Очень легко воспринимается информация из уст Александра. Несмотря на то, что я не музыкант, а программист умеющий играть на гитаре, после прослушанной лекции самостоятельно легко разложил и записал прометеевский аккорд. Правда квинту как расщепленную (+/-) указал и бас С в дроби забыл дописать. Возьму на вооружение, как одну из теорий, время покажет ее жизнеспособность. В конце лекции 47:45 автор сказал, что между В бемоль и F диез кварта. Тут, что-то я не догнал.. Спасибо автору за материал, просмотрел на одном дыхании.
По академическим канонам Интервал получает свое название от своей Ступеневой величины. Это во всех учебниках по "Элементарной теории музыки". Чтобы дать интервалу F#-Bb название, нужно сначала посчитать количество ступеней Основного звукоряда, которые он охватывает, отбросив все знаки альтерации. Мы видим что F-G-A-B это 4 ступени. Интервал, который охватывает 4 ступени, называется Кварт. Потом надо посчитать Тоновую величину Интервала, чтобы узнать КАКАЯ именно эта Кварта. Тоновая величина между F# - Bb будет 2 тона, на пол тона меньше чем у Кварты чистой (ч.4). Соответственно его название будет КВАРТА УМЕНЬШЕННАЯ (ум.4). Думаю если вы попрактикуетесь в письменном построении аккордов, то сможете самостоятельно видеть такого рода нестыковки.
13:52 Если бы вы Александр знали обращения аккордов и основные функции тяготений открытые задолго до нас с вами то сказали бы эту формулу так: Тоника аккорда определяет и первую терцию и наклонение аккорда, при строгом условии,чтобы последующая терция была бы противоположной! В противном случае, например если аккорд построен из одинаковых терций любой звук может быть осмыслен как тоника, хотя лишь один из них будет иметь преимущество определяемое предыдущей последовательностью звуков мелодии и аккордов ее гармонизации. Выучите удобную форму анализа аккордов: - это не сложно у трезвучий всего три обращения: трезвучие, где тоника нижний, квартсексаккород, где тоника второй звук и терцквартаккорд где тоника - верхний звук. И именно по тонике будет удобно называть аккорд.* ------------------------- * Справедливости ради надо учесть, что при увеличении вертикали аккорда напр. в максимально большом аккороде, состоящим из 7 звуков (терцдецимаккорд) тоника снова расплывается среди всех звуков и исчезает острота тяготений трезвучия или интрервала (кварта квинта секунда терция - все они имеют тяготение, особенно если взяты не просто с потолка а посреди уже случившейся мелодии или гармонии)
Случайно предложили Ваше видео. Давно ищу именно сухую методичку по гармоническому анализу. Ваша подача мне нравится больше чем теоретических материалов издательства Композитор. Еще чуть убрать воды и вообще шикарно. Ну аши стерпится...
21:05 - замечательно! удобно именно так формально ирассуждать! Но справедливости надо добавть и дубль диез и дубльбемоль, тридиез и трибемоль... и т д.
44:21 Это соврешенно поддерживаю. И пожалуй, если есть желающие поделиться своими Теориями Музыки готов создать на независимом хостинге сайт на эту тему.. обращайтесь сначала в ответе на комментарий у меня ведь тоже есть своя теория музыки и наверное имеется в мире тысячи такихже как А. Виноградов, лишенный по какой либо причине классического образования в многовековой теории музыки и гармонии. Если нет учебников там, где музыканты обычно тусуются... значит надо эти учебники оцифровать и дать сюда. Можно написать и свои учебники, но при этом полезно помнить об ограниченности кругозора, который дает ютуб с википедиями. Александру советую изменить текст аннонса своего безусловно полезного ролика.
25:48 Когда я впервые в ваших лекциях увидел расщеплённые ступени меня привело это в восторг потомучто раньше мне казалось что нет никаких рациональных решений как рассматривать хроматические ноты с точки зрения диатонических ладов хочется понять какие условности есть у этих ступеней в аккордах и ладах построенных с ними как они влияют на функциональность аккордов внутри лада в который их можно добавить.
Расщепленные ступени, это более продвинутая тема, она обязательно будет рассмотрена и освещена, но перед этим хочу рассказать о самих надстройках 7, 9, 11, 13, а потом уже расщепления.
26:49 - очень убедительно для трезвучия, но без анализа используемого лада вас таблица обманет и не даст вам верную тонику. Все таки тонику аккорда задет его контекст а не моментальное наличие реальных нот в аккорде. ведь некоторые ноты аккорда могут быть пропущеными, включая саму тонику аккорда. Приведите пример, когда такой анализ дал бы практический результат исполнителю. Я не вижу особых причин считать только эту комбинацию справедливой для обозначения sus4 - Например гитарист играет партию ритм гитары и по цифровке берет богатый ундецимаккорд или скромное сус 4 трезвучие с разным набором звуков.. Но напр.у органа имеются и терция и септима...но нет ундецимы,.. то что мешает гитаристу выбрать также ундецимаккорд, если в его партии она ему кажется более уместной? Ваше обозначение все же сковывает творческий потенциал исполнителья. Лично я против какого-либо сковывания, наоборот: теория музыки должна помогать освобождаться от ЛЮБЫХ ПРЕДРАССУДКОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ.
29:23 Терцовый анализ - прекрасно. Но почему бы не привести тут и традиционный известный тысячи лет квинтовый анализ? Квитновый круг или его матпродолжение - квинтовая таблица дают так же несложное моделирование любых аккордов. При этом часто проще чем в Терцовой Матрице, где надо запоминать дополнительные ступени и не сметь играть пропущенные звуки, хотя их гармоники все равно "звучат", восстановленные нашим мозгом..Так в последнем случае почему-то нельзя играть нонаккорд вместо трезвучия с добавленной ноной, несмотря на то что слушатели все равно слышат эту проущенную септиму.
Спасибо , мне лично как не музыканту , а инженеру , терцовый прдход нравится, и в общем-то я сам к нему пришел тоже. Не очень понял что вы сказали про Римана - книжку его читал и о негативной гармонии знаю
12:37 Терция лежит в основе набора звуков для аккорда но не в основе современного лада ( но лады наоснове терции конечно имеют место быть и еще Архимед пытался построить звукоряд на гармониках, на терцовых в т ч., пока не обнаружил, что на квинтах получается лучше всего). Здесь следует помнить о Грегорианском "гармоническом праве", где созвучия терции воспринимались как диссонанст и разрешалось писать музыку лишь в октавах, квартах и квинтах. Но в этом то и прелесь и биологический смысл гармонической музыки: она помогает развивать Оперативную Память слушателя, которую потом используют уже инженеры для изобретений сложнейших абстрактных моделей для действующей ныне техники.
11:40 Неверное утверждение. И Чайковский и Танеев использовали практически весь спектр возможных ладов . А называли свои произведения лишь по названию тонического аккорда главной темы, Но сама музыка всегда имеет множество и других ладов кроме чистого (натурального) мажора и (как правило гармонического) минора . Кстати очень полезно для вас использовать в вашей Теории Музыки эти понятия: функции и тяготения (Тоника, Доминанта, Субдобминанта и Медианта). Используя их легко все обращения аккордов привести к одной определенной функции и предсказать все его тягетения. Именно на этих функциях работают все композеры:. и механические гармонизаторы ХХ века и софтверовые композеры ХХI го веков. (не в обиду будь сказано не ищите информацию у Гугла или Википедии... ищите это в ближайшей БИБЛИТЕКЕ!) В библиотеках еще не сожжены бесценные источники для образования. Не забывайте просто кто и с какой целью создает контент в Википедии и на Ютубе, с какой целью его вам рекомендуют.
44:56 Это точно. Музыкальная наука вещь неодушевленная и она не может себя объяснить также как не могут объяснить себя Мистраль или ЧатГПТ. Объяснить появление чего-либо может только сам СОЗДАТЕЛЬ этого чего-то. И каждый Создатель (каким является и А. Виноградов) - живой человек имеет и уникальные достоинства но и недостатки. Так что я считаю его Гармонический Анализ удобным в некоторых случаях, но не всегда и он не единственный в мире )))
18:21 Молодец, Александр. Открыл и без Моцарта и тысяч других исследователей музыки сам! Молодец. Теперь понятно почему вы себя считаете первооткрывателем. От вас скрыли что терцовый набор гармоний начал открывать еще Бахи (все трое), На терцовости аккордов строил свои мелодии Моцарт, а задали уже теоретическое обоснование музыканты 18 и 19 веков... в ХХ веке были опубликованы уже математические модели гармоний и все вомзожные звуки (не только аккорды) научились разлагать на составляющие гармоники преобразованием Фурье. И наш мозг также использует метод разложения на гармоники для узнавания разных звуков музыкальных в том чисчле.
28:03 Да этот прием может помочь музыканту ввести "запрещенные звуки" напр. в нонаккорде пропустить септиму, если она по каким либо соображениям тут не должна звучать А вообще гармонический ряд гармоник любого аккорда с пропущенными звуками (с точностью до хоруса темперации). укладывается в гармонический ряд того же аккорда без пропущенных звуков. НЕ абсолютно точно, но мне кажется обычный слушатель не заметит разницы в нонаккорде с пропущенной или нет квинтой или септимой. Что конечно для утонченного слушателя будет вполне заметным и нести какую-то смысловую нагрузку. Здесь я коснулся той самой психологической стороны нашей теории музыки и Гармонического Анализма по методу А. Виноградова в том числе.
26:45 гхм. так как же Александр в вашей системе вы будете называть аккорд в Ц-дур из след. звуков D F G A если с него вообще начинается музыка и он стоит в струнных скажем 16 тактов? Или такая музыка вообще запрещена в вашей системе?
Шановний дуже багато води пишите! У вас Шановного ПУКАН РОЗІРВАЛО! це ФАКТ! Шоб зрозуміти систему Олександра Віноградова то с першу треба зрозуміи взагалі які аккорди існують які не існують, далі це все аналіз в нотах, ці ноти перенестив цифри і знати УСІ ФОРМУЛИ АККОРДІВ тоді буде зрозуміло що шукати. а так все що ви пишите це ФУФЛО.
9:20 - Кем именно разделена? Это важно знать имена гениев, так повлиявшим на нашу Цивилизацию! Важно помнить и о борьбе среди музыкантов той поры (Й.С.Бах и Монтеверди напр.) и как эта борьба проходила и чем завершилась (напр. "Хорошо темперированный клавир")
Это не верное утверждение. в разных актавах набор частот будет кратный двум но не одинаков! Просто назвали 440 Гц и 880 Гц одним и тем же словом - Ля... а для примера в зрительном спектре волн вы отлично различаете октаву: темнокрасный и темнофиолетовый цвета - разные названия имеют хотя по частотам такие же октавы как и Ля3 и Ля4. Для примера чтобы лучше понять похожесть названия ноты не означает их одинаковость смысла: сыграйте партию баса в 5 октаве или мелодию во второй и услышите насколько важно правильно выбирать октаву и соотв. Ля2 и Ля5 - совершенно разные звуки и соотв. терции построенные на них также совершенно разные!, хотя называться могут одинм итем же словом терция.
Здравствуйте! Изучаю методы построения микротонального строя, на основе обертонового ряда, с возможностями модуляции и транспонации. Что вы скажите, можете ли что-то посоветовать ?
35:14 Тут я не понял как это сделать: если я анализирую Фадиез мажор... с чем то то должен сравнивать его с Фадиез мажором ка с эталоном.. Непонятно что именно сравнивать с чем. Возможно Александр перепутал понятия тоника звукоряда и тоника аккорда.. Боюсь, что в классической теории музыки все гораздо проще и понятнее. Если Учебников по теории музыки нет, то давайте Александр напишем его совместными усилиями. Но только вашу уникальную модель надо еще доказать что она где-то может быть удобнее классической квинтовой.
32:28 Отлично, видим, что лады вы тоже знаете. Но почему бы тут не привести как стандарт НАТУРАЛЬНОГО МАЖОРНОГО звукоряда знаменитое тон тон полутон, три тона полутон?
23:18 вообще то грамотный музыкант может выбирать даже из одной и той же серии мажора или минора так называемые лады: напр сам мажор - это Ионийский лад, а если за тонику примешь ноту Ре то такой лад тоже имеет место и называется Дорийский. Кроме случайной хромоты - мелодического гармонического непаполитанского и других есть и безальтеративные мелодии.. ЛАДЫ.. Богатство как альтерации так и безальтерациированных ладов позволяет музыканту создавть ужасно уникальные образы мелодии и гармонии. Учитесь на хорошиъх учебниках для получения СВОБОДЫ В МУЗЫКАЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Все богатство гармоний основной тональности можно найти в экселовской интерактивной таблице опубликованной мною лет двадцать назад. соберусь и переопубликую поскольку тот сайт давно погиб в развалинах Ворд Вайд Веба.
Интересно. 20 гармонических ладов, особенно. А если ещё покапаться в восточных ладах, например в индийских рагах, то можно тогда обогатиться настолько, что индийское кино будет залетать, как говорится ч первых нот.
22:39 Александр прав, для слушателя важно то, что слышит его ухо, но для исполнителя увы это не так. У меня например есть вещи написанные в... ха ха ха фачетыреддиез моль... и для музыканта эта тональность уже дает художественную подсказку как играть))) хотя ухо слушателя будет слышать тему в банальном лямоле
22:29 Безусловно, Александр тут заметил важность различать увеличенную секунду от уменьшенной терции, которые по слуху одно и то же а по логике изложения музыки - ТЯГОТЕНИЯМ имеют противоположные смыслы! В этом смысле Александр тут сам себе противоречит предыдущей формуле: мол, надо различать звуки по слуху, а не зрительному образу. Здесь как раз наоборот: если автор написал уменьшенную терцию он что-то хотел этим выразить в том числе и возврат в нормальное состояние терции (как напр временное отклонение в минор из мажора) так и "движение по инерции" в секунду, т. е. трезвучие развивается в септаккорд, нонаккорд или даже далее ундецим и терцдецимаккорд! Все зависит от предыдущей истории в мелодии, гармонии и арранжементе. Безусловно, Александр прав: Энгармонизм полезно использовать, но исключительно при КОПИРОВАНИИ для упрощения названий аккордов, но ни в коем случае нельзя в творческом арранжементе, при сознательной композиции и гармонизации своего творения.
43:14 Это ошибка рассматривать один аккорд... в природе он встречается в коаком либо контексте и от контекста очень многое зависит, но не учитывается в вашей единственном в мире Гармоническом Анализе. Но когда учитель музыки об этом забывает, то его ученики долбят бессмысленные буквы и тратят время впустую.. в реальной музыке не бывает таких одиночных независимых от контекста аккордов... ну кроме как на уроках некомпетентных учителей о которых Александр говорил в начале лекции.
42:53 К сожалению Александр в ином контексте этот аккорд может быть несколько проще записан как D13b (c промущенной, но звучащей в гармониках ундецимой). особенно если звукоряд с одним диезом и бас играет D да и предыдущая последовательность еще имеет значение, кстати еще и жанр музыки надо учитывать. ведь Bb вместо B может быть просто ошибкой неумелого музыканта. ха хаха..
21:56 Это справедливо но только для нот неграмотного, бездарного автора, который ставил альтерацию наобум. У образованного автора у талантливого композитора альтерация всегда носит специфический информационный характер: случайная альтерация в музыке одаренного музыканта - не случайна. Она несет художественный образ, логический смысл. Энгармонизировать ее - значит утратить смысл произведения!
10:50 Мои знакомые "абсолютники" "раздражались" наличием слабых биений в квинтах и квартах с частотой доли герца! Темперационные биения в обоих терциях как то не припоминаю чтобы их раздражали.
ruclips.net/video/VYAD65DcE3k/видео.htmlsi=uSArn8HFO1QiVamd Наткнулся на этого музыканта. По его словам он самоучка, и предлагает свои методы анализа ладов и гамм, применяя довольно много интересных схем, в том числе использует схему очень похожую на вашу матрицу. На его сайте есть очень много таблиц и схем, которые как мне кажется могут быть вам интересны, и очень интересно ваше мнение по поводу этих систем. Подход к изучению музыкальной науки мне сильно напомнил ваш метод.
14:28 Возможно вас обманули с учебником. Приведите автора для всемирного его осуждения. В классической русской теории музыки нет утверждений о том что мелодия обязательно верхний звук интервала или аккорда.
Привет, С интересом обратился на ваш ролик... но первые разочарования появились в момент когда вы назначаете себя первооткрывателем в анализе музыкальных звуков..
36:55 Здесь Александр, и вы сами сможете утверждать это же просто приняв во внимание контекст и предысторию появления этого аккорда в музке. Да хотя бы просто под давлением баса, который упорно на сильную долю такта будет давит либо до либо ля.. К вашему Гармоническому анализу не хватает еще Системного Анализа, где все ваши утверждения могут звучать иногда особенно справедливо а иногда наоборот весьма сомнительно. Системный Анализ подразумевает уделять внимание контексту появления аккорда, историю предыдущих звуков, а также в чьей именно партии встречается, в какой партитуре,... и даже название произведения, время создания... и имя Автора.)))
Вроде как общеизвестная истина, что помимо мажорных и минорных созвучий, на базе той же квинты и терции, можно построить еще 2 - созвучия 2й и 4-й четверти. У которых точно также есть доминанта и субдоминанта.
36:45 НЕвозможно опровергнуть только фантазию Верующего, которая не основана ни на чем. В науке же вообще нет потребности опровергать. Но есть потребность УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ, обогащать, уточнять... методом "дифференциирования по частям". Пример дифференцирования по частям: Так если невозможно назвать данный музыкальный звукоряд с хроматическими нотами никаким известным имеющим название звукорядом, то раздели всю эту музыку на две, три, четыре... сколько потребуется частей так чтобы в каждой части оказался один единственный, уже известный и названный специальным словом звукоряд. И все сойдется: вся музыка будет представлена несколькими модуляциями из одного звукоряда в другой. То же самое произойдет с понятием тоника аккорда, самим названием аккорда и что очень важно для импровизации- - с тяготениями нот!
28:41 Здесь я не вижу смысла так нагромождать названия. Проще просто считать аккорд с пропущенными звуками. Для гитариста или тем более для банджиста - это обычная практика. Я напр. вообще в аккордах чаще всего играю на 4-х струнах и нонаккорды и даже септаккорды беру с пропущенными звуками приэтом гармоническая фактура общей арранжировки функционально не меняется, зато появляется прозрачность, которую так любят все без исключения слушатели а что об этом думает моя левая рука... так это просто рассыпается в благодарностях)))
9:42 строго говоря физика АБСОЛЮТНОЙ струны не позволяет ей колебаться иначе чем...в спектре гармонического ряда (ряд Пифагора), но абсолютных струн не существует. Каждая реальная струна, столб воздуха в духовом инструменте или длина колеблющихся связок в голосе певца - НЕ ИДЕАЛЬНА и НИКОГДА не будет колебаться в строгом соответствии с математической моделью Абсолютной струны в соответствии с абсолютным гармоническиим рядом разложения (см. разложение колебания в ряд Фурье)
Вы абсолютно правильно подтвердили мои слова, что акустика колебания (Обертоновый звукоряд) ничего общего с Современной 12-тоновой мажоро-минорной системой не имеет. Хотя ваша трактовка весьма запутана и витиевата, но я рад что вы со мной согласны.
46:12 ну нифигасе!!! 1 и кто же это будет запоминать кому это поможет сочинять музыку? 2 почему выбрана тоника такая что в басу оказывается НОНА!!! 3 Александр тотально игнорирует саму идею Скрябина - создать одновременно и мажор и минор и увеличенное трезвучие... чтобы еще больше расширить традиционные для его времени рамки ладов... начало декаданса. 4 Александр приводит прометеев аккород Скрябина" в нотации До-мажора как: (C, F♯, B♭, E, A, D) И здесь только одна нота F# говорит об альтерации домажора, но Александр не заметил пропущенную квинту (G), но несмотря на то что она все равно звучит в ушах слушателя (как гармоники других нот) интерпретирует его в Сибемольмажоре, Эта интерпретация приводит в недоумение, а почему тогда в басу Це??? Безусловно в некотором контексте этот аккорд может быть назван именно как Сибемоль бла бла бла... но в нотации C-dur это просто C11#/13 или C13/sus4# - мне классическое наименование этого созвучия на тонике звукоряда кажется гораздо проще к тому же несет самый тот самый скрябиновский напряг.. ( прпущенная квинта G все равно слышна а сам аккорд более прозрачен чем настоящее нагромождение семи звуков терцдецимаккорда). 5 Александр в своей терцовой заманиловке игнорирует октавы, которые в данном аккорде имеют очень важное занчение. Аккорд реально полученные после терцового преобразования терцовой матрицей звучит совершенно иначе чем настоящий Скрябинский... Иногда октава звука чрезвычайно важна, иногода нет. в Скрябинском аккорде она чрезвычайно важна! Поэтмоу преобразованиме терцовой матрицей здесь НЕУМЕСТНО!
Вначале автор говорит что есть система, по которой можно однозначно определять тип аккорда и его тонику. Про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке. По ходу просмотра автор никак не поясняет, какая тоника у теоцдецимаккорда (13), ведь у него все позиции заняты. Потом выясняется, что у SUS-аккордов тоника не вначале, а посередине. У SUS7 группы возле тоники вообще нет, там надо тупо запомнить где там тогическая нота. Так же определение тоники ломается в аккордах с пропущенной ступенью, автор их не показал. То есть, система не очень то вырисовывается. И ещё вопрос: почему автор говорит про терцовую матрицу? Это просто терцовый круг, такой же как и квартоквинтовый. Терцовый круг менее распространен, но его используют в сольфеджио для объяснения структуры аккордов. В чем состоит именно метод Виноградова - не очень понятно.
Вы манипулируете вырванными из контекста фразами, к тому же перекрученными и притянутыми за уши к вашему ущемленному самолюбию и желанию указать всем на какую-то несостоятельность автора. Я готов помочь вам разобраться с вещами, которые вы не поняли, но только давайте ближе к оригинальному тексту и в форме вопросов.
@@xintreavideo ...я не говорил про несостоятельность автора... точно так же как и я не говорил что: ...про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке... Или если я такое сказал, тогда укажите хронометраж. А если окажется что я такого не говорил, тогда получается что вы все таки переврали мои слова. ... автор никак не поясняет, какая тоника у теоцдецимаккорда (13), ведь у него все позиции заняты... В лекции неоднократно было четко сказано, что Терцдецимаккорд это по сути тот же лад Натурального Мажора/Минора со звуками расположенными по терциям. Что тут непонятного? Как определить тонику лада? Вы серьезно? Если у вас при ключе стоит 2 бемоля Bb и Eb, то какая это тональность? Это звукоряд какого Лада? Какая нота по вашему будет в нем Тоникой? ...Потом выясняется, что у SUS-аккордов тоника не вначале, а посередине. У SUS7 группы возле тоники вообще нет, ... Там ничего !не сказано!, там наглядно !показано! как в Терцовой матрице !отображаются! те или иные аккорды. Коню понятно, что SUS в терцовой матрице будет отображаться как-то иначе, чем Трезучия, Септаккорды и прочие аккорды с терцовой структурой. У SUS-аккорда структура !не терцовая!!! Там на картинке показано то, как он там будет отображаться и где его тоника. ...Так же определение тоники ломается в аккордах с пропущенной ступенью, автор их не показал... От того что в аккорде 5-я ступень будет пропущенной, его тоника не изменится. Берите схему любого 4-х и более звучного аккорда, выбрасывайте из него 5-ю ступень и получите аккорд с пропущенной ступенью. Остальные мутации и трансформации аккорда после изъятия какой-либо ступени из его состава, тут не рассматриваются по причине того, что тема этой лекции касается самого анализа. И потом, владея анализом в Терцовой матрице, вы сами можете анализировать таких мутантов и выяснять куда сместилась его тоника. ...Терцовый круг менее распространен, но его используют в сольфеджио ... Про кварто-квинтовый круг Тональности знают все, но вы упоминаете некий терцовый круг, который используют в сольфеджио. Большего бреда я не слышал, вы наверно тоже, но почему-то решили об эту стену бахнуться. Отсюда вопрос: В каком учебнике я могу увидеть те ваши терцовые круги о которых вы говорите? Автора и номер страницы.
@@azonexe, > про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке... Или если я такое сказал, тогда укажите хронометраж Вот же, 23:42. "Нота, от которой остальные звуки будут расположены по часовой стрелке ... она и будет тоникой". > В лекции неоднократно было четко сказано, что Терцдецимаккорд это по сути тот же лад Натурального Мажора/Минора со звуками расположенными по терциям. Что тут непонятного? Как определить тонику лада? Вы серьезно? Если у вас при ключе стоит 2 бемоля Bb и Eb, то какая это тональность? Это звукоряд какого Лада? Какая нота по вашему будет в нем Тоникой? Вот я и хочу узнать - какая. Вы ответили вопросами на простой вопрос, но почему-то не сказали ноту. > Коню понятно, что SUS в терцовой матрице будет отображаться как-то иначе, чем Трезучия, Септаккорды и прочие аккорды с терцовой структурой. Это противоречит вашей же фразе на 23:42. > От того что в аккорде 5-я ступень будет пропущенной, его тоника не изменится. Естественно, не изменится. Вопрос в том, как вы будете ее определять, если не знаете её. В том же ундецимаккорде, где из-за пропущенной 5-й ступени у вас две "дырки" на терцовом круге, а значит совершенно неясно от чего вести отсчет. > вы упоминаете некий терцовый круг, который используют в сольфеджио Мне про него рассказывали на уроках сольфеджио в музыкалке, как раз при объяснении построения аккордов. Откуда учитель брал информацию о терцовом круге, я понятия не имею. В стандартном учебнике, естественно, никаких терцовых кругов небыло.
Дуже добре що одиниці будуть це сприймати як скарб! Думаю більщість самі по собі розумні і довіряють лише лабушні, практикам чи амерікан букам. а і головне))) як зазвичай спливе оте постійне питання, про "мікротональність"...( як я помітив якщо людина в аккордах і гармоніЇ нуль то індійська музика в тих людей це як приклад що це не вся музична система!) і розмову припиняю на цій ноті бо людина не компитентна.
Тут ты прав) Если базовые знания "кривые" то и результаты у этих "юзеров" будут такие же как их знания. Но, кто хочет, тот до правды докопается, и докопавшись не станет плевать в нее.
11:25 делятся только вами. вообще в среде образованных музыкантов различается гораздо большье ладов: Все они имеют свою ценность, не рекомендую закцикливаться на натуральном мажоре и параллельном ему миноре. Вообще то в моей молодости была тенденция издеватьсянад так зауженными музыкантами (в том числе и в Союзе Композиторов и Ленконцерте!!!). Так наз.блатняк и бардовская музыки сплошь состояла из этого узкого представления натуральный мажор и гармонич. минор.. В теории Р.Корсакова уже есть описания и примеры использования более сложных гармонических и мелодических рядов. Но физика тогда еще не вошла в искусство и музыканты как лешего шарахались физики поэтому их теория музыки была довольно слабым инструментом в понимании языка музыки, основу языка европейской музыки описанной В. А. Моцартом в его книжке "Как сочинять вальсы"
36:31 не могу не возразить... Александр называет Музыкальную Науку, но подразумевает какую-то веру, которую можно опровергать но невозможно дополнять как настоящую науку. В Науке в отличие от религии есть возможность не опровергать а дополнять утверждения предков уточнять их ... Вот пример В.И.Ленин так означает научную теорию от религиозной. Научной теорией называем такую теорию которая включает в себя уже существующую как часть и помогает описать новые явления, не объяснимые языком старой теории. А в религиях эволюция происходит иначе: полный снос всей существующей изжившей себя системы воззрений и строительство новой системы "с нуля ". Поэтому идея Александра все таки не научная а религиозно-веровая. Чтобы двигать науку вперед надо овладеть всеми ее существующими инструментами только так можно обогатить науку.
12:31 Не умение различать обращения одних и тех же аккордов вели вас в заблуждение, будто в секунде невозможно ничего определить. 1 Первое что надо помнить:любая секунда в музыке является частью какой нибудь музыкальной среды - лада. 2 Второей что надо помнить что секунду наш мозг воспринимает как обращение септаккорда в котором нижний звук - септима а верхний тоника. Отсюда мозг нормально обученного европейскому музыкальному языку человека моментально вычисляет и тонику звукоряда а след... и наклонение первой терции аккорда - минор или мажор. 3 третье что надо помнить все вышеперечисленное НЕ АБСОЛЮТНО... музыка не закостенелая конструкция а живая творчески измененная ткань и быть абсолютно уверенным какой звук последует можно только в творчестве очень глупых бездарных авторов, сидящих на трех аккордах и стандартных паузах на первой доле в мелодии (чтобы услышать тонику аккорда и подобрать к ней консонанс)
51:56 Так наз. "абсолютники" просто не имеют достаточной оперативной памяти в мозгу чтобы уложить и осознать спектр темперированных трех струн фортепьяно. (см. гармонический спектр идеальной струны в учебнике физики для средней школы). В мозгу "абсолютника" нет трех отделов памяти, где распознаются гармонические ряды... точнее есть, но эти люди наотрез отказываются применять обычные отделы мозга которыми распознают все других звуки. У "абсолютника" звууки музыки анализируются специально выделенной частью мозга, не участвующего в распознавании других звуков. И еще... взрослый "абсолютник" - это взрнослый человек утративший способность обучаться даже встречая постоянные нарушения своего представления о звуках из окружающей среды. Тоесть эти люди не осознают себя мыслящими, верят своим детским впечатлениям как абсолютным. К счастью абсолютных "абослютников" не существует. Большинство "абсолютнико" используют свой "абсолютный слух" только для настройки инструментов и в Сольфеджио. Напр. я не обладающий этим "абсолютным" слухом просто помню как настроить гитару без приборов или как без камертона задать тон хору по упражнению ля-соль -ми- до. Чаще всего мне встречалиь "абсолютники" которых привлекала именно эта особенность помнить абсолютное звучание разных тональностей и безошибочно "читать сольфеджио".. У образованных хоровиков это довольно частое явление. Такчто поступайте на дирхор...
Здесь Виноградов что-то непонятное утверждает, Вообще-то споры о гармонизации натурального звукоряда закончились полтыщи лет назад созданием знаменитого "Хорошо темперированного клавира" И. Баха. И в ХХ веке и до сих пор к идее гармонизации в натуральных гармониках (здесь их называют обертонами) ведут редкие "упроротые консерваторы". Не стоит одиноких белых ворон принимать за массовое движение "вешателей лапши на уши"
С возвращением! Очень рад снова изучать музыку по Вашим видео!)
Очень легко воспринимается информация из уст Александра. Несмотря на то, что я не музыкант, а программист умеющий играть на гитаре, после прослушанной лекции самостоятельно легко разложил и записал прометеевский аккорд. Правда квинту как расщепленную (+/-) указал и бас С в дроби забыл дописать. Возьму на вооружение, как одну из теорий, время покажет ее жизнеспособность. В конце лекции 47:45 автор сказал, что между В бемоль и F диез кварта. Тут, что-то я не догнал.. Спасибо автору за материал, просмотрел на одном дыхании.
По академическим канонам Интервал получает свое название от своей Ступеневой величины. Это во всех учебниках по "Элементарной теории музыки". Чтобы дать интервалу F#-Bb название, нужно сначала посчитать количество ступеней Основного звукоряда, которые он охватывает, отбросив все знаки альтерации. Мы видим что F-G-A-B это 4 ступени. Интервал, который охватывает 4 ступени, называется Кварт. Потом надо посчитать Тоновую величину Интервала, чтобы узнать КАКАЯ именно эта Кварта. Тоновая величина между F# - Bb будет 2 тона, на пол тона меньше чем у Кварты чистой (ч.4). Соответственно его название будет КВАРТА УМЕНЬШЕННАЯ (ум.4). Думаю если вы попрактикуетесь в письменном построении аккордов, то сможете самостоятельно видеть такого рода нестыковки.
мега интересно, благодарствую за труд и жду продолжения !!!!
13:52 Если бы вы Александр знали обращения аккордов и основные функции тяготений открытые задолго до нас с вами то сказали бы эту формулу так: Тоника аккорда определяет и первую терцию и наклонение аккорда, при строгом условии,чтобы последующая терция была бы противоположной! В противном случае, например если аккорд построен из одинаковых терций любой звук может быть осмыслен как тоника, хотя лишь один из них будет иметь преимущество определяемое предыдущей последовательностью звуков мелодии и аккордов ее гармонизации. Выучите удобную форму анализа аккордов: - это не сложно у трезвучий всего три обращения: трезвучие, где тоника нижний, квартсексаккород, где тоника второй звук и терцквартаккорд где тоника - верхний звук. И именно по тонике будет удобно называть аккорд.*
-------------------------
* Справедливости ради надо учесть, что при увеличении вертикали аккорда напр. в максимально большом аккороде, состоящим из 7 звуков (терцдецимаккорд) тоника снова расплывается среди всех звуков и исчезает острота тяготений трезвучия или интрервала (кварта квинта секунда терция - все они имеют тяготение, особенно если взяты не просто с потолка а посреди уже случившейся мелодии или гармонии)
Случайно предложили Ваше видео. Давно ищу именно сухую методичку по гармоническому анализу. Ваша подача мне нравится больше чем теоретических материалов издательства Композитор. Еще чуть убрать воды и вообще шикарно. Ну аши стерпится...
Лично мне необходимо больше ваших видео. На данный момент это один из самых структурированных и продуманных материалов
Пишите какие темы вас интересуют, буду освещать.
21:05 - замечательно! удобно именно так формально ирассуждать! Но справедливости надо добавть и дубль диез и дубльбемоль, тридиез и трибемоль... и т д.
44:21 Это соврешенно поддерживаю. И пожалуй, если есть желающие поделиться своими Теориями Музыки готов создать на независимом хостинге сайт на эту тему.. обращайтесь сначала в ответе на комментарий у меня ведь тоже есть своя теория музыки и наверное имеется в мире тысячи такихже как А. Виноградов, лишенный по какой либо причине классического образования в многовековой теории музыки и гармонии. Если нет учебников там, где музыканты обычно тусуются... значит надо эти учебники оцифровать и дать сюда. Можно написать и свои учебники, но при этом полезно помнить об ограниченности кругозора, который дает ютуб с википедиями. Александру советую изменить текст аннонса своего безусловно полезного ролика.
25:48 Когда я впервые в ваших лекциях увидел расщеплённые ступени меня привело это в восторг потомучто раньше мне казалось что нет никаких рациональных решений как рассматривать хроматические ноты с точки зрения диатонических ладов хочется понять какие условности есть у этих ступеней в аккордах и ладах построенных с ними как они влияют на функциональность аккордов внутри лада в который их можно добавить.
Расщепленные ступени, это более продвинутая тема, она обязательно будет рассмотрена и освещена, но перед этим хочу рассказать о самих надстройках 7, 9, 11, 13, а потом уже расщепления.
26:49 - очень убедительно для трезвучия, но без анализа используемого лада вас таблица обманет и не даст вам верную тонику. Все таки тонику аккорда задет его контекст а не моментальное наличие реальных нот в аккорде. ведь некоторые ноты аккорда могут быть пропущеными, включая саму тонику аккорда. Приведите пример, когда такой анализ дал бы практический результат исполнителю.
Я не вижу особых причин считать только эту комбинацию справедливой для обозначения sus4 -
Например гитарист играет партию ритм гитары и по цифровке берет богатый ундецимаккорд или скромное сус 4 трезвучие с разным набором звуков.. Но напр.у органа имеются и терция и септима...но нет ундецимы,.. то что мешает гитаристу выбрать также ундецимаккорд, если в его партии она ему кажется более уместной? Ваше обозначение все же сковывает творческий потенциал исполнителья. Лично я против какого-либо сковывания, наоборот: теория музыки должна помогать освобождаться от ЛЮБЫХ ПРЕДРАССУДКОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ.
29:23 Терцовый анализ - прекрасно. Но почему бы не привести тут и традиционный известный тысячи лет квинтовый анализ? Квитновый круг или его матпродолжение - квинтовая таблица дают так же несложное моделирование любых аккордов. При этом часто проще чем в Терцовой Матрице, где надо запоминать дополнительные ступени и не сметь играть пропущенные звуки, хотя их гармоники все равно "звучат", восстановленные нашим мозгом..Так в последнем случае почему-то нельзя играть нонаккорд вместо трезвучия с добавленной ноной, несмотря на то что слушатели все равно слышат эту проущенную септиму.
Саша дякую за вашу роботу!
Спасибо , мне лично как не музыканту , а инженеру , терцовый прдход нравится, и в общем-то я сам к нему пришел тоже. Не очень понял что вы сказали про Римана - книжку его читал и о негативной гармонии знаю
12:37 Терция лежит в основе набора звуков для аккорда но не в основе современного лада ( но лады наоснове терции конечно имеют место быть и еще Архимед пытался построить звукоряд на гармониках, на терцовых в т ч., пока не обнаружил, что на квинтах получается лучше всего).
Здесь следует помнить о Грегорианском "гармоническом праве", где созвучия терции воспринимались как диссонанст и разрешалось писать музыку лишь в октавах, квартах и квинтах. Но в этом то и прелесь и биологический смысл гармонической музыки: она помогает развивать Оперативную Память слушателя, которую потом используют уже инженеры для изобретений сложнейших абстрактных моделей для действующей ныне техники.
11:40 Неверное утверждение. И Чайковский и Танеев использовали практически весь спектр возможных ладов . А называли свои произведения лишь по названию тонического аккорда главной темы, Но сама музыка всегда имеет множество и других ладов кроме чистого (натурального) мажора и (как правило гармонического) минора .
Кстати очень полезно для вас использовать в вашей Теории Музыки эти понятия: функции и тяготения (Тоника, Доминанта, Субдобминанта и Медианта). Используя их легко все обращения аккордов привести к одной определенной функции и предсказать все его тягетения. Именно на этих функциях работают все композеры:. и механические гармонизаторы ХХ века и софтверовые композеры ХХI го веков. (не в обиду будь сказано не ищите информацию у Гугла или Википедии... ищите это в ближайшей БИБЛИТЕКЕ!) В библиотеках еще не сожжены бесценные источники для образования. Не забывайте просто кто и с какой целью создает контент в Википедии и на Ютубе, с какой целью его вам рекомендуют.
44:56 Это точно. Музыкальная наука вещь неодушевленная и она не может себя объяснить также как не могут объяснить себя Мистраль или ЧатГПТ. Объяснить появление чего-либо может только сам СОЗДАТЕЛЬ этого чего-то. И каждый Создатель (каким является и А. Виноградов) - живой человек имеет и уникальные достоинства но и недостатки. Так что я считаю его Гармонический Анализ удобным в некоторых случаях, но не всегда и он не единственный в мире )))
18:21 Молодец, Александр. Открыл и без Моцарта и тысяч других исследователей музыки сам! Молодец. Теперь понятно почему вы себя считаете первооткрывателем. От вас скрыли что терцовый набор гармоний начал открывать еще Бахи (все трое), На терцовости аккордов строил свои мелодии Моцарт, а задали уже теоретическое обоснование музыканты 18 и 19 веков... в ХХ веке были опубликованы уже математические модели гармоний и все вомзожные звуки (не только аккорды) научились разлагать на составляющие гармоники преобразованием Фурье. И наш мозг также использует метод разложения на гармоники для узнавания разных звуков музыкальных в том чисчле.
28:03 Да этот прием может помочь музыканту ввести "запрещенные звуки" напр. в нонаккорде пропустить септиму, если она по каким либо соображениям тут не должна звучать А вообще гармонический ряд гармоник любого аккорда с пропущенными звуками (с точностью до хоруса темперации). укладывается в гармонический ряд того же аккорда без пропущенных звуков. НЕ абсолютно точно, но мне кажется обычный слушатель не заметит разницы в нонаккорде с пропущенной или нет квинтой или септимой. Что конечно для утонченного слушателя будет вполне заметным и нести какую-то смысловую нагрузку.
Здесь я коснулся той самой психологической стороны нашей теории музыки и Гармонического Анализма по методу А. Виноградова в том числе.
26:45 гхм. так как же Александр в вашей системе вы будете называть аккорд в Ц-дур из след. звуков D F G A если с него вообще начинается музыка и он стоит в струнных скажем 16 тактов? Или такая музыка вообще запрещена в вашей системе?
Шановний дуже багато води пишите!
У вас Шановного ПУКАН РОЗІРВАЛО! це ФАКТ!
Шоб зрозуміти систему Олександра Віноградова то с першу треба зрозуміи взагалі які аккорди існують які не існують, далі це все аналіз в нотах, ці ноти перенестив цифри і знати УСІ ФОРМУЛИ АККОРДІВ тоді буде зрозуміло що шукати. а так все що ви пишите це ФУФЛО.
звуки які ви пишите D,F,G,A. - з них складається аккорд Dm add11
9:20 - Кем именно разделена? Это важно знать имена гениев, так повлиявшим на нашу Цивилизацию! Важно помнить и о борьбе среди музыкантов той поры (Й.С.Бах и Монтеверди напр.) и как эта борьба проходила и чем завершилась (напр. "Хорошо темперированный клавир")
Это не верное утверждение. в разных актавах набор частот будет кратный двум но не одинаков! Просто назвали 440 Гц и 880 Гц одним и тем же словом - Ля... а для примера в зрительном спектре волн вы отлично различаете октаву: темнокрасный и темнофиолетовый цвета - разные названия имеют хотя по частотам такие же октавы как и Ля3 и Ля4.
Для примера чтобы лучше понять похожесть названия ноты не означает их одинаковость смысла: сыграйте партию баса в 5 октаве или мелодию во второй и услышите насколько важно правильно выбирать октаву и соотв. Ля2 и Ля5 - совершенно разные звуки и соотв. терции построенные на них также совершенно разные!, хотя называться могут одинм итем же словом терция.
А чем так кардинально отличаются терции с тоникой ля2 и ля5? Там что, соотношения между частотами звуков будут другие?
Не чаяли увидеться и вот !!! Спасибо !!!
22:20 Наши предки для этого приведения предлагали просто перенести звуки аккорда на октаву вниз или вверх так чтобы возник столбик из терций.
20:20 - начало собственно Анализа тов. А. Виноградова.
Здравствуйте! Изучаю методы построения микротонального строя, на основе обертонового ряда, с возможностями модуляции и транспонации. Что вы скажите, можете ли что-то посоветовать ?
Микротональной музыкой особо не увлекался, поэтому не подскажу.
35:14 Тут я не понял как это сделать: если я анализирую Фадиез мажор... с чем то то должен сравнивать его с Фадиез мажором ка с эталоном.. Непонятно что именно сравнивать с чем. Возможно Александр перепутал понятия тоника звукоряда и тоника аккорда.. Боюсь, что в классической теории музыки все гораздо проще и понятнее. Если Учебников по теории музыки нет, то давайте Александр напишем его совместными усилиями. Но только вашу уникальную модель надо еще доказать что она где-то может быть удобнее классической квинтовой.
32:28 Отлично, видим, что лады вы тоже знаете. Но почему бы тут не привести как стандарт НАТУРАЛЬНОГО МАЖОРНОГО звукоряда знаменитое тон тон полутон, три тона полутон?
Спасибо.
23:18 вообще то грамотный музыкант может выбирать даже из одной и той же серии мажора или минора так называемые лады: напр сам мажор - это Ионийский лад, а если за тонику примешь ноту Ре то такой лад тоже имеет место и называется Дорийский. Кроме случайной хромоты - мелодического гармонического непаполитанского и других есть и безальтеративные мелодии.. ЛАДЫ.. Богатство как альтерации так и безальтерациированных ладов позволяет музыканту создавть ужасно уникальные образы мелодии и гармонии. Учитесь на хорошиъх учебниках для получения СВОБОДЫ В МУЗЫКАЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ. Все богатство гармоний основной тональности можно найти в экселовской интерактивной таблице опубликованной мною лет двадцать назад. соберусь и переопубликую поскольку тот сайт давно погиб в развалинах Ворд Вайд Веба.
Интересно. 20 гармонических ладов, особенно. А если ещё покапаться в восточных ладах, например в индийских рагах, то можно тогда обогатиться настолько, что индийское кино будет залетать, как говорится ч первых нот.
22:39 Александр прав, для слушателя важно то, что слышит его ухо, но для исполнителя увы это не так. У меня например есть вещи написанные в... ха ха ха фачетыреддиез моль... и для музыканта эта тональность уже дает художественную подсказку как играть))) хотя ухо слушателя будет слышать тему в банальном лямоле
22:29 Безусловно, Александр тут заметил важность различать увеличенную секунду от уменьшенной терции, которые по слуху одно и то же а по логике изложения музыки - ТЯГОТЕНИЯМ имеют противоположные смыслы! В этом смысле Александр тут сам себе противоречит предыдущей формуле: мол, надо различать звуки по слуху, а не зрительному образу. Здесь как раз наоборот: если автор написал уменьшенную терцию он что-то хотел этим выразить в том числе и возврат в нормальное состояние терции (как напр временное отклонение в минор из мажора) так и "движение по инерции" в секунду, т. е. трезвучие развивается в септаккорд, нонаккорд или даже далее ундецим и терцдецимаккорд! Все зависит от предыдущей истории в мелодии, гармонии и арранжементе.
Безусловно, Александр прав: Энгармонизм полезно использовать, но исключительно при КОПИРОВАНИИ для упрощения названий аккордов, но ни в коем случае нельзя в творческом арранжементе, при сознательной композиции и гармонизации своего творения.
43:14 Это ошибка рассматривать один аккорд... в природе он встречается в коаком либо контексте и от контекста очень многое зависит, но не учитывается в вашей единственном в мире Гармоническом Анализе. Но когда учитель музыки об этом забывает, то его ученики долбят бессмысленные буквы и тратят время впустую.. в реальной музыке не бывает таких одиночных независимых от контекста аккордов... ну кроме как на уроках некомпетентных учителей о которых Александр говорил в начале лекции.
42:53 К сожалению Александр в ином контексте этот аккорд может быть несколько проще записан как D13b (c промущенной, но звучащей в гармониках ундецимой). особенно если звукоряд с одним диезом и бас играет D да и предыдущая последовательность еще имеет значение, кстати еще и жанр музыки надо учитывать. ведь Bb вместо B может быть просто ошибкой неумелого музыканта. ха хаха..
21:56 Это справедливо но только для нот неграмотного, бездарного автора, который ставил альтерацию наобум. У образованного автора у талантливого композитора альтерация всегда носит специфический информационный характер: случайная альтерация в музыке одаренного музыканта - не случайна. Она несет художественный образ, логический смысл. Энгармонизировать ее - значит утратить смысл произведения!
10:50 Мои знакомые "абсолютники" "раздражались" наличием слабых биений в квинтах и квартах с частотой доли герца! Темперационные биения в обоих терциях как то не припоминаю чтобы их раздражали.
ruclips.net/video/VYAD65DcE3k/видео.htmlsi=uSArn8HFO1QiVamd
Наткнулся на этого музыканта. По его словам он самоучка, и предлагает свои методы анализа ладов и гамм, применяя довольно много интересных схем, в том числе использует схему очень похожую на вашу матрицу. На его сайте есть очень много таблиц и схем, которые как мне кажется могут быть вам интересны, и очень интересно ваше мнение по поводу этих систем. Подход к изучению музыкальной науки мне сильно напомнил ваш метод.
20:41 Вероятно Александр уменшенный септаккорд и увеличенное трезвучие относит к минору и мажору соответственно.
14:28 Возможно вас обманули с учебником. Приведите автора для всемирного его осуждения. В классической русской теории музыки нет утверждений о том что мелодия обязательно верхний звук интервала или аккорда.
Привет, С интересом обратился на ваш ролик... но первые разочарования появились в момент когда вы назначаете себя первооткрывателем в анализе музыкальных звуков..
36:55 Здесь Александр, и вы сами сможете утверждать это же просто приняв во внимание контекст и предысторию появления этого аккорда в музке. Да хотя бы просто под давлением баса, который упорно на сильную долю такта будет давит либо до либо ля.. К вашему Гармоническому анализу не хватает еще Системного Анализа, где все ваши утверждения могут звучать иногда особенно справедливо а иногда наоборот весьма сомнительно. Системный Анализ подразумевает уделять внимание контексту появления аккорда, историю предыдущих звуков, а также в чьей именно партии встречается, в какой партитуре,... и даже название произведения, время создания... и имя Автора.)))
Вроде как общеизвестная истина, что помимо мажорных и минорных созвучий, на базе той же квинты и терции, можно построить еще 2 - созвучия 2й и 4-й четверти. У которых точно также есть доминанта и субдоминанта.
36:45 НЕвозможно опровергнуть только фантазию Верующего, которая не основана ни на чем. В науке же вообще нет потребности опровергать. Но есть потребность УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ, обогащать, уточнять... методом "дифференциирования по частям".
Пример дифференцирования по частям:
Так если невозможно назвать данный музыкальный звукоряд с хроматическими нотами никаким известным имеющим название звукорядом, то раздели всю эту музыку на две, три, четыре... сколько потребуется частей так чтобы в каждой части оказался один единственный, уже известный и названный специальным словом звукоряд. И все сойдется: вся музыка будет представлена несколькими модуляциями из одного звукоряда в другой. То же самое произойдет с понятием тоника аккорда, самим названием аккорда и что очень важно для импровизации- - с тяготениями нот!
28:41 Здесь я не вижу смысла так нагромождать названия. Проще просто считать аккорд с пропущенными звуками. Для гитариста или тем более для банджиста - это обычная практика. Я напр. вообще в аккордах чаще всего играю на 4-х струнах и нонаккорды и даже септаккорды беру с пропущенными звуками приэтом гармоническая фактура общей арранжировки функционально не меняется, зато появляется прозрачность, которую так любят все без исключения слушатели а что об этом думает моя левая рука... так это просто рассыпается в благодарностях)))
9:42 строго говоря физика АБСОЛЮТНОЙ струны не позволяет ей колебаться иначе чем...в спектре гармонического ряда (ряд Пифагора), но абсолютных струн не существует. Каждая реальная струна, столб воздуха в духовом инструменте или длина колеблющихся связок в голосе певца - НЕ ИДЕАЛЬНА и НИКОГДА не будет колебаться в строгом соответствии с математической моделью Абсолютной струны в соответствии с абсолютным гармоническиим рядом разложения (см. разложение колебания в ряд Фурье)
Вы абсолютно правильно подтвердили мои слова, что акустика колебания (Обертоновый звукоряд) ничего общего с Современной 12-тоновой мажоро-минорной системой не имеет. Хотя ваша трактовка весьма запутана и витиевата, но я рад что вы со мной согласны.
46:12 ну нифигасе!!!
1 и кто же это будет запоминать кому это поможет сочинять музыку?
2 почему выбрана тоника такая что в басу оказывается НОНА!!!
3 Александр тотально игнорирует саму идею Скрябина - создать одновременно и мажор и минор и увеличенное трезвучие... чтобы еще больше расширить традиционные для его времени рамки ладов... начало декаданса.
4 Александр приводит прометеев аккород Скрябина" в нотации До-мажора как: (C, F♯, B♭, E, A, D) И здесь только одна нота F# говорит об альтерации домажора, но Александр не заметил пропущенную квинту (G), но несмотря на то что она все равно звучит в ушах слушателя (как гармоники других нот) интерпретирует его в Сибемольмажоре, Эта интерпретация приводит в недоумение, а почему тогда в басу Це??? Безусловно в некотором контексте этот аккорд может быть назван именно как Сибемоль бла бла бла... но в нотации C-dur это просто C11#/13 или C13/sus4# - мне классическое наименование этого созвучия на тонике звукоряда кажется гораздо проще к тому же несет самый тот самый скрябиновский напряг.. ( прпущенная квинта G все равно слышна а сам аккорд более прозрачен чем настоящее нагромождение семи звуков терцдецимаккорда).
5 Александр в своей терцовой заманиловке игнорирует октавы, которые в данном аккорде имеют очень важное занчение. Аккорд реально полученные после терцового преобразования терцовой матрицей звучит совершенно иначе чем настоящий Скрябинский... Иногда октава звука чрезвычайно важна, иногода нет. в Скрябинском аккорде она чрезвычайно важна! Поэтмоу преобразованиме терцовой матрицей здесь НЕУМЕСТНО!
Вначале автор говорит что есть система, по которой можно однозначно определять тип аккорда и его тонику. Про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке.
По ходу просмотра автор никак не поясняет, какая тоника у теоцдецимаккорда (13), ведь у него все позиции заняты. Потом выясняется, что у SUS-аккордов тоника не вначале, а посередине. У SUS7 группы возле тоники вообще нет, там надо тупо запомнить где там тогическая нота. Так же определение тоники ломается в аккордах с пропущенной ступенью, автор их не показал. То есть, система не очень то вырисовывается.
И ещё вопрос: почему автор говорит про терцовую матрицу? Это просто терцовый круг, такой же как и квартоквинтовый. Терцовый круг менее распространен, но его используют в сольфеджио для объяснения структуры аккордов. В чем состоит именно метод Виноградова - не очень понятно.
Вы манипулируете вырванными из контекста фразами, к тому же перекрученными и притянутыми за уши к вашему ущемленному самолюбию и желанию указать всем на какую-то несостоятельность автора. Я готов помочь вам разобраться с вещами, которые вы не поняли, но только давайте ближе к оригинальному тексту и в форме вопросов.
@@azonexe, я не говорил про несостоятельность автора. Я задал вполне конкретные вопросы по его теории. При чем тут мое самолюбие - вообще не понял.
@@xintreavideo ...я не говорил про несостоятельность автора... точно так же как и я не говорил что: ...про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке... Или если я такое сказал, тогда укажите хронометраж. А если окажется что я такого не говорил, тогда получается что вы все таки переврали мои слова.
... автор никак не поясняет, какая тоника у теоцдецимаккорда (13), ведь у него все позиции заняты... В лекции неоднократно было четко сказано, что Терцдецимаккорд это по сути тот же лад Натурального Мажора/Минора со звуками расположенными по терциям. Что тут непонятного? Как определить тонику лада? Вы серьезно? Если у вас при ключе стоит 2 бемоля Bb и Eb, то какая это тональность? Это звукоряд какого Лада? Какая нота по вашему будет в нем Тоникой?
...Потом выясняется, что у SUS-аккордов тоника не вначале, а посередине. У SUS7 группы возле тоники вообще нет, ... Там ничего !не сказано!, там наглядно !показано! как в Терцовой матрице !отображаются! те или иные аккорды. Коню понятно, что SUS в терцовой матрице будет отображаться как-то иначе, чем Трезучия, Септаккорды и прочие аккорды с терцовой структурой. У SUS-аккорда структура !не терцовая!!! Там на картинке показано то, как он там будет отображаться и где его тоника.
...Так же определение тоники ломается в аккордах с пропущенной ступенью, автор их не показал... От того что в аккорде 5-я ступень будет пропущенной, его тоника не изменится. Берите схему любого 4-х и более звучного аккорда, выбрасывайте из него 5-ю ступень и получите аккорд с пропущенной ступенью. Остальные мутации и трансформации аккорда после изъятия какой-либо ступени из его состава, тут не рассматриваются по причине того, что тема этой лекции касается самого анализа. И потом, владея анализом в Терцовой матрице, вы сами можете анализировать таких мутантов и выяснять куда сместилась его тоника.
...Терцовый круг менее распространен, но его используют в сольфеджио ... Про кварто-квинтовый круг Тональности знают все, но вы упоминаете некий терцовый круг, который используют в сольфеджио. Большего бреда я не слышал, вы наверно тоже, но почему-то решили об эту стену бахнуться. Отсюда вопрос: В каком учебнике я могу увидеть те ваши терцовые круги о которых вы говорите? Автора и номер страницы.
@@azonexe,
> про тонику он говорит что это та начальная нота возле которой сгруппированы остальные ноты по часовой стрелке... Или если я такое сказал, тогда укажите хронометраж
Вот же, 23:42. "Нота, от которой остальные звуки будут расположены по часовой стрелке ... она и будет тоникой".
> В лекции неоднократно было четко сказано, что Терцдецимаккорд это по сути тот же лад Натурального Мажора/Минора со звуками расположенными по терциям. Что тут непонятного? Как определить тонику лада? Вы серьезно? Если у вас при ключе стоит 2 бемоля Bb и Eb, то какая это тональность? Это звукоряд какого Лада? Какая нота по вашему будет в нем Тоникой?
Вот я и хочу узнать - какая. Вы ответили вопросами на простой вопрос, но почему-то не сказали ноту.
> Коню понятно, что SUS в терцовой матрице будет отображаться как-то иначе, чем Трезучия, Септаккорды и прочие аккорды с терцовой структурой.
Это противоречит вашей же фразе на 23:42.
> От того что в аккорде 5-я ступень будет пропущенной, его тоника не изменится.
Естественно, не изменится. Вопрос в том, как вы будете ее определять, если не знаете её. В том же ундецимаккорде, где из-за пропущенной 5-й ступени у вас две "дырки" на терцовом круге, а значит совершенно неясно от чего вести отсчет.
> вы упоминаете некий терцовый круг, который используют в сольфеджио
Мне про него рассказывали на уроках сольфеджио в музыкалке, как раз при объяснении построения аккордов. Откуда учитель брал информацию о терцовом круге, я понятия не имею. В стандартном учебнике, естественно, никаких терцовых кругов небыло.
Дуже добре що одиниці будуть це сприймати як скарб!
Думаю більщість самі по собі розумні і довіряють лише лабушні, практикам чи амерікан букам.
а і головне))) як зазвичай спливе оте постійне питання, про "мікротональність"...( як я помітив якщо людина в аккордах і гармоніЇ нуль то індійська музика в тих людей це як приклад що це не вся музична система!) і розмову припиняю на цій ноті бо людина не компитентна.
Тут ты прав) Если базовые знания "кривые" то и результаты у этих "юзеров" будут такие же как их знания. Но, кто хочет, тот до правды докопается, и докопавшись не станет плевать в нее.
11:25 делятся только вами. вообще в среде образованных музыкантов различается гораздо большье ладов: Все они имеют свою ценность, не рекомендую закцикливаться на натуральном мажоре и параллельном ему миноре. Вообще то в моей молодости была тенденция издеватьсянад так зауженными музыкантами (в том числе и в Союзе Композиторов и Ленконцерте!!!). Так наз.блатняк и бардовская музыки сплошь состояла из этого узкого представления натуральный мажор и гармонич. минор.. В теории Р.Корсакова уже есть описания и примеры использования более сложных гармонических и мелодических рядов. Но физика тогда еще не вошла в искусство и музыканты как лешего шарахались физики поэтому их теория музыки была довольно слабым инструментом в понимании языка музыки, основу языка европейской музыки описанной В. А. Моцартом в его книжке "Как сочинять вальсы"
36:31 не могу не возразить... Александр называет Музыкальную Науку, но подразумевает какую-то веру, которую можно опровергать но невозможно дополнять как настоящую науку. В Науке в отличие от религии есть возможность не опровергать а дополнять утверждения предков уточнять их ... Вот пример В.И.Ленин так означает научную теорию от религиозной. Научной теорией называем такую теорию которая включает в себя уже существующую как часть и помогает описать новые явления, не объяснимые языком старой теории. А в религиях эволюция происходит иначе: полный снос всей существующей изжившей себя системы воззрений и строительство новой системы "с нуля ". Поэтому идея Александра все таки не научная а религиозно-веровая. Чтобы двигать науку вперед надо овладеть всеми ее существующими инструментами только так можно обогатить науку.
А почему нельзя пользоваться обыкновенным классическим учебником Способина? Там все четко, понятно и профессионально.
Для совсем не сведующего -удивляюсь стройности разработанной теории и соответствию природе слуха.
12:31 Не умение различать обращения одних и тех же аккордов вели вас в заблуждение, будто в секунде невозможно ничего определить.
1 Первое что надо помнить:любая секунда в музыке является частью какой нибудь музыкальной среды - лада.
2 Второей что надо помнить что секунду наш мозг воспринимает как обращение септаккорда в котором нижний звук - септима а верхний тоника. Отсюда мозг нормально обученного европейскому музыкальному языку человека моментально вычисляет и тонику звукоряда а след... и наклонение первой терции аккорда - минор или мажор.
3 третье что надо помнить все вышеперечисленное НЕ АБСОЛЮТНО... музыка не закостенелая конструкция а живая творчески измененная ткань и быть абсолютно уверенным какой звук последует можно только в творчестве очень глупых бездарных авторов, сидящих на трех аккордах и стандартных паузах на первой доле в мелодии (чтобы услышать тонику аккорда и подобрать к ней консонанс)
51:56 Так наз. "абсолютники" просто не имеют достаточной оперативной памяти в мозгу чтобы уложить и осознать спектр темперированных трех струн фортепьяно. (см. гармонический спектр идеальной струны в учебнике физики для средней школы). В мозгу "абсолютника" нет трех отделов памяти, где распознаются гармонические ряды... точнее есть, но эти люди наотрез отказываются применять обычные отделы мозга которыми распознают все других звуки. У "абсолютника" звууки музыки анализируются специально выделенной частью мозга, не участвующего в распознавании других звуков. И еще... взрослый "абсолютник" - это взрнослый человек утративший способность обучаться даже встречая постоянные нарушения своего представления о звуках из окружающей среды. Тоесть эти люди не осознают себя мыслящими, верят своим детским впечатлениям как абсолютным.
К счастью абсолютных "абослютников" не существует. Большинство "абсолютнико" используют свой "абсолютный слух" только для настройки инструментов и в Сольфеджио. Напр. я не обладающий этим "абсолютным" слухом просто помню как настроить гитару без приборов или как без камертона задать тон хору по упражнению ля-соль -ми- до. Чаще всего мне встречалиь "абсолютники" которых привлекала именно эта особенность помнить абсолютное звучание разных тональностей и безошибочно "читать сольфеджио".. У образованных хоровиков это довольно частое явление. Такчто поступайте на дирхор...
Здесь Виноградов что-то непонятное утверждает, Вообще-то споры о гармонизации натурального звукоряда закончились полтыщи лет назад созданием знаменитого "Хорошо темперированного клавира" И. Баха. И в ХХ веке и до сих пор к идее гармонизации в натуральных гармониках (здесь их называют обертонами) ведут редкие "упроротые консерваторы". Не стоит одиноких белых ворон принимать за массовое движение "вешателей лапши на уши"
Калич в восторге!!!