【リベラル】分断が進む?個人主義は見せかけ?オタク票はどこへ?ネットで対話は可能?ひろゆき&川上量生|アベプラ

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  • Опубликовано: 11 янв 2025

Комментарии • 563

  • @prime_ABEMA
    @prime_ABEMA  10 месяцев назад +15

    ご視聴ありがとうございます。
    高評価、動画への感想お待ちしております。
    無料視聴▷abe.ma/3TH4Zba

    • @めめめ-t7o
      @めめめ-t7o 10 месяцев назад

      女性のスポーツや更衣室に手術してない自称女性が入ってくるのを先進的だとして反対する人を罰したり
      環境活動家が救急車を通行止めして器物破壊するのを是認したり
      大学入学に黒人はアファーマティブアクションされアジア人は点数を下げられたり
      移民阻止の壁に反対してたはずなのに、ちゃっかり引き継いでたり
      先日のアカデミー賞のアジア人差別はスルーしていたり
      イスラエルを支援し続けたり
      アカデミアや富裕層といった庶民の危機と距離を置ける立場から、そういった一貫性の無い身勝手な自己正当化の理屈を押し付けられたら支持出来なくなるのは当然だと思う

  • @arks1161
    @arks1161 10 месяцев назад +370

    「自分が見てて不快」を「社会にとって害悪」にすりかえるムーブは確かによく見かける

    • @JohnSmith-bq5jx
      @JohnSmith-bq5jx 10 месяцев назад +25

      ショート動画のコメでよく見かけるわ。「この動画は不快だから最初にテロップを流せ!」って恥ずかしげもなく発言する奴。

    • @CatBlack-kj1nw
      @CatBlack-kj1nw 10 месяцев назад +6

      ネットのコメ欄でよく見かけるムーブ

    • @LIO-nr4ee
      @LIO-nr4ee 10 месяцев назад

      クソフェミの、萌え絵とかAVに性搾取とか犯罪の助長のレッテルを貼り出すのが当にソレ。

    • @manforest173
      @manforest173 10 месяцев назад +16

      ​@@momochi9790 でもその皆が迷惑するみたいな同調圧力的なモノが日本の治安の良さを作ってると思うんだよね🤔

    • @tatsucigliano982
      @tatsucigliano982 10 месяцев назад +2

      自分たちさえ助かれば害を受ける人がいても黙認と対義語ですね。

  • @nag43a3
    @nag43a3 10 месяцев назад +121

    川上「クソリプ野郎を生んだのも社会なんだから受け止めてやるべき」みたいな意見はちょっと面白かった
    この人がニコニコ動画やってたころもそうだけど、リアルで居場所のない人をなんとかしてあげたいみたいな意識は一貫してるな

    • @user-we2xl6wb6f
      @user-we2xl6wb6f 10 месяцев назад +34

      川上さんはそこは一貫してますね。N高にしろ救われてる人いますし。

    • @5分でわかるお金の勉強
      @5分でわかるお金の勉強 10 месяцев назад

      クソリプ野郎は元々社会に存在して、それが可視化されただけだからね。

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 10 месяцев назад +5

      ニコニコがなかったら未だにオタク差別が根強く残ってたんだろうな
      50以上のヤンキーかっこいいが継承されて

    • @kanpisi2001
      @kanpisi2001 9 месяцев назад +1

      ​@@katsuo-iwasi
      ニコニコって今でいう迷惑系RUclipsrのたまり場だったよね
      偏見を助長する側だと思うけど

    • @たなりどなるど
      @たなりどなるど 8 месяцев назад +7

      ⁠@@kanpisi2001
      いやいやそんなことないだろ
      歌ってみた踊ってみた生主その他含めて一般人のアンダーグラウンドからクリエイティブな事が生まれた大きなきっかけになった思うけど?
      迷惑系はその中の一つのジャンルでしかない

  • @ライブアライブ-z8v
    @ライブアライブ-z8v 10 месяцев назад +147

    日本のリベラルってリベラル主義じゃなくて、私の所属するカテゴリを優遇しろ!だからな
    リベラル主義として実現可能な全体の設計を考えた発言を見たことない

    • @佐伯学
      @佐伯学 10 месяцев назад +5

      そんな事ないだろ。同性婚も賛成じゃん。何故ならその人の自由だからって理由。自分のコミュニティなんて思わんよ

    • @lovi7716
      @lovi7716 10 месяцев назад +12

      君が右寄りだからそう見えるんでしょう、保守もリベラルもそういう意味では同じに見えますよ

    • @佐伯学
      @佐伯学 10 месяцев назад +4

      @@lovi7716 同じだと思います。ベクトルと愛の基準と価値観が違うだけで

    • @fulful-y6j
      @fulful-y6j 10 месяцев назад +5

      私に票を入れる人だけ優遇しろ!←すんごい解る

    • @gorogori
      @gorogori 10 месяцев назад +2

      それはリベラルじゃなくて家長主義者なパターナリストな。
      俺みたいな本物のリベラルは当事者に押し付けはしない
      でも、より高みへ行くための提言やアドバイスはするよ。その人の意思を助けてあげる感じかな。意志決定ともいうか。神の領域への階段を教えると言うのかな?

  • @ぴえん勿忘六四
    @ぴえん勿忘六四 10 месяцев назад +127

    佐々木「実名でクソリプな人もいますし」
    白井「ギクッ!」

  • @ココ-y5r
    @ココ-y5r 10 месяцев назад +14

    川上さんの話は興味深いな。

  • @ktg-81b
    @ktg-81b 10 месяцев назад +20

    川上さんの雑魚に寛容な感じ、僕は救われるなぁ

  • @ulojjyu
    @ulojjyu 10 месяцев назад +6

    最初またこの人出すの~?って思ったけど今回はちゃんとしてて良かった

  • @宗太郎-s4j
    @宗太郎-s4j 10 месяцев назад +47

    いつぞやの、ひろゆきの座り込み回を思い出した。
    「沖縄の話に首を突っ込むな!」って強い縄張り意識のメッセージと、沖縄利権の闇を見れた気がした。

    • @sehi2786
      @sehi2786 10 месяцев назад +15

      「日本全体で沖縄の問題を考えろ!」という一方で「当事者じゃない奴が勝手なこと言うな!」って言う自称ジャーナリストが居ましたね。

  • @せすなわふぉっふぁ
    @せすなわふぉっふぁ 10 месяцев назад +3

    かなり理想かつ本質に近い議論で目指すべき方向性だと思える回だった

  • @Vlog-xl6ep
    @Vlog-xl6ep 10 месяцев назад +24

    リベラルという姿勢が弱いんじゃなくて、リベラル政党がリベラルの総意を汲み取って表現するまでできてないことが問題なのかもしれない。
    "行き過ぎたリベラル"として表現されるものは、現代の自由主義者・個人主義者にとっても行き過ぎていると考られる可能性は十分にある。

  • @gironmask
    @gironmask 10 месяцев назад +3

    12:14「ネット上で話し合い、議論が出来るのか」穏やかでまともっぽい議論を求めるから出来ない気がしちゃうだけ。
    川上さんが仰るように、今まで見えなくて無視してた個々の意見が見えるようになっただけなので、クソリプだったとしてもそれも「人々の声」として受け止める
    そういうスタンスを持つようにしないと、結局は昔みたいに見えなくして無視して臭い物にフタをしただけの時代を繰り返す事になる。

  • @名無し-u1x
    @名無し-u1x 10 месяцев назад +6

    ケンコバの芸人としての立ち回りがうまいね

  • @nova-neko3877
    @nova-neko3877 10 месяцев назад +7

    今回は割とまともな進行だったな、毎回こうならいいのに。

  • @futonlove6347
    @futonlove6347 10 месяцев назад +15

    11:43 ひろゆきが(本来の意味では)リベラルだと言ってる部分。まあ日本のリベラルはまた和製英語みたいなってるからねw

    • @JohnSmith-bq5jx
      @JohnSmith-bq5jx 10 месяцев назад

      日本だと権力に反発するだけでリベラルになれるっていう頭の軽い存在になっちゃってるね。

  • @めめめ-t7o
    @めめめ-t7o 10 месяцев назад +28

    匿名悪く言う人が多いけど、川上さんの言うように本当に大事だと思う
    匿名はデタラメも多いけど、真実を言えるのもまた匿名だけだから
    その場限りの匿名が保証されてた2チャンネルでは本当に赤裸々な人生の悩みがたくさん相談され解決されていたし
    それらが無くなった時に必要な発言権が奪われるのは強者でなく弱者であるのは明らかだと思う

    • @u3_suzuki
      @u3_suzuki 10 месяцев назад

      ちょっとだけどーい😊

    • @アーノルド坊や-u6h
      @アーノルド坊や-u6h 9 месяцев назад

      匿名の利点については概ね同意だけど2ちゃんが多くの悩み相談を解決してきた時代なんてあったけ?w

  • @鉄郎-h3m
    @鉄郎-h3m 10 месяцев назад +111

    松任谷由実さんに「早く死んだほうがいい」と言った白井聡氏ではないですか!!

  • @大国フェルナンデス
    @大国フェルナンデス 10 месяцев назад +165

    「女子が有利ならOK」てよくわかる。
    「工事現場は男性ばかりだ。もっと女性を雇用しろ!」
    という運動は聞いたことがない。

    • @user-jodgdnit46
      @user-jodgdnit46 10 месяцев назад +21

      弱者男性😂ブチギレ😂😂

    • @lovi7716
      @lovi7716 10 месяцев назад +28

      その職業になれないのとならないのは別のお話だからね。
      女性の応募者もたくさんいつつ男性が優遇して雇用される職業に対して女性が運動をする意味はあるが、そもそも女性の応募者が少ない職業に対して女性が運動をする意味はないから

    • @大国フェルナンデス
      @大国フェルナンデス 10 месяцев назад +37

      @@lovi7716
      私自身は、職業には性別の向き不向きがある場合もあるので、職業によっては男女の差異があるのは自然なことと思う。
      ただ、「男女平等であるべき」と唱えながら、女性の有利不利で都合よく「男女平等」を出したり引っ込めたりしていることが見受けられるので「おかしい」と指摘している。
      公平と平等は違うし、「男女平等」の社会を求める人は、全てにおいて平等を求めないとおかしい。

    • @gorogori
      @gorogori 10 месяцев назад +1

      解雇年齢の判例昔無かったか?そんなん

    • @ponpon6272
      @ponpon6272 10 месяцев назад +8

      そういう事を女性側から良く聞くようになってきたら次の段階かなと思ってる

  • @hirokifire
    @hirokifire 10 месяцев назад +33

    なんかケンコバ見た目がすっきりしてイケメンになってるw

  • @akazaakaza8158
    @akazaakaza8158 10 месяцев назад +41

    川上氏の考え方いい意味で興味深かったなぁ。 自分も例の対談の流れを意識してこの動画を見たけど、まるで別人のようで。
    置かれてる状況や演出によってこうも違って見えるんだから、多角的に物事を知るのってやっぱり大事なんだね、気持ちがスッキリする。

    • @Couch-Tomato
      @Couch-Tomato 10 месяцев назад +4

      立花は討論相手や視聴者を煽るの上手いからだよ。あれも冷静に見りゃ川上の方がまともよ。

    • @たなりどなるど
      @たなりどなるど 8 месяцев назад +1

      川上さんは多分純粋なんだよなー
      そこをうまくおちょくって楽しんでる性悪おじさんが相手だったから見え方が悪かった

  • @松本林檎
    @松本林檎 10 месяцев назад +96

    白井聡は松任谷由実さんに対して「〇ね」と言った人ですよね。

    • @epiepi1797
      @epiepi1797 9 месяцев назад +15

      @@user-jm3nu9tw8t
      議論にあったクソリプとか誹謗中傷する議論できない人達と同じ類の人間が議論できるか否かって議論に参加してるって皮肉でしょ

    • @広野胡録
      @広野胡録 3 месяца назад +1

      安倍晋三氏が暗殺された時、「インタネット番組で、島田雅彦さんが「暗殺されてよかった」と発言し、青木理と共に笑い合っていた」と産経新聞記事に書いてました。

  • @0204m
    @0204m 10 месяцев назад +10

    佐々木さん、よく言ってくれた!!!

  • @珈琲大好-u7t
    @珈琲大好-u7t 10 месяцев назад +10

    そうそう、個人の気持ち悪い=社会悪 となっているのが悪い
    除夜の鐘問題もそうやな
    そろそろ花見も不快とかいう人が出て無くなるかもね

  • @ワシじゃよ-f4w
    @ワシじゃよ-f4w 10 месяцев назад +18

    川上さんの発言いいな。面白い。

  • @yukarinrin9191
    @yukarinrin9191 10 месяцев назад +13

    川上さんすきだわ

  • @blank-_
    @blank-_ 10 месяцев назад +11

    川上、爽やかになっててわろ

  • @user-zs8ih3sw2e
    @user-zs8ih3sw2e 8 месяцев назад +1

    川上さんのお話、好感もてました。
    『ろくでもないコメントでも受け止める』コメントする場がある、それは社会が生み出した矛盾。
    その通りだと思いました。

  • @moffdoll
    @moffdoll 10 месяцев назад +5

    いきすぎたリベラルは考え直さないと
    いけないけれど、ホワイト化はどんどん進んでいくと思う。

  • @yakyu3002
    @yakyu3002 10 месяцев назад +14

    10:15
    これ最近感じていたことだわ

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 9 месяцев назад

      もうSNSは信者が同じ言動を量産ポストして既成事実を作る空間

  • @パイオツラブ
    @パイオツラブ 10 месяцев назад +54

    日本には真のリベラルがあまりいないのが問題
    立憲みたいなのがリベラルを名乗ってるぐらいだし場合によっては共産党がリベラルを名乗るというおかしな状況になっている

    • @nihon-metsubou
      @nihon-metsubou 10 месяцев назад +2

      いや和リベは世界の流行りに乗ってるだけだぞ

    • @羽をもがれたジョナサン
      @羽をもがれたジョナサン 10 месяцев назад +4

      ?共産党はリベラルでいいから

    • @広野胡録
      @広野胡録 10 месяцев назад

      「天安門事件」の元中国人活動家で、日本に帰化した石平さんに「政治家の記者会見を妨害してる望月衣塑子記者は「吐き気がするほど自惚れ新聞記者」」と酷評されてます。望月さんの場合、映画やドラマになった「新聞記者」のイメージのまま、好印象抱いていたけど、段々「この人、新聞記者としてインタビューした相手に話を聞かず、自分の話ばかりしているじゃん。」「新聞記者なのに、なんで間違ったことばかり話すの」と失望して離れていく人達も多いですよ。

    • @フリツリ
      @フリツリ 9 месяцев назад +4

      フェミニストという言葉も似たようなものですね。
      自分たちにとって都合のいい言葉を看板にして主張・行動することで、本来の意味と乖離して認識されていく様はSNS普及以後、よく見かけるようになった気がします。

    • @広野胡録
      @広野胡録 9 месяцев назад

      元活動家の菅直人さんが総理大臣になったけど「活動家は政治批判はできるが、政治ができない」を証明してくれた人。
      いまだに「東日本大震災、神戸淡路大震災は自民党政権」と思い込み、自民党を批判するシニア左翼さんたに「東日本大震災は、旧民主党、神戸淡路大震災は「自民党、社民党、さきがけで、当時の総理大臣は、社民党の村山富市さんですけど」」と教えてあげたのに、「👍」も、お礼コメントもなかったです。

  • @likeringl
    @likeringl 10 месяцев назад +44

    ひろゆきが正論言ってて面白かった。

  • @hermit5617
    @hermit5617 10 месяцев назад +6

    無責任に権利ばかり主張してなんの責務を負わない身勝手なリベラルが増えたからだと思う。
    リベラル自体は結構だけど、リベラル層の民度の低下がリベラル離れの根本的な原因だと思う。

  • @MrRbjcd590
    @MrRbjcd590 10 месяцев назад +15

    金曜でゲスト白井さんて分かった時点で、あの回以上に大荒れになるかと思ったけど、結果は比較的穏やかだったな。

  • @s_snake2531
    @s_snake2531 10 месяцев назад +31

    合理的なリベラルならいいんだけど、現状少数派のために多数派を貶めることを正義とする流れがリベラルを支配しているのが問題。

  • @takenokonta
    @takenokonta 3 месяца назад

    夫婦別姓の話すごく腑に落ちました

  • @shomat743
    @shomat743 10 месяцев назад +13

    たいへん興味深く拝見しました。
    佐々木さんによる日本におけるリベラルの発端の話は勉強になりました。

    • @smilygogo55
      @smilygogo55 10 месяцев назад +3

      佐々木さんのnote面白いから見てみるといいよ

  • @y02shun
    @y02shun 10 месяцев назад +27

    白井さんは前回出演したときはやばかったが、今回はけっこうまともになってた

    • @ねこ大好き-s2c
      @ねこ大好き-s2c 10 месяцев назад +17

      配信で見たけど、話しクッソ長かったでwww

    • @HEY五郎
      @HEY五郎 10 месяцев назад +4

      前回より良かったのは同意ですね冒頭別人かと思ったしw
      話長かったけどリベラルの起こりの話はまとまってて聞きやすかった

    • @bon_bori
      @bon_bori 10 месяцев назад +4

      22:05 今回のココは佐々木さんと同感だわ、白井さんなんか良いことあって上機嫌だったのかな?w

    • @u3_suzuki
      @u3_suzuki 10 месяцев назад

      これで😱

    • @まきの-v8s
      @まきの-v8s 10 месяцев назад

      @@ねこ大好き-s2c
      まあ話は長かったけれど中身はまともでしたから、、

  • @きんどまるきんどまる
    @きんどまるきんどまる 9 месяцев назад

    神回

  • @松本林檎
    @松本林檎 10 месяцев назад +79

    女性専用車両の件本当にその通りですね。ただ優遇されたいだけの女性。

    • @user-jodgdnit46
      @user-jodgdnit46 10 месяцев назад +14

      弱者男性😂ブチギレ😂

    • @user-we2xl6wb6f
      @user-we2xl6wb6f 10 месяцев назад +34

      優遇じゃなくて痴漢が多すぎるんだよ。そこを批判せず女性が優遇って持っていくのがもうね。

    • @松本林檎
      @松本林檎 10 месяцев назад

      @@user-we2xl6wb6f  女性の車両も作るし男性の車両も作るでいいんじゃないの?男女平等なら。それをひろゆきさんは言ってるんでしょ。しかも痴漢って証拠がなく女性の証言だけだし。

    • @heihei4816
      @heihei4816 10 месяцев назад +33

      @@user-we2xl6wb6f
      冤罪も多すぎる(推定有罪という異常さ)から男性専用車両も必要という話やで

    • @nihon-metsubou
      @nihon-metsubou 10 месяцев назад

      ​@@user-we2xl6wb6f被害妄想はやめろ

  • @situmonnka
    @situmonnka 10 месяцев назад +21

    不適切にもほどがあるで見ましたが、よく知らないもので自分にとってどうでもいい事なのに批判したり、
    当事者間で解決してるにも関わらず他人が引きずってあーだこーだ言って悦に浸るというのがネットで
    蔓延してるのかなと思いました。自分も気をつけなければいけないと思いました。

    • @RK-iu8qq
      @RK-iu8qq 10 месяцев назад +2

      ちょうど最新回ですね〜
      何かと首突っ込みたくなる人達をどうしたもんかねって思いました

    • @しの-k4b
      @しの-k4b 10 месяцев назад +1

      あー,面白そうやと思ってたやつや

    • @アーノルド坊や-u6h
      @アーノルド坊や-u6h 9 месяцев назад

      面白いドラマだけどアレはアレで業界人クドカンのポジションからみたドラマだと思うけどね

  • @nanasina9720
    @nanasina9720 10 месяцев назад +4

    正論が拡大していくからリベラルは危険」ってのは面白いね

    • @桜文鳥-j9l
      @桜文鳥-j9l 4 месяца назад

      危険って取ってつけたような反応だと思う。止めることは不可能って脳みそでは考えてたはず

  • @redvine80
    @redvine80 9 месяцев назад

    4:52 とりあえず、ニュートン力学は相対性理論には置き換わってはいない。置き換わったというなら量子力学じゃないかな。まぁ言い間違いかもだけど。

  • @反撃の狂人
    @反撃の狂人 10 месяцев назад +4

    匿名のホンネのネット掲示板を創設したのは90年代のひろゆきだった。

  • @主膳-o8n
    @主膳-o8n 10 месяцев назад +2

    白井聡が出ると聞いて荒れた回になるか?と思ってたけど、意外と落ち着いた回だったな。カワンゴの意見も面白かった。

  • @E13GSw-op6wt
    @E13GSw-op6wt 10 месяцев назад +2

    楽しかった

  • @すいすいスイフト
    @すいすいスイフト 10 месяцев назад +73

    日本のリベラルと名乗る政党はリベラルじゃない
    ホンマこれ、共産党と名乗る政党がリベラルなんておかしいだろ😂

    • @信じたくない情報も検証します
      @信じたくない情報も検証します 10 месяцев назад +9

      現代においては、多くの共産党や社会主義を掲げる政党がリベラルな価値観を取り入れています。これは、民主主義、人権、環境保護、社会的公正といったリベラルなテーマを積極的に推進することにより、より幅広い支持を集めようとする試みと解釈することができます。

    • @velelimaka9040
      @velelimaka9040 10 месяцев назад +2

      liberal democratic party
      確かに

    • @pianochandaisuki
      @pianochandaisuki 10 месяцев назад +2

      じゃあ自民党がリベラルなの⁉️😂

  • @boyojin9035
    @boyojin9035 9 месяцев назад

    だからジョーカーていう強烈な映画が出るんだな。作品にする事でキャラクターが代弁できるっていう、静観して意見を受け取れるから映画は大事だなって思った。

  • @nobbu-dt9rj
    @nobbu-dt9rj 6 месяцев назад +1

    やはりひろゆきと佐々木さんは賢いねぇ。ただ、「リベラル」と「リベラルを装った利権追求者」がごっちゃになってる議論だったね。
    「自由には責任が伴う」とよく言われるが、責任取らない奴・責任取れない奴・責任を理解してない奴が実に沢山いるので、自由になるほどトラブルや悲惨な目に遭う人間は増える。「自由」と「秩序」は、実質的にはトレードオフの関係に有るのだ。そして「秩序」は、集団(国全体)の生存力・競争力に直結している。当然の帰結として、リベラルが出しゃばり過ぎると国の生存力・競争力は衰退していく。それは規範と秩序を重んじて生きる集団(ユダヤ、インド、イスラムなど)と日本を比べれば明らかだろう。リベラルは本質的に「平和なんだから、自由でいいじゃん!大丈夫だよ責任取るから!(大嘘)」みたいな浮かれた人間を生み出しやすいのだ。

  • @タチコマ-t9b
    @タチコマ-t9b 10 месяцев назад +2

    13:33 まぁTwitterの前に匿名掲示板が流行ってた訳だし無責任に煽るだけが強いって流れが日本にはあるからね

  • @tsato9251
    @tsato9251 10 месяцев назад +3

    かわんごがひろゆきの兄貴に見えてきた😊

  • @ぴえん勿忘六四
    @ぴえん勿忘六四 10 месяцев назад +72

    白井「匿名でコメントは話にならない」
    こうやって気に入らないコメントや意見にレッテルを張って萎縮させる
    まさにひろゆきの言った「リベラル仕草」
    ところで顔晒して「ユーミンは早く死んだほうが良い」はすげークソコメだよな

    • @大老害様_1929
      @大老害様_1929 10 месяцев назад +1

      まあ准教授だからレベルの合う相手がいないのかもしれないけど、単に議論に勝てないから酸っぱいブドウ的に言ってる人もいる気がする。

    • @小真カルラ
      @小真カルラ 10 месяцев назад

      自分も匿名で議論すればいいのにね。

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 9 месяцев назад +1

      @@小真カルラ 匿名で得る言論なんて自由主義とは相反するって解釈でしょ

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 9 месяцев назад

      匿名で得る言論なんて自由主義とは相反するって解釈だろう
      匿名じゃなかろうが、米人女性がアフリカに渡航するポストで世界的吊し上げが起きたし、実名に拘った所で世は変わらない事が明白だけど

  • @bubblytalker1
    @bubblytalker1 10 месяцев назад +2

    ひろゆきはリベラルってのは納得。自分も「リベラル」だけど、「日本人的リベラル」ではないんだよねー…

  • @carpallin
    @carpallin 10 месяцев назад +7

    リベラル(英: liberal)とは、「自由な」「自由主義の」「自由主義者」などを意味する英語
    立憲がリベラルとか思ったことないけど

  • @flymoonify
    @flymoonify 10 месяцев назад +2

    非常に勉強になった。
    日本にはリベラルは無くて、社会主義や共産主義をリベラルだと言い換えたと考えれば、非常に納得がいくし、リベラルが支持されない理由も理解できる。
    今の時代に、社会主義や共産主義を良しとする人なんて、決して多くはないよね。

  • @山田-u6s
    @山田-u6s 10 месяцев назад +4

    ひろゆきが「ツイッター」って言ってるぅ〜!!!!

  • @uguisudo
    @uguisudo 10 месяцев назад +21

    今時のリベラルは公平さよりもマイノリティ優遇にしようとするからダメなんじゃないの

    • @RK-iu8qq
      @RK-iu8qq 10 месяцев назад +12

      マイノリティ優遇の目的のためにマジョリティの権利を脅かすということでない限りは多少の措置も頷けるけど、どうも現状は多数派を押しのけてまで少数派を無理やり押し上げる嫌いがあったりしますよね〜

    • @sehi2786
      @sehi2786 10 месяцев назад +3

      アベプラだと、やたらとアファーマティブアクションを推進する女性(名前忘れた)が、企業がマイノリティを採用するように法律化しようって進言してたけど、ひろゆきの「それで損失が出たら誰が補填するのか?」っていう問いには全く答えられなかったんですよね。つまり、多くの一般企業が傷付いてもマイノリティを優遇できれば良し、それを推進した私エライ。ってやりたいだけなんじゃないかと思えちゃいます。

  • @tvleon6776
    @tvleon6776 10 месяцев назад +3

    何事も是々非々でやってくれ

  • @ayrton9822
    @ayrton9822 9 месяцев назад

    「日本のリベラルはリベラルじゃない」はすごく腑に落ちた笑都合が良すぎるんよなんでも。

  • @こでぶ-v9j
    @こでぶ-v9j 10 месяцев назад +7

    匿名発言は必要だろ。だって「聞こえの良い発言」に対する反論って叩かれるじゃん。

  • @yama2059
    @yama2059 10 месяцев назад +11

    リベラルというより世紀末ヒャッハーになってる
    アメリカに言論の自由はなく 協調圧力が強烈な国 
    住んでみないとわからない

    • @ゆうなかがわ-v3b
      @ゆうなかがわ-v3b 10 месяцев назад

      Twitter(イーロン・マスクが買収する前)やメタ(FB)による言論統制見ると言論の自由なんてないんだと実感しますね。アメリカ以上にカナダもヤバいそうですよ。Heaveneseさんの最新動画でトルドー政権が自分達の意に反する人間を厳しく罰則する法律を通した事でヤバい事になってるというのを取り上げてたみたいです。

  • @松本林檎
    @松本林檎 10 месяцев назад +35

    女性もどんどんブルーカラーや国を守る仕事にも参入しましょうね。

    • @user-jodgdnit46
      @user-jodgdnit46 10 месяцев назад +4

      弱者男性😂ブチギレ😂😂😂

    • @RK-iu8qq
      @RK-iu8qq 10 месяцев назад +5

      ​@@user-jodgdnit46マジで怒るぞ!

    • @spiritual-world-universe
      @spiritual-world-universe 10 месяцев назад +4

      女性にホワイトカラーの仕事が奪われていると感じますか?
      レジ打ちとか主婦のパートの仕事ってブルーカラーじゃないですか?高学歴の人も多いし無駄使いですよね。

    • @Gamaneo
      @Gamaneo 9 месяцев назад

      ​@@spiritual-world-universe
      うぜぇ女が多いだけな

  • @てんたま-m6o
    @てんたま-m6o 9 месяцев назад +2

    ガキ使が無くなったことにムカついてるからそういう息苦しさに反発する勢力があったら推したい気持ちがある

  • @papayuu1128
    @papayuu1128 9 месяцев назад

    この問題、思想信条、言論を武器にした社会の中でのマウントの取り合いにしか見えません。
    かつては市民VS権利者の図式であり、分かりやすかった。
    今は、市民が市民に対してマウントを取りに来ているようにしか見えない。
    ひろゆきの言は、その通りだと思う。川上氏もまともなことを言っていると思う。

  • @takayama_77
    @takayama_77 10 месяцев назад +40

    ひろゆきが最後に言ってたけど、最近は
    法律に反していないのにNGだと言われるものが増え過ぎだと思うわ

  • @Hegel001
    @Hegel001 9 месяцев назад +1

    かわんご最高

  • @velelimaka9040
    @velelimaka9040 10 месяцев назад +15

    左右の戦いが労働者vs雇用主の対立構造になると大企業や雇用主側は不利になるから
    マイノリティvsマジョリティの対立構造にすり替えるようにしてるんでしょ
    大企業はLGBTフレンドリーマイノリティフレンドリーな顔しておけば労働者の賃金上げなくても「先進的な企業」としてふるまえるんだから
    この番組自体がそれの一環かもしれんが

  • @源さん-f5e
    @源さん-f5e 8 месяцев назад +1

    1:30
    相変わらずの印象操作テレビ朝日
    自民から参政まで全部足して68.0% 残りの32%の内訳はどうなってんだよ

  • @Pマン-b9n
    @Pマン-b9n 10 месяцев назад +5

    この番組もリベラル離れに貢献してそう。
    時々ヤバいの呼んでくるしな。

  • @せっつん-y2e
    @せっつん-y2e 10 месяцев назад +9

    よく聞いとけよ、朝日。

  • @とんでふーみん
    @とんでふーみん 10 месяцев назад +3

    それなりのメリットを契約として交わしていれば、大人の話として終わるんだろうが一部の口約束や、パワハラによって自分の欲求だけを満たそうとするから問題。
    今後は先に契約を履行してから行為を行えば問題は減るのではないだろうか?

  • @まひろ-c7n
    @まひろ-c7n 10 месяцев назад +5

    おっしゃる通り、今の情報社会はリベラルの皮を被った自己中に偏りすぎていますよね。
    世の中が良くなる選択を客観的に議論するには知識や経験が必要ですから、SNSで騒いでる大多数の一般人が誰かの人生や社会制度に干渉するべきではないです。

    • @桜文鳥-j9l
      @桜文鳥-j9l 4 месяца назад

      声をあげるなってこと?

  • @imddmi7601
    @imddmi7601 9 месяцев назад +1

    白井先生ってレーニン主義研究している先生でしたっけ。ああなるほどw

  • @nolimitsuk
    @nolimitsuk 10 месяцев назад +5

    アメリカは有権者がリベラル離れしているのではなく民主党の政策がリベラルのサポートを得られてない状態がもうずっと続いているだけ。

  • @石原利則-t9r
    @石原利則-t9r 10 месяцев назад +3

    本当のリベラルは新旧の価値観を尊重することだと思う

  • @goromusic9632
    @goromusic9632 10 месяцев назад +1

    端的な右派、左派の違いは人間の理性を信用するかにあると思う、全くそれを否定するなら自然界であるし、それを過度に意識するなら膨大なリソースが必要になる。
    端的な文系、理系の違いは再現性があるかどうかにあると思う、再現性があることに価値を置くか、そうではないか、というどちらにせよそれらも思想の領域に包含される。

  • @tetu6708
    @tetu6708 10 месяцев назад +5

    ITでもリベラル的な面と保守的な面があって、長年過去技術に縛られていたが、やっと大きく改革が始まりだして大きな進展が始まりだしている。
    今の日本政府も絡んでいて、特に日本は大きなビジネスチャンスになっている。
    それなのに、このタイミングで野党は、政権をひっくり返そうとしている。
    政権をひっくり返すのは構わないが、今のタイミングではなく、前回選挙の時にひっくり返すべきでした。
    ちなみにクラウドコンピューティングが普及し始めた2010年とその後数年(2011年、2012年)にも日本はかなりのビジネスチャンスがあった。
    しかし、その準備期間の2009年に当時の政府は「二位じゃダメなんですか」と真逆なことをして、せっかく日本が豊かになるチャンスを逃してしまった。

  • @大神ちゃちゃ丸
    @大神ちゃちゃ丸 5 месяцев назад

    トランプさんが日本にいたら支持する

  • @Mitaaa2062
    @Mitaaa2062 10 месяцев назад +2

    最後のケンコバ笑ったわ

  • @nanashian
    @nanashian 10 месяцев назад +2

    現実的に議論の発端はXで、Xでの議論が適さないことは問題とした方がいい

  • @moo883jp
    @moo883jp 8 месяцев назад

    佐々木がほぼ言いたいことを代弁してくれてるし、特に後半の表現の自由についてはすばらしいが、視聴者・スポンサーの不快クレームに局が「それは耐えられないんだ!」という平石は最高に面白い締めだね、すばらしい👏
    核マルが作った立憲が自称リベラルなのが実態
    ただひろゆきも白井もクソリプする側だったな🤣

  • @室外機-z5n
    @室外機-z5n 10 месяцев назад +2

    リベラルという人達の声をデカく取りすぎて、保守にも温和なリベラルな人達にも実害が感じられる様になったかな。強行なリベラルの人達の利己主義な考え方に嫌気がさしてるのもあるんだろうし

  • @kazmarjp7980
    @kazmarjp7980 10 месяцев назад +1

    大変面白い議論だった。このような議論が国会や地上波の番組で行われるのであれば、社会も徐々に変わっていくのでは?なんとなく不快だからいやという意見を排除していくということは半分賛成するが、そのような人たちは論理的に物事を考えられない人たちで、そのような人たちの感情の受け皿をどうするかというのが課題だろう。

  • @mozumukade5784
    @mozumukade5784 10 месяцев назад +1

    川上さんおもろい

  • @たか-j4d
    @たか-j4d 8 месяцев назад

    どっちがなっても、自分の中では何も変わらないのでアメリカの大統領が誰になるのか心配してる事が不思議です。

  • @kojiwatanabe7945
    @kojiwatanabe7945 5 месяцев назад

    自由と平等を突き詰めると不自由で不平等になってる

  • @ヒロさん-y9x
    @ヒロさん-y9x 10 месяцев назад +1

    ひろゆきはわかりやすい。田村あつしさんなど豪華なキャストも見たいのですが、やはり、短い時間に本質を伝えられるひろゆきさんには一歩及ばずの人が多く、ひろゆきさんがいないとあまり見ても単なるニュースでしかないかなと思うことがよくあります。と思ってましたが、これを見て、専門家の方や有識者の意見は、それもやはり、素晴らしい話が聞けると思いました。やはり自分はまだまだだな。自由は国家ではなく、みんなによって減らされてる、イヤーそこまで考えらレなかったよ。😮

  • @zinpachi
    @zinpachi 10 месяцев назад +11

    不快なものに関しては『それはてめぇの感情論なんだからてめぇ自身で処理しろバカモノ!どうしても訴えたいのならば命でも賭けろ!』で良いと思うんだけどね

  • @どろかつ-g4s
    @どろかつ-g4s 7 месяцев назад

    10:14 めちゃくちゃ同意、リベラルしぐさはどの立場から見ても害悪

  • @masaku7481
    @masaku7481 9 месяцев назад

    議論ではないけど、社会系の動画のコメント欄はいろんな意見があっておもしろいし参考になる。
    著名な人以外誰も発言しないよりかはクソリプ乱立してる方が健全だと思うな。発言させないという方法は間違っていると思う。

  • @つりな-232
    @つりな-232 10 месяцев назад +2

    保守もリベラルも、「その時にそう呼ばれているもの」以上の意味は無いんだよな。
    表現規制反対やセックスワーカーの権利のようなイシューは、左右で分かれるものではないので、議員個人への投票になる。
    トランスジェンダーとフェミニズムの関係も、少し前は両方左だったけど、今となっては左右では説明できないのでは?

  • @tomodachi250
    @tomodachi250 10 месяцев назад +5

    結果論で哲学無きリベラルは国や経済、国民を駄目にしたと思います。
    自民のパー券未記載より責任をとるべきでとんでも無い経済損失ではないでしょうか。

  • @qp0w0qp
    @qp0w0qp 10 месяцев назад +3

    変化の激しい世の中だから、ルール追加はどんどんやるべき
    ただし! 古いルールの見直し削除が大前提!

  • @keijimaeda4397
    @keijimaeda4397 10 месяцев назад +9

    言論の自由が大好きなリベラルが一番言論の自由を狭めているという矛盾

  • @GPJ8079
    @GPJ8079 10 месяцев назад +21

    リベラルの人達が大事にしてるフェミニズムとかLGBTとか移民問題はいわゆる公金チューチューのネタだよね 自分たちの食い扶持を守るためだから反対するヤツは消えてもらわなきゃ困るんでしょ 議論なんかして都合の悪い事がでてきちゃったらどうすんのさ

    • @佐伯学
      @佐伯学 10 месяцев назад +4

      そんな事言い出すと保守ビジネスとか最たるもんじゃんかw資本主義の否定とも取れる

    • @u3_suzuki
      @u3_suzuki 10 месяцев назад +1

      ​@@佐伯学
      保守ビジネスってどー言うものを言うのですか?

    • @golo1103
      @golo1103 10 месяцев назад +3

      ​@@u3_suzuki突っ込んだ質問しちゃ駄目だよ〜議論出来ない人たちなんだから笑

    • @羽をもがれたジョナサン
      @羽をもがれたジョナサン 10 месяцев назад

      百田新党やら上念司やら高橋洋一やらたくさんいんじゃん、収入的にだって保守ビジネスの方が金稼げるんだから、リベラルなんかに目くじら立てず、アンタらもやれば良い。

    • @golo1103
      @golo1103 10 месяцев назад +3

      @@羽をもがれたジョナサン 保守ビジネスとはなんぞやと聞いてます。リベラルは弱者救済とかいって、自分の懐を肥やしてる例があるから見過ごせないね

  • @issismob
    @issismob 10 месяцев назад +1

    似非リベを定義づける何かが欲しいね

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 9 месяцев назад +1

      サヨクでいいじゃん

  • @so8803
    @so8803 9 месяцев назад

    10:15 これなんよ

  • @本のプロ要約家
    @本のプロ要約家 10 месяцев назад +4

    リベラルって言葉は、誰でも共通の意味としてそもそも認識できているのでしょうか?
    リベラルという概念がみなさん当たり前のようにしっているのが流石です。

  • @__-xz9uv
    @__-xz9uv 7 месяцев назад

    本編は赤い服のおじさんがひたすら喋ってますw w w

  • @天然ぱーまねんと
    @天然ぱーまねんと 8 месяцев назад +1

    川上量生ってのぶおって読むのか!

  • @tsan1864
    @tsan1864 28 дней назад

    吉野家の講演会的なやつで、発表者の発言が気に入らないからって妨害した女がいたけど、マジでいかれてると思った
    参加者はそういう本音を含めて全てが取り込み可能な情報であって、それをどう使うかは受け取りて側次第なのに、発言が気に入らないからって封殺に入る感じが異常的