SAAB JAS-39 Gripen | w polskiej służbie
HTML-код
- Опубликовано: 2 авг 2024
- W ostatnich tygodniach wątek słynnego przetargu dla polskich sił powietrznych, w wyniku którego polskie Ministerstwo Obrony Narodowej zdecydowało się zakupić samoloty wielozadaniowe F-16 na kanale nie pojawiał się zbyt często. Pomimo dość długich przerw w publikowaniu kolejnych materiałów udało się już omówić większość samolotów, które w tym czasie miały szansę znaleźć się na w polskich siłach powietrznych. Ostatnią maszyną, o której jeszcze nie wspomnieliśmy był samolot wielozadaniowych JAS-39 Gripen, opracowany przez szwedzki koncern SAAB. Pierwsze próby wprowadzenia do polskiego lotnictwa samolotów produkowanych przez Szwedów miały miejsce w okresie PRL, gdy na czele polskiego lotnictwa wojskowego stan generał Jan Frey-Bielecki. Bieleckiemu bardzo zależało na tym, by polskie lotnictwo otrzymywało samoloty, które są produkowane w Polsce, choćby tylko na zagranicznych licencjach. Uważał jednak, że jest to szczególnie istotne dla dalszego rozwoju polskiego lotnictwa wojskowego. W czasie rządów generała duże znaczenie miało pozyskanie licencji na samoloty MiG-21, które miały stanowić kolejny podstawowy typ maszyn bojowych w polskim lotnictwie, po MiG-u-15 i MiG-u-17. Związek Radziecki nie zamierzał jednak udostępnić Polsce licencji na najnowszy samolot myśliwski opracowany za „żelazną kurtyną” w tych warunkach generał Bielecki miał, przynajmniej według niektórych źródeł, rozpocząć starania w celu zakupienia licencji na samoloty SAAB J-35 Draken. Oczywiście z projektu wyszło wielkie nic, bo Polska będąca członkiem bloku wschodniego, nie mogła sobie pozwolić na podobną ekstrawagancję, a sam Frey-Bielecki bardzo szybko pożegnał się ze stanowiskiem, a później przez wiele lat był śledzony przez „Służbę Bezpieczeństwa”, która prowadziła w jego sprawie dochodzenie. Później kwestia wprowadzenia szwedzkich samolotów do polskiego lotnictwa wojskowego powracała jeszcze kilkukrotnie.
W materiale wykorzystane zostały fragmenty nagrań:
/ @haciproductions
/ @saabgroup
/ tamás unyatyinszki
Miniaturka pochodzi stąd: combatace.com/forums/topic/93...
A jeśli podoba się Państwu to co robię i chcecie zobaczyć więcej treści na kanale, zapraszam do stawiania mi wirtualnej kawy. Aby to zrobić wystarczy wejść w link i dokonać przelewu na wybraną przez siebie kwotę: buycoffee.to/balszoi
Zacznij wspierać ten kanał, a dostaniesz te bonusy:
/ @balszoi
#airforce #aviation #lotnictwo #fighter #myśliwiec #samoloty #polska #jas39gripen 
Авто/Мото
![Czy Polska potrzebuje koreańskich samolotów FA-50? [SKANER Defence24]](http://i.ytimg.com/vi/r3Nqh896s_Q/mqdefault.jpg)
![Czy Polska potrzebuje koreańskich samolotów FA-50? [SKANER Defence24]](/img/tr.png)
Wybór przez Polskę F 16 pamiętam następująco: do pewnego momentu wszystko wskazywało na Gripena, nowszy, bardziej perspektywiczny, nowy system współpracy z obsługą naziemną i innymi samolotami. W "Skrzydlatej Polsce" zdania też były podzielone. Następnie do Polski przyjechał wysoki urzędnik USA(już nie pamietam kto), walnął w stół i na stole został F 16. "Eksperci lotniczy" podawali różne przyczyny wyższości F 16 nad Gripenem, podawali maksymalny zasięg F 16 i minimalny Gripena więc różnica była potężna. Pomijali większy pułap Gripena i żaden nie zająknął się nad problemem specjalnego przygotowania pasa startowego do startu F 16. Ofset oczywiście to była kpina, a do Polski wtedy nie doleciał żaden F 16(nie chodziło o tankowanie) bez najmniejszej naprawy mimo, że były to samoloty nowe. Te informacje teraz trudno znależć, ja je śledziłem na bieżąco.
Pamiętam też jak w 2002 r. nagle wszędzie zaroiło się od modeli F-16 - nawet w kiosku w mojej wsi mogłem kupić wycinankę z F-16 w takim fajnym pustynnym malowaniu i można było robić ze znakami ZEA, albo innymi. Pamiętam, że powiedziałem wtedy to mojego nie żyjącego ojca, że przykleimy mu szachownice... Eh.... Stare dzieje.
@@Balszoi Parę lat później, jak rozpoczęły się dostawy to artykuły o F-16 nawet w Małym Gościu Niedzielnym były, i to bynajmniej nie na ostatniej stronie...
Super wspomnienia chłopaki. Ja też pamiętam nagłe lobby USA.
Trzecim przyznać, że umią grać w tę grę... Mimo wszystko F16 nie był złym wyborem. Uważam, że wręcz dobrym.
..a ja pamiętam jakiegoś generała w TV tłumaczącego jąkającym się głosem, że F16 lepszy od Gripena bo "do tego samego zadania potrzeba 2 szt. F16 lub 3 szt. Gripenów". Nie mam pojęcia do dziś o co mu chodziło...
@@gallanonim1379
Najwyraźniej owe F-16, już wtedy stały się nagle: nie dość, że katolickie to jeszcze niemal święte.
Mozna jeszcze porozmawiac z nimi o interesujacych szwedzkich propozycjach . Jako licencja bylaby to dodatkowa opcja dla Polski .
Przykład losów śp. generała
Frey-Bieleckiego dobitnie wskazuje na to, że każdy
kto usiłuje i to niezależnie
od okoliczności, uczynić cokolwiek dobrego dla Polski, musi się liczyć z tym, że mu się to szybką czkawką, a fest odbije.
To prawda i zostanie odsądzony od czci i wiary a za dwie dekady polaczki uznaja ze jednak mial racje a jak nie bedzie zywy to juz wogole.🫣
Przykro mi ale Akademia Lwowska była zilfiltrowana przez bolszewików a Pan generał działał tam politycznie od 1940 roku czyli okupacji ZSRR. Tam działał znany filozof, morderca UB i milicjant z Moskwy filozof Bauman dlatego Anglosasi wywieźli jak najszybciej czyli na poczatku 1939 za Ocean Stanisława Ulama że Lwowa absolwenta Akademii jednego z twórców bomby wodorowej.
@Antagoniusz to nie wina narodu a mocy spoza które na niego oddziałowują od wieków
Pierdzielenie o Chopinie. MY POLACY cierpimy za cały świat!
@Antagoniusz Głupota to tylko jeden z wielu elementów.
Widzialem go wczoraj w Radomiu z Czeskich sił powietrznych.Coś wspaniałego móc zobaczyć jak ta maszyna lata i drze ryja na cale okolice 😁
A to dokładnie tak samo jak minister Błaszczak, gdzie tylko się pojawi.
@@ivo_bozeta_1 Nikt nie drze ryja głośniej niż Tusk. 😁
@@flawiuszapcik8008
A to jest akurat prawda,
że Tusk go drze. I to drze
go coraz bardziej rozpaczliwe.
Pilotował Ondrzej Spanko.
Grippen na zawsze w moim sercu.
Wdowiec po Grippenie 🤣 Naczytales się prasy o offsecie czy też na targach mówili, że najlepszy itd?
Ja na miejscu Szwedów drzwiami i oknami bym walił na taki kontrakt. Widocznie LM zza oceanu ma lepsze lobby.
@@DOGMIHOLE Gripen ma bardzo krótki start nadał by się na zbombardowane pasy startowe
@@istoprol2759 raczej na DOL-e. Gripen to mały samolot o niewielkim udźwigu ok 4.6 tony. Jak nasze fafiki fa50.. F 16 przy nim to latająca krowa z 8 tonami bomb i rakiet
@@DOGMIHOLE A ile z tego udźwigu wykorzystuje się w praktyce bojowej, nie licząc oczywiście wojen polegających na bezpiecznym bombardowaniu jakiejś muzułmańskiej partyzantki? A myśląc o obronie Polski trzeba pamiętać, że jesteśmy państwem względnie słabym, z całym terytorium wystawionym na uderzenie potencjalnych nieprzyjaciół. W takiej sytuacji, w walkach obronnych najważniejsze jest mieć jak najwięcej samolotów które względnie łatwo ukryć i które mogą łatwo operować w oderwaniu od infrastruktury czasu pokoju...
@@gallanonim1379 Cóż - Twoje argumenty są bardzo trafne i oczywiście zgadzam się z nimi. Teraz możemy tylko teoretyzować, bo samolot mamy inny. Swoją drogą ciekaw jestem jakby transfer technologii i produkcja u nas by wyglądała wybierając Saaba.. Szwedzi powinni się wtedy o nas zabijać. Kontrakt porównywać można z tym z Brazylią. Z pewnością mała odległość między naszymi krajami ułatwiłaby serwis części i inne sprawy. Bo do wujka Sama pół globu trzeba przebyć plus atrakcje w postaci Foregin Military Sales czy kongres dodatkowo zwalniają tempo serwisu
Gripen oznacza Gryf, wiele tych samolotów miało wymalowanego gryfa na stateczniku. JAS to skrót od jakt, atack, spaning, co oznacza polowanie, atak, rozpoznanie. Skrzydła w układzie delta pozwalają korzystać ze słabszego silnika, co przekłada się na zużycie paliwa i koszty. W porównaniu do Gripena, koszt godziny lotu F-16 jest o 50% droższy a F-35 o 350%. Gripen to nie tylko samolot ale cały system prostej obsługi. Do startu i lądowania wystarczy 800m drogi publicznej a uzupełnienie paliwa i uzbrojenia można zrobić na leśnym parkingu.
ruclips.net/video/QyD0liioY8E/видео.htmlsi=aSd1PI_exhHR9HNv
Ale po co nam to jako wasal i przydupas swego obecnego pana mamy załatwiać jego interesy a nie bronić swego bezpieczeństwa i niepodległości.
@@listonoszpat233 Taka jest niestety rzeczywistość.
Szwedzi chcieli nawiązać współpracę w produkcji Gripena w roku 1990, w jeszcze wtedy polskich zakładach PZL. Wiem co piszę. Moja jednostka sprzedawała dużo złomu lotniczego Szwedom. Kibicowałem zatem Gripenowi, znając trochę jego możliwości. O ile prostrza byłaby logistyka i szkolenie personelu, niż do F16. Ale wyszło jak w materiale. Szkoda...
kibicowałem mocno saab w zestawieniu z "efem". uważam że bardziej nam pasował- dzięki za miłą oku grafikę z pierwszych chwil materiału.
Ci nasi dowódcy i politycy to dali dupy za łapówki. Wybór gripena był korzystny dla przemysłu i wojska. Oni wybrali f - 16 z offsetem za zakłady tuczu świń. To zaorało PZL. Co to znaczy korupcja i układy. Amerykanie bawią się polskimi politykami ale to Polacy podejmują decyzje szkodliwe dla panstwa polskiego i słaby kręgosłup moralny ich nie tłumaczy. To wina polskich decydentów.
Ale to był znacznie lepszy zakup od Gripena
I tak pozbyliśmy się kompetencji . Jak już tak bardzo zapatrzyli się w amerykanów to trzeba było podpisać umowę na F 18 i cokolwiek produkować a nie brać z półki . Teraz to dopiero będzie mix.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣samolociki z papieru sobie "produkuj"🤣 Gówno byś miał ,a nie kompetencje 🤣
Widziałem go wczoraj na pokazach w Radomiu. Niesamowita maszyna.
To Gripen E/F powinien być następcą Su-22 a nie FA-50. Jeżeli udałoby się kupić Gripena w pakiecie z nowymi okrętami podwodnymi Saaba, to byłaby świetna okazja rozwiązania problemu nowych okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej RP.
35 lat #Gripen w 2023 roku.
Nie mógłby by być, a to z bardzo prostego powodu. Decyzję o zakupie trzeba było podjàć 5-10 lat temu. By Szwedzi i Brazylijczycy mogli dostarczyć nam samoloty na czas. Teraz to mieliśmy wybór, brać używane Eurofightery Tr1, czy maszyny szkolne. A że w Pl decyduje PR a nie realia, to niemoty kupiły szkolne i sprzedały to tumanom jako zakup nowoczesnych myśliwców.
@@dudleyk444 wyobraźmy sobie co by było, gdyby obecna opozycja wygrałaby wybory i podjęła decyzję o wstrzymaniu zakupów lub całkowicie się wycofać się z F-35. Powodów jest dużo. A FA-50 przekazała Ukrainie. Jaki byłby wybór na następcę Su-22 i MiG-ów-29?
@@janusz4156 Eurofightery, ale Amerykanie nie dopuszcza do tego.
@@dudleyk444 chyba, że Trump ponownie zostanie prezydentem i odizoluje USA od świata. F-35 wciąż musi się zmagać z problemami, F/A-18 Super Hornet czeka koniec produkcji, a na F-16 Block 70/72 trzeba czekać do 2028 roku.
@@dudleyk444 EF-2000 mogą być. Ale wszystko będzie zależeć od off-setu, wsparcia krajowego przemysłu i bonusów od Leonardo lub Airbusa. Ciekawe czy Rafale i F-15EX Eagle II też mają szansę...
Czas pokazał, że z ropokradami nie warto robić żadnych umów.
Pozdrawiam Szefa i Wspaniałych Widzów! 👍
@Antagoniusz
Pozdro! 💪👍
Wielka szkoda że nie zdecydowaliśmy się na bliską współpracę w tym temacie czyli współprodukcji myśliwców w Polsce przy udziale Szwecji. Nadal uważam że jest to możliwe ale potrzeby jest czas i wola, w tej kwestii do współpracy widzę takie kraje jak Szwecja z Gripenem i nowym projektem 5 generacji, Koreę z KF-21 czy Turcję z TF-X
Dzięki za program pozdrawiam 😊😊
Odcinek i temat na który czekałem od dawna z niecierpliwością. Dziękuję!
Ciekawe fakty o których nie miałem pojęcia . Dziękuje .
dużo lepsze od f16, które zostały zakupione z przyczyn politycznych, Miler zrobił laskę amerykanom
Dokładniej nie zabronili, tylko subtelniej zadziałali zaporową ceną tej pełnej licencji czy niepełnej. Bo i Czechosłowacja i Indie licencje dostały. Przemysł lotniczy Polski zlikwidowano zostały jedynie wytwórnie podzespołów.
A Gripen był najlepszą ofertą , skrojony wg szwedzkich ale idealnie i pasujących do polskich uwarunkowań. Popatrzmy na Ukrainę tam lotniska stacjonarne regularnie niszczone . A doraźne z pasa drogowego wymagają dla zniszczenia bilionów rubli
W punkt! 🎯 10/10
@@ivo_bozeta_1 Tak jakby F-16 nie dał rady operować z DOL... Owszem, chwyt powietrza trochę nisko, ale MiG-29 też ma nisko i gdyby nie dodatkowe chwyty u góry, otwierane tylko podczas startu, to też by "odkurzały" pas.
@@Mr7700mayday
Ale Ruskie nic odkurzyć i to nie tylko na tej Ukrainie nie potrzebują, bo te Ruskie to jest naród do bólu praktyczny.
Amerykanie zresztą też, ale tylko do pewnego stopnia. Oni dla tych swoich F-16 potrzebują tylko zmywać pokłady otniskowców.
No, a my? My mamy, owszem amerykańskie F-16. Tyle, że w Polsce lotniskowca, jeszcze nikt na oczy nie widział. 🙄
@@Mr7700mayday start i lądowanie to pikuś i B52 wyląduje i wystartuje. Gripen obsłuży dwójka techników dwie ciężarówki i drużyna ochrony. Przy F16 opracowanym przy doktrynie panowania w powietrzu włąsnego lotnictwa oznacza kilak kilka cięzarówek najmniej . A obsługa i diagnostyka to kilku ludzi. W Polsce jeszcze obsługę remontową delegowano do producenta. To czysty kretynizm w czasie wojny
Witaj Balszoi , pokazałeś w materiale bardzo ciekawy temat , szkoda że zabrakło informacji co Polska produkuję do F-16 w ramach offsetu , po prostu koń by się uśmiał Odgromniki :) , serdecznie pozdrawiam miłośników lotnictwa .
zapomniałeś o wliczonej w offset fabryce opla
Polska ma udział w budowie płatowca w 70-80% głąbie 🤣
Szkoda że nie poszliśmy na współpracę z SAAB
Całe szczęście że nie poszliśmy
@@piotrmackowiak9636 Dokładnie przyszłość Polski to mieć swego namiestnika który krótko za morde trzyma i nawet nie ważne czy to będzie ruski.hamerykańsji,szkopski czy pejsaty a i musimy walczyć o ukrów żeby byli niepodlegli i suwerenni żeby w przyszłości to oni mogli nas trzymać krótko za ryj.
@@piotrmackowiak9636 Dlaczego całe szczęście ?
@@Tommy-ii8eb bo F16były lepsze lepszy radar uzbrojenie ietc. Co pokazały zresztą na ćwiczeniach ze Szwedami, gdzie tzw kill ratio miały 16 do 1
Moim zdaniem najlepszy samolot dla naszych Sił Powietrznych.
Nic nie wspomniałeś o właściwościach myśliwskich Gripena a te są całkiem spore w szczególności na tle F-16.
tak F16 jest zdecydowanie lepszy.
@@adamciemniewski764 To ten lobbowany trup musi być też lepszy od F22 skoro przyznano że Gripen może go sponiewierać :-)
Szkoda że MON zdecydował się na fa50 a nie na gripeny
Bardzo dobrze, z kllku powodów.
@@hiigpetko2696 Z jakich powodów ?
@@Tommy-ii8eb 1. FA 50 jest złożony z elementów głównie na licencji Lockheeda i bardzo przypomina w obsłudze F16. Piloci wyszkoleni na FA50 bardzo łatwo przesiądą się do F16. 2. Zdolności produkcyjne Korei i zwłaszcza USA przewyższają znacznie możliwości Szwecji. Może to być kluczowo ważne dla Polski, bo możemy o innych krajów pozyskać samoloty, ale nie pilotów. 3. FA50 Block 20PL mają Data link 16, który umieszcza je w strukturze siecio-centrycznego pola walki. To jest najważniejsza cecha. Czyli np wroga rakieta lub samolot, namierzona np radarem z F35 może być skutecznie wystrzelona z FA50. 5. FA5Block 20PL jest samolotem szturmowym i może wspierać pancerne wojska lądowe. W połączeniu z możliwościami helikopterów Apachee z radarem Longbow, to FA50 mogą być bardzo skutecznym i względnie tanim środkiem walki.
@@hiigpetko2696 Pięknie skopiowałeś argumenty Błaszczaka w obronie FA-50 ale fakty są inne
1. Tak FA-50 został skonstruowany do szkolenia pilotów na F-16 ale nie jest F-16 i nigdy nie będzie, to jest samolot szkolny od początku do końca który został uzbrojony.
2. Wybierając niegdyś Gripena mielibyśmy spory udział polskiego przemysłu w produkcji ich, być może nawet byśmy mieli u siebie linię produkcyjną, Polski przemysł nic do F-16 nie produkuje bo zakłady należą do LC przypominam.
3. Gripen we wszystkim przewyższa FA-50, a jeśli chodzi o wersję E to jest nawet pod względem wszechstronności lepszy od F-16 Block 70, Gripen może używać znacznie bogatszej gammy uzbrojenia tak amerykańskiego jak i europejskiego a konflikt na Ukrainie pokazuje że nie powinnyśmy iść tylko w uzbrojenie od jednego dostawcy.
@@Tommy-ii8eb Jesteś niezorierientowany i nie masz ochoty nawet sprawdzić, więc i wypowiedzieć się merytorycznie, odnieść do konkretnych danych. Może jesteś po prostu lobbystą Grippena. Polski przemysł będzie bazą serwisowa do F16 w tej części Europy, więc i polski przemysł dostanie robotę. Gra pogardą i fejkami do Korei nie da się obronić. Z FA50 Block 20PL wchodzimy do współpracy z gigantem lotniczym i kosmicznym i kolejny krok to współpraca przy konstrukcji i produkcji myśliwca nowej generacji.
Ciekawe to było. Ale myślę że jeśli chodzi o F-16 to dobrze że wybraliśmy je niż Jas-39. Natomiast z kolei Gripen byłby lepszym rozwiązaniem zamiast FA-50
👍
Grippen+ Super Hornet to by był optymalny zestaw. Ta sama rodzina silników i przy okazji można by było wziąć parę Growlerów.
Niekoniecznie, Gripen i Hornet to dublowanie tych samych zdolności, bo oba są w pełni wielozadaniowe. To do F/A-18 by pasował F/A-50, bo wtedy mielibyśmy taki własny tandem F-15/F-16 w wersji mniejszej.
@@Qwintessencjusz Ale przecież Super Hornet i Grippen, to właśnie taki tandem.
Super Hornet jako cięższy dwusilnikowy myśliwiec (bardziej szturmowy) i Grippen jako lekki jednosilnikowy. Do tego na tych samych silnikach. Oba bardziej przystosowane do polowych warunków niż F-16
@@marekduczman No właśnie oba zostały zaprojektowane do tego samego (tzn. pełna samodzielna wielozadaniowość) i to raczej rywale całkiem dobrzy w swojej roli. Potrzebują uzupełnienia maszyn szkolnych i wsparcia pola walki czy innych zadań mniej wymagających, które wykonają taniej. Tutaj ładnie wpisywałby F/A-50. Nie mogę odżałować, że pod koniec XX w. nie skorzystaliśmy z oferty Boeinga na montaż Hornetów u siebie tylko wybraliśmy tego bomb-tracka 😮💨
ja bym to widział tak, ale to już jest po faktach: za MiG-21 wprowadzić Gripeny C, potem E, razem z MiG-29 używać F-18 C, teraz by był czas na przyszłe KF-21, do tego TA-50, cała flota na jednej rodzinie silników ewentualnie Rafale żeby nie polegać na jednym kraju i technologii
@@jaroslawkaczynski93 No i słusznie sam po cichutku liczę na to, że przejmiemy udział indonezyjski w programie KF-21, bo oni mają zagwarantowaną linię produkcyjną w przypadku finału.
Balszoi, za samo malowanie gripena daje suba i like :)
Pozdrawiam..... :)
Nie mamy obecnie w Polsce ŻADNEGO POLSKIEGO! zakładu zdolnego do produkcji płatowca. W zakresie naszych, polskich możliwościach jest co najwyżej produkcja śrubek i nakrętek. Jakikolwiek pomysł licencyjny lub offsetowy wymagałby powstania nowego zakładu od fundamentów. Amerykanie i Włosi skutecznie załatwili rozwalenie POLSKIEGO przemysłu lotniczego. Może ktoś kiedyś napisze o tym jak po mistrzowsku Amerykanie w białych rękawiczkach skasowali program Iryda. O tym jak bezwzględni są nasi "sojusznicy" z USA jest temat samolotu FLARIS. Wszystkie amerykańskie firmy ODMÓWIŁY DOSTAW SILNIKÓW do tego samolotu. Tylko kanadyjski Wiliams zgodził się. Wymagało to jednak przeprojektowania płatowca. A mogliśmy przecież dołączyć do projektu EUROFIGHTER.
Budujemy więc wirtualnie 70-80 % płatowca F-16? No to powiedz prezesowi Zakręckiemu z Mielca,że nie wie co robi 🤣 Mogliśmy dołączyć do produkcji Eurofightera? Serio? Fajne masz sny 🤣
Ja osobiście nie miałbym nic przeciw F 16 w czasie tego konkretnego przetargu . Wszystko ogniskuje się w kwestii offsetu i tutaj widać że kontraktując F 16 Polska a więc również Polski przemysł przegrał na całej linii . Nawet jeśli tak było że USA walnęły w stół i w ten sposób F 16 wygrał to o offset właśnie szmaty polityczne będące wtedy o władzy powinny walczyć do końca .
No i widzisz sam sobie odpowiedziałeś. To nie wina LM czy senatu USA. PRAWDA jest taka, że wiesniaki z Wiejskiej nie mają kompetencji do zakupów, w których w puli jest parę miliardów $.
? Masz F 35 i powtórkę z rozrywki , nie było negocjacji o cenie nic tylko dupnięty w ciemie oświadczył nawet bez wiedzy jankesów że zamawia i tyle. A ciekawe że nie domówiono żadnych rakiet do tego zamówienia i F 50 i F 35 będą wisieć na zapasach F 16
Może i Gripen zastąpił by nasze Migi 29?Lepsze to niż fa50 czyli latające lanosy. A także uwolnienie się z lobby jankieskiego. Pozdrawiam i dziękuje za materiał. 👍
za jednego gripena sa 2 fa50 jesli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o $
👍👌🖖
Ja gram w gre Arma III i wydaje mi sie , ze Gripeny sa najlepsze , a latalem na wielu maszynach. Zwrotne, moga startowac nawet z pola , szybkie , zaszwe wybieralem te samoloty. Poznalem swego czasu pilota szwedzkiego , ktory latal na Gripenach , mowil , ze sa niedoceniane.
A teraz byśmy mieli produkcje własnych samolotów z ewentualnym eksportem dla sąsiadów. Podobnie jak z śmigłowcami politycy pełną gębą a później cztery litery się palą.
Przykro mi tak napisać, ale niestety tak to postrzegam.
A mianowicie: jeżeli bedzie można popełnić jakąkolwiek głupotę to władze polskie i to jakie by nie były, tę właśnie głupotę popełnią. A ta polska głupota jest niestety jakby nieśmiertelna. Przed wojną Polska zakupiła kilka okrętów podwodnych, które byłyby bardzo nawet przydatne, tyle że na głebokich akwenach oceanicznych, a na bardzo płytkim Bałtyku to już wcale niekoniecznie. Kilka lat temu w muzeum techniki w mieście Malmö, oglądałem szwedzki okręt podwodny, parametrami przystosowany jak najbardziej właśnie do Bałtyku. Czyżby polscy ówcześni decydenci nie wiedzieli o istnieniu takich okrętów? Bardzo w to wątpię, natomiast w ogóle nie wątpię, że kierowała nimi odwieczna polska megalomania.
Z tymi samolotami, w mniej więcej pół wieku później, historia się powtórzyła. Zamiast wybrać doskonałą konstrukcję obronną, jaką stanowi ów szwedzki Grippen, wybrano starszawe już F-16 będące typową bronią agresji
i jako takie przydatne dla jakiegoś mocarstwa, którym Polska w żadnym razie nie jest
i już nie będzie. No i jeszcze jedno: sąsiednie Czechy, jak i pobliskie Węgry wybrały wtedy właśnie Grippena.
O czym to swiadczy ze Polska nie moze sie wybic na niepodleglosc i wciaz rzadza nami ludzie obcego pochodzenia wrogowie Polski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dziwne kupujemy inne złomy a swojego nie produkujemy wszystkie wspaniałe projekty zostały sabotowane
I would love if it was possible to have english text to this. Maybe some type of auto text. Its shit but it gives some thing.
Love when there are more actors out there making content. In this case you get the Polish angle on many different subjects that other wise only would be english or american.
Oh, I persume that most of my movies won't be interesting for english speakers ;)
There are so many I would have liked :)
A na dzień dzisiejszy jak oceniasz sprawdził by się w PLSZ?🤔🤔🤔
Czyli w Polsce bez zmian! Mijają dekady a u nas to samo . . . . . do dziś! Aż dziw że ten kraj istniej!
Wszystko zdechnie Polska będzie !😊
Kraj istnieje dosć dlugo państwo sie zmienia jak kierunek wiatru pod wychodkiem😂
Przez pewien czas wszystko wskazywało, że wygrają Szwedzi. Od samego początku bylem przeciwko takiemu wyborowi. F-16 oznaczal otwarcie na współpracę z największą potęgą lotniczą i chociaż tyle sie udało,ze przylecial w najnowszej konfiguracji,chiciaz zdecydowanie w zbyt małej liczbie. Dziś,kiedy zaraz będzie F-35 , wiadomo, że był to wybor optymalny,jest bezdyskusyjnym dostep do innego arsenału,nie tylko lotniczego. Szwedzki samolocik z Ikea byl nieperspektywiczny i zostalibyśmy z ręką w nocniku. Szwecja nie jest partnerem na którego warto stawiać. Mamy samolot pod każdym względem lepszy, niebawem jeszcze lepszy , można sie zastanawiać nad EX, będzie za chwilę AH-64,a poza tym mnóstwo amerykanskiej techniki wojskowej dla wojsk lądowych. Raz jeden nie wdepnęliśmy w kupę. Opowieści o współpracy ze Szwedami i fantazje o taśmowej produkcji Grippena to naiwne brednie. Dzis udział w produkcji F-16 mamy większy niż obiecanki Szwedów. Tyg
Warto mieć na uwadze jeszcze jedno tam gdzie pojawiał się Gripen tam szybko okazywało się że była jakaś afera łapówkarska.
Przynajmniej ktoś dostał kasę, za to tam gdzie wjeżdżali hamerykańce to były tylko groźby i szantaże, i finalnie nabywca dawał dupy, a sprzedawca jeszcze zarabiał na tym.
No co dostosowali się do otoczenia w Polsce działali fair i co z tego mieli tylko wydatki.
Bylismy i jesteśmy tak slabym państwem, ze nie decydujemy nawet co możemy sobie kupic a co nie. Wygral Gripen. Przyjechal ambasador usa i zmieniali wyniki...jednocześnie kładąc do grobu polski przemysł lotniczy. Wtedy była jeszcze szansa na jegonzachowanie a wręcz rozwiniecie. Na oslode można było kupić teochę F16. Ilośc zdrajcow porażająca....mniejsze kraje niendają sie tak poniewierac jak Polska..masakra...
Dlatego byłem gorącym zwolennikiem Sabów jako następców migów potrzebny był nam samolot do ciężkiej i długiej służby nie gniotsja nie jebjotsja a nie wymyślny skomplikowany wynalazek. Niestety ówcześni politycy wychodzili z założenia że polski pilot poleci nawet na drzwiach od stodoły lub co gorsza po co nam samoloty przecież mają je Niemcy i Rosjanie. No cóż mamy co mamy ale ciśnie się na usta lepszy Saab w garści niż f35 na papierze albo lini produkcyjnej...
Jeszcze przed przetargiem bylo wiadomo ze wygra f16 w podziece za przyjecie do nato
48 szt. F-16, 48 szt. FA-50, 32 szt. F-35 R-M 128 szt. Szczerze kolejne 32 szt. tylko z KAI np. KF-21 do współpracy z F-35, no i skąd tylu pilotów ...?
128 f35? a skad to info to pójdziemy całkowicie z torbami KF-21 juz moze lepiej lub eurofajter lub rafale ...
@@konrado16 F16iFA50if35 już kupione to 128 szt.-czekamy na dostawę. W 2030 r kolejne 32 szt. KF-21, jak KAI zacznie sprzedawać ...
@@polety4197 a kupili wogole? Weszli w ten program kf21 ? Bo f35 już dalej kupować to bankructwo psują się obsługą cholerne droga...
@@konrado16 Niedługo wybory, zobaczymy co będzie dalej ...
เราจะลงทุนกับเครื่องบินรุ่นใหม่แบบเดียวนะระยะเวลา 10 ปี
Gdybyśmy wybrali Gripena zamiast F-16 to:
1. Mielibyśmy zapewne więcej niż 48 maszyn w służbie
2. Offset a nie niby offset
3. Bylibyśmy w trakcie wymiany na Gripeny e/f
Rozumiem że swego czasu Gripeny c ustępował Efom. Ok. Ale przecież idąc tokiem rozumowania mądrych z MON przecież NATO nas obroni. Obecnie się rozbroilismy więc nie widzę problemu by nad naszymi głowami latały myśliwce ustępujące Efom możliwościami ataku na cele naziemne co zresztą i tak zostało poprawione w wersji e/f.
P.s. zapomniałem o zakupie przez MONPiS super samolociku FA50🤦 prawdziwe myśliwce sobie nie polataja nad Ukrainę ale FA50 to klasa bez kitu🤫
pamietam jak pod koniec lat '90 stary i inne trepy z Babich Dołów w ekstazie gadali, że już niebawem będą Gripeny za MiGi 21 bis no i pensje po 5 000 zl netto ;) haha...
Der hebt schon Paletten der Weltraum Raumschiff Battlefield hat schon Airport - Der sagte
Die sagen das euch nicht wo der Space Ship Airport ist
ta może być, jakies takie, człowiek posłuchał
😂
Nie trzeba być ekspertem aby zrozumieć, że dopóki byliśmy po opieką mateczki Rosji nie było mowy aby nasze siły zbrojne miały taki sam lub wyższy potencjał militarny od wielkiego brata ze wschodu. Co do F16 nie jest bez wad, ale sie sprawdził. A Gripen mimo że jest dobrym myśliwcem to jednak działa na o wiele mniejszą skalę. Zresztą o czym tu mowa czas Grippena i F16 się kończy i coraz częściej króluje już F35
F35 ma jedną jedyną zaletę: sieciocentryczność. Reszta to marketing i unifikacja. GWARANTUJĘ że (sieciocentryczność) ta w WP nie pojawi sie szybko o ile w ogóle.
zapomniałeś o sygnaturze radarowej, a to jest jego największa zaleta.
Nie trzeba być ekspertem żeby zrozumieć że PRL tak samo jak i Polska obecna to były państwa biedne, których dosłownie nie było stać na wyścig zbrojeń. A cała reszta to polityczno-ideologiczne teorie spiskowe...
@@gallanonim1379 *panstwa satelity a dominum zależy na tym by byly biedne
@@UnderTheBanner"Sieciocentryczność" to można zrobić nawet z An-2, jeśli tylko po wszystkich "podmiotach" się zamontuje urządzenia "sieci"...
Ciekawe ze nikt ich nie kupuje. Tyle w temacie.
Xd doedukuj sie polaczku🥱
F16 bylo polityczna decyzje pod naciskiem Prezydenta Bush'a zeby Polska udowodnila swoja lojalnosc wobec Stanom jako nowy czlonek Sojuszu Nato. Na co rzad SLD sie zgodzil.
Z tego co pamietam bo tez sie tym interesowałem chodziło glownie o to ze byla to konstrukcja z niczym nie zintegrowana i glowie jako wersja mysliwska ale tez ze słabą elektronika np radarem.Dopiero niedawno gripeny staly sie pelnorawnym samolotem wielozadaniowym.Wtedy jednak f16 były lepsze,zintegrowane z kazdym prawie uzbrojeniem nato,do tego zasieg,dostepnoac czesci itd.Poza tym zaoferowano najwyzszy offset ale z tego co amietam to chyba nie do konca to wypaliło.Mimo wszystko f16 jest lepszym 1 samolotem pod każdym względem ale to moje zdanie.Mielismy na poczatku lat 2000 ciekawszą oferte wspolracy z francja w ramach mirage2000;ale tez nie wyszło bo polityka pewnie
fantastyczny, dobrze przemyślany samolot. prawdopodobnie najlepszy wybór dla Polski w latach 2000 pomijając względy polityczne. Uwzględnając politykę najlepszy okazał się F16. Autor niestety dołącza do grona tych którzy upraszczają sytuację polskiego przemysłu lotniczego z lat transformacji ustrojowej, wzmacniając tezę, że mieliśmy świetne zakłady i fachowców tylko źli ludzie je sprzedali zamiast produkować nasze samoloty i sprzedawać z zyskiem na całym świecie. Rzczywistość tamtych czasów, rynek zbrojeniowy a w szczególności kapitałochłonna natura przemysłu lotniczego są znacznie bardziej złożone. Proste są tylko deklaracje polityków. Nie przeczę, że pewnie dało się to wtedy lepiej rozegrać, ale na to potrzebne były fundusze. Tylko kto dzisiaj pamięta jak ubogim krajem była Polska w latach 90tych.
Zapominasz tylko o tym, że pojawiały się w naszym MON-ie w tym czasie takie pomysły, że mózg staje. Nigdzie nie powiedziałem, że mieliśmy super zakłady i kadrę, powiedziałem, że w tym czasie w Polsce dochodziło do sprzedaży zakładów przemysłowych po cenie gruntu. A to różnica.
@@Balszoi ok. nie chcę się spierać. nie wiem ile masz lat, ile pamiętasz z tamtych czasów. jest wiele perspektyw. mam tylko nadzieję, że dostrzegasz złożoność kontekstu dla tamtych decyzji/błędów. dzisiaj to się wszystko łatwo ocenia. a ludzi nie upilnujesz wszystkich. wystarczy spojrzeć co dzieje się w kraju w ostatnich latach, a przecież mamy już za sobą 30 lat budowy odpowiedzialnego społoczeństwa demokratczynego.
Walizka z dolarami zaważyła
Trep w wojsku zawsze będzie trepem.Myśleniena bardzo niskim poziomie.Takich tłumoków mamy w MON-ie wstyd na Europę i świat.Podobnie było przed wojną tiu,tiu ćwierkała sobie władza do ucha a wszelkie konkretna koncepcje mądrych ludzi w kwestii np.samolotu myśliwskiego były duszone w zarodku.Teraz tez to jest gdzieś mają sprawy nowoczesnej armii grunt by koryto mieli pełne.Przepraszam za gorzkie słowa ale większość z nas wie o co chodzi.Pozdrawiam.
Najlepiej jeszcze obwiesić orderami jak kapitan Bertorelli z Allo,allo!!.
Od Bertorelliego się odczep! To był prawdziwy człowiek renesansu.
@@Balszoi 😊
@@Balszoi Gruber też.
Mówisz że chcieliśmy mniej ale nowych... Przecież te F16 NIE BYŁY nowe. Pamiętam jak jakiś "zna"f"ca" pieprzył że były zakonserwowane w pustynnym, suchym rejonie i nic im się nie działo przez ten czas. Potem jeden "odważniejszy" szarpnął się na wypowiedź w stylu: "zanim je spłacimy, będą wymagały napraw głównych"... Następnie miały problemy z dolotem do Polski. Jeden nawet lądował awaryjnie na Okęciu bo pojawił się dym w kabinie. Offset to już "kino za darmo", 80% nie istniało a pozostałe 20 wyglądało tak że to Amerykanie zadecydowali co, gdzie, kiedy, komu i ile... No i na koniec, ILE Z TYCH CZTERDZIESTU PARU EGZEMPLARZY JEST W TEJ CHWILI GOTOWYCH DO LOTU???... Mając tą świadomość i widząc na przestrzeni dekad z ilu ciekawych propozycji "zrezygnowaliśmy", człowiekowi "ręce opadają", KTO tak na prawdę nami rządzi... Pozdrawiam.
Kupiliśmy nówki w najnowszej istniejącej wtedy wersji, wtedy najnowocześniejsze F-16 w całym NATO.
Gripeny były bardzo porównywalną propozycją. Lepsze w zadaniach powietrze-powietrze, gorsze w atakowaniu celów naziemnych. Gripen powinien być rozmiaru F-16 to wtedy byłby najlepszym samolotem. Bo na samym paliwie oszczędza się bardzo mało, a F-16 naprawdę może zaatakować mając 50% więcej bomb i rakiet.
Info z "Misia" czy "Świerszczyka"?...@@peceed
@@willi5916 Nie było żadnych Block 52 na pustyni.
Notabene willi to świetna ksywka dla siusiaczka.
Dużej różnicy między F-16 a JAS-39 nie ma. Oba to samoloty wielozadaniowe, oba jednosilnikowe. Swego czasu też kibicowałem JAS-39 Gripen ale z biegiem czasu uważam że F-16 to był dobry wybór. Należy wziąć po uwagę jakie były uwarunkowania podczas przetargu. Polska potrzebowała nie tylko samolotów ale również odpowiedniego zaplecza szkoleniowego połączonego z wdrożeniem standardów i procedór NATO w lotnictwie. Przypominam, że Szwecja w NATO nie była, i dalej nie jest. Oczywiście teraz nie wiemy, czy Szwecja dostarczyła by nam tak zaawansowego szkolenie pilotów jakie dostarczyły USA ( szkoleniem zajmowali się weterani lotnictwa USA >54 natotu na F-16 )
Z tego co wiem podczas przetargu Gripen odpadł minimalnie, więc pewnie przeważyły kwestie polityczne, no ale tak to już jest, zawsze wygrywa lepszy lobbing i marketing.
Teraz nie ma co do tego wracać, mamy F-16, będą F-35 i FA-50. UWażam że kierunek dobry, chociaż w dłuższym terminie PL musi mieć samolot przewagi powietrznej, czyt. F-15
Prawo. Rząd. Prawo PIS
Chory jesteś ale tego nie wiesz bo jesteś chory.
😂 dopiero grippen z serii D z ostatnich lat dorównuje f16. wcześniejsze proponowane wersje to nieporozumienie. Mowa o uzbrojeniu i zdolności bojowej
F16 wielokrotnie potwierdzał swoj potencjał w konfliktach zbrojnych, Grippen nigdy i ten argument wydaje mi sie ze zauważył na podjęta decyzję
Mam podobne poglądy. F-16 jest wielozadaniowy i sprawdzony w boju. Ogólnie to, czy w powietrzu jest Viper, Rafale czy Gripen, współdziałają na równym poziomie.
A po co nam Gripenny??
Jestesmy w rodzinie f ...
Idzmy w kuerunku koopetacji z Koreanczykami i współpracujmy przy kf21 Borame
Przepraszam, ale zdajesz sobie sprawę, że temat dotyczy wydarzeń z przełomu lat 90. i 2000 gdy NIE BYLIŚMY w "rodzinie" f?
Tak swoja drogą to od kiedy współpracujemy przy KF21?
@@Balszoi
Napisal współpracujmy , a nie wspolpracujemy. To jednak jest różnica.
@@charonboat6394 Na tę chwilę Grippen rzeczywiście nie ma sensu, ale na przełomie wieków, był naprawdę raczej lepszą opcją, niż F-16.
Fakt nie zwróciłem uwagi, ale jak niby mamy to robić?
@@Balszoi Może wystarczy zaproponować udział w kosztach tego programu, nie wiem. Podobno Malezja ma problemy finansowe i nie jest pewne czy nadal pozostanie partnerem Korei.
zgadzam się, że 5 złotych polskich to nie jest najtaniej...i dlatego przychylam się do stwierdzenia, że za darmo to uczciwa cena...
No to teraz pojedziemy klasyką. Zmiłuj się... usuń.