【北陸新幹線】「小浜」？「米原」？ルート問題は侃々諤々…議論の現在地は？
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- 【2024.7.25 OA】
北陸新幹線の敦賀から西のルートをめぐって再び議論が熱を帯びています。
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news.ntv.co.jp...
「小浜ルート」ではなく、「米原ルート」へ。関係者の思惑などを取材しました。
石川県議会議長
「本案を賛成することに賛成する諸君の起立を求めます」
7月20日。
石川県議会で「北陸新幹線の米原ルートへの再考を求める決議案」が賛成多数で可決されました。
敦賀以西の整備をめぐっては、8年前の2016年福井県小浜市を通り、京都を経由して新大阪につなぐ「小浜ルート」とすることで与党が合意。
しかし、着工時期が見通せない中、再び、建設費が安く、工期が短い「米原ルート」での整備を求める声が強まっています。かねてから「米原ルート」推進派でこの動きを主導しているのが県政界の重鎮 福村章 県議です。
福村章 県議
「いったん決まったことなんでね。なかなか決まったことに異論を唱えることは勇気がいります。やっぱり地元石川県の経済にとって早くつながる方がいいとか。東海道新幹線沿線で何かあった場合、日本列島が分断される。災害が起きるかわからない。だからやっぱり早くつなぐべきだということが一つ」
そして、「小浜ルート」での早期整備を求めるスタンスの馳知事ですが…
馳 知事
「一言で言うと”へしない”。8年たっているのにまだ敦賀以西の着工に向けて槌音も聞こえない。具体的に工期、工費、ルート、駅の位置が示されないことに対する不満と不安の気持ちは私もよくわかる」
ルートの見直しを求める声が上がっていることについて、理解を示しました。
一方、大阪では先日、北陸新幹線の全線開業に向けた大会が開かれ、「小浜ルート」を前提に早期着工に向けて財源確保を求める決議が採択されました。
しかしここに来て「小浜ルート」については資材費の高騰などの影響で建設費が当初の想定のおよそ2倍、工事の期間も大幅に伸びるという話が浮上。「小浜ルート」が選ばれた前提が崩れることになりますが、国からはまだその新たな試算については示されていません。
大阪府・吉村 洋文 知事
「一体いくらかかるのか、工期がどのくらいになるのか明らかにすべきだと思うし、それが出れば議論の必要がある」
当事者であるJRは…
JR西日本・長谷川一明 社長
「私どももまだ基本的なことにつ いてのお話を伺っておりませんので、（国から）どういった内容が示されてくるかというところを着目しているということでございます」
こうした中、県内では26日北陸新幹線の建設促進県民会議の総会が開かれますが…
福村県議
「今までの延長線上でね、シャンシャン大会で終わるということは、やっぱりあり得ないんだろうな。これだけ県民世論が盛り上がっている」
石川を中心に「米原ルート」への転換の声が強まる中、今後の与党内などでの議論の行方が注目されます。
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#北陸新幹線 #石川 #テレビ金沢 #ニュース
小浜京都ルートは京都府民が環境破壊やトンネル工事で生活に必要な地下水が枯渇することを心配しています。彼らのことを考えると建設するべきではないと思います。しかもニュースでのご承知の通り、総事業費が約４兆円といわれていて工事期間が28年といわれています。これを中止するべきだと思います。なので自分はJR西日本が敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し同区間の在来線を経営復活することが望ましいと考えています。ハピライン福井やIR石川がやるのではなく。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過すればいいんです。新しいJRを設立してその会社が敦賀ー金沢間の新幹線と金沢ー軽井沢間・城端線・永見線・大糸線の在来線を引き継ぐべきだと思います。 北陸新幹線の影響で受けた在来線を運営する会社はどこも大変です。新潟県の北越急行は福井・金沢・和倉温泉ー越後湯沢を結んでいた「はくたか」という160kmを出す素晴らしい特急列車のおかげで黒字でした。しかし北陸新幹線の影響で廃止になり赤字に転落してしまいました。鉄道事業だけではやっていけないので商社みたいに投資事業にも参画するしかないのです。なので僕は北越急行のために「はくたか」と「北越」の復活が望ましいと考えています。
敦賀乗換えによる関西からの行楽客へのインパクトが想定より大きくて、関東からの行楽客の増加では穴埋め出来無い事に観光業界が気付いた。覆水盆に返らず。関東エリアからの旅客誘致に精力を使ったほうが未来指向かも。いずれにせよ、京都で此な事態が起き、京文化に傷が付けば大問題です。
敦賀乗り換えのほうが健康にいいよ
完成見込みの2050年頃には北陸三県の人口は現在の3/4に減少、これは福井県が丸ごと消滅するのと同じです。
着工してしまう前にもう一度費用対効果を見直した方が良い。
小浜ルートで決定したと同義。
県や府が文句を言う権利はないって暗に言ってる。
琵琶湖通って米原で乗り換えるより日本海通る小浜ルートの方がいいに決まってる
早く工事始めないとインフレでどんどん工事費値上がりするよ
橋下元大阪府知事､その先見性･普遍性の見通しは素晴らしい｡ 彼が関西広域連合長と大阪府知事を担当していた現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過したが､彼の言葉がそのまま当てはまる､どう考えてもこの方法しかない｡
JRは嫌がっているが､北陸新幹線･米原ルートは中央新幹線･全線開業後には東海道新幹線の運行容量に余裕が出て直通運転できる｡
小浜京都ルート､工期 25年/建設費 5兆円。国交省から正式な着工５条件達成状況の公表前から風前の灯火。
今や自民党の京都府議会議員も誰一人として小浜京都ルートを支持する者はいなくなった､西脇知事も府議会に同調せざるを得ないだろう。また吉村大阪府知事はまもなく米原ルートに方針転換するだろう。
JR西と福井県知事はどうする？何もせずに北陸新幹線は敦賀止まりか。ならば石川県知事はどうする？
石川県議会が米原ルート推しかも知れんが滋賀県議会はどうなんだ❗️
福井県が小浜ルートを主張する根拠は原発の密約があったから、それなら、小浜線をミニ新幹線化して、新幹線を通せば、納得するはず、別に長い長いトンネルを掘る必要がない。
福村章県議、米原ルートだと東海道新幹線で何かあった時終わりなのに米原ルート押すの解せない
名古屋から中央新幹線と”ひのとり“、米原から韋駄天”新快速“
北陸新幹線を
東海道新幹線の代替路線に
する気が本当にあるなら
米原ルートでしょう。
小浜ルートは令和のうちは
無理でしょう
北陸新幹線なんか一生敦賀止まりでいいよ
小浜ルートでも京都駅の真下に大深度か東寺近くにするか、または桂川駅に北陸新幹線の京都駅を作るか３案が出て来ています。
米原ルートで、新大阪〜名古屋を西日本管理で複々線すればいいと思う。😊
米原ルートであるなら、米原ー金沢間を東海道山陽規格にしたら良いですね。であれば 博多ー米原ー金沢間と東京ー米原ー金沢間をN700Sで直通できるようになる。すなわち米原ー敦賀は東海道山陽規格で建設、敦賀ー金沢間は東北上越規格から東海道山陽規格に改造する。
まあ、JR西にとっては上越妙高まで東海道山陽規格にしたいかもしれないが。
多分それやるくらいならその区間JR東海に押し付けるしかないと思う。
@@user-jx3yb9hq8s JR海とJR西の東海道北陸新幹線·金沢発新大阪行き特急“雷鳥”を復活させる交渉をすれば良い。JR西に米原ー新大阪間の第二種鉄道事業者免許を与える (国交大臣はこう言う泥臭い仕事がてきる役人を高く評価しないと)
@@user-jx3yb9hq8s バーター取引、JR西とJR海の東海道北陸新幹線·金沢発名古屋行き特急“シラサギ”を復活させる交渉をすれば良い。JR海に米原ー金沢間の第二種鉄道事業者免許を与える (JR海がJR西に新大阪－米原間の第二種鉄道事業者免許を与える見返り)
米原ルート一択です
費用便益が0.5の事業を進めてはいけません
JR「拒否します
滋賀県「拒否します」
終了
米原駅前の発展した光景を早く見てみたい、東横インを見下ろすのが私の夢です😊
とりあえず小浜まで早く作ってしまおう。作ってしまえばくだらん横槍が入らなくなる。
着工5条件って知ってます？
米原ルートが出来ない背景。国交省がJRに甘過ぎる。JRは少し考えたら出来る事でもすぐに出来ない、面倒な事を何とかやろうともせずすぐに面倒だ、と言う体質。それをハイハイと言って甘やかす国交省。これが米原ルートが出来ない背景です。
2016年当時に京都府議会や大阪府議会で小浜·京都ルートを決議しているのですか？しているのなら小浜·京都ルートを推進すべきかな。していないのなら、京都府議会と大阪府議会でも石川県議会のような決議をしたら良いのでは？(小浜京都ルートか、米原ルートか？の決議を)
2016年当時だと京都府は舞鶴ルート推しでしたね。
そもそも最初に小浜ー京都ルートなるものを唱えられて、その際に「こんなの京都はトンネル掘らされるだけ。だったら舞鶴通さないと意味ないだろ！！」と。
小浜ー京都ルートなるものが唱えられなければ、舞鶴ルートも存在していないと思います。
米原ルートでほぼ決まりかけていたのに。
@user-rm4tv9ki3w 2016年当時から京都府議会の決議は一切ない｡ 総工事費が 2.1兆円だった時の京都府負担額は 2000億円だったので知事の判断だけで建設合意としていたのでしょう。しかしながら､総工事費が 5.4兆円になれば京都府負担額は 1兆円と 5倍になる。こんなに大きくなるならば知事だけの判断で決めてはいけません。やはり知事は府議会に決議を求めないと責任を負いきれない｡ 5年後10年後に京都府民や京都市民から政治責任を追及されたら西脇知事はどうするつもりなのだろうか？自分が建設合意したわけで無いから自分の責任でないとでも思っているのでしょうか? でも金額が大きくなる事が分かった時の知事に責任あるでしょう｡ 結局は国土交通省本省との慣れあい政治ですか､困ったら助けてくれるとでも思っているのだろうか｡
ややこしいこと言わずに両方作ればいいのでは、名古屋から北陸行きはJR東海が見ればいいのでは、そして大阪方面は小浜経由ができるまで米原乗り換えにすれば、北陸新幹線の乗客も増えるのではないでしょうか、第二国土軸を作ることが大事でバランスの良い国土軸が必要ではないのでしょうか
それな過ぎる
誰がお金を出すと思ってるんですか？
小浜ルートだけで5兆円ですよ？
言うたやろ、新幹線は金沢止まりでエエねん。
サンダーバードの優秀さは大阪府民はわかってんねん。
今からでも遅くない、和倉温泉行きのサンダーバード復活や😮
とりあえず、わざわざ東京に行かなくてもオンラインで会議できるやろ。吉村知事がコロナ陽性で、これでいろんな知事にまん延する。知事は不要不急の外出は控えろ。
コロナの明けた今それは定着しなかった
あんまり米原米原って言うから土砂崩れ起こしちゃったじゃないか💢
一度決まった事を蒸し返すのはあの国々だけにしてくれ
北陸新幹線🇯🇵🗾🚄
AIに問い合わせたら、京都府議会も大阪府議会も小浜京都ルートを議会決議していない様です。それぞれの府にこれだけ大きな負担を掛けるものに対して府議会決議が無いのは解せない。ないのなら金額が大きいので石川県同様、大阪府議会と京都府議会も決議すべきだと思います。
足引っ張って、さらに遅らせてるのは石川県だよ。小浜・京都ルートで今動かしてるんだから邪魔すんな。
JR海の時価総額は 3.5兆円｡ならば､JR海の全株式の51％を 1.8兆円で購入して東海道新幹線(東京ー新大阪)を支配下に収める｡加えて 1.0兆円で敦賀ー米原間を建設すれば､JR西は 2.8兆円で敦賀ー米原ー新大阪間と敦賀ー米原ー東京間を自分の支配下に収められる｡小浜･京都ルートの建設費 3.9兆円は､如何にバカバカしい金額なのか分かる｡
@@user-zb1uk6tz8l じゃああんたが説得したら？？
@@user-tq4su8py7t「JR西は国民に3.9兆円も出させて小浜·京都ルートを作って何をしたいのか？JR西が敦賀ー京都ー新大阪を自社で思うように使える新幹線線路と自社て思うように使える新幹線·新大阪駅ホームを持ちたいだけだろう。まさか3.9兆円も出させて小浜を通したいわけじゃないだろう」
@@user-zb1uk6tz8l それを私に言ったところでだから何？そんなに不満なら、あなたが直接その意見を力ある人たちに言えよ。
@@user-tq4su8py7t わかりました
小浜・京都ルートは今の金銭感覚だと、無駄だと思うけど、
米原ルートはもっと無駄だと思う。
東海道新幹線が約3800億円で造れた様に、今、費用面で無駄だと思っても、完璧なモノであれば、インフレが進めば将来は無駄ではなくなる事もある。
でも、米原ルートの様な妥協案は、「あの時、完璧なモノを造れば良かったのに・・」と将来後悔する様な気がします。
金沢以西は全体的に「？」ですが、やるのであれば、ちゃんとしたモノをつくってほしいですね
JR海の時価総額は 3.5兆円｡ならば､JR海の全株式の51％を 1.8兆円で購入して東海道新幹線(東京ー新大阪)を支配下に収める｡加えて 1.0兆円で敦賀ー米原間を建設すれば､JR西は 2.8兆円で敦賀ー米原ー新大阪間と敦賀ー米原ー東京間を自分の支配下に収められる｡小浜･京都ルートの建設費 3.9兆円は､如何にバカバカしい金額なのか分かる｡
@@user-zb1uk6tz8lそもそも技術的にJR東日本系の北陸新幹線とJR東海系の東海道新幹線の直通は無理って話理解してない人多すぎ。
たとえJR東海が敦賀まで建設したとしても敦賀で乗り換え確定なんだから、ルートはどうあれ敦賀ー新大阪で別線で北陸新幹線を作らないと意味ない。
@@user-jx3yb9hq8s 2045年以降は東海道新幹線(特に名古屋－新大阪)の線路容量に余裕が発生するだろうから､別線で北陸新幹線(米原ー新大阪)を敷設するよりも北陸新幹線のJR西区間をコスモスからコムトラックに改造したほうが安上がり。N700Sの後継に耐雪装備を付けた時速 300Km対応モデルを開発するのも良い｡ (金沢以東はコスモスのままにしておいてJR東に移管したら良いかもしれません。北陸新幹線は運行上､金沢駅で分断されるが､そこは東京駅と同様です｡)
@@user-jx3yb9hq8sそれって未来永劫絶対に乗り越えられない壁なのですか？
システムと脱線防止装置のことだと思いますが。
@@MM-sr7kl そもそもJR東日本が自社のためにならない新幹線のためにわざわざ金かけてシステム改修すると思う？
JR東海も自社のリスクにしかならないシステムなんかいじるわけないよね。
百歩譲って技術的に可能になったとしてもJR東海のリスク管理が許さないでしょ。
小浜ルートの、北京都の山奥と、京阪都市圏を大深度地下と、延々とトンネルを掘り続ける途方もない難工事、一体何年掛かるのか。
オリンピックまでに作ると意気込んだ大深度地下の東京外環道も、陥没事故などもあり工事中断と地盤補修工事で少なくとも7年工期が伸びました。そもそも4兆円なんて工費、税金だけじゃ30年は掛かるよね。BC比が0.5じゃ中央リニアみたくJRが民間資本を集めるのも無理。
米原で東海道新幹線に乗り換えるか、フリーゲージトレインを琵琶湖・京都線に乗り入れて草津〜京都〜新大阪・大阪と特急運行で十分でしょう。
リダンダンシー増強とかいうけど、大半は中止・延期・webで代替可能な不急の移動なのだから、本当に必要至急な人は飛行機でも高速道路でも使いなさいってことだ。
大阪 京都だけ考えたら 小浜ルートだと思いますが
米原市ルートだと名古屋も近くなると思いますよ
将来的には、大阪 名古屋から
北陸に来てもらったほうが
良いから 米原のほうが良いかも知れないですね
小浜まで延伸したら… またポッケにいっぱい入る連中が福井県には沢山いるんでしょうね✋
なんせ4兆円もの巨大プロジェクトですからウハウハのウハですよね😊
とりあえず米原ルートでお願いします！
だから無理だし、当の滋賀県が反対してんだからやれるわけない。
@@user-jx3yb9hq8s整備新幹線のスキームを見直せばそうでもない。また、彦根市長は米原ルート推し。
石川を含む各県の知事は表向き小浜京都ルート支持と言ってはいるが、腹の中では別の思いだと思う。
滋賀県の費用負担が少なく、並行在来線分離なしだったら滋賀県は積極的に誘致するんじゃないかな？
@@MM-sr7kl 国民の代表である国が決めたルートを高々一市長ごときの意見でひっくり返されたら物事なんて一生決まらん。
ちなみに物理的に並行在来線になった時点で、JRから切り離されなかったとしてもサンダバとかしらさぎとか廃止確定だし利便性は死ぬほど下がる。と言うか新幹線ができた以上JRはそっちの運営に集中するのに在来線も負担しろって言うこと？その金は誰が出すの？まさか国とか言い出さないよね？JRはただでさえ新幹線の建設費の皺寄せくらってるのにさらに負担増やすなんて無理だよ。
北陸新幹線と東海道新幹線は運行システムも違いますが、車両の号車の向きも違い客の混乱を招きかねない、この前の東海道新幹線のトラブルを考えると費用がどうだこうだでは無く「京都・小浜ルート」での早期全線開業が必要だと思います。
工期最大28年、費用5兆円超ですが？
理想と現実は違う。
誰が費用を負担するんだ？？
上の方が書いてる通り、どうだこうだでは済まないくらい費用は巨額、大深度掘削前提では早期開通なんて現段階でも不可能と判明していると、小浜ルートに固執していたら北陸新幹線延伸は永遠に実現しないでしょうね。
車両の号車の違いなんて瑣末な問題では？駅の表示をデジタルにして案内すればそれほど問題ないと思いますが。
米原ルートはありえない。
だって滋賀県って裏切るだろ？
前例あるよね？
忘れたとは言わせないよ。