Marco Aurelio Denegri El Deber de Cada Edad. La Inconsecuencia De La Juventud. Empatía & Simpatía.
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- Опубликовано: 11 май 2014
- Nicolas Bourbaki: los tentáculos del "matemático"
• ¿Qué era Nicolas Bourbaki?
En realidad Nicolas Bourbaki fue el nombre que eligieron un grupo de brillantes matemáticos franceses en la primera mitad del siglo XX (en realidad el nombre del grupo es Asociación de Colaboradores de Nicolas Bourbaki), cuyo objetivo era darle a los fundamentos de las matemáticas un mayor rigor del que poseían hasta entonces.
La gran capacidad de abstracción, el poder analítico, la facultad del cálculo, la precisión, la estrictez todo ello comienza a decaer a los cincuenta años o incluso antes. Hay excepciones pero no muchas.
Bertrand Arthur William Russell compuso antes de los cuarenta años Principia Mathematica. en coautoría con Alfred North Whitehead y cumplido los cuarenta Russell público: Los problemas de la filosofía 1912. Un libro en que el autor alcanzo una claridad expositiva que no volvió a tener en el resto de su casi centenaria existencia, Bertrand Russell murió a los 98 años.
Se ha dicho que hablando del deber de cada una de las edades:
Se ha dicho que a la niñez corresponde el deber de la obediencia, a la juventud en de la rebeldía a la adultez de la austeridad y a la vejez el deber de la adaptación.
Esta traduce una creencia bastante común y difundida por el joven que realmente lo sea tiene que ser inconforme, ser rebelde, contestatario un representante de la contracultura. Y que un joven conservador es un contrasentido, es algo inimaginable si realmente es un joven. Sin embargo los jóvenes inconformes, rebeldes, contraculturales y contestatarios no son la regla sino más bien la excepción.
El joven tiene una incapacidad natural de adaptación al revés del viejo que si es capaz de adaptarse. El joven que lo sea verdaderamente es incapaz de adaptarse por eso se rebela, cuestiona, critica hasta se vuelve revolucionario o quizá terrorista.
Cuando los jóvenes creyendo que son en esto contraculturales se dedican al consumo de drogas, al alcohol, a la juerga y todo en esa medida no son contraculturales en esa media son completamente conservadores porque la droga, la pornografía y todo lo demás ha sido incorporado al sistema de modo que incursionar por ese terreno no es ser contestatario es más bien ser reaccionario.
Esta inconsecuencia de los jóvenes por inconsistencia este hecho ha motivo que muchos pensadores y críticos sociales sientan desafecto por los jóvenes nietzsche malquería a los jóvenes los consideraba torpes e inoportunos. Otro que tampoco toleraba a los jóvenes era el famoso escritor británico herbert george Wells él ha llegado a decir de los jóvenes cosas tan duras como decía lord Byron de la niñez que llego a decir cuando le preguntaron a que figura histórica admira usted y el no tuvo ningún problema en confesar que admiraba Hedores. Otro malqueriente de los jóvenes era el escritor francés Louis-Ferdinand Céline en una de sus obras titulada cartas a las amigas dice: no quiero ver a nadie, sobre todo no quiero ver a los jóvenes porque me molestan rápidamente, me fatigan con su deseo de darse importancia.
El primer deber de todo joven consiste en reconocer que realmente es un individuo sin importancia, hay pocos hombres grandes pero demasiados nombres grandes o por lo menos famosos. Por eso el notable científico español Santiago ramón y Cajal decía que la gran comedia de la vida lejos de ser nosotros protagonistas somos humildes partiquinios.
• partiquino, na.(Del it. particina, dim. de parte, parte).
1. m. y f. Cantante que ejecuta en las óperas parte muy breve o de muy escasa importancia.
• Surrealismo. 1. m. superrealismo.
• Superrealismo. (Del fr. surréalisme).
1. m. Movimiento literario y artístico, cuyo primer manifiesto fue realizado por André Breton en 1924, que intenta sobrepasar lo real impulsando con automatismo psíquico lo imaginario y lo irracional.
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Jaime Bayly Letts
• Crítica efímera • Julio Casares
"Es inútil intentar conmover con la tragedia de la hipotenusa al quien no sea capaz de sentirse algo cateto."
Hay que tener alguna afinidad, alguna conexión, alguna relación con aquello que puede ocasionarnos alguna conmoción en una palabra empatía. Identificación mental y afectiva con el estado de ánimo de otra persona.
Freud sobre la empatía decía que "es comprender intelectualmente en otras personas lo que es inherentemente ajeno a nuestro propio ego. Yo comprendo tu sufrimiento pero yo no sufro contigo"
• La empatía y simpatía
• La existencia de El punto G y la eyaculación femenina.
La Función de la Palabra - TV Perú
Miércoles, 2 de junio de 2010
Recuerdo cuando un sábado por la noche 10:00 PM vi por primera vez su programa sin querer; era un joven en mis 20s, solía salir los sábados a bailar o distraerme con mis amigos. Ese día sábado no salí de casa, prendí la TV en blanco negro y justo estaba en el canal Televisión Peruana el programa La Función de la Palabra, al escuchar a este señor quedé enganchado y no cambie de canal hasta que terminó el programa de 1 hora. Nunca había visto a un peruano más culto como Marco Antonio Denegri; ya seguía a Mario Vargas Llosa pero este señor no tenía parangón, sabía de todo. MAD motivó el gusto por la lectura de historia, religión, y algo más. Se le extraña a MAD, afortunados de poder escuchar y ver sus videos. Has trascendido como los grandes maestro.
Jaime Bayli en una entrevista dijo que Marco Aurelio le hizo críticas durísimas a sus libros desmenuzandolos y haciendolos leñas ; lo cual está muy agradecido y admira mucho a MAD
Tanta ignorancia!!!un exeso jaja
Quién es Jaime Bayli?
Bayli es una porquería como escritor y como periodista la argolla lo puso ahí desde su juventud
GRANDE DOCTOR A PESAR QUE YA NO ESTA USTED ;SE LE EXTRAÑA MUCHO.
USTED ME MOTIVO A LA LECTURA HAMBRIENTA Y A SENTIR CURIOSIDAD POR APRENDER MAS ..UN GENIO DE GENIOS. QDEP.
0:01 V Tomo de la Enciclopedia Universal Salvat : Nicolás Bourbaki
0:38 Fundación de Institución Nicolás. Bourbaki
0:59 Algo que destaca Denegri de la Institución Nicolás Bourbaki
1:21 Porque los miembros de la institución Nicolás Bourbaki tienen que renunciar no bien cumplen 50 años
1:52 La Regla general sobre las grandes realizaciones
2:09 Bertrand Russell Principia Mathematica
2:49 Bertrand Russell a los 40 años publicó : Los problemas de la filosofía
3:26
3:48
4:10
4:26 El pescador descrito por Hemingway
5:08 3 cosas para saber la edad de una persona
5:45 Sobre la juventud ( el deber de cada edad )
6:26 El verdadero joven
8:10
8:48 Los jóvenes del mayo del 68 años después
9:19
9:32
10:09
10:23 Nietzche y los jóvenes
10:38 Herbert George Wells
11:00 Lordy Byron admiraba a Herodes
11:15 Louis Ferdinand Céline, escritor francés
11:51 Alexander Sutherland Neill
12:20 Frase de Santiago Ramón y Cajal : en la gran comedia de la vida lejos de ser protagonistas somos en realidad humildes partiquinos
12:39 significado de partiquino
13:17 sobre la crítica de Marco Aurelio Denegri al término Surrealismo
16:15 Traducción de Canal de la manche
18:15 el término Video
18:51 Nivea
19:22
19:45 Marco Aurelio sobre el Diccionario panhispánico de dudas
20:06 Diccionario Panhispánico de dudas
20:28 Diccionario de Dudas y Difícultades de la lengua española Manuel Seco
20:45 Sobre los Diccionarios
20:58 Expresión Oséase
21:40 Trabajo lexicográfico de Marco Aurelio sobre la expresión Oséase
22:18 Respecto a la afirmación del Diccionario panhispánico de dudas sobre la expresión Oséase
25:45 José Ortega Y Gasset
26:41
26:51 Expresión Dado que : registrado en el Diccionario panhispánico de dudas
28:30
29:05
29:18 Jaime Bayly
30:15 Julio Casares Y Sánchez pág 69 Libro crítica efímera
30:57 Triangulo rectángulo
31:21
31:53 la palabra empatía
32:34 La RAE sobre la palabra empatía
37:58 Freud sobre la empatía
38:45 anécdota de Stekel
40:01
42:58
43:24 Informe del diario El país
GENIO Y FIGURA HASTA LA SEPULTURA.. QEPD¡
Muchas gracias por la información, es decir, redactar el resumen del programa. Excelente programa
JAJAJAJA.... Esas ganas con que dice:
"Imagínense quién. Jaime Bayly... El mundo está al revés."
29:42 Brutal
Me hizo el día con esa frase de la cita sobre Bayly. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
UNO DE SUS MEJORES PROGRAMAS
que gusto oir a MAD, es un deleite y se aprende tanto.
Se "aprende", "tanto" . Eres la prueba que no se aprende, y mucho menos, tanto, no se aprende, sólo se tiene noticia, y como toda noticia, se la lleva el tiempo y todo queda como antes, en este caso en la más supina ignorancia.
☺el intelectual del siglo
Te doy la razón. Lo es.
Te ks foy por 2
Jamie Bayly, el nuevo y flamante modelo linguistico.. Ay Dios!
si MAD hubiese venido de una familia tan adinerada como la de JB y quizas si hubiera sido mas guapo y escrito libros sobre su propia drogadiccion y homosexualidad hubiese tenido mayor exito que JB. La vida es asi, uno tiene que hacer lo mejor que puede con lo que le toco. Saludos desde USA
Tambien entiende sobre longitudes de onda, increible!
Buena lección del maestro Denegri, es cierto, no son sus palabras el NON PLUS ULTRA, pero nos da alcances valiosos.
Muchas gracias por haber subido esto, buenísimo el vídeo
Lo de los ojos jóvenes en El viejo y el mar, es en sentido figurado, refiriéndose a la mirada, a su expresión, que era alegre, etc. Yo creo que MAD se equivoca ahí.
Pero estas asociando o asocian la juventud con la felicidad . Por que?. En todo caso el tio MAD habla sobre el aspecto fisico de estos no de otra cosa.
Hay viejos que son curiosos.
Sería bueno que lea el libro de Masaru Taniguchi, que él dice el cuerpo envejece pero el alma no es decir puedes tener 70 años pero lo que no mueres tú tus ganas de investigar de ser curioso.
@@p.tadeofloresp.3228 Sin embargo, ojos jóvenes no está relacionado al alma, ya que juventud no es más que un periodo por el que las personas pasan, mas no significa viveza, astucia o felicidad ya que los jovenes pueden ser tambien totalmente lo contrario
@@p.tadeofloresp.3228 correcto, ahí le faltó profundizar más a MAD,pero se fue por lo más inmediato que es pensar en lo físico.
ESTE SEÑOR TIENE TODA LA SABIDURIA DE DIOS ES SIMPLEMENTE IMPRESIONANTE. MAD CONVERSÓ CON DIOS Y LE CORRIGIÓ LA BIBLIA
No hay que ser tan arrogantes para corregir al Altísimo..! Eso es una tremenda barbaridad.
@@humbertoflores2545 - " Exclamó la princesa".
No debe tomarse los comentarios tan literal, sino en el sentido metafórico.
No seas torpe, ignorante , atrevido e irreverente.
Gracias por los videos.
Mayo 2019. Encuentro 665 personas (conmigo 666) que aprecian el valioso conocimiento que el maestro Denegri difunde, y un grupo de 31 felices asnos que levantan su bandera de dichosa ignorancia para decir "No me gusta aprender". Me pregunto si RUclips los trajo aquí por deducción de que si disfrutan de la pestilencia que Magaly Medina o Esto Es Guerra (contra la inteligencia) propagan, asumiendo que por compartir patria son similares o por un rescate casual de la cloaca televisiva.
ya somos muchos we callate pls quiero escuchar u.u
@@alucard1090 🤣🤣🤣
9
gracias por compartir y
difundir este video
Hay excepciones, claro está, a la regla de los 50 años. Jorge Luis Borges publicó "Otras Inquisiciones", uno de sus mejores ensayos a la edad de 52 años y su libro de poemas "El Hacedor" a los 60 años; por otro lado, Miguel de Cervantes publicó su inmortal "Don Quijote" a los 58 años; Picasso pinta el "Guernica" a la edad de 56 años; Konrad Lorenz, padre de la etología, publicó sus principales obras científicas después de los 60 años, y siguió investigando hasta el final de sus días; Jean Piaget, creador de la epistemología genética, fue un prolífico escritor hasta la edad de 73 años en que publica su último libro; Edgar Morin, el filosofo de la complejidad, empezó a estudiar biología a los 50 años; y a esa edad, el renombrado sinólogo peruano Guillermo Dañino empezó a estudiar chino.
un favor me prodrías decir qué dice en el minuto 9 con 32 seguntos?
Dice: "Dicho interparentéticamente .." quiere decir "dicho entre paréntesis" o dicho como información complementaria, sin ser digresión ...
Sin embargo, la gran masa de personas, luego de alcanzar el máximo de nuestro potencial en la temprana madurez, tenemos que sujetarnos al inexorable e irremediable deterioro progresivo de nuestras capacidades intelectuales y creativas en el ocaso de nuestra vida.
Cualquiera puede publicar hasta el último día de su vida, está hablando de obras maestras, principalmente científicas y filosóficas, en los que pones se cumple la regla, en cuanto a Cervantes, quien ha leído la obra detalladamente sabe que mucho tiene que ver sus vivencias de joven. Denegri mencionó Principia Mathematica, en ese sentido, por ejemplo podría mencionarse Philosophiæ naturalis principia mathematica de Newton, Fenomenología del espíritu de Hegel o El mundo como voluntad y representación de Schopenhauer, tres obras clave, Kant sería una excepción de las poquísimas que hay. Lo último que pones si ya parece populista, pues casi cualquiera puede hacer eso, una nueva carrera, un idioma, y como dije, escribir y publicar, es muy posible hasta el final, pero a eso no se refiere el dicente.
04:52 me parece que de refiere a ojos vivaces, con actitud.
Cuánta falta hace este hombre.
excelente
Es evidente que MAD es una de las excepciones a la regla que a los 50 las capacidades intelectuales empizan a decaer.
En verdad También hay excepciones tú puedes tener 50 años o 70 años y no tienes arrugas y eso se debe a los cuidados que uno se ha hecho conozco casos de adultos mayores que tienen 70 años.Y pareciera que tengan 50 años eso es por los cuidados que uno tiene.
Porque también existe el envejecimiento acelerado cuando uno fuma se descuida ese también es una manera de que le envejecimiento te dé más rápido.
Gracias
Grande maestro, lo extrañaremos.....Hasta siempre.
se sabe que los meditantes de varias horas diarias mantienen sus capacidades, habria que ver con aquellos que practican este tipo de yoga como podrian continuar produciendo (aun en proceso de envejecimiento).
26:40 "¿por qué no se enteran?
MAD acerca del término oséase: Una de mis tías Manuela Lucia Denegri que era más bien de la "High Life" decía también oséase. Así que el pueblo no dice oséase.
El criterio de la sola difusión no puede ser una razón, es más bien una sin razón.
26:35 grande!
Sigue dando clases el maestro MAD
corrigiendo diccionarios y hasta poniendo en duda a la propia RAE, Increible...
jajajajjajajajja
Al parecer estas al tanto del maestro Marco Aurelio Denegri. Sape !!!
Es un tipo con gojones , en los sentidos correspondientes
@@el_andresaurio cojones, con c.
Yo lo tengo!
Respecto a la empatía, habría que preguntarse qué fue primero, si la palabra como tal o la psiquiatría la acuñó? Y más allá del autor de la definición correcta, MAD no tiene mayor autoridad moral (el mismo se descalificó, admitiendose insensible a la empatía, o simpatía para él) para definir cuándo debe usarse o en qué casos, puesto que esto implica intrínsecamente definir lo que una persona debiera de hacer en una situación dada. En el ejemplo del niño que llora, por ejemplo, el padre (los padres en general) no debe limitarse, y no lo hace, a sólo ver y entender la situación, sino que va más allá haciendo suyo el sufrimiento del niño y actúa en consecuencia. Es lo que hace de la paternidad o maternidad algo único y sagrado. Empatía o simpatía, no importa, la acción y las emociones son lo importante aquí. Al entrar es estos ejemplos siempre será adecuado definir los límites o alcance del ejemplo para evitar dar mensajes de conducta equivocados.
Pdta. Admiro el conocimiento de Marco Aurelio, es y será un grande.
El problema en nuestro país es que la gran mayoría de personas encuentra aburridos los programas como los que conducía el gran MAD (QEPD).
Se tiene que hacer cambios.
Pero no es fácil.
Ya hace más de un mes que falleció, descanse en paz maestro.
bueno!
grande Marco Aurelio...un gran pensador
Bueno, me quedo en el Canal de la Manga, ya regreso.
OGNI : Objeto Ginecologico No Encontrado , increible
Muchas gracias por subirlo. Cada vez que veo su programa aprendo mucho y me entusiasma a saber más.
Discrepo con Denegri, es mas importante la economía del lenguaje y su musicalidad que forzar el uso de una palabra (osease) solo por el uso de personajes "cultos" y plumbios.
Capo
Oséase es una palabra muy utilizada en las series de Roberto Gómez Bolaños.
Twenty One Pilots fans deberían ver este vídeo.
"Nicolas Bourbaki"
MAD el único q. a la RAE le daba de alma. Sin lugar a dudas el mejor intelectual q hemos tenido. Jamás este hombre aburría.
y Kant?
¿Porqué dice que esta mal nivea?
Ahora sí me perdí en las explicaciones
El problema es que la mayoría se familiariza con las palabras graves. No es sólo video, mancha, también es papa, bebe, porque la mayoría de nuestra población latina no le gusta leer, por eso estamos retrasados.
Marco Aurelio se sale de toda regla....
cervantes segunda parte del quijote
MAESTRO SE LE EXTRAÑARA SIEMPRE
26:40 por que no se enteran!
En el minuto 04 con 20 segundos dice una palabra que sonó como: "enterglito" " interoquito" "interonoseque" me gustaría saber que palabra utilizo, si alguien lo sabe por favor hágame saber.
Creo que dice "heteróclito”
Empatía y Simpatía ambas experiencias y capacidades tienen componentes intelectuales y emocionales, ya que todo proceso psicológico y toda conducta tiene ambos componentes inseparables.
No es así, empatía y simpatía son niveles distintos, el primero, a cerca del entendimiento y comprensión del suceso y el segundo, respecto del acompañamiento a la solución del suceso, sin la necesidad de que se haya vivido la experiencia de a quién se ayuda. El conmoverse emocionalmente no necesariamente lleva a dar solución a un problema.
Actualmente se sabe sobre la Neurogénesis y mientras se estimule es cerebro siempre estara activo y sus neuronas frescas
La estimulación cerebral y sus capacidades siempre se supo, pero hoy más q nunca muy poca gente lo hace y muchas menos están dispuestas a gastarse su tiempo a hacer comprender a la gente.
Y no existen la "neuronas frescas".
si somos partiquinos, quienes son los verdaderos protagonistas
Mi cuello está bien al igual que mis manos . Mis ojos si son de viejo, de alguien que ha vivido 100 años
Pienso que el diccionario panhispánico al tocar el tema de la palabra osea se refiere al contexto que usa como lo dirían la pitucada y eso no tomo en cuenta mad
No lo dijo así, pero eso fue lo que quiso decir. En que el "pueblo" no lo dice, sino más bien un grupo de personas que no representan al habla popular. Que como ellos no representan un grupo significativo de personas, estadísticamente hablando, el criterio de la difusión no se aplica en este caso.
¿Quien lo escribió?
jaimeee baylyyyy jajajajaja
Osea lo que el piensa es que el mismo no sirve?
Para su edad es un pensante normal, comparable a cualquier 20, 30, 40, 50 añero. No pues, todo es relativo con respecto a la educacion y preparacion.
Ahora, la juventud si es importante para la reproduccion eso si esta comprobado con ciertas excepciones claramente.
Eres mi padre
Quién coños ponen "no me gusta" (el dedito abajo), ¿por qué no ven Combate?
yo veo los dos
@@madysad9178 Entonces esto no es para ti.
Abrazos.
@@madysad9178 es como estar de acuerdo con un asesino y un asesinado o como querer tomar agua fría y caliente a la vez, absurdo.
@@jamescarlson5109 Soy una contradicción.
29:20
Que es surrealismo.
Osease y dado que 😁 el querido Denegri se enoja tanto con temas que casi nadie le importa siempre me quedará la curiosidad acerca de como hubiera sido ver a Marco Aurelio discutiendo teoría política. Hasta donde se el nunca ha hablado de política, ¿o si lo hizo? ¿Alguien sabe?
"el viejo con ojos jóvenes" hahaha absurdo, muy bien dicho
Porque ???
Hemingway se refería a la expresión, no a la anatomía.
Por primera vez hay algo con lo que no concuerdo con Denegri. Cuando Heminway dice: "Lo único joden eras sus ojos" no necesariamente se tiene que referir a los ojos, sino a la mirada, a la expresión. Ahi si patinò Denegri.
Eso queda a tu interpretacion.
Lee la cita completa "...todo en él era viejo salvo sus ojos y éstos tenían el color mismo del mar y eran alegres ..." Cuando dice "...eran alegres..." se refiere a la mirada, a la expresión.
@@williamguillen4113 ¿como sellama la obra?
@@p.tadeofloresp.3228 El viejo y el mar.
@@williamguillen4113 gracias
Ser joven y no ser revolucionario es una contradicción hasta vital. Salvador Allende.
Lo que dice de la droga claro que estamos de acuerdo. Pero la Juventud tiene una sensibilidad pura contra las injusticias.
Ser joven y joder...ese ladrón COMUNISTA de allende.
correcto
Resumen del video:
_Entiende papi, "oséase" no es de uso del pueblo, entiende papi"_
osea osea y otro osea porsiacaso como habla Teofilo Cubillas
el doctor teofilo cubillas decia osea
citas al nene dices
29:43 Jajajajajj...
cada que lo veo me siento tan burro...
a 9 "combatientes" no les gustó el vídeo (y vendrán más)
No encontraron el botón '' no entiendo nada''
Jaime Bayly jajaja, maestro MAD.
"Al estajo y a la diabla" muy jocosamente serio el Sr.
Destajo*
Cunatas veces ya habra golpeado a esa pobre mesa el Doctor MAD?
Jajajaja con el tema de osease y dado que reniega como la ptm
Jajajajja voy a tirar mi bomba super chorro feroz xD
Jaime Bayly.
JAJAJAJAJA... jaime baily
A 37 personas no les gusto las críticas de las palabras "canal de la Mancha", "surrealismo", "dado que", entre otros ...
Jajajajaja, ¿pero qué le hizo Jaime Bayly a este señor 😅?
No concuerdo con lo que dice, él mismo es una contradicción ya que tiene más de 60 años y que hace comentando analiticamentando porque según argumenta un hombre mayor de 60 baja sus facultades intelectuales; entonces debió haberse retirado. Bueno, ahora ya descansa en paz.
Todo en el era viejo,menos sus OJOS
Si pues, los jóvenes rebeldes y revolucionarios fuimos y somos la excepción a la norma. Eso se puede verificar en los resultados de las elecciones generales, siempre ganaron los partidos reaccionarios y por eso la izquierda nunca pasó del 10% de los votos.
Los chuiches de 10 a13 visitar siempre el gran pajaten #kuelap
Modestamente discrepo respecto a los barbarismos. El lenguaje surgió naturalmente, es una creación de la gente no de la academia de la lengua, esa idea de una autoridad del idioma es propio de una visión autoritaria , muy española por cierto. En la lengua inglesa no existe una "autoridad" que determine lo correcto aunque claro existen diccionarios socialmente respetados como el de Oxford. Esa y otras razones explican el mayor dinamismo y enriquecimiento de la lengua inglesa, que tiene más palabras que el castellano. Actualmente los grupos progresistas quieren imponer también sus ideologías alterando el lenguajes y creando géneros que vayan más allá del masculino y femenino, otra forma de autoritarismo inaceptable y que felizmente no va a prosperar, la gente habla como le parece, los parámetros muy rígidos...no funcionan.
dr. usted se sale de la regla?
verdi saramango churchil gohte fleming
Pero si del barbarismo lingüístico es de dónde nacen los idiomas.
Oséase manyas?
OGNI: Objeto Ginecológico No Identificado.
Jajajaja
Realmente el "dado que" es repulsivo.
Latinoamericanos en el último siglo: 7:29
Xdddd nada personal
Desasnada n°587.Aun sigo siendo burro :v
Eso se pensaba en sys tiempos encajinados ahors mucjhas personas mayores son capaces yo lo veo con mis propios ojos