный окрас голимый. Вможно на студии еще испорчено, многочисленыии обраьтками. Я прбовал цифровать н за 200-300 долл ацп а прф рекордер что стоил 1800 лол в свое время новым. Сразу же слышно большая деградация звука, тухлость звучания, итп. Нет как ни было бы привлекательно и прсто и тп не получается хороший звук запрсто . Естьвозможно, рекордеры хорошие но они редки и дороги и нуждаются в суперквалифицирвангм обслуживани замене лазера на друнгого типа потому что оригинала, вместо севшего родного, не найти.В СД плеере кр ме м сх ЦАП есть м сх ЦФ, также декодер, как правило чипсет обработки ошибок итп итд.А если с компа идет то там в процеесоре только мллиард транзистров.
По пластинке перемещается лазер/свет? нет. Так какого считывание оптическое??
Очень интересная инфа, спасибо! Послушал семплы. Первое, что бросается в уши - мягкость звука. Второе - прозрачность и чистота. Как будто бы на уши положили подушку, но она, парадоксально, совершенно не глушит, а только фильтрует, убирая малейшие шероховатости. Приятно, совершенно не напрягает и не утомляет. Но как-то... слишком идеально по сравнению с обычным звуком. Слушал бы я такое? Да, и через короткое время привык бы и радовался. Если бы не одно "НО". Гитары, что в Металлике, что в блюзовом фрагменте, совершенно лишились энергии. Металлике так вообще яйца отрезали под корень. Их в Чёрном альбоме и так нет по сравнению с предыдущими, поэтому я его терпеть не могу, но всё же... Не Металлика а ВИА "Евнухи". Было бы интереснее послушать, например, "Master Of Puppets". Хотя, кажется что эффект был бы похожим. В блюзовом фрагменте эта потеря драйва в звуке гитары выражена меньше, но всё равно есть. То есть подушка, упомянутая мной в начале, жрёт не только шероховатости, растирая звук в мелкодисперсную пасту, но и драйв. И это так себе эффект.
послушали звук несколько раз оцифрованный, математически преобразованный, погулявший по проводам интернета и тп. А говорите "идеально". Сейчас всех любителей "аналогового" звука от веры отвернете )
Кажется теперь это канал для ОЧЕНЬ УСПЕШНЫХ и главное ВЕСЬМА СОСТОЯТЕЛЬНЫХ виниломанов)
да ну бросьте, сколько обзоров китайских бюджеток на канале и сколько еще будет
Спасибо за видео 👍
Язычество это все! Побойтесь Бога! Только ММ и МС! И да вознаградит Господь HD винилом не уподобившихся этому светодиодному мракобесию! Не берите греха на свой винил! Не дайте прикоснуться сатане к святому!
Валере как всегда спасибо за лучший материал в интернетах! Как всегда обнял!
ps: а вообще хотелось бы уже какой-нибудь реально ХД винил. Хотя, о чем я вообще мечтаю, если 90% виниловых контор не то что нормально винил переиздать не могут, они даже обложку нормального качества сделать не могут.
Эх...
Революция?!
Нет, братцы-меломаны - это называется "судороги", а то и гальванизация трупа.
Я вовсе не противник винила - каждый хочет как он может, и ради бога - нравится возня с винилом, некуда больше приложить деньги и время - в добрый путь.
Не нравится только когда начинают из меня деньги тянуть, или рассказывать про "бездушную цифрУ"...
Честно говоря, были бы деньги, время и место - я бы и вертушку вернул, и катушечником обзавелся - не ради звука, конечно - а для услады глаз и иногда рук.
Расскзывают то что слышат. НЕ хотите не слушайте. Я слышу что Цифра в большинстве случаев -фуфло. В сравнеии с аналогом хорошим -говнище.
@@sova3ful Зачем нам верить чьим-то слуховым галлюцинациям?
@ecf82 я и не верю а слушаю и делаю выводы. Аналог это первооснова и слушает человек аналоговый звук.. И видимо преобразования туда сюда на пользу не идут.
Теперь ждём, когда Валерий поменяет свой сетап на "оптику" :)
Слушал самую топовую модель.Хорошо звучит.
Ну теперь осталось подождать когда эта система будет стоить как пачка сигарет ну или две. С наступающим всех!
Качество никогда не будет стоить дёшево! И это правильно!
Боюсь внуки не доживут до такого 😁
@@МаксимБахтеев-ъ8р будет .платя много идёт внушение что сверх дорого качество.
@leha2014 , не лезь в тему, в которой не шаришь😉
Многие, из-за таких как ты, думают, что пластинки плохо звучат, слушая их на балалайках за 5тыщ рублей.
@@МаксимБахтеев-ъ8р я не слушаю мне сд хватает и кассет .а искание "уникального звука не надо" за дохуялион денег .авторов интересно смотреть .
Я то было подумал лазером прямо с дорожки считывать будут, бесконтактно. Вот это была бы революция. А тут так себе, опять игла пилит, шторочки затеняют, диодик светит, чему там так дорого стоить? Конструкция элементарная, а цены раздуты в сотни раз.
Так уже есть совершенно иной метод. Диск кладется на сканер, сканируется весь винил одновременно, а потом специальная программа расшифровывает отпечаток винила.
Согласен, уже давно цифровой сигнал предоставляет возможность слушать много-канальный звук, 3Д эффекты не только в горизонтальном стерео поле, но и создавать аудиоэффекты с учётом психо-физических свойств слуха человека, эти всё носятся с этим винилом как с "писаной торбой".
2:10 Светодиоды изобрели в 1962 году. У меня магнитола Sanyo M9994K, выпущенная в 1978 году, там индикатор стереоприёма светодиодный.
Вот это интересная вещь. А проблемы с затуханием громкости к центру винила и сыпучестью в последних песнях тоже исправляются?
Здесь они в сильно меньшей степени заметны
Новое - старое забытое. Это уже было. Не лазер, просто оптика.
Оптическим микрофонам уже лет 30. Звучат хорошо, но сухо. Провода - стекловолокно. Гигантский плюс - полная независимость от электромагнитных помех.
Наконец-то винил приблизился к цифровому качеству звука 😂
Все что есть давно цифра .не цифра это пение без микрофона .
Сд никогда не будет играть как винил. Перебрал много сд до 25 т.дол и все равно слишком уж сильно сд уступают винилу. Так что все это от лукавого но уж точно не от аудифила или меломана
@@ВалераТурчин-э9ыконечно CD никогда не будет играть как винил, полностью с вами согласен. Если винил все приближается и приближается к качеству CD😂
@@DrPimannнадо придумать как сделать на CD треск от пыли как на виниле🤔 тогда он приблизится😊
Цифрового звука не бывает звук всегда аналоговый так как человеческий слух услышит только треск и щелчки
Валерон, спасибо за обзор, все просто и понятно. Но вопрос с питанием светодиода как-то чуть затронут - питание идет по проводам в тонарме (не думаю, т.к. не подойдет к старым обычным тонармам) или батарейка в картридже?
Пересмотрел ещё раз, вы говорите за питание светодиода и фотодиода отвечает фонокорректор, фотодиод и светодиод расположены в картридже, так как передается это питание? Доп проводка в тонарме?
Хороший вопрос, не знаю 😄 4 провода, видимо по силнальной жиле
Тоже о питании задумался.
Смысл всего этого, если винил пишут с цифры? Ну зачем???
Почему в с
семплах только один Yello? И что значит MASTER 3 и W3?
На master 3 просто больше пластинок слушали
Браво, отличный обзор.
Ну я вижу еще один плюс: меньше вес - меньше давление на иглу, меньше износ носителя. В теории.
@@swerwolf прижим стандартный 2гр
7:48 - это что за уровень второй и третьей гармоник такой? Это ж вообще кошмар.
Гармоники есть в любом случае, на МС головках тоже
@@ValeronsVinylChannelVVC но не такие же огромные!
@UElectronix бывают и заметно выше
@@ValeronsVinylChannelVVC это будет заметно "жёсткими" верхами.
Была хохма в советские времена:
Вопрос: как узнать, качественная аппаратура или нет?
Ответ: если Варвара жарит кур, значит плохая, если Варвара дарит кур, то хорошая.
Хорошо ...спасибо ...копим и покупаем ...
Забыли ещё один тип головки, популярной у самодельщиков, ёмкостный! Принцип у неё примерно такой же, как и "оптикомеханической", только модулируется не свет, а ВЧ-ток от специального генератора... Изменение ёмкости конденсатора при перемещении иглодержателя более линейно, чем модуляция оптического сигнала и, особенно, демодуляция изменений оптического сигнала. Такие головки использовались в проигрывателе с тангенциальным тонармом, который был описан в журнале Радио около полувека тому назад... Забавно то, что САР, двигающая тонарм и регулирующая прижимную силу, могла выставить иглу в оптимальное положение, что давало наилучшее разделение каналов, полное отсутствие скатывающей силы, ну, и просто качественный звук...
ФМ модуляция на картридже емкостного типа . У приятеля такая система есть, 50-х годов из США. Моно а птм та же фирма делала стерео. Там на одной лампе и генератор в полтора Мгц. и фм демодулятор, и сразу на выходе сигнал в один вольт, без коррекции итп. Не боится наводок до блока осциллятора- частотная модуляция, НО в оригинале слабоватое исполнение -трансик питания мелкий, лампа пальчик, смена лампы заметно улучшила звук.
@@sova3ful , наши самодельщики делали без ламп и с амплитудной модуляцией...
@Ленивый-ф4д а каким образом изменение емкости вызывало амплитудную модуляцию ? ФМ также менее чувствительно к фону и помехам.Частоты вне полосы опорной в мегагерцовом диапазоне подавляются. Ну и лампа это хороший звук и всего один каскад на канал. Так что наши самодельщики все делали не так в плане хорошего звучания.
@@sova3ful , там принцип был в изменении ёмкости одного плеча ёмкостного делителя, обкладкой конденсатора которого выступал иглодержатель... (надо поискать, журналы те вполне доступны, примерно восьмидесятый год...) Генератор был общим для обоих каналов - и это тоже важно, нет помех от интермодуляции и захвата частоты двух отдельных ЧМ-генераторов стереоканалов...
Ещё не назвали ёмкостный тип головок, был описан в журнале Радио, если я не ошибаюсь, или в журнале ЮТ. Там ещё проще головка, самому можно сделать.
Может у уас ещё и провода на хай-енд подставочках? И собственная электростанция рядом?
Ппц секта свидетелей винила.
Если вам реально надо точный звук - 24 битных хороший цап в помощь. Винил изначально не имеет возможности хранить настолько точные данные.
Винил приколен, да, Но именно своими искажениями.
Ну вот ещё немного и может быть к качеству CD приблизятся проигрыватели.
Это даже математически не получается не то что практически.
Надо тогда сам носитель менять. Вот его когда-то и поменяли с винила на CD. ))
Я-то думал, что считывание будет без иглы, лазером. И таким образом, винил не будет изнашиваться😒
ELP так и делает
Что вам износ-то, первопрессов жалко?
Главное, это избавление от вторичных проблем - уже от механики, как будто винилу мало самого принципа - очень ограниченного и кривого.
Собственно, оптическое считывание колебаний иглы и пытается этого достичь - на мой взгляд.
Сд лазер не трогает но диск со временем царапает .
@@leha2014 там лазер не просто считывает, он нагревает диск.
@@BruceScottKennedy с какого ты это решил? там мощность лазера смешная
Дорого-богато, но удачно скрестили CD/DVD/BD и винил. Однако, надо ждать продолжения банкета. Глядишь и до какого-нибудь считывающего луча дело дойдёт. А я-то думал: прощай война форматов, прощай веселье, но нет!, рано жбан с попкорном в сторону убирать, хватит зрелищ всяких разных!😂
Как вы загружаете видео если Ютуб не работает?
Есть варианты, кривые правда и долгие
А как вы комментарий написали?)
@RusManUfa , комментарии открываются, а видео нет.
Вы что, никогда не слышали про VPN ?
@ivan._._ , нет
Насчёт ресурса: современные светодиоды на 10% своей мощности имеют ресурс в сто тысяч часов, фотоприёмники тоже, на всю жизнь хватить должно.
Насчёт лазерного проигрывателя: он упёрся в потолок тогдашней технологии. Сегодня проигрыватель на том же принципе стоил бы баксов 300 и выдавал бы идеальный звук, сканируя поверхность нескольких дорожек разом и уточняя их с каждым оборотом, полностью игнорируя пыль программно (а может и имея сопло, сдувающее самую крупную - зацените ноу-хау). Ультраточность, ноль износа пластинок. Но кто будет тогда покупать столы, головки и фонокорректоры ценой с почку? Не-не-не, вы сами выбрали свою судьбу винило...люба. Извольте кормить производителей.
Читал, что и сейчас продолжают делать лазерные проигрыватели винила. Стоимость, как всегда, запредельная. Сделать идеальный оптический считыватель всё так же сложно из - за пыли.
Инстинктивно кажется что цифровая запись нескольких дорожек в высоком разрешении будет априори точнее чем любая одна канавка на виниле. Конечно у нас одна мембрана на ухе, значит разложение синусоид делает мозг. Однако уха два и есть некое пространственное отличие. Так что мы потенциально можем отличать более сложные сигналы чем просто стерео. Например отдельные каналы для множества колонок. Может ли одна канавка винила содержать больше информации чем просто стерео 🤔
короче засравнял с Динавектором и Голдрингом. У механики акцент на голосовом диапазоне (что для многих жанров даже лучше и даёт иллюзию глубины сцены) и отсутствуют половина высоких частот. А у оптики дорохобахато, но сцена неожиданно плоская, что вообще может быть связано с методом преобразования а не самой оптикой.
Ну короче не факт что стоит денег, не факт
Что за тестовая пластинка от 20 гц до 20 кгц? Без риаа коррекции?
с коррекцией
@OlegUMASHEV а уровень сигнала какой?
Осталось убрать иглу и вуаля снова изобрели CD!
Слушай лучше ,игла есть только система снятия сигнала не магнитная а лазерная
Послушал семплы. Ну, как и ожидалось, на более дешевом варианте резонансы видны на сонограмме невооруженным глазом. И еще раз убедился, что заточка решает - В3 звучит очень похоже на dynavector xx2mkii через мой собственный пред. Конечно, я такую музыку не слушаю, но характер уловить можно. Собственно так по оцифровкам с рутрекера я себе картридж и выбирал, и не ошибся.
Я по оцифровкам с рутрекера и начал знакомство с винилом, длинною уже лет в 20 🙂
Дело в спектрограммах скорее от perlisten и aavik с обвязкой anzus❤ тем не менее, ds audio молодцы! Пласты меньше раздалбываются)
Смотрим!
За обзор спасибо! Раньше ни когда не слышал об оптических головах. Но ни когда не куплю себе такое т.к. цена запредельная.
при себестоимости 1000 рублей)
Исходя из цены то самый главный вопрос - нахера? Соотношение цены и гипотетических изменений в качестве воспроизведения абсолютно неадекватное да и выше самого себя не прыгнешь, винил с детонацией, убогим динамическим диапазоном, органичениями по нч, высокими искажениями и при всем хтом тратить космичсеские деньги, что бы все равно остаться в иех же рамках - это просто абсурд но маркетологи молодцы.
Ну как же "лишенный искажений", если на свиптоне было видно, что на 5 кГц искажений уже 1.8 %?
Мало того, амплитуда к 15 кГц скаканула на + 5-7 дБ (в зависимости от канала)... Эксперт "удивлён абсолютной линейностью без малейшего окраса". Просто сюр какой-то 😵💫
Так и не сказали, каков ресурс такой головки
Ребятам из Douk audio можно подкинуть идею насчет таких головок?🤪🤭🤭🤭😁
Я бы и рад, но они по усилительной части 😁
@ValeronsVinylChannelVVC Ну, фоник они точно сделают😀 А головку - это "на вырост" задача. У них 100% будут покупатели))) По поводу долговечности - как человек, работающий в сфере производства светильников, скажу, что у светодиодов разный срок службы. Но какой бы он ни был, хоть даже 100 тыс. часов, магнит однозначно выигрывает. Как-то так..
@ValeronsVinylChannelVVC Ты им скажи про поговорку "глаза боятся, а руки делают"😁😁😁
Лучше... эволюция ✌️😎
А в чём отличие от оптической головки из журнала Радио, что была реализована лет 45 назад?
Журнал Радио, 1978 г. №8. Стр. 47-48. Ю. Игонин. Фотоэлектрический звукосниматель.
Можете номер журнала вспомнить?
@@andrejliutsko3858 Читайте внимательно - номер 8, 1978 год! Стр. 47. Один к одному передрали, только вместо лампочки лазерный диод поставили, что не принципиально...))) Революционеры...)))))
@@serzhgur1169 и цену с 30 рублей 45 копеек подняли до 300 тысяц)
за 10 руб по ценам 1978г ))