Bonjour, chouette vidéo mais avec les confusions habituelles :) confusion entre SF et extraction : en effet on peux faire une SF par extraction ou par insufflation avec filtre confusion entre DF et DF+échangeur thermique : rien n'interdit techniquement d'avoir du DF sans échangeur pour ceux qui trouve que le prix de celui-ci ne s’amortit pas (perso je pense que si, la durée de vie d'un bâtiment c'est 50-100 ans, pas 10, même s'il faudrait changer des ventilateurs avant 100 ans). niveau prix : même si ce n'est pas courant, rien n'interdit de faire du DF avec 2 boitiers SF donc 400€ pour les boitiers. et en plus, avec un bon aménagement (zone nuit seiche sdb proche de la cuisine), on peux réduire considérablement les gaines, et donc réduire encore la différence de prix entre SF et DF. Par ailleurs il y a des DF rendement moyen vers 500€ (par ex chez leroy merlin) Il y a aussi des boitiers collecteurs pour éviter d'avoir x gaines // jusqu'à la VMC (et pas besoin de multiplier la section par autant de gaine, si vous êtes dans la chambre, vous n'êtes pas dans le salon, le volume hygiénique nécessaire dépend surtout du nombre de personne et de l'activité (et accessoirement des produits chimique pour le nettoyage et des meubles neufs) même si la norme ne l'a pas encore compris en pensant que c'est fonction du nombre de pièce) inconvénient toujours oublié des SF en extraction : logement en légère dépression, ce qui ne serrait pas terrible niveau santé (maux de tête pour les + sensibles) cout des gaines : il y en a qui font de SF en gaine inox, donc prix max + élevé et le prix en bas de fourchette des gaines en SF, c'est du quasi consommable, dans 10-20 ans on jette et on recommence. les gaines en 125mm existent, même en 160 clôture du "match" avant de parler du cout de l'énergie du chauffage (mon estimation à la louche 3000kWh/an ~150€/an soit ~3000€/20 ans donc rien que sur ce point, on a amorti la DF) ni le cout de la puissance de chauffage (l1000€ dont vous parlez + tard dans la vidéo). cela montre un choix basé sur les frais d'installation au lieu de la rentabilité Parler du % des déperditions du à la ventilation n'a pas trop de sens selon moi pour choisir entre SF et DF+échangeur, cela n'a de sens que pour constater les priorités : si c'est que 20% dans votre cas, il est probable qu'il est mieux d'agir sur les 80% hors VMC. et en agissant sur ceux-ci, vient un moment où le poste le + pertinent d'agir c'est la VMC consommation : votre VMC SF ne consomme pas d'électricité ? c'est une manuelle à tourner à la main ? :) De + vous comparez des pommes et des poires puisque le confort n'est pas le même dans les 2 cas (air filtré ou pas). donc il faut comparer avec une SF à insufflation avec filtre et donc conso élec et filtre semblable entre SF et DF. sinon j'ai une solution + économique : vous supprimez le chauffage et les portes y compris extérieur. plus de frais de chauffage, pas de frais d'électricité, ni de filtre. c'est le moins cher... mais évidement c'est une phrase humoristique d'un formateur sur le sujet pour insister qu'il faut comparer à confort identique... sinon on ne fait que comparer la différence de confort. Une grande qualité de l'air sans filtrage même grossière, c'est à mon avis pas vraiment une grande qualité, sauf si on vit dans un endroit particulièrement pur (sachant que les particules fines se déplacent jusqu'à l’Himalaya, je sais pas si cet endroit existe encore réellement) Du coup malgré toute les informations apportées, j'ai un peu l'impression que la comparaison souffre du biais de confirmation : on prend les chiffres inconsciemment pour montrer qu'on a fait le bon choix. Et avec les chiffres pris, on pourrait dire que la maison passive est hors de prix, alors que la norme a été fait sur base d'un optimum économique (isoler + est non optimum, chauffer + est tout aussi non optimum) à une époque où les prix de l'énergie était au bas mot 2x moindre que maintenant. vous parlez qu'avec ou sans DF, vous deviez installer un chauffage classique. mais non, ce n'est qu'un choix. vous auriez pu tout aussi bien investir le prix du chauffage et de sa consommation en isolation+DF pour atteindre le passif. je respecte votre choix, mais l'argument est un chat qui se mord la queue : on isole pas + donc il faut un chauffage donc la VMC permet pas de se passer de chauffage donc on isole pas + parce que cela ne permet pas de faire sauter le couteux poste chauffage. on est simplement revenu à l'énoncé de départ. Je pense que le choix SF DF se limite à 2 critères : l'horizon de temps et le confort. Si c'est du court terme (parce que vous prévoyez de ne pas y habiter longtemps, ou pour ceux qui construise pour mettre en location et donc reporter sur quelqu'un d'autre le cout du chauffage), ou pour la revente (ou la qualité n'est quasi jamais valorisé), alors c'est "économiquement justifié" de mettre du SF puisqu'il n'y a quasi que le cout d'installation qui compte. Si c'est un projet de vie, si on a des enfants, si on pense "cout total 20-30 ans", alors le DF s'impose. et ceci même sans tenir compte de la différence de confort.
Bonjour, je me permets de vous écrire pour avoir des informations. Nous allons acheter une maison dans une zone où les températures sont régulièrement négatives en hiver et où il peut faire chaud l'été. La maison a commencé à être construite en 2005 pour une fin en 2012. Elle a l'air d'être étanche mais il n'y a eu aucun test d'étanchéité à l'air réalisé. Serait-il plus judicieux de partir sur la simple ou la double flux. Un devis pour la double flux a été estimé à 18 000 euros. Merci
@@sozory6 Bonjour, n'hésitez pas à poser toutes les questions que vous souhaitez :) d'une manière générale, l'étanchéité est moyenne si elle n'a pas été spécifiquement faite de manière très soignée, ce qui est souvent le cas si elle n'a pas été testée. mais cela dépend aussi des matériaux utilisé (en général, l'étanchéité à l'air d'une maison en béton est souvent meilleure que celle d'une maison en brique). Vu les montants en jeux (qui me paraissent élevés), perso j'envisagerais un test d'infiltrométrie... mais qu'allez vous faire de l'information ? si vous comptez isoler votre logement, l'état avant travaux est peu interessant. Pour ma part, je suis un adepte du passif, donc DF me parait indispensable, mais dans une optique que l'argent investi dans la DF n'est pas une dépense en plus, mais une dépense autrement (déplacement les investissements du chauffage vers l'isolation et la DF)
@@MarcMarc-cf9mq c'est notre première acquisition, on est encore jeune (la trentaine). Pour le coup on ne sait pas trop si nous allons rester 5-10 ans dans cette maison ou plus de 30 ans. Elle est adaptée à tout type d'âge mais en fonction des envies. L'isolation est plus que correct car relativement récente mais probablement pas parfaite. On ne souhaite pas se lancer dans autant de travaux. L enjeu de la DF c'est que dans une maison déjà construite c'est des travaux lourd et que l idéal serait de la poser avant d'y habiter. D'où notre interrogation de la DF vs SF. Le vendeur nous a vendu la DF en nous disant "la SF est bruyante, vous avez de l'air à -2 degrés qui rentre l hiver et vous souffle au visage. Souvent les gens l arrêtent au bout de 6 mois. Donc pour moi soit vous prenez une DF soit pas de VMC du tout et vous ouvrez les fenêtres régulièrement". J'ai du mal à voir le vrai du faux
@@sozory6 c'est un choix qui vous revient de faire entre le provisoire qui coutera moins cher à court terme et le durable qui coutera un peu plus mais meilleur pour l'humanité. je ne pense pas qu'on puisse dire que la SF elle-même est bruyante mais effectivement les prises d'airs sont très souvent des prises à bruit (à côté de chassis ultra optimisé pour diminuer le bruit, j'ai toujours trouvé cela absurde). l'air froid au visage est facile à éviter : suffit de retirer le joint supérieur du châssis (ou une prise d'air en hauteur) au lieu d'avoir un trou d’insufflation en dessous du châssis. une autre alternative est la SF insufflation qui est imbattable en prix (pas ou quasi pas de gaine vu que les pièces d’insufflation sont quasi toujours en contact avec la parois extérieur puisque vitré). Perso je pense aussi que le choix est soit pas d'investisement soit DF, investir pour une solution précaire qu'il faudra recommencer dans peu de temps, cela me semble peu interessant. il y des faux plafonds ? sinon qu'est-ce qui est prévu pour le passage des gaines de ventilation ?
@@MarcMarc-cf9mq Il n'y a pas de fond plafond. Il faudra prévoir des gros travaux et rajouter des caissons un peu partout qui ne sera pas forcement très esthétique. Le gros problème de la double flux chez nous aussi c'est que madame ouvre énormément les fenêtres de manière psychologique. Même avec une DF elle ouvrirait les fenêtres. On partirait tout de même sur une SF... Par contre tellement de type. L'hygroréglable permettrait d'économiser une partie du chauffage car pas de flux continue. On me parle également d'un système avec capteur de Co2. Pour vous quel serait la meilleure SF ? Ne pas mettre de VMC du tout est un peu embêtant. On a une salle d'eau sans fenêtre donc pour l'humidité c'est pas super, surtout l'été
Interessantes vos video. Je suis dans les Alpes maritimes et regarde votre solution avec attention. 2 questions. Q1: Quel est votre retour d'expérience au bout d'un an ( qualité air, bruit, consommation). Q2: renson n'a pas de distributeur dans le sud. Quid du sav ? Cdt
Super de parler ventilation ! N’oubliez pas les systèmes par insufflation vu que vous êtes soucieux de la qualité d’air ! Vous pouvez filtrer, préchauffer, prérafraichir l’air entrante, coupler avec toutes les energies (pac, solaire, puit climatique, aerovoltaique), travailler sur les pollutions intérieur (co2, Humidité, formaldéhyde etc… ) faire de la sur ventilation saisonnière, destratifier l’air et plus encore ! GOOD JOB 😉
Bonjour Mr Dubois. Votre profil Linkedin nous amène tout droit à VMI, donc pas étonnant que vous en parliez comme un commercial! Alors figurez-vous que j'ai été en contact avec Mr Dubosque puisque nous avions étudié l'option VMI. Nous n'avons pas retenu la VMI pour plusieurs raisons. La première est le prix. Le tarif de la VMI avec le module Hydror était du même ordre de prix qu'une VMC DF, donc ici l'avantage va à la VMC DF. La seconde est technique: si on met l'habitation en surpression, qu'advient-il de l'humidité si l'enveloppe n'est pas parfaitement étanche (on voit bien que les habitations ne sont pas complètement étanches, même avec des pare-vapeurs). Comment pouvez-vous être certains qu'elle n'aille pas aussi vers les murs/plafond même s'il y a une aspiration? Enfin la VMI est difficile à faire valider dans le cadre du test de VMC RE2020 (ni le thermicien, ni la personne qui fera les tests ne connaissaient la VMI et ils étaient très réfractaires à cette solution). Mais sinon Good job :)
Bonjour Madame De mémoire c'était vraiment le prix qui vous a arrêté car vous pensiez acheter beaucoup moins cher parce que vous faites des vidéos de votre construction. ;-) Quand à vos arguments sur le déplacement de l'humidité dans les cloisons nous avons des études d'experts les contredisants. Il suffit de me contacter. Le bureaux d'études ne nous connaissent pas tous, mais la aussi on peut les accompagner. Des constructeurs de maisons individuelles installent nos VMI sans difficultés. Chacun ses apprioris suivant ses intérêts 😊
@@gillesdubosque7408 Bonjour Mr Dubosque, oui effectivement l'argument majeur a été le prix, non pas que nous pensions avoir un geste commercial, mais surtout que votre devis était plus onéreux qu'une double flux ce qui l'a exclu d'entrée face à la VMC DF (pour info, nous n'avons eu aucun geste co. de Renson, ni pour la DF). Donc notre décision a été totalement impartiale et longuement réfléchie.
Bonjour, j'ai une VMC DF Novus 300 depuis 12ans. Je n'ai pas de problemes. les avantages en DF: -la température est homogène ( pas d'effet d'air froid au sol) -diminution du bruit venant de l’extérieure par l'absence des grilles aux fenetres -air insufflé à 19° pour 21° intérieur en hiver. -réseau nettoyable Par contre, il faut que la maison soit étanche à l'air. j'habite sur la région de Chartres
Bonjour, merci encore pour vos vidéo c'es top. Petite question pourquoi ne pas avoir choisi un VMi ? l'air semble chauffé avant de rentrer donc même si il y a un surcoût électrique. Je me demande si ce n 'est pas plus intéressant ou rentable qu'une simple flux Renson? j'entend des vidéos où les personne râlent de l'air froid qui rentre avec un VMC simple flux...je me dis donc qu'il dépense plus en chauffage aussi pour compenser.
Pour la question de la region...toulouse est peut être pas trop froid l'hiver mais les été sont rudes , pour y avoir passé les 15 dernières années, la vmc double flux est un sacré atout, avec une température de plus de 35⁰ on pert facilement 10⁰ en insufflation. Sans parler de la qualité de l'aire et su ressenti ( entrée d'air en menuiseries...)
Oui tu as raison même si je ne pense pas que tu gagnes autant en degrés. Mon thermicien m'a parlé de 1,5°C de différence sur l'ensemble du logement. Pour le ressenti de l'air chaud franchement je ne l'ai jamais ressenti car les entrées sont en hauteur, on ne sent pas le courant d'air. Mais oui, dans tous les cas on va devoir compenser cette entrée d'air chaud avec le plafond refroidissant. Malheureusement, dans toutes les simulations, on n'amorti jamais la VMC DF, même si on chauffe plus l'hiver et refroidit plus l'été pour compenser les déperditions.
en réalité c'est une véritable usine à gaz cette vmc renson non ? avec tous les capteurs et moteurs asservis la probabilité de panne est carrément exponentielle ! Sans compter le prix avec tous les modules de réglages on arrive vite à plus de 1500roro..... pour une vmc simple flux.
Nous avons eu la healthbox 2, la consommation électrique etait juste délirante pour une vmc autoréglable. Les économies étaient donc plus que minimes.... de plus elle était très bruyante via le calibrage d'origine donc on tournait toujours en mode éco (obligé d'acheter l'écran tactile déporté). Le seul point positif était la puissance (mais donc le bruit ) en mode breeze l'été la nuit. Bref j'ai remis une Sauter toute simple et la qualité de l'air est la même (via capteur netatmo).
Bonjour, merci beaucoup pour ce retour... pas très rassurant 😰! J'espère que la 3 sera moins énergivore et plus discrète. Pour éviter le bruit on a mis des silencieux à toutes les bouches. On fera le test prochainement.
@Smarbuilders Bonjour, j'ai une question, j'ai acheté une maison des années 85 - 90. Cette maison ne dispose pas encore de VMC mais uniquement une ventilation naturelle dont l'air sort par le grenier. (J'ai des bouches d'aérations dans la cuisine et sanitaires) ainsi des barrettes de ventilations aux fenêtres (en bois double vitrage ancien...). Cette maison est de base froide l'hiver et avec un taux d'humidité qui reste constamment entre 60 a 70% d'humidité...en saison froide (automne hiver). Ce qui me semble énorme...Le système de chauffage est gaz condensation. Donc que conseillez-vous ? je garde la ventilation naturelle ? ou j'installe une vmc simple flux ou double flux ? mais double flux ça fait cher...pour info j'habite dans la région pays de la loire. Merci
Bonjour, pour le taux d’humidité ça ne me paraît pas excessif. Actuellement nous sommes à 73% d’humidité et ça n’est pas très humide en ce moment. Pour la VMC, il faut prendre en compte l’ampleur des travaux à réaliser. Une simple flux se révélera forcément plus simple à installer qu’une double flux. Par contre une double flux pourrait être un choix plus judicieux dans votre région (je ne connais pas assez votre coin) pour l’aspect météo mais aussi pour un aspect environnemental (pollution, engrais, allergies…). Je pense que se rapprocher d’un thermicien pourra être judicieux si on veut un peu pousser l’analyse 👍
Le contrôleur qui m'a fait le test ventilation et étanchéité m'a dit qu'il y avait beaucoup de désordre sur les maison neuve avec vmc hydro b car les installations sont mals faites et surtout le renouvellement d'air est vraiment trop faible donc avec une maison étanche y a beaucoup de problème de moisissure...
Oui c'est parfois le problème des VMC Simple flux Hygro classiques. Vu qu'on veut limiter les entrées d'air au maximum, on ne ventile pas assez et c'est un gros problème! Pour pouvoir bénéficier des fonctionnalités de ventilation de la Renson on va devoir passer en mode auto-réglable pour s'affranchir des bouches hygro. On le fera une fois le test RE2020 passé. Franchement c'est vraiment une aberration cet avis technique pour la qualité de l'air intérieur.
Vidéo très intéressante et très bien présentée. Je pensais justement à cette VMC Renson. Je me demande si ça peut avoir un intérêt dans mon cas. Actuellement ma maison ne possède pas de VMC. Je souhaiterais au moins raccorder ma salle de bain toute neuve ainsi que ma cuisine, toute neuve aussi. Pour mon autre salle d'eau que je referai et mon WC, il n'est pas possible de les raccorder car trop éloignés et je ne peux pas tout casser pour passer les gaines. Du coup ce sera extracteur pour cette salle d'eau. Du coup est-ce que ça a un intérêt d'investir dans une RENSON pour y raccorder seulement 2 pièces, sachant qu'en plus je ne vais pas utiliser le mode CO2 ? De plus, j'ai l'impression qu'il est très difficile de trouver des distributeurs de cette marque, en tous cas en Bretagne. Pour la pose, je me pose la question de le faire moi-même car j'ai une dalle à percer en 80mm et je n'ai pas le matos pour faire ça proprement, sachant que le plafond de ma cuisine a été refait. Et je ne sais pas comment faire pour ne pas tomber sur une poutrelle. Merci
Bonjour, tout dépend de la performance que vous recherchez. Une VMC simple flux classique pourrait faire l'affaire après la Renson est réputée pour sa gestion automatique et individuelles des circuits ce qui la rend plus perforrmante. Mais effectivement pour 2 pièces seulement la question peut se poser. Pour trouver une installateur près de chez vous, vous pouvez contacter Renson directement qui pourra vous orienter vers un professionnel. Pour trouver la VMC dans le commerce, il y a Kenzai que je vous recommande.
Bonjour, merci pour cette vidéo qui va peut-être me faire changer d'avis... Une petite question: le thermicien fournit avec son étude un plan d'installation de la VMC. Je suppose donc que, votre choix étant celui d'une simple flux, le plan initial du thermicien ne comprenait pas de bouche d'extraction dans les chambres ni dans le cinéma. Comment vous êtes-vous débrouillés sachant que, lors de la visite de conformité, je suppose que le contrôle se base sur ce plan? Avez-vous demandé au thermicien de prévoir sur le plan des gaines d'extraction supplémentaire pour les chambres et le cinéma (avec quelle justification) ou les avez-vous ajoutées sans qu'elles soient sur le plan et, alors, comment est-ce passé lors de la visite de conformité? Merci!
Bonjour, Alors effectivement la RE2020 demande une étude de dimensionnement de la VMC, sauf que cette étude n'est pas nécessaire avec la VMC de Renson car elle est calibrée automatiquement en fonction de l'humidité de l'air ambiant en ce qui concerne l'hygro B. Du coup pour l'étude on est bon, pas besoin de présenter quoi que ce soir pour le contrôle. Pour le contrôle en lui,-même, il faut savoir que les sorties dans les chambres sont interdites en RE2020, donc il ne faut pas les percer. Dans le cadre de notre projet nous avons simplement mis les gaines en attente et elles ne sont également pas raccordées au niveau de la VMC. J'en ai discuté avec la personne qui viendra faire la conformité et il m'a dit que tant qu'il ne voyait rien, il n'y avait pas de problème. Une fois que le test sera passé, on percera le plafond pour faire sortir les bouches et on raccordement les manchons au niveau de la VMC. On en parle un peu plus dans notre autre vidéo: ruclips.net/video/LlEvMYJbXFQ/видео.html Notre test est prévu dans quelques mois, on fera une nouvelle vidéo à ce moment.
Il est dans la description. C'est le moins cher que nous avons trouvé en France: www.cdl-elec.fr/p/ventilation-et-climatisation/kit-healthbox-3-0-hygro-ref-66060104-A4299497. Le meilleur prix est accessible avec un compte PRO (il faut un siret). Sinon sans compte PRO il y a Kenzai: www.kenzai.fr/autre-systeme-de-ventilation/3712-healthbox-30-ventilation-individuel-connecte-renson.html Il faut acheter le boitier et les modules en fonction des pièces que vous avez.
Bonjour, ce que je ne comprend pas c est que l air exterieur a une humidité moyenne de 75% sur l annee. Donc si ont fait rentrer cette air dans la maison comment va on faire baisser l humidité?
Bonjour, le principe de la VMC c'est avant tout d'éviter que l'humidité ne s'installe dans l'habitation sous forme de condensation. Cette condensation se produit lorsque l'air arrive à saturation et ne peut plus contenir l'humidité. Une bonne ventilation permet à l'air de se renouveler et surtout d'éviter l'accumulation de condensation.
@@Smartbuilders Oui vous avez raison. Je me suis renseigné sur le sujet et en fait c est l humidité absolue qui est importante. Celle ci est le plus souvent moins elevé a l exterieur qu a l interieur. L air est moins saturé d humidité a l exterieur.comme vous dites
Salut, je me permet de faire un commentaire "critique" mais pour pouvoir comprendre un peu plus. Avec vos explications concernant la Renson j'aurais mis plutôt 2 * dans les 3 premières catégories. Je m'explique : La qualité de l'air ne pourra pas égaler une DF tout simplement car la DF filtre l'air entrant, donc oui la quantité de CO2 doit être égalé, mais les particules fines ect. Concernant le prix on est OK. Mais concernant la déperditions vu que l'air est renouvelée plus souvent il me parait logique de devoir chauffer plus aussi. Enfin il y a une plus grosse déperdition qu'avec une hygro classique. Et dans le principe, l'investissement chauffage ne doit pas changer beaucoup ou pas. Mais la consommation augmentera quand même non ? Je suis locataire, je suis actuellement à mon 2ème logement en location RT2012. Le logement actuel a un gros soucis, le propriétaire n'a pas fait la DAACT (et je sais pourquoi), dans les fait lorsqu'on regarde ça a l'air clean. Sauf que je suis à 97Kwh/m2/an contre 67Kwh pour le premier logement. Il y a des spots partout où je sens l'air. Je sens l'air autour des fenêtres ... Et la je parle de fuite de la taille du centième de millimètre car je ne vois pas les trous mais je sens l'air avec la main. Bref avec mon histoire j'espère vous avoir convaincu. :p
Bonjour, Très bon raisonnement. Je suis en phase pour la qualité de l'air, et la consommation. J'aurai pu effectivement mettre 2 étoiles, mais la plupart des DF ne monitorent pas le CO2. Il est aussi possible de mettre des entrées d'air autoréglable avec filtre (leur prix dissuade un peu mais j'ai toujours cette idée en tête que je vais creuser). Pour l'augmentation des déperditions, c'est tout à fait vrai et d'ailleurs j'ai vraiment du mal à les évaluer. Un test une fois la VMC en route pourra nous en dire plus sur l'apport de chauffage supplémentaire nécessaire par rapport à une SF. Mais je pense que ça ne devrait pas excéder une cinquantaine d'euros par an. Par contre je suis très étonnée de tes chiffres de conso, c'est absolument énorme! A titre d'exemple, dans la précédente RT2012 que nous avons construit, avec une bonne étanchéité (on était à 0.20) et en VMC SF, on n'en avait que pour 14kWh/m²/an de chauffage (PAC air/eau avec PC). Après la maison était bien exposée sud. Verdict dans quelques mois pour faire un retour en réel!
@@Smartbuilders Le meilleur moyen pour faire ton calcul serait, une fois la maison totalement finit et installé dedans, une année complète sans les conduits que tu veux percer après avoir valider le RE2020, puis une année complète en ayant ajouté les conduits avec la fonction C02. ça demande beaucoup de temps mais c'est le meilleur moyen de s'en rendre compte :p. Pour le 1er logement, c'était un pavillon RT2012. Il avait tout bien respecté, et si je me trompe pas il faut être en dessous de 50kWh/m²/an, mais je suis un très très gros consommateur d'électricité. Gros PC allumé 14h/j, sèche linge toute l'année car j'étais allergique sévère aux graminées, beaucoup d'électroportatifs, ajout de 2 clims portatives pour l'été, 2 enfants et j'en passe. Enfin les 64kWh/m²/an, si tu veux ça ne me choque pas car on a beaucoup abusé. Par contre le nouveau logement à 97kWh/m²/an, sachant que je suis en appartement, donc plus d'outils, plus de sèche linge l'été (désensibilisation allergie), je n'ai plus de clim j'ai revendu les 2. J'allume moins le PC. Franchement je ne comprends pas ^^. J'imagine que le proprio n'a pas respecté les règles, mais bon, le but n'est pas de raconter ma vie mais plutôt de de fournir des exemples pour montrer que des petits détails peuvent coûter cher au final. Et que dans votre cas, où il y a un changement d'air plus important, bénéfique pour la santé, peu être moins bénéfique pour le chauffage l'hiver et la clim l'été ^^.
Exact! Plus de gaines à passer. Par contre: - toujours l’incohérence de la double flux dans certaines régions comme la notre - encore plus cher qu’une double flux standard - extrêmement disgracieux autant à l’intérieur qu’à l’extérieur Une vraie fausse bonne idée après avoir creusé 5 minutes 😉
Une VMC double flux c'est une technologie évoluée ? Franchement deux moteurs, un échangeur, deux filtres, les prix sont prohibitifs et pas du tout en regard du matériel qui la compose. Je peux en parler j'ai une VMC double flux et ces moi qui fait l'entretien dessus. Bref on nous prend pour des gogos !
@@Smartbuilders Mais ce n'est pas complexe du tout, une moto c'est complexe à construire, un moteur thermique c'est compliqué à construire, une VMC double flux non.
Exactement, c’est un des arguments pour la simple flux pour nous: pas d’allergies dans la famille, et nous ne sommes pas entourés d’éléments "nocifs" autour de nous, que des pâturages et des forêts, avec un vent dominant d’ouest qui vient directement de l’Atlantique.
Les prix sont effectivement prohibitifs mais c'est hélas bien les prix... pourtant contrairement à ce qui est dit dans la vidéo ce n'est pas hyper sophistiqué ( bien des appareils plus compliqués sont moins chers)... Je viens de finir mon installation, je suis a 3800 en ayant fait toute l'installation
Ca doit dépendre de la marque et de la puissance. Pour notre volume, pour un modèle bon rendement, ça commençait autour de 1500. Par exemple, pour celles qu'on avait repérées pour notre projet: la Zehnder ComfoAir 350 était dans les 2500€, KWL 360 W HELIOS dans les 3800€, Inspirair Top 300 Classic Aldes dans les 1800€. Après il y a aussi beaucoup de marques moins chères mais avec un rendement pas fou, donc on perd pas mal en efficacité.
![Kodak Black - Sharp Vibes [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/oEV0OoLJeIs/mqdefault.jpg)
02:16 comprenez que l'air intérieur et extérieur mélangé n'est pas brassé, mais reste séparé pendant l'échange thermique! ✌
Bonjour, chouette vidéo mais avec les confusions habituelles :)
confusion entre SF et extraction : en effet on peux faire une SF par extraction ou par insufflation avec filtre
confusion entre DF et DF+échangeur thermique : rien n'interdit techniquement d'avoir du DF sans échangeur pour ceux qui trouve que le prix de celui-ci ne s’amortit pas (perso je pense que si, la durée de vie d'un bâtiment c'est 50-100 ans, pas 10, même s'il faudrait changer des ventilateurs avant 100 ans).
niveau prix : même si ce n'est pas courant, rien n'interdit de faire du DF avec 2 boitiers SF donc 400€ pour les boitiers. et en plus, avec un bon aménagement (zone nuit seiche sdb proche de la cuisine), on peux réduire considérablement les gaines, et donc réduire encore la différence de prix entre SF et DF.
Par ailleurs il y a des DF rendement moyen vers 500€ (par ex chez leroy merlin)
Il y a aussi des boitiers collecteurs pour éviter d'avoir x gaines // jusqu'à la VMC (et pas besoin de multiplier la section par autant de gaine, si vous êtes dans la chambre, vous n'êtes pas dans le salon, le volume hygiénique nécessaire dépend surtout du nombre de personne et de l'activité (et accessoirement des produits chimique pour le nettoyage et des meubles neufs) même si la norme ne l'a pas encore compris en pensant que c'est fonction du nombre de pièce)
inconvénient toujours oublié des SF en extraction : logement en légère dépression, ce qui ne serrait pas terrible niveau santé (maux de tête pour les + sensibles)
cout des gaines : il y en a qui font de SF en gaine inox, donc prix max + élevé
et le prix en bas de fourchette des gaines en SF, c'est du quasi consommable, dans 10-20 ans on jette et on recommence.
les gaines en 125mm existent, même en 160
clôture du "match" avant de parler du cout de l'énergie du chauffage (mon estimation à la louche 3000kWh/an ~150€/an soit ~3000€/20 ans donc rien que sur ce point, on a amorti la DF) ni le cout de la puissance de chauffage (l1000€ dont vous parlez + tard dans la vidéo). cela montre un choix basé sur les frais d'installation au lieu de la rentabilité
Parler du % des déperditions du à la ventilation n'a pas trop de sens selon moi pour choisir entre SF et DF+échangeur, cela n'a de sens que pour constater les priorités : si c'est que 20% dans votre cas, il est probable qu'il est mieux d'agir sur les 80% hors VMC. et en agissant sur ceux-ci, vient un moment où le poste le + pertinent d'agir c'est la VMC
consommation : votre VMC SF ne consomme pas d'électricité ? c'est une manuelle à tourner à la main ? :)
De + vous comparez des pommes et des poires puisque le confort n'est pas le même dans les 2 cas (air filtré ou pas). donc il faut comparer avec une SF à insufflation avec filtre et donc conso élec et filtre semblable entre SF et DF.
sinon j'ai une solution + économique : vous supprimez le chauffage et les portes y compris extérieur. plus de frais de chauffage, pas de frais d'électricité, ni de filtre. c'est le moins cher... mais évidement c'est une phrase humoristique d'un formateur sur le sujet pour insister qu'il faut comparer à confort identique... sinon on ne fait que comparer la différence de confort.
Une grande qualité de l'air sans filtrage même grossière, c'est à mon avis pas vraiment une grande qualité, sauf si on vit dans un endroit particulièrement pur (sachant que les particules fines se déplacent jusqu'à l’Himalaya, je sais pas si cet endroit existe encore réellement)
Du coup malgré toute les informations apportées, j'ai un peu l'impression que la comparaison souffre du biais de confirmation : on prend les chiffres inconsciemment pour montrer qu'on a fait le bon choix.
Et avec les chiffres pris, on pourrait dire que la maison passive est hors de prix, alors que la norme a été fait sur base d'un optimum économique (isoler + est non optimum, chauffer + est tout aussi non optimum) à une époque où les prix de l'énergie était au bas mot 2x moindre que maintenant.
vous parlez qu'avec ou sans DF, vous deviez installer un chauffage classique. mais non, ce n'est qu'un choix. vous auriez pu tout aussi bien investir le prix du chauffage et de sa consommation en isolation+DF pour atteindre le passif.
je respecte votre choix, mais l'argument est un chat qui se mord la queue : on isole pas + donc il faut un chauffage donc la VMC permet pas de se passer de chauffage donc on isole pas + parce que cela ne permet pas de faire sauter le couteux poste chauffage. on est simplement revenu à l'énoncé de départ.
Je pense que le choix SF DF se limite à 2 critères : l'horizon de temps et le confort.
Si c'est du court terme (parce que vous prévoyez de ne pas y habiter longtemps, ou pour ceux qui construise pour mettre en location et donc reporter sur quelqu'un d'autre le cout du chauffage), ou pour la revente (ou la qualité n'est quasi jamais valorisé), alors c'est "économiquement justifié" de mettre du SF puisqu'il n'y a quasi que le cout d'installation qui compte.
Si c'est un projet de vie, si on a des enfants, si on pense "cout total 20-30 ans", alors le DF s'impose. et ceci même sans tenir compte de la différence de confort.
Bonjour, je me permets de vous écrire pour avoir des informations. Nous allons acheter une maison dans une zone où les températures sont régulièrement négatives en hiver et où il peut faire chaud l'été. La maison a commencé à être construite en 2005 pour une fin en 2012. Elle a l'air d'être étanche mais il n'y a eu aucun test d'étanchéité à l'air réalisé. Serait-il plus judicieux de partir sur la simple ou la double flux. Un devis pour la double flux a été estimé à 18 000 euros. Merci
@@sozory6 Bonjour, n'hésitez pas à poser toutes les questions que vous souhaitez :) d'une manière générale, l'étanchéité est moyenne si elle n'a pas été spécifiquement faite de manière très soignée, ce qui est souvent le cas si elle n'a pas été testée. mais cela dépend aussi des matériaux utilisé (en général, l'étanchéité à l'air d'une maison en béton est souvent meilleure que celle d'une maison en brique).
Vu les montants en jeux (qui me paraissent élevés), perso j'envisagerais un test d'infiltrométrie... mais qu'allez vous faire de l'information ? si vous comptez isoler votre logement, l'état avant travaux est peu interessant.
Pour ma part, je suis un adepte du passif, donc DF me parait indispensable, mais dans une optique que l'argent investi dans la DF n'est pas une dépense en plus, mais une dépense autrement (déplacement les investissements du chauffage vers l'isolation et la DF)
@@MarcMarc-cf9mq c'est notre première acquisition, on est encore jeune (la trentaine). Pour le coup on ne sait pas trop si nous allons rester 5-10 ans dans cette maison ou plus de 30 ans. Elle est adaptée à tout type d'âge mais en fonction des envies. L'isolation est plus que correct car relativement récente mais probablement pas parfaite.
On ne souhaite pas se lancer dans autant de travaux.
L enjeu de la DF c'est que dans une maison déjà construite c'est des travaux lourd et que l idéal serait de la poser avant d'y habiter. D'où notre interrogation de la DF vs SF. Le vendeur nous a vendu la DF en nous disant "la SF est bruyante, vous avez de l'air à -2 degrés qui rentre l hiver et vous souffle au visage. Souvent les gens l arrêtent au bout de 6 mois. Donc pour moi soit vous prenez une DF soit pas de VMC du tout et vous ouvrez les fenêtres régulièrement". J'ai du mal à voir le vrai du faux
@@sozory6 c'est un choix qui vous revient de faire entre le provisoire qui coutera moins cher à court terme et le durable qui coutera un peu plus mais meilleur pour l'humanité.
je ne pense pas qu'on puisse dire que la SF elle-même est bruyante mais effectivement les prises d'airs sont très souvent des prises à bruit (à côté de chassis ultra optimisé pour diminuer le bruit, j'ai toujours trouvé cela absurde).
l'air froid au visage est facile à éviter : suffit de retirer le joint supérieur du châssis (ou une prise d'air en hauteur) au lieu d'avoir un trou d’insufflation en dessous du châssis.
une autre alternative est la SF insufflation qui est imbattable en prix (pas ou quasi pas de gaine vu que les pièces d’insufflation sont quasi toujours en contact avec la parois extérieur puisque vitré).
Perso je pense aussi que le choix est soit pas d'investisement soit DF, investir pour une solution précaire qu'il faudra recommencer dans peu de temps, cela me semble peu interessant.
il y des faux plafonds ? sinon qu'est-ce qui est prévu pour le passage des gaines de ventilation ?
@@MarcMarc-cf9mq Il n'y a pas de fond plafond. Il faudra prévoir des gros travaux et rajouter des caissons un peu partout qui ne sera pas forcement très esthétique. Le gros problème de la double flux chez nous aussi c'est que madame ouvre énormément les fenêtres de manière psychologique. Même avec une DF elle ouvrirait les fenêtres. On partirait tout de même sur une SF... Par contre tellement de type. L'hygroréglable permettrait d'économiser une partie du chauffage car pas de flux continue. On me parle également d'un système avec capteur de Co2. Pour vous quel serait la meilleure SF ?
Ne pas mettre de VMC du tout est un peu embêtant. On a une salle d'eau sans fenêtre donc pour l'humidité c'est pas super, surtout l'été
Travail complet ! Excellent ! Merci pour le partage d'expérience.
Avec plaisir 😉
C’est incroyable votre vidéo. Merci.
Interessantes vos video. Je suis dans les Alpes maritimes et regarde votre solution avec attention.
2 questions.
Q1: Quel est votre retour d'expérience au bout d'un an ( qualité air, bruit, consommation).
Q2: renson n'a pas de distributeur dans le sud. Quid du sav ?
Cdt
Super de parler ventilation ! N’oubliez pas les systèmes par insufflation vu que vous êtes soucieux de la qualité d’air ! Vous pouvez filtrer, préchauffer, prérafraichir l’air entrante, coupler avec toutes les energies (pac, solaire, puit climatique, aerovoltaique), travailler sur les pollutions intérieur (co2, Humidité, formaldéhyde etc… ) faire de la sur ventilation saisonnière, destratifier l’air et plus encore ! GOOD JOB 😉
Bonjour Mr Dubois. Votre profil Linkedin nous amène tout droit à VMI, donc pas étonnant que vous en parliez comme un commercial! Alors figurez-vous que j'ai été en contact avec Mr Dubosque puisque nous avions étudié l'option VMI. Nous n'avons pas retenu la VMI pour plusieurs raisons. La première est le prix. Le tarif de la VMI avec le module Hydror était du même ordre de prix qu'une VMC DF, donc ici l'avantage va à la VMC DF. La seconde est technique: si on met l'habitation en surpression, qu'advient-il de l'humidité si l'enveloppe n'est pas parfaitement étanche (on voit bien que les habitations ne sont pas complètement étanches, même avec des pare-vapeurs). Comment pouvez-vous être certains qu'elle n'aille pas aussi vers les murs/plafond même s'il y a une aspiration? Enfin la VMI est difficile à faire valider dans le cadre du test de VMC RE2020 (ni le thermicien, ni la personne qui fera les tests ne connaissaient la VMI et ils étaient très réfractaires à cette solution). Mais sinon Good job :)
Bonjour Madame
De mémoire c'était vraiment le prix qui vous a arrêté car vous pensiez acheter beaucoup moins cher parce que vous faites des vidéos de votre construction. ;-)
Quand à vos arguments sur le déplacement de l'humidité dans les cloisons nous avons des études d'experts les contredisants. Il suffit de me contacter.
Le bureaux d'études ne nous connaissent pas tous, mais la aussi on peut les accompagner. Des constructeurs de maisons individuelles installent nos VMI sans difficultés.
Chacun ses apprioris suivant ses intérêts 😊
@@gillesdubosque7408 Bonjour Mr Dubosque, oui effectivement l'argument majeur a été le prix, non pas que nous pensions avoir un geste commercial, mais surtout que votre devis était plus onéreux qu'une double flux ce qui l'a exclu d'entrée face à la VMC DF (pour info, nous n'avons eu aucun geste co. de Renson, ni pour la DF). Donc notre décision a été totalement impartiale et longuement réfléchie.
Très très bonnes explications, merci !!
Bonjour, j'ai une VMC DF Novus 300 depuis 12ans.
Je n'ai pas de problemes.
les avantages en DF:
-la température est homogène ( pas d'effet d'air froid au sol)
-diminution du bruit venant de l’extérieure par l'absence des grilles aux fenetres
-air insufflé à 19° pour 21° intérieur en hiver.
-réseau nettoyable
Par contre, il faut que la maison soit étanche à l'air.
j'habite sur la région de Chartres
Merci madame
Bonjour, merci encore pour vos vidéo c'es top.
Petite question pourquoi ne pas avoir choisi un VMi ? l'air semble chauffé avant de rentrer donc même si il y a un surcoût électrique. Je me demande si ce n 'est pas plus intéressant ou rentable qu'une simple flux Renson? j'entend des vidéos où les personne râlent de l'air froid qui rentre avec un VMC simple flux...je me dis donc qu'il dépense plus en chauffage aussi pour compenser.
Pour la question de la region...toulouse est peut être pas trop froid l'hiver mais les été sont rudes , pour y avoir passé les 15 dernières années, la vmc double flux est un sacré atout, avec une température de plus de 35⁰ on pert facilement 10⁰ en insufflation. Sans parler de la qualité de l'aire et su ressenti ( entrée d'air en menuiseries...)
Oui tu as raison même si je ne pense pas que tu gagnes autant en degrés. Mon thermicien m'a parlé de 1,5°C de différence sur l'ensemble du logement. Pour le ressenti de l'air chaud franchement je ne l'ai jamais ressenti car les entrées sont en hauteur, on ne sent pas le courant d'air. Mais oui, dans tous les cas on va devoir compenser cette entrée d'air chaud avec le plafond refroidissant. Malheureusement, dans toutes les simulations, on n'amorti jamais la VMC DF, même si on chauffe plus l'hiver et refroidit plus l'été pour compenser les déperditions.
en réalité c'est une véritable usine à gaz cette vmc renson non ? avec tous les capteurs et moteurs asservis la probabilité de panne est carrément exponentielle ! Sans compter le prix avec tous les modules de réglages on arrive vite à plus de 1500roro..... pour une vmc simple flux.
Je comptais acheter la même VMC !
Nous avons eu la healthbox 2, la consommation électrique etait juste délirante pour une vmc autoréglable. Les économies étaient donc plus que minimes.... de plus elle était très bruyante via le calibrage d'origine donc on tournait toujours en mode éco (obligé d'acheter l'écran tactile déporté). Le seul point positif était la puissance (mais donc le bruit ) en mode breeze l'été la nuit. Bref j'ai remis une Sauter toute simple et la qualité de l'air est la même (via capteur netatmo).
Bonjour, merci beaucoup pour ce retour... pas très rassurant 😰! J'espère que la 3 sera moins énergivore et plus discrète. Pour éviter le bruit on a mis des silencieux à toutes les bouches. On fera le test prochainement.
@Smarbuilders Bonjour, j'ai une question, j'ai acheté une maison des années 85 - 90. Cette maison ne dispose pas encore de VMC mais uniquement une ventilation naturelle dont l'air sort par le grenier. (J'ai des bouches d'aérations dans la cuisine et sanitaires) ainsi des barrettes de ventilations aux fenêtres (en bois double vitrage ancien...). Cette maison est de base froide l'hiver et avec un taux d'humidité qui reste constamment entre 60 a 70% d'humidité...en saison froide (automne hiver). Ce qui me semble énorme...Le système de chauffage est gaz condensation. Donc que conseillez-vous ? je garde la ventilation naturelle ? ou j'installe une vmc simple flux ou double flux ? mais double flux ça fait cher...pour info j'habite dans la région pays de la loire. Merci
Bonjour, pour le taux d’humidité ça ne me paraît pas excessif. Actuellement nous sommes à 73% d’humidité et ça n’est pas très humide en ce moment.
Pour la VMC, il faut prendre en compte l’ampleur des travaux à réaliser. Une simple flux se révélera forcément plus simple à installer qu’une double flux. Par contre une double flux pourrait être un choix plus judicieux dans votre région (je ne connais pas assez votre coin) pour l’aspect météo mais aussi pour un aspect environnemental (pollution, engrais, allergies…).
Je pense que se rapprocher d’un thermicien pourra être judicieux si on veut un peu pousser l’analyse 👍
@@Smartbuilders Merci pour votre réponse. Oui je pense que je vais me renseigner de plus près. Bon weekend à vous
Le contrôleur qui m'a fait le test ventilation et étanchéité m'a dit qu'il y avait beaucoup de désordre sur les maison neuve avec vmc hydro b car les installations sont mals faites et surtout le renouvellement d'air est vraiment trop faible donc avec une maison étanche y a beaucoup de problème de moisissure...
Oui c'est parfois le problème des VMC Simple flux Hygro classiques. Vu qu'on veut limiter les entrées d'air au maximum, on ne ventile pas assez et c'est un gros problème! Pour pouvoir bénéficier des fonctionnalités de ventilation de la Renson on va devoir passer en mode auto-réglable pour s'affranchir des bouches hygro. On le fera une fois le test RE2020 passé. Franchement c'est vraiment une aberration cet avis technique pour la qualité de l'air intérieur.
Vidéo très intéressante et très bien présentée. Je pensais justement à cette VMC Renson. Je me demande si ça peut avoir un intérêt dans mon cas. Actuellement ma maison ne possède pas de VMC. Je souhaiterais au moins raccorder ma salle de bain toute neuve ainsi que ma cuisine, toute neuve aussi. Pour mon autre salle d'eau que je referai et mon WC, il n'est pas possible de les raccorder car trop éloignés et je ne peux pas tout casser pour passer les gaines. Du coup ce sera extracteur pour cette salle d'eau. Du coup est-ce que ça a un intérêt d'investir dans une RENSON pour y raccorder seulement 2 pièces, sachant qu'en plus je ne vais pas utiliser le mode CO2 ? De plus, j'ai l'impression qu'il est très difficile de trouver des distributeurs de cette marque, en tous cas en Bretagne. Pour la pose, je me pose la question de le faire moi-même car j'ai une dalle à percer en 80mm et je n'ai pas le matos pour faire ça proprement, sachant que le plafond de ma cuisine a été refait. Et je ne sais pas comment faire pour ne pas tomber sur une poutrelle. Merci
Bonjour, tout dépend de la performance que vous recherchez. Une VMC simple flux classique pourrait faire l'affaire après la Renson est réputée pour sa gestion automatique et individuelles des circuits ce qui la rend plus perforrmante. Mais effectivement pour 2 pièces seulement la question peut se poser. Pour trouver une installateur près de chez vous, vous pouvez contacter Renson directement qui pourra vous orienter vers un professionnel. Pour trouver la VMC dans le commerce, il y a Kenzai que je vous recommande.
Merci pour la réponse.
Bonjour, merci pour cette vidéo qui va peut-être me faire changer d'avis... Une petite question: le thermicien fournit avec son étude un plan d'installation de la VMC. Je suppose donc que, votre choix étant celui d'une simple flux, le plan initial du thermicien ne comprenait pas de bouche d'extraction dans les chambres ni dans le cinéma. Comment vous êtes-vous débrouillés sachant que, lors de la visite de conformité, je suppose que le contrôle se base sur ce plan? Avez-vous demandé au thermicien de prévoir sur le plan des gaines d'extraction supplémentaire pour les chambres et le cinéma (avec quelle justification) ou les avez-vous ajoutées sans qu'elles soient sur le plan et, alors, comment est-ce passé lors de la visite de conformité? Merci!
Bonjour, Alors effectivement la RE2020 demande une étude de dimensionnement de la VMC, sauf que cette étude n'est pas nécessaire avec la VMC de Renson car elle est calibrée automatiquement en fonction de l'humidité de l'air ambiant en ce qui concerne l'hygro B. Du coup pour l'étude on est bon, pas besoin de présenter quoi que ce soir pour le contrôle. Pour le contrôle en lui,-même, il faut savoir que les sorties dans les chambres sont interdites en RE2020, donc il ne faut pas les percer. Dans le cadre de notre projet nous avons simplement mis les gaines en attente et elles ne sont également pas raccordées au niveau de la VMC. J'en ai discuté avec la personne qui viendra faire la conformité et il m'a dit que tant qu'il ne voyait rien, il n'y avait pas de problème. Une fois que le test sera passé, on percera le plafond pour faire sortir les bouches et on raccordement les manchons au niveau de la VMC. On en parle un peu plus dans notre autre vidéo: ruclips.net/video/LlEvMYJbXFQ/видео.html Notre test est prévu dans quelques mois, on fera une nouvelle vidéo à ce moment.
Auriez-vous un lien avec le meilleur tarif pour la VMC ?
Il est dans la description. C'est le moins cher que nous avons trouvé en France: www.cdl-elec.fr/p/ventilation-et-climatisation/kit-healthbox-3-0-hygro-ref-66060104-A4299497. Le meilleur prix est accessible avec un compte PRO (il faut un siret). Sinon sans compte PRO il y a Kenzai: www.kenzai.fr/autre-systeme-de-ventilation/3712-healthbox-30-ventilation-individuel-connecte-renson.html
Il faut acheter le boitier et les modules en fonction des pièces que vous avez.
Bonjour, ce que je ne comprend pas c est que l air exterieur a une humidité moyenne de 75% sur l annee. Donc si ont fait rentrer cette air dans la maison comment va on faire baisser l humidité?
Bonjour, le principe de la VMC c'est avant tout d'éviter que l'humidité ne s'installe dans l'habitation sous forme de condensation. Cette condensation se produit lorsque l'air arrive à saturation et ne peut plus contenir l'humidité. Une bonne ventilation permet à l'air de se renouveler et surtout d'éviter l'accumulation de condensation.
@@Smartbuilders Oui vous avez raison. Je me suis renseigné sur le sujet et en fait c est l humidité absolue qui est importante. Celle ci est le plus souvent moins elevé a l exterieur qu a l interieur. L air est moins saturé d humidité a l exterieur.comme vous dites
1500 a 3000 balles les 2 ventilo et l'échangeur ... beh dis donc
👍👍
Salut, je me permet de faire un commentaire "critique" mais pour pouvoir comprendre un peu plus. Avec vos explications concernant la Renson j'aurais mis plutôt 2 * dans les 3 premières catégories. Je m'explique : La qualité de l'air ne pourra pas égaler une DF tout simplement car la DF filtre l'air entrant, donc oui la quantité de CO2 doit être égalé, mais les particules fines ect. Concernant le prix on est OK. Mais concernant la déperditions vu que l'air est renouvelée plus souvent il me parait logique de devoir chauffer plus aussi. Enfin il y a une plus grosse déperdition qu'avec une hygro classique. Et dans le principe, l'investissement chauffage ne doit pas changer beaucoup ou pas. Mais la consommation augmentera quand même non ?
Je suis locataire, je suis actuellement à mon 2ème logement en location RT2012. Le logement actuel a un gros soucis, le propriétaire n'a pas fait la DAACT (et je sais pourquoi), dans les fait lorsqu'on regarde ça a l'air clean. Sauf que je suis à 97Kwh/m2/an contre 67Kwh pour le premier logement. Il y a des spots partout où je sens l'air. Je sens l'air autour des fenêtres ... Et la je parle de fuite de la taille du centième de millimètre car je ne vois pas les trous mais je sens l'air avec la main. Bref avec mon histoire j'espère vous avoir convaincu. :p
Bonjour, Très bon raisonnement. Je suis en phase pour la qualité de l'air, et la consommation. J'aurai pu effectivement mettre 2 étoiles, mais la plupart des DF ne monitorent pas le CO2. Il est aussi possible de mettre des entrées d'air autoréglable avec filtre (leur prix dissuade un peu mais j'ai toujours cette idée en tête que je vais creuser). Pour l'augmentation des déperditions, c'est tout à fait vrai et d'ailleurs j'ai vraiment du mal à les évaluer. Un test une fois la VMC en route pourra nous en dire plus sur l'apport de chauffage supplémentaire nécessaire par rapport à une SF. Mais je pense que ça ne devrait pas excéder une cinquantaine d'euros par an. Par contre je suis très étonnée de tes chiffres de conso, c'est absolument énorme! A titre d'exemple, dans la précédente RT2012 que nous avons construit, avec une bonne étanchéité (on était à 0.20) et en VMC SF, on n'en avait que pour 14kWh/m²/an de chauffage (PAC air/eau avec PC). Après la maison était bien exposée sud. Verdict dans quelques mois pour faire un retour en réel!
@@Smartbuilders Le meilleur moyen pour faire ton calcul serait, une fois la maison totalement finit et installé dedans, une année complète sans les conduits que tu veux percer après avoir valider le RE2020, puis une année complète en ayant ajouté les conduits avec la fonction C02. ça demande beaucoup de temps mais c'est le meilleur moyen de s'en rendre compte :p.
Pour le 1er logement, c'était un pavillon RT2012. Il avait tout bien respecté, et si je me trompe pas il faut être en dessous de 50kWh/m²/an, mais je suis un très très gros consommateur d'électricité. Gros PC allumé 14h/j, sèche linge toute l'année car j'étais allergique sévère aux graminées, beaucoup d'électroportatifs, ajout de 2 clims portatives pour l'été, 2 enfants et j'en passe. Enfin les 64kWh/m²/an, si tu veux ça ne me choque pas car on a beaucoup abusé.
Par contre le nouveau logement à 97kWh/m²/an, sachant que je suis en appartement, donc plus d'outils, plus de sèche linge l'été (désensibilisation allergie), je n'ai plus de clim j'ai revendu les 2. J'allume moins le PC. Franchement je ne comprends pas ^^. J'imagine que le proprio n'a pas respecté les règles, mais bon, le but n'est pas de raconter ma vie mais plutôt de de fournir des exemples pour montrer que des petits détails peuvent coûter cher au final. Et que dans votre cas, où il y a un changement d'air plus important, bénéfique pour la santé, peu être moins bénéfique pour le chauffage l'hiver et la clim l'été ^^.
Et la double flux décentralisée ? Plus besoin de passer des gaines !
Exact! Plus de gaines à passer.
Par contre:
- toujours l’incohérence de la double flux dans certaines régions comme la notre
- encore plus cher qu’une double flux standard
- extrêmement disgracieux autant à l’intérieur qu’à l’extérieur
Une vraie fausse bonne idée après avoir creusé 5 minutes 😉
Une VMC double flux c'est une technologie évoluée ?
Franchement deux moteurs, un échangeur, deux filtres, les prix sont prohibitifs et pas du tout en regard du matériel qui la compose. Je peux en parler j'ai une VMC double flux et ces moi qui fait l'entretien dessus.
Bref on nous prend pour des gogos !
Oui tout est relatif, ici on pourrait plutôt parler de complexité
@@Smartbuilders Mais ce n'est pas complexe du tout, une moto c'est complexe à construire, un moteur thermique c'est compliqué à construire, une VMC double flux non.
Je disais ça comparé à une VMC simple flux de base qui ne gère absolument rien à part faire tourner une bobine.
L'intérêt de la double flux est au niveau du confort, surtout si vous êtes allergique aux pollens...
Financièrement ce n'est pas du tout intéressant.
Exactement, c’est un des arguments pour la simple flux pour nous: pas d’allergies dans la famille, et nous ne sommes pas entourés d’éléments "nocifs" autour de nous, que des pâturages et des forêts, avec un vent dominant d’ouest qui vient directement de l’Atlantique.
Vous avez un peu fumé sur les prix pour le double flux…
Ah? Dans quel sens, tu pourras détailler ?
Les prix sont effectivement prohibitifs mais c'est hélas bien les prix... pourtant contrairement à ce qui est dit dans la vidéo ce n'est pas hyper sophistiqué ( bien des appareils plus compliqués sont moins chers)...
Je viens de finir mon installation, je suis a 3800 en ayant fait toute l'installation
Il me semble ausdi. Je n'ai rien vu à plus de 1500.
Ca doit dépendre de la marque et de la puissance. Pour notre volume, pour un modèle bon rendement, ça commençait autour de 1500. Par exemple, pour celles qu'on avait repérées pour notre projet: la Zehnder ComfoAir 350 était dans les 2500€, KWL 360 W HELIOS dans les 3800€, Inspirair Top 300 Classic Aldes dans les 1800€. Après il y a aussi beaucoup de marques moins chères mais avec un rendement pas fou, donc on perd pas mal en efficacité.