Chauffe eau classique VS Chauffe eau Thermodynamique
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- Опубликовано: 10 дек 2023
- Nous voyons de tout sur internet mais avons-nous posé les vrais chiffres sur la table, dans cette vidéo nous faisons parler les chiffres de personnes avec un vrai retour sur la consommation et les avantages/inconvénients d'une installation.
Dans ma vidéo, je prends l'exemple d'une famille de 4 personnes :
Pour le chauffe électrique, nous connaissons les chiffres moyens de consommation d'eau / personne / jour
Pour le chauffe eau thermodynamique, j'ai pris pour cela le retour d'expérience de cette vidéo
• Quelle est la consomma...
Pour nettoyer le tableau, je me sers de Totalbrill de Chogan qui nettoie toute les surfaces et vous pouvez le retrouver sur:
www.chogangroupspa.com/chogan...
Ainsi que le matériel que je me sers :
Le micro cravate : amzn.to/41ygcNk
Le trépied réglable : amzn.to/3RyCfyQ
L'ordinateur MSI : amzn.to/3RujcWq
Souris sans fil : amzn.to/48p6uz0
Portable Nokia X30 : amzn.to/3RCCFUO
Bonne vidéo. 
Хобби
Merci, ton diagnostic est très instructif et sans appel. Je vais rester sur mon cumulus
Merci pour ton commentaire, ça fait plaisir de pouvoir aider.
ajoutons à ça qu'un chauffe eau électrique qui tombe en panne peut être réparé ou même remplacé dans la journée par n'importe quel bricoleur pas trop nul; alors que le thermo tu es bon pour commander les pièces et les attendre un bon moment. Il faut également ajouter le prix des consommables (filtres) sur le thermo
Merci pour ton commentaire, je suis entièrement d'accord avec toi de plus pour rajouter encore une corde, je suis en train de me renseigner sur les panneaux solaires et pour pouvoir optimiser l'installation il faut pouvoir piloter des consommables et le seul chauffe eau qui supporte ses variations de pouvoir être allumé éteint est le chauffe eau électrique avec une résistance thermoplongée.
@@NicolasSansTabou alors je suis curieux d'entendre les conclusions que vous allez tirer sur le sujet 😉. Bonnes recherches.
Ensuite, faut voir au cas par cas: Mon exemple (2013):
Atlantic Odyssée 2 270L (monobloc) : posé TTC 1979.50€ (enfin sur la facture, installant deux split Daikin réversibles et 7 unités internes , la partie ballon thermodynamique m'à été offert. Coût total 12k€, sans aucune aides!)
Installé dans ma salle informatique, qui nécessite l'utilisation d'une clim H24 365j/an. Ce ballon thermo se gave donc toute l'année d'air au minima à 22°, avec en plus le luxe de réduire ma conso de clim dans cette pièce.
Les chiffres, en mesure réelle (compteur domotisé directement sur la ligne sur le tableau): +/- 50kw/h par mois.
Le tout pour une famille de 3 personnes, avec une moyenne de 3-6 douches par jour. Enfin la petite suffit souvent à finir les 270L. Maintenant nous sommes 4, mais elle ne passe plus 1 heure sous la douche... ;)
En bref, je fait des chiffres de consommations inférieurs aux données constructeur, et de loin. Installé il y à 10 ans cette année, le seul entretient qu'il à eut, c'est deux coups de compresseur en 10 ans.
Recherchez sur google "zapan's den Ballon Thermodynamique - Bilan après deux ans" pour avoir tout les tableaux, diagnostiques de perf énergétique et compagnie.
A savoir qu'à ce jour, les chiffres de conso sont encore moindre pour le ballon Thermo, dû au fait que de nouveaux serveurs sont arrivés dans cette salle, même si j'ai aussi fait une extraction d'air chaud soit vers l'extérieur en été, soit vers l'intérieur en hivers, domotisée bien sûr ;)
Installé proche d'un sèche-linge et piloté par la température de la pièce pour forcer son déclanchement pourrait être à l'avantage de bien des personnes, par exemple.
Bonjour et merci pour ton commentaire, j'ai regardé ta page explicative et c'est vrai que j'aurai préféré que tu parles en kwh plutôt qu'en € pour pouvoir faire le calcul aujourd'hui. Les prix de l'électricité ont tellement augmenté que c'est assez difficile de pouvoir se donner une idée de l'économie. Ton installation est optimisé au maximum car ton chauffe eau est dans une pièce chauffée et de plus c'est un odyssée 2 qui récupère les calories de la pièce couplé à une pièce chauffée avec une clim réversible , tu peux difficilement faire mieux à part rajouter un kit solaire avec batterie lithium bien sûr. Les maisons anciennes sont beaucoup mieux que les récentes et je sais de quoi je parle, je vis dans une maison récente (année 2007) et j'ai des logements anciens rénovés en location et les locataires ont beaucoup moins de déperdition que moi. Aujourd'hui les maisons des dernières RT sont des nids à bactéries donc rien à leur envier. Il faudrait plus s'inspirer des pays nordiques au sujet isolation, je précise avec leur culture de bien ventiler tous les matins. Chaque foyer est différent mais la majorité n'ont pas une pièce à leur dédier hormis le garage donc le COP n'est pas du tout le même. C'est pour cela que j'ai fait cette vidéo, je ne dénigre pas au niveau consommation, du moins je pensais, mais sur le fait qu'il faut tout prendre en compte, l'électricité va augmenter et le prix des matières premières aussi mais si les CET ne seraient pas subventionnés par nos impôts le prix serait beaucoup moins cher et tu as bien dit que l'artisan du coin sans commerciaux et subvention, car n'a pas voulu être qualibat (et il a raison de ne pas rentrer dans ce jeu), était moins cher. Mes clients ont et sont toujours informé du mieux pour leur cas particulier. J'ai fait de l'installation de photovoltaïque en 2012 avec un fabricant Americain pour les panneaux et Allemand pour l'onduleur, les chiffres que j’annonçai été sous estimés car je ne voulais pas que les clients soient déçus. Mais tu m'as donné une idée pour une prochaine vidéo😉. Merci. Nicolas
Bonjour, comment vous arrivez aux 145 l par jour ?
Bonjour, c'est 145L d'eau chaude à 55°C.
@@NicolasSansTabou merci de votre réponse. Cependant je voulais savoir par quels calculs vous arrivez à ce résultat ?
@@jpbur3484La formule permettant de connaitre cette consommation est la suivante : QEC = 200 ( (40 - 16) / (55 - 16)) = 123L . Mais j'ai pris 145L car il y a de la perte avec la journée.
Bonjour .
Comme beaucouop je m'étais fait piéger et avais fait intaller un Thermodynamique , certes consommarion électrique en baisse , mais durée de vie , 7 ans . Au prix de ce dernier , pas rentable . J'ai donc remis un cumulus .
Bonjour, merci pour ton commentaire qui pourra aider d'autres personnes, du moins je l'espère. Un cumulus avec une simple résistance thermo plongé pour faire des économies, je suis en train de faire une vidéo pour l'alimenter avec seulement 2 panneaux solaires et un routeur. Cette petite installation vous permettra d'avoir une rentabilité sur 6 à 8 ans suivant si vous l'installez ou pas et une durée de plus de 20 ANS. Le chauffe eau aura sa durée de vie classique suivant la dureté de l'eau tout simplement.
@@NicolasSansTabou Alimenter cumulus avec 2 panneaux , ça va être compliqué , non ? maintenant je ne suis pas un pro du solaire mais en plug and play , j'espère avoir à l'heure 650/800 volts (ou watts , je ne sais plus trop) et ce sera limite pour pompe piscine (750 watts) alors un cumulus qui tire plus de 2000 watts , là ???
PS : Je suis en Tempo et avec bon poêle , impeccable . Même avec les fameux jours rouges ,, un gain certain .
ps: Mon Thermodynamique aura donc tenu 7 ans sans avoir le moindre entretien , je m'en suis bien sorti .
En revenant au cumulus , oui , environ 800 € . Par flemme , j'ai préféré confier le boulot à un pro ( j'en avais déjà changé un dans ma précédente demeure ) , surtout à cause des arrivées d'eau , il faut bien faire vivre les artisans .
@@BATMANVISION Vous avez eu raison il reste encore des artisans comme moi qui avons du bon sens , et qui aimons notre métier. Vous avez eu raison de prendre le forfait Tempo, premièrement c'est EDF et deuxièmement c'est encore personnellement un des meilleurs forfait (au sujet j'ai fait une vidéo dessus) . Pour les panneaux solaires pour alimenter un chauffe eau , je ferai une vidéo complète prochainement pour expliquer, ensuite cela dépend de la consommation d'eau du ménage, j'explique souvent que chaque foyer est unique et il n'y a pas qu'une solution qui répond à tout le monde comme on souhaite à le faire croire.
@@NicolasSansTabou Oui , encore faut-il que l'artisan maitrise bien son sujet . Et à ce titre j'ai un peu déçu : Je lui ai demandé pour manœuvrer la purge , il m'a dit de ne pas y toucher . Malgré tout , tous les mois (plus ou moins) je préfère l'utiliser pour m'assurer qu'elle ne se grippe pas comme sur la chaudière . Par contre bien qu'ayant fait 2 années de plomberie , je ne sais plus s'il faut ou non fermer le robinet d'arrivée d'eau . Pas bien grave pensé-je .
Je suis de l'avis de votre plombier, de manœuvrer le groupe de sécurité tout les mois peut plus engendrer des problèmes, cela ne grippe pas comme ça, par contre fermer le robinet d'arrêt de l'eau lorsque vous partez en vacances est beaucoup plus sûr en éteignant l'arrivée électrique sur le compteur le chauffe eau.
Super mais c'est légionellose et non salmonellose. Cordialement
Merci de m'avoir repris, je reconnais mon erreur. C'est vrai que c'est une histoire de température mais pas du tout sur la même chose.
@@NicolasSansTabou tout à fait. Pour ceux qui voudraient se documenter sur le sujet, il s'agit de l'arrêté Freddy du 20 novembre 2005. Cordialement.
Comment faire mentir les chiffres....d'un coté on prend la conso théorique et de l'autre l'exemple conso d'une famille ??
Le CE thermodynamique consomme 3 fois moins point à la ligne.
Ou avez-vous vu que l'on change son chauffe eau tous les 10 ans ??? Vous plaisantez ? Je peux vous assurer que les gens changent plus souvent de voiture que de chauffe eau, 40 000 eur ou la moindre option paye cash un chauffe eau thermodynamique qui sera encore là très longtemps après la voiture .
Par ailleurs vous dites pompe à chaleur..Oui comme un frigo ou congel on sait bien que tout le monde paye un entretien annuel pour son frigo....
Les gens paieraient un entretien annuel alors qu'ils ne dégivrent même pas leur congel une fois par an ?
Tout le monde change son frigo et congel tous les dix ans ? Pourtant ils sont de piètre qualité et mm les joints ne sont pas changés tous les dix ans.
.Bruit : celui d'un frigo, et là encore tout le monde met son frigo au fond du garage et jamais dans la cuisine...
Quand au prix de l'élec, imaginez son prix.dans 10 ans..vous allez rire
Planète : bien sûr nous n'avons aucun pb de production d'élec en France, on va juste en manquer brutalement, donc continuons comme avant , avant que les voitures ne roulent à l'elec.... La consolidation du réseau elec en Europe fait que toute économie d'un kWh quelque part réduit la conso gaz et charbon ailleurs. Donc en conso marginale toute économie réduit les émissions de CO2.
Mais il est vrai que n'avons aucun problème d'émission de CO2 sur la planète...
Votre raisonnement sur l'argent est très contestable mais plus grave vous raisonnez comme au 20 siècle et on voit ou cela conduit. Merci de changer vos raisonnements et hélas on sait que pour réduire les conso et plus généralement les empreintes environnementales il faut monter en gamme de la machine à laver , au frigo et an chauffe eau.
Il reste vrai qu'il est plus difficile de caser un thermo qu'un classique, mais ds une maison aucun souci pour le mettre ds volume chauffé.
Place ? Astuce pour gagner de la place, mettez les toilettes au fond du jardin.
Pourquoi donc les maisons passives sont toutes équipées de thermodynamique ? Pourquoi même EDF en fait la promotion alors qu'il vendent..de l'élec ? Parce qu'on va MANQUER d'élec.
Les plans de conso élec prévoient de fortes économie de conso seul moyen pour tenir l'équilibre prod/conso
Info : Nous sommes au 21 eme siècle maintenant
Et pourquoi un feutre sur tableau blanc ou l'on ne voit rien du tout ?
Vous êtes plombier, mais je l'étais et je suis effaré qu'à votre jeune age vous n'ayez aucun discours énergétique /climatique mais vous pouvez changer et voilà une bonne nouvelle
Cordialement
Bonjour Éric,
je suis en réflexion pour changer mon ballon d’eau chaude qui arrive en fin de vie (27 ans) et je me pose la question de passer à un thermo ou non.
Quand j’effectue les calculs je n’arrive pas à trouver de rentabilité.
Comparaison de deux ballon d’eau chaude de la gamme sauter.
SAUTER Cangar : 150L (Classic) 500€
SAUTER Takhini : 200L (Thermo) 1500€
Le calcul effectué se base en regardant le V40 (volume d'eau chaude disponible à 40°) et non sur le volume du ballon en lui même.
Le modèle 200 L classique présenté à un V40 supérieur au thermodynamique.
Un modèle SAUTER Cangar classique à 150L à un
V40 à 271 litres exactement comme le modèle
Thermodynamique Takhini. En réduisant la taille du ballon d'eau chaude à 150L, sans changer le volume d'eau utilisable à 40°C on passe de 2665 à 1426 kWh/an d'après la fiche technique de SAUTER......c'est pas rien.
Le modèle présenté en classique est également à un peu moins de 500 euros.
Dans un deuxième temps l'utilisation d'un ballon d'eau chaude classique s'effectue généralement pendant les heures creuses qui sont moins cher. Le thermodynamique ne permet pas cela.
Donc :
Classique = 1426 kWh à 0,18 cts en HC = 256,68 € / an
Thermo = 952 kWh à 0,22 cts (je fais une moyenne du prix) = 209,44€ /an
Résultat : (1500 - 500) / 47,24€
Véritablement, nous sommes plus sur 20 ans pour ce type de comparaison.
Cependant le thermodynamique commence à être intéressant quand vous dépasser les 250-300 L.
De plus je n’ai pas pris en compte l’entretien/reparations qui sont plus onéreuse sur un thermo.
Est ce que j’aurais loupé quelque chose dans mon calcul ?
Et concernant les marques qui poussent tel ou tel produit je me méfie quand derrière c’est subventionné par l’état !
Bonjour Eric, je vous remercie d'avoir commenté et je suis prêt à entendre une contradiction mais de là à me traiter de menteur, je ne suis pas d'accord. J'ai choisi de prendre du théorique sur une moyenne pour le chauffe eau électrique car si je prends mes chiffres personnels avec un chauffe eau surdimensionné de 17 ans pour mon foyer je trouve encore moins ( mais je me suis dit que je dois avoir une famille économe). Si vous avez bien écouté ma vidéo je parle de 10ANS car ce sont les chiffres annoncés par Atlantic pas par mois. Il faut savoir que la cuve est la même donc quand j'entends qu'il tiendrait plus longtemps, j'ai le droit de me poser des questions. Si les chauffe-eaux thermodynamiques n'étaient pas subventionnés par nos impôts, ils seraient beaucoup moins chers et là mon raisonnement changerait. Au sujet de manquer d'électricité, c'est un choix politique car nous avions fait le choix du nucléaire qui est l'énergie la moins chère sur le long terme et de plus est : "Le 16 juin 2022, EDF a publié son analyse du cycle de vie du parc nucléaire français. Conclusion, le kWh nucléaire français émet moins de 4 g équivalent CO2." Pour le feutre je suis d'accord avec vous et je viens d'en racheter. Aujourd'hui nous sommes au 21eme siècle comme vous dites et nous devons faire des économies d'électricité en sachant qu'ils souhaitent nous amener au tout électrique, il n'y a pas un problème dans leur raisonnement. Je préfère pouvoir remplir mon frigo pour ma famille mais libre à chacun de faire son choix. J'ai des amis qui ont le choix du thermodynamique mais ce choix s'est fait car il y a des aides et à la base c'était pour un bouquet fiscal. Pour le bruit du coup je sais de quoi je parle. Si vous souhaitez voir ma prochaine vidéo pour faire des économies sur la facture d'électricité, abonnez vous. Cordialement. Nicolas
Bjr il faut tout d'abord definir la taille , soit le nombre de personnes au QUOTIDIEN. L'exception du w end de tps en tps ou deux sem par an ne compte pas, on passe en forcé ca sera tjrs plus eco. 200 l c 'est toujours bcp trop. Si la pririté est l'économie, alors un 50 litres pour une personne seule convient parfaitement, si des visites, ca fait une douche par demi heure. Par ailleurs l'eau est stockée tjrs à 55 ° (legionellose) donc on a à peu près en perte l'équivalent de 45l d'eau chaude par jour soit une personne (Calcul constante de refroidissement du CEpour 200l ) . Une personne seule perd donc autant qu'elle ne consomme. De plus la quantité d'eau "perdue" car il faut entre un et trois litres pour obtenir l'eau à la douche n'est jamais prise en compte ds les rentabilités et c bien dommage car 3 fois /jour on a là encore 4 à 5 litres de pertes. Le thermo et heures creuses : Pourquoi ne pas mettre la résistance de relève élec sur relai Heures creuses ? L'argument du thermo en marche permanente arrive parce qu'il est plus long à chauffer. Mais en pratique avec 8h c'est largement suffisant.
Mieux : Déclencher la relève une seule fois par mois suffira à stériliser , le reste du temps on économise à fond. Je pense que pour cela il faut reprendre la main sur les automatismes du thermo avec une rpog indépendante
Sinon vous pouvez faire comme moi sur un CE classique: Je pilote la temp ,d'eau avec un programmateur 1h chauffe par nuit, 1.5 h en hiver, 1/2h en été. J'ai eau parfaite pr douche mais je dois une fois par mois monter à 55° cse légionellose. En mettant cette plage horaire en fin heures creuses 5 à 6h du matin on limite fortement les pertes car le CE ne se trouve à son max de temp qu'un temps très court. De plus ne jamais raisonner prix mais émission de CO2. Les heures creuses en france correspondent à des moments sans centrales gaz ou charbon, fioul, (sauf Corse) donc et c'est rare c moins cher et c meilleur pr climat.
Cordialement
@@Robin_93160
Bonjour @ericmarie2089 , 🙂
Au niveau de la taille je suis partie sur CE d'une capacité de 150L étant une famille de 4 personnes. J'hésite même à descendre sur du 120L étant dans le sud de la France (34) mais j'ai peur d'être un peu court. Qu'en pensez vous ?
Pour le Thermo, je me suis basé sur les recommandations constructeurs qui indique de le laisser tourner en continu. Je pense qu'il y a surtout une question d'efficacité énergétique et de récupération des calories (il fait plus chaud en jounée que la nuit).
Pour le raisonnement en therme d'émission de CO2 je l'ai dans un coin de ma tête mais n'étant pas les pouvoirs publics, sachant qu'ils changent d'avis tous les X années (Diesel, Charbon, Gaz, Nucléaire...) je regarde principal ma facture a la fin du mois. D'ailleurs si on parle en termes d'émission il faudrait prendre en compte l'emprunte carbone sur la fabrication des CE mais cela n'est pas indiqué.
Je n'avais pas pensé à forcer le chauffage du ballon d'eau chaude sur les dernières HC ! C'est plutot malin :p surtout si celui-ci a un temps de chauffe rapide (sans enclencher la marche forcé).
Concernant la légionellose, le monter à 55° une fois par mois suffit ?
En tout cas merci pour votre réponse éclairée !
Robin