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※あくまで検討段階ですが、国会内での発言のため、可能性は十分あると思います。JR西日本は今回の復活は能登半島の復興が前提で復活便を検討するとのことです。つまり、需要が高くても定期便で残していく、あるいは拡充していく意思はないということなのでしょう。本当に復活するなら、どのような形になると思いますか？皆様のご意見を教えてください！
臨時サンダーバードの停車駅に「鯖江」追加して欲しい北陸新幹線開通で一番被害を受けた場所だから
並行している在来線にそのまま特急を走らせるというのであれば定期便は無理だろうから、定期便にしたければ、敦賀〜金沢の新幹線を三線軌条のスーパー特急って形になるんじゃないかな？
@@N7008-g2f 北陸新幹線は、スラブ軌道で軌道が敷設されています。標準軌から三線軌条への改軌は、無理です。
そもそも、JRの切符は３セクを２つ以上含めて発行することはできないはず。どう運賃を計算し、どう切符を作るのか気になる。
交直流車両は維持しておくんですね。
そりゃ、関西・名古屋から直通特急を走らせるために七尾線を電化したからな…
去年金沢に行った時乗車したのが和倉温泉行サンダーバードでした。貴重な列車だったんですね。復活喜ばしい限りです
震災の復興に協力する。理由はこれしかない。
ついでに鯖江も救って欲しい
これなら大義名分が出来るし誰も文句言えないよな
JR西も委託運営だけど和倉温泉に自社系列の宿所有してるし、人を送らないと普通に儲からない
かつての大阪-和倉温泉の一往復分のみ復活ですかね
流石にその一往復でも事足りると思います金土だけ2.3本あれば...
金沢経済同友会でも俎上にこの件が出ていました。サンダーバードの和倉行きが復活するかが今後の動き次第かと思われます。ただ、復活したのは能登復興または北陸の活性化ということを忘れてはならない。
びっくりした。石川県とは内通済みで知事の要望を受けてという形にしたんですね。
少なくとも2年はテストして欲しいと思います一度限りだとしたら、鉄道ファンしか乗ってないみたいな事が起こりそうですし、季節ごとのニーズの違いも幾らか分析し易くなるでしょうし
2年で調子良ければ683の1編成に観光列車化改造して欲しいな。でも臨時便じゃ平時の用途がなくなるんよね...山陰を適当に走らせればいいか。
@@tknwa どうせなら、サフィール踊り子みたいな豪華な内容の観光特急を新設して、リゾート雷鳥みたいな名前を付けて定期運行させてほしいですね。大阪からなら需要はあるのでは？
@@tknwa現行の683系は、一部がはなあかりになったキハ189系ほど運用に余裕があるわけでないので、サンダーバードやしらさぎ運用のどこかを減便して観光用編成を捻出するか新たに編成を投入しないといけなさそう。
だって25年先まで この調子だったんでしょう？初めからサンダバ廃止なんて無理があったという事よ。
@@竹内克-l7r 夢は膨らみますね。
しばらくすると加賀温泉、芦原温泉が「新幹線で敦賀でぶったぎられて関西から人来なくなった割に、東京の人たち熱海や箱根で満足してこっちに来ないから、うちにも停めて〜」となる可能性はありそう
絶対あるだろうな
絶対あるわ関西からも関東からも人来なくなってるし
大阪〜和倉温泉までサンダーバードが直通運転したら北陸の復興支援にも役に立つと思います。これをきっかけに能登半島の活性化を目指してくれたら嬉しいです。
能登かがり火で使っている車両を関西の車両基地に入出庫回送しているスジを活用する感じかな
能登かがり火は、常に金沢にいます。吹田入場の場合だけ回送があります。
@@SFSKNI スジじたいは開けてあるはず貨物スジも有るわけだし。ただ 三セクは朝夕方のラッシュに増便してるからそれは避けないと行けないからお互いに待避するかサンダバがノンストップで対応するでしょう。それと湖西線の減便を戻せばもっと良いと思います。
連絡運輸規定がないので、今のままでは切符売れませんよねこの経路。でもJR西が何とか能登復興のためにそれの整備に動いて、3セクと共同で特急料金整備して・・なんてするのかな。JR西が和倉温泉に持っている「白鷺の湯 能登 海舟」が震災復旧工事を確か今やってるはずだし、それが終わった頃にこのホテルか他数ホテル含めた宿泊付企画切符が発売されるだけと予想。
行き先と乗客が特化されてるのだから、団臨でしょうね。列車名称も「サンダーバード」になるか不透明。
サンダーバードだと福井や金沢に行けるイメージがあるのでズバリ「能登」にするのでは、、と予想。
雷鳥復活か！！
サンダーバードの琵琶湖線に迂回の時のルートで、米原駅からも和倉温泉駅便に乗車出来ると良いかも知れないですね。
ハピライン・IR石川で特急退避が復活するけど、土休日のみ特急運転なので通勤通学の利便性に影響しないのも特急復活できる要因でしょうね。(能登かがり火を除き)敦賀以北へ行かなくなった683系の交直流装置が取っ払われなかったので「敦賀乗り換えの評判が悪ければ、北陸特急復活のため？」とか思ってましたが、やはりそうだったんですね。ハピラインにもダイヤ調整してもらうので、芦原温泉(加賀温泉)にも停車するのでは?と思います。
こういうときに人情を出すからJR西は好きなんだ
人情…w
うーん限定的過ぎる😑
今、能登半島復興に逆らったら、タコ殴りじゃ済まないからなあ。
新幹線メインの『ビジネスライク路線』に徹する東海さんよりかは、まだ人情味ありますな。
武生や鯖江にも人情を求めます
一瞬、車内には鉄オタしかおらず金沢で大量に下車してしまう嫌なイメージが頭をよぎりましたが、主さんの予測であれば問題ないですね。
個人的には運行形態は福井・石川で本格的な通勤通学ラッシュを避けるように特急サンダーバード新9号？和倉温泉大阪 9:42京都 9:57敦賀 10:57※運転停車金沢 11:56津幡 12:10羽昨 12:36七尾 12:54和倉温泉 13:00新36号？和倉 14:05七尾 14:11羽昨 14:29津幡 14:55※車掌IR社員に交代。JR車掌は引き続き乗車。金沢 15:10北陸新幹線への誘導有り小松 15:27 ※運転停車・車掌のみハピライン社員に交代福井 15:52鯖江 16:05敦賀 16:12※JR車掌に戻る。京都 17:09高槻 17:20※降車のみ新大阪17:30※降車のみ大阪 17:35この二本だけはギリギリ福井を抜けるまでにラッシュを避けることができるからこの2つを走らせるのではと思う料金は旧サンダーバードの同区間と比較して+¥1750(ハピライン・IR両方への使用料分の値上げ)683系6連のうち、和倉オン勢行きの旅客営業は1〜5号車のみ、6号車は復興支援物資・仮設テントなどを輸送するために座席やら荷物棚にダンボール箱などを使用してある。現在の同区間へ侵入可能な貨物列車に比べれば130km/hで往復可能な車両というのはかなり優秀なので水や2度目の年末に備えた各種物資を入れることは可能かなと。大阪行きは全車での旅客営業とすれば良いからこうやっていけば需要も競合しないし土休日のみの特別列車として1往復ならそもそも両方を黒字化できる気がする
朝夕はハピライン便増やしたからね😊それ考えたら9時以降なら夕方までは可能だろ
絶対乗りたいです。切符とれるかなあ、でも頑張る！
@@4306ruru まあ 団体臨時扱いか 途中下車乗車無しになるでしょう。定期列車じゃないからJR の自由そして 新幹線乗り継ぎと同じかホテルパック。料金。
@@光本泰行13号の出発時刻で9号の停車駅のうち、福井と敦賀を逆にしたやつと想定してます！
@@Timutimu-xp 13号のままだと 福井で普通列車と重なって無い？
京都を出たら七尾線まで客扱いをしないというのはあり得ますね。ハピラインとIR線内の特急料金の次第で新幹線経由と金額がほとんど変わらくなってしまうというオチが待っていたりして。
JR西日本優しすぎる!
ＪＲ西日本様努力信頼を送ります特急北陸サンダーバード
JR西日本 よくやった！！
大昔は名古屋から和倉温泉へ直通する特急しらさぎもあったが、それは復活しないかな
名古屋からも臨時しらさぎ号を運転してほしいです。
臨時しらさぎとサンダバを敦賀で旅客取扱無しで連結して七尾まで直通とか面白そう
JR西「石川県よ、臨時運転するから北陸新幹線関西延伸後押ししろよ？」
特急型車両が余っているという理由もあるでしょう。また、最初の設定として福井や金沢での旅客扱いをしないという設定をしたとしても、それでもし乗車率がかんばしくないようなら、旅客扱いを「する」に後から変更が加えられることでしょう！
不人気なら今度こそ堂々と廃止に踏み切る口実にできるでしょう
鉄道系RUclipsrの皆さんの間で一時期話題になった、大阪以西あるいは関西空港延伸の検討期間に充てるかもしれませんね。
@@ux-ss6ds今回のは、定期列車ではなく、臨時列車ですよ？“臨時列車”の場合、「廃止」という言い方は適切な言い方といえるのかな？また、やめる場合（要するに、JR西日本がやめたい場合）は、不人気でなくても、何らかの理由を無理無理でもひねり出してやめることでしょう。大義名分など必要ないでしょうよ。
臨時は臨時でも芦原温泉、加賀温泉、和倉温泉の宿付きの企画商品の団臨とかになりそうな気がする💦
団臨名は「ゆのくに」になりそう
臨時便かつ復興目的であれば大阪⇔和倉温泉直通特急の復活は納得です。停車駅は大阪・新大阪・京都・敦賀（運転停車）・金沢（運転停車）・羽咋・良川・七尾・和倉温泉と予想します。
停車駅を武生と鯖江追加で両方停車がダメなら「鯖江」だけでもで停車でハピラインを通過する以上福井県にもメリットがあるようにして欲しい
@ワイルドメーン さん北陸新幹線敦賀延伸で不便になった武生・鯖江を停車駅に追加したい考えは理解できます。ただ、能登地震からの復興目的で和倉温泉直通の特急が設定される事を考えると、関西⇔武生・鯖江を利用するお客様で座席が埋まるのは本来の目的から離れる可能性が高まるので、ハピラインふくい経由への見返りとして停車する場合で和倉温泉方面は乗車専用・大阪方面は降車専用になると予想します。
@@ちーきチャンネル 同意
うーん、たぶん敦賀ｰ金沢間はノンストップで回送扱いするからハピラインの貨物使用料は減らないよ！ってするのが妥当じゃないか？
飛ばしすぎ。武生、鯖江、福井、松任、金沢止めろ。逆に敦賀は通過でもよくね？
復活させる背景として能登支援は勿論だが、新幹線の利用が思うように伸びないのもあると思う能登復興支援なら大義名分が出来、落ち込み分をカバー出来ると言う読みもあるのだろう
他の投稿者の動画でもあったけど、JR西日本は第二四半期で減益だったので、敦賀延伸があまり増収増益に寄与していないのかもしれません。
大阪や京都からの金沢離れが増えてるから
一時的な北陸割みたいな劇薬でたびたび誤魔化しても意味ないんですよ誰でも買えるようにすると乗り鉄に蹂躙されるだけなんで、旅行会社のツアーパッケージみたいな形にしないと本当の意味では復興のための金落としができません
臨時サンダバ6両しらさぎも金沢ぐらいまで伸ばして欲しい （臨時でも）
かつて隔日の週3往復時代のカシオペアも「臨時列車」ではあったんで毎週末土休日のみというのも考えられなくはないんですよね(最初からそんな設定するとは思えないですが)私も停車駅は3セク区間は客扱いしないか、あって金沢(しないとかがり火の本数増が必要になりかねない)かなぁと思います
県とJRで事前に話がついてあったんだろうな
本当の問題点は、さっさと敦賀⇔大阪の延伸が実現しないことのはずなんだがな
新大阪駅延伸は無理やろな永遠に敦賀駅終点で
@@ワイルドメーン 永遠に敦賀までだから、石川県民の反感を買わない為にサンダーバード金沢和倉が復活した。
そこは国交省と付随の諮問機関が、最近になって本気になってきたことに一筋の希望を見出せるかも。
@@for1bammyflashu352財務省が釘を刺しているので難しいかも。
JR貨物のダイヤ改正から見ると、北陸新幹線敦賀延伸後も貨物列車の増発は起こらなかったようですし、JR貨物の輸送動向も需要増加の傾向を示していません。これから見ると、特急列車の復活はJR貨物の列車運行に支障を与えないようです。また、北陸本線はそもそも高規格の複線幹線であり、同様の東海道本線静岡区間では毎時五本の普通列車が運行されています。サンダーバードが復活しても、北陸本線の線路容量には余裕があると思います。
観光バードは、「雷鳥」の列車名で復活してくれるとうれしいですね、
今回改めてJR西日本長谷川社長が明確にサンダーバードの敦賀より先の運行を否定致しました。能登への臨時便は検討したいとの事です。残念でした。
一般販売しないツアー専用の臨時列車になりそう
それだけはやめてほしい
乗り鉄に買わせるとのるだけで地元に金落ちないでしょうからね旅館泊まり強制のツアーパッケージでいいと思いますそっちの方が本当の意味で復興につながるんでJRだけに金落としてもなんの意味もないし
石川県側がJR西日本にかなりの利益を出すことを条件なんだろうな車両や乗務員の委託レンタル料金を通常の2倍も払ってくれるとかかな。
武生と鯖江停車だったら福井県も協力するだろう
@@ワイルドメーン旅客増えたことでへる貨物調整金を上回るメリットがあればな無ければ福井はNO突きつけるだけの話
@@シグルズコーエン 福井県内で降りてくれる人がいるなら福井県的にはプラスでしょうけど石川県内の乗客が減ってしまって厳しいですよね。
@@hachimitsu-v7q むしろ石川の客がへったら復興の名目は使えなくなりますからねそして能登復興のためなのに客奪って美味しい思いしやがってと恨まれるまでがセットですそんな事に巻き込まれるならNOって言った方がマシまである
@@シグルズコーエン 北陸ディスティネーションキャンペーンという名目で、芦原温泉、(大聖寺)、能登みたいな感じで停めるとかですかね。福井金沢の客は新幹線をご利用くださいという感じで
嘘だろ！？絶対無理だと思ってたのに
前例がない分 諦めてた反面 どう考えてもサンダバしか無いとは思っていた。JR西日本は凄いと思う。
個人的には臨時特急として新幹線では出来ない付加価値[能登地域の観光紹介みたいなの]をつけるのがいいと思います!
北陸までの直通特急が復活するのは嬉しいけど、ダイヤとか停車駅はどうするんだろうか大阪、新大阪、高槻、京都、堅田、近江今津、敦賀、津幡、羽咋、七尾、和倉温泉はJR駅だからある程度融通は効くだろうけど、残りの元特急停車駅たちは三セクの駅になってしまったからそう簡単には行かないだろうなぁ敦賀出たら次は七尾線内の駅まで一切の客扱い無しっていうのも充分有り得るか
電化させた旅行会社 某旅館が中心になってやるんだろうな 金沢通過で頑張れるのかどうか……
とても明るい知らせで、嬉し限りです。定期便って言っても1往復/日だったんで、そのまま復活しても良かったかと個人的には思いますが、調整が難しいんでしょう。臨時の位置付けで、休日運行でも良いのでは。
臨時特急が増えた位で運べる人数は高々知れているので北陸新幹線＋αになるとＪＲ西も踏んでるんじゃないのかな。定期列車みたいに日に何本も走らせることは無いと思う。
臨時便として運行するなら、和倉温泉行きの途中停車駅は新大阪と京都、羽咋と七尾だけ、もしかすると敦賀には止めるかも福井、金沢では運転停車のみで客扱いなしでしょうね（臨時便ですからなおさらその可能性は高い）ここのコメントで、鯖江に止めろとか言ってる人がいますが、また鉄ヲタの悪い癖が出てますね、本末転倒でありえないこんなことなら、直通客の事を考えて初めから1往復だけ和倉温泉直通便を存置させておけばよかったのにとは思いますね
金沢は停めても和倉温泉行きは乗車のみ、大阪行きは降車のみにするでしょうね。
鯖江にも停車しろ
それは本末転倒だからないでしょうね、金沢は乗車だけできるようにして欲しいかな。理由をお話すると和倉温泉に行くのが不便になったのは関東側も同じなので金沢で乗車専用にすることでビジネスマンで旅行客が乗れなくなるということが無くなるので関西、関東両方から集客をできるというメリットがあります @@ワイルドメーン
能登復興の社会的使命と考えたのでしょう。ツアー団体列車だと思いますよ。宿とセットにして、あくまで観光目的なら、速達はそこそこでもいいわけで、三セクのダイヤに迷惑にならないようにすると思います。
臨時便だし何より七尾線に向けての特急であることを考えれば、和倉温泉行きの場合は金沢までは乗車専用で七尾線内は乗降自由になると思います。少なくとも大阪方面から乗って武生や福井、金沢で下車することはできないと思います。逆に大阪行きは七尾線内は乗降自由、金沢より先は降車専用だと思います。
せめて「鯖江」ぐらいは停めてやれよ
@@ワイルドメーン停めることはできても大阪方面から来た時に降りれることはあり得ないと思います。何でったってこの臨時特急は七尾線のための特急であり、鯖江がかわいそうだからという理由でできるものではないからです。
@@tsurugi13臨時サンダーバードが「鯖江駅」に停車させるために福井県も鯖江市も金を出してくれるだろ特に鯖江市は絶対に出すだろう鯖江市がお布施をしてくれればJR西日本も停車させるだろう
@@ワイルドメーンもしお金を出して停車させて、やっぱり便利だからもっと直通列車を増やせなんてことになったら次はハピラインふくいが困ることになります。なぜなら特急の量が増えるほど貨物調整金が減ってしまうからです。そのためお金を出して鯖江に停車させることをハピラインふくいは嫌がると思いますが…
それ以前の問題として3セクを2つ挟んで切符発行できないんでどうするつもりなのか気になるとこでもありますけどね福井県内で乗降できなければ貨物調整金減らされてデメリット被るだけなんで、それなら通らなくていいですでハピラインから拒否されるだけの話です
小浜ルートやとほぼ完成させるのは無理やと思います！京都の地下を掘削するのは無理やし大反対
復活して欲しい！北陸新幹線が稼働する前のおととしの11月に金沢・能登半島と行きました。はるか（和泉府中➡大阪）サンダーバード（大阪➡金沢）1泊花嫁のれん（金沢➡和倉温泉）1泊花嫁のれん（和倉温泉➡金沢）サンダーバード（金沢➡大阪）はるか（大阪➡和泉府中）復活したら、今度は能登島に泊まりたい！！
私も、敦賀以東は和倉温泉直行だと思います。今流行りの全席指定に指定にすれば良いのでは。敦賀行のサンダーバードに併結して・・・と思ったら新幹線乗換ホームは通り抜け出来ないのか。近江塩津で切り離すか。
米原ルートを要望しているのは恐らく名古屋民だと思うのでその不満解消する目的でしらさぎ復活させる事もあるかも知れない
米原ルートは名古屋民というより、「なんでもいいから大阪まで繋げろ」と思っている人がほとんどけど米原ルートだと東海道新幹線への乗り入れが前提になるし大雨に弱い東海道新幹線が大雨で止まったら北陸新幹線にも影響が出るし、そもそも東海道新幹線と北陸新幹線でシステムが違ううえJR西もJR東海も米原ルートには反対しているから米原ルートは考えられないと思うなんか米原ルート信者の中には新名神を廃道にして廃道にした新名神のところに東海道新幹線のルートを建設して現在の東海道新幹線のルートを北陸新幹線に転用すればいいとかいうとんでもなくおかしな考えを持ったやつもいるけど
往復切符廃止や18きっぷ改悪等とかはするのにこういうはあるんだなでも考えたら知事への忖度だしなぁ。
頼む🙏サンダバ和倉温泉行復活見たい。
使えよ
乗らなきゃすぐ廃止されるよ😁
金沢停まらないかな？それなら頻繁に利用します。いやぁ 通過でも見られたらうれしい。なんたって 国内最速特急のサンダーバードが北陸の地を爆走する雄姿が拝めるんだから。 皆さん どうか使いましょう。
定期便で走らすと貨物調整金額が下がってハピラインが大赤字になるから定期便での復活は絶対に無い。季節限定で走らすみたいな感じになると思う。
どーせなら富山まできてくれ
賛成高岡駅にも行けるし
実現は難しいと思っていたので驚きました昨日の動画にもレスしましたが、旅行商品として発売する可能性が高いと思います
福井県をはじめ各所とのネゴ（シエーション）がとれての発言だと思うけれど。信楽のようなことがないことを祈ります。
福井なんかでも新幹線の駅のないところがあって不便になったところもあるし、和倉温泉に行くにも不便なので自然な流れだと思うけどなぁ。
宿泊とセットのツアー専用列車を臨時便ではしらせるだけだと思いますよ。以前にも神戸方面から小浜線に入る681(683？)系3両の臨時便とかありましたよね？そんなのと同じ感じで。だから『被災地復興支援！サンダーバード車両で行く和倉温泉1泊2日ツアー』みたいなのを最少催行人員付けて企画で走るんだと思います。ですから会見を見ていないので何とも言えませんが、『特急サンダーバード和倉温泉ゆき復活！』ではないと思います。
全席指定という手もある。
マジ最高！
関西から北陸への利用客低迷がかなり厳しいのではないかと思います。敦賀〜金沢の新幹線はガラガラなのに対し、敦賀〜大阪のサンダーバードは増結対応の指定席満席です。現状、敦賀で利用客が分散して、誰も得をしていない状況が生まれているのではないでしょうか？1年を待たずしてサンダーバードの再延伸に踏み切ったところをみると、関西のカニ需要は山陰の一人勝ちになっているのかと思いますよ。
関西からの乗客が増えていくきっかけとなればいいけどね。
東海地区も
ひたちが、福島が復興したんでいわきで分断します！となかなか言えないように、能登の復興ペースを考えると少なくとも3年くらいはやってあげないとむしろ企業イメージに傷がつくのでは？
その流れで行くと和倉直通の臨時便が出来るとすると10年ぐらい運行が続くんかな
停車駅は大阪・新大阪・京都・敦賀・羽咋・七尾・和倉温泉あたりかなあ。新幹線の競合を抑えるためにあえて金沢は通過させると予想
武生や鯖江にも停めるべき
大阪駅から乗って直接北陸に行けるのが一番いい新幹線なったら新大阪まで行くのが面倒くさいわ
山陽に直通しないならそのまま大阪駅の真下に来てほしい
ハピラインにとってメリット無さすぎんか。
武生と鯖江に停車させればいいだろ特に「鯖江」停車は絶対に必要
@user-gordon4貨物調整金が減る要因になりますよね。七尾線への観光向けに特急を復活させることは納得できますが、これ以上特急が増えてしまったら、ハピラインふくいは嫌がると思います…。
@@ワイルドメーン私のコメントに変な返信しないでください😭私まで思想が強いって思われたくないです。お願いします。
@@user-gordon4あんたがハピラインにメリットが無いと言ったからメリットを答えただけだろそれであんたの思想がおかしくなるの？
@@ワイルドメーンもう絡まないでください🙏妄想が好きなら、たくみっくというチャンネルがオススメですよ！このチャンネルのような考察系は少し難しいかもしれません😥
まずは旅客流動調査のような感じで敦賀〜和倉温泉間は683系3両で運行して敦賀にて9両及び6両との増解結で解決しそうな気がします。未知数な状況なので様子見から入ると思っています。
敦賀駅3x番線から福井方面には直接いけません。入換線経由なら線路は一応つながってますが。
3両か6両 季節限定金沢敦賀間は客扱いなし1往復くらい空きが有る昼間で17号や20号😮
武生と鯖江停車で
@くまモン-z7t 気持ちはわかるが敦賀金沢間ほ三セクだからJRが走り線路使用料金を払うそうすると貨物の使用料金を減らされて三セクは減収になる
お金のある人は和倉温泉からのと鉄道で穴水まで行ってほしいね、ぜひそこで観光してお金落としてほしい、そうしなきゃ町は廃れ廃線もありえる
臨時列車なら神戸始発もアリかも
いいぞ、もっとサンダーバード復活させよ！後個人的にしらさぎもね？北陸新幹線ナニソレオイシイノ？切符とれたら乗りに行きたいな…仕事休んで...でも地震が怖いな…
敦賀←→金沢間在来線の『第三セクター区間』を通ることで『割増』はされるでしょうが、そこを差し引いても歓迎されるべきニュースですね。なんたって始点から終点まで、乗り換えなくゆったり安心して『寝て』行ける保証はプライスレスですから(笑)
ＪＲの神対応に感謝です。
おそらく料金は新幹線と変わらんでしょうが一本で行けるのはでかい
敦賀←→金沢間在来線の『第三セクター区間』通行は基本、『乗車賃割増』は不可避ですよってな。
サンダーバードが敦賀止まりだと面倒くさがりの関西人は乗り換えも億劫に思っているので和倉温泉直通は大歓迎！臨時じゃなく、定期運行で実施したほうが良いよ。名古屋からの「しらさぎ」も同様に直通運転すべき。
ぶっちゃけそれが許されるなら富山まで復活して欲しいが、JR区間がないから無理なのか？
富山駅ってJR高山本線があるじゃないか？
@@ワイルドメーンキハ189系でおわら風の盆号復活ですなｗ
@@大学名を読み上げ過ぎて喉 3社の3セクに払う線路使用料払うの嫌だからやらないでしょうねそもそもが大元と北陸本線ほぼ手放したから無理な話あの智頭急行にすら大量に金払うの嫌だから京都発を削って大阪発にしてしまったぐらいなんだから
富山は新幹線がある
マニア向けとして需要はありそう。
復興による復活ということであれば金沢までのビジネス利用は制限をかけないと意味がなくなる。要するに金沢まで潤って七尾線内ガラガラでは本来の目的としての意味がない通常のサンダバとは考え方を変更したほうが良い①９両編成大阪始発グリーン車付き②しらさぎ利用客も踏まえて米原経由③大阪始発基準で乗車のみ駅縛りを金沢まで実施④停車駅は北陸本線時代のしらさぎに極力近い駅に設定、サンダバ速達便停車なんてもってのほか(乗車のチャンスを色々な地域から拡大し七尾線まで乗車してもらい能登半島付近でお金をおとしてもらうことが大前提)一応「能登半島地域復興による特急前提」での素案です※都市間ビジネスでも必要とかそういう要望が強ければ復興特急の結果をもって実施すればよい
私は膝の都合が悪いから敦賀の乗り換えが中々難しいです。
仙台人からしたらなんとなく特急ひたちを思い出した
仙台←→首都圏(常磐線経由)なのを、あとから思い出しました。実際、かつて仙台在住していた期間があったので、もったいないことをした。一度くらいは乗っておけば良かった…………………
北陸新幹線が新大阪につながるまで和倉温泉行きを維持しましょう。元々金沢以西は新幹線必要無かった
福井や金沢を停車しないと 利用者から見て 怒られそう あと、新幹線駅から遠くなった武生駅 そして新幹線駅から除外された鯖江駅 松任駅は特に停車して欲しいですね
福井や金沢は停車しても大阪・京都方面からの客は降りられないし逆の大阪行きは乗れないよ。実際そう言う列車はあるし。
敦賀延長は時期尚早だったんじゃないの？ 金沢大阪間のルートが決まってからで良かったかもね
ほんそれ。短期的には金沢駅でTBと新幹線の対面乗り換えでよかったのに。中・長期的には、一度は否定されたが北陸以南の北陸本線を三線軌条化してミニ新幹線で米原乗換でも十分。
北陸新幹線の敦賀駅延伸前の様に、一往復だけでしょう。また、ハピラインふくいやＩＲいしかわ鉄道への線路使用料の支払の問題も有りますので臨時便のみの運行しか行われずに定期便としての復活は無いでしょう。また、和倉温泉は、能登半島地震によりまだ多くのホテルや旅館が休業していますので一人でも多くの旅行者が、和倉温泉に訪れる事にも目的が有るのでしょう。
成田スカイアクセスのような方式に変更すればよい。
@RolleyElite それには、ＪＲ西日本が「ハピラインふくい」や「ＩＲいしかわ鉄道」の区間での第二種鉄道事業者として登録される必要が有ります。敦賀駅から金沢駅までは、「ハピラインふくい」や「ＩＲいしかわ鉄道」の乗務員により運転される事になるのでは？
@@健司高濱 特急の運転できる運転士育成してないんでハードル高いでしょうねそれ以前にまだ構想段階なんでいくら国会で話でても立ち消えの可能性もあるのだけは頭に入れとかないと
もしJRからの出向運転士がいるなら然程難しくはないかも。その場合は恒常的に運転するなら今から訓練しても遅くは無さそう。
@シグルズコーエン 特急の運転士と普通列車の運転士の間には、優劣は無いそうです。運転士の免許を取得して直ぐの運転士でも特急列車用の車両での習熟運転の訓練を受ければ営業車両の運転は、問題なく出来ます。
この件や京葉線関係で、解説系の鉄道チャンネルは最近JRの動きをよく読み間違うところが多いですね。結局はJR東海の失敗を見て都道府県の民意や知事と戦う事のリスクのデカさにJR各社は戦慄しているということでしょう。鉄道会社は引っ越しできませんから。ビジネス移動が減って、小売や観光や決済が比重を高める今、企業イメージが重要になっているのもこの変化を後押ししているでしょう。これからJRの本州3社は都道府県知事と民意をとにかく気にして商売することになるでしょう
動画主は新幹線小浜案を決定済みと断言するが、民意や世間イメージへの対応や将来的な人口減(それに伴う輸送力増強需要の低下)を鑑みれば、乗り換え1回＝30分かかるという心理からも、コスパ的に米原乗換ルートの一択で、逆に絶対2兆円では済まない小浜案がポシャる可能性を否定できないと感じます。そもそも、石破がバカで過半数割れして次の衆院選まで野党の民民タマキングの顔色を窺わざるを得ず、西田昌司も小浜案以外オワゲーとたかを括ってるが環境アセスの結果も出ないでよくそんな楽観的でいられるなと。
あれ？ゼロダバがしらさぎに転用されて683の6連は8000番台しかないぞ？余った681の主編成がサンダバに入るのかな？
もしや683系8000番台を不自然にサンダーバード運用に変更しているのは…この布石!?
[しらさぎ]とのバーターや他の理由はあるけど、米原まで新幹線と被っとるJR東海の[ひだ]が大阪まで来とんやから、直通があってもエエわな。はぴライン側にも運行請け負ってもらうのかてアリやで。
東海と西日本じゃ事情が違うと動画内で言ってるだろう。線路使用料/車両使用料を相殺できるJR同士でもないしそもそも距離が長すぎる
場所変わるけど、特急あやめも臨時でいいので復活させよ。
あやめ祭り号とかいうやつなかったっけ?
6掛ける2の12両編成増解結する駅は金沢駅停車駅は大阪～新大阪～山科（京都都心の混雑緩和とはるかの実験）～近江今津～（敦賀 乗務員交代のみ）～（福井 10分ぐらい運転停車 乗務員交代のみ）～（芦原温泉 10分ぐらい運転停車）～金沢（JRへの乗務員交代と客扱いと増解結で15分程度の停車）～宇野気～ 羽咋～七尾駅 - 和倉温泉平日は3日間と土曜日、日曜日、GW、お盆期間、12月24、25、年末年始のみ4往復運転
それなら、武生と鯖江も停車だろ
@ 能登と関西往路の速達と第三セクターにあまり迷惑掛けない構成で関西と能登は停車駅多目で後の駅は第三セクターや貨物先行させる想定で運転停車時間長めにしていますが、なるべく早く第三セクター区間を走行する様にしています。
どうせならほかの特急廃止駅にも止まってあげてほしい
途中停車駅に「鯖江」を追加しても北陸新幹線には支障はないだろうから「鯖江」だけは絶対に停車してほしい
逆に鯖江に止めたところでツアー列車の専用コースを作る以外にどんな需要があるのか疑問。1日1本大阪発の日帰り運行したところで観光客はみな和倉温泉まで乗車するだろうし。
それと武生も
@@ykk-1鯖江市周辺地域の観光ツアーとか使えるやろメガネ関係の施設もあるし時間によってはビジネスにも使えるし
鯖江と武生を停車駅にするなら、福井県も同意できるだろう。
@@ワイルドメーン それはあくまでツアー列車で下車コースを設けるならという話。単純なサンダーバード臨時列車なら、例え停車時間に合わせて駅からツアーコース作ってもそこまでの利用は見込めない。そもそも鯖江駅から徒歩圏内のめがねミュージアムは広くなくて30分あれば見れる施設。
臨時ではなく定期運行してくれればと思います。七尾や和倉行く人にとっては敦賀と金沢で乗換しないといけない上その手間が省けるし金沢〜大阪高速バスも運転手不足で減便しているし今は能登半島地震復旧工事で西日本方面から来ている人たちの移動もあるので暫くの間は朝と夜だけでいいから七尾線直通サンダーバード復活して欲しいです。
臨時便サンダーバード復活嬉しすぎほらいん最高
ヒロロボット？！
ほらいん｢やれ｣JR西｢はい…｣
スカイライナー、スーパーはくとのように第三セクター線を借りて列車を走らせるに変更すればよい。
ただ、三セク区間は、以前のスピードは無理だろ？規格が違うはずだから、かなり時間は延びるのでは？
当然普通や快速列車との調整。臨時なら、特急が普通列車の退避するような気がする。（退避でも時間がかかる）
もし 和倉温泉行直通特急が全車グリーン車改造で途中 鯖江 福井 芦原温泉 金沢と停車したとしたら西日本もハピラインも乗客もそれぞれ利があるのではないか？
新幹線で行ける所に停めるのはJRに利が無いです
鯖江市民は喜ぶぞ
いや～いいですね🎉
元々、サンダーバードでは今年3月に実施されたダイヤ改正まで17号.20号の1往復が大阪〜和倉温泉まで直通運転をしていました。なので敦賀乗り換えを解消する為に臨時列車として復活するのが事実なら再び利用客も増加すると思います。停車駅ですが、準速達時代での21号の停車駅.新大阪.京都.福井.芦原温泉.加賀温泉.金沢.羽咋.七尾.和倉温泉の全駅になると思います。編成は金沢1までが12両.和倉温泉までは6両編成で運行されると思います。
鯖江駅にも停車させてあげたい
新幹線停車駅は全部スルーじゃない？動画でも言ってるが、金沢駅や福井駅に行く人が座席を埋めてしまったら臨時列車を出す意味がない。
和倉温泉行きは敦賀→金沢間降車不可、大阪行きは乗車不可に設定すると思います。
@@けんちゃん-x1y鯖江停車はありだろ
全席指定で大阪・京都－七尾・和倉温泉だけの切符になるんじゃないですかね。
鯖江から奥能登方面ってマイカーを使って行けば1泊2日で回れるんだよな大阪や関西方面からだと和倉温泉で2泊するか和倉温泉と金沢で1泊ずつするしか行けないので最低2泊3日の工程が必要になる。最低2泊3日の工程を利用する関西方面から客を誘致するより1泊2日で能登半島一周できる鯖江市や越前市、福井市の観光客を誘致した方が良い。そのためにも和倉温泉行きのサンダーバードを武生や鯖江にも停車するべきである。鯖江市や越前市、福井市から和倉温泉行きのサンダーバードを乗って和倉温泉や能登半島一周する企画を立てたらどうだろうか？
じゃあマイカーに乗ってもらえばええのとちゃう？鯖江や福井県内だけやったらパイが少なすぎる
関西と北陸が一本で結ばれないとおかしい！昔は在来線特急で直通してたのだからそれを無くしてはいけない！敦賀で乗り換えなんて営業としとどうかと思う。車両余ってるならば有効利用しないと！妥当な判断でしょう。
能登復興支援のツールとして不便になった関西からの送り込みのための列車なんだから、「和倉に着いたらそのままとんぼ返りな鉄ヲタ」に使われるのは本末転倒なんだし京都を出たら石川県内までノンストップ（和倉直行ではなく加賀温泉・金沢にも停めるかも）、現地宿泊プラン込みの全席企画旅行商品となる可能性まである。そうなればある程度団体に割り当て個人利用は「2名様以上」とも
確かに観光客は2回も乗り換えるくらいなら能登地域への観光自体をやめるかクルマで行くかの選択肢になってしまうのよね・・・むしろ湖西線経由の新快速じゃない限り現状3回も乗り換えがある神戸に延伸…は流石に無理か。大阪〜金沢より結構距離あるし681系廃車する可能性も高いし。
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
※あくまで検討段階ですが、国会内での発言のため、可能性は十分あると思います。
JR西日本は今回の復活は能登半島の復興が前提で復活便を検討するとのことです。つまり、需要が高くても定期便で残していく、あるいは拡充していく意思はないということなのでしょう。本当に復活するなら、どのような形になると思いますか？皆様のご意見を教えてください！
臨時サンダーバードの停車駅に「鯖江」追加して欲しい
北陸新幹線開通で一番被害を受けた場所だから
並行している在来線にそのまま特急を走らせるというのであれば定期便は無理だろうから、定期便にしたければ、敦賀〜金沢の新幹線を三線軌条のスーパー特急って形になるんじゃないかな？
@@N7008-g2f 北陸新幹線は、スラブ軌道で軌道が敷設されています。
標準軌から三線軌条への改軌は、無理です。
そもそも、JRの切符は３セクを２つ以上含めて発行することはできないはず。
どう運賃を計算し、どう切符を作るのか気になる。
交直流車両は維持しておくんですね。
そりゃ、関西・名古屋から直通特急を走らせるために七尾線を電化したからな…
去年金沢に行った時乗車したのが和倉温泉行サンダーバードでした。貴重な列車だったんですね。復活喜ばしい限りです
震災の復興に協力する。理由はこれしかない。
ついでに鯖江も救って欲しい
これなら大義名分が出来るし
誰も文句言えないよな
JR西も委託運営だけど和倉温泉に自社系列の宿所有してるし、人を送らないと普通に儲からない
かつての大阪-和倉温泉の一往復分のみ復活ですかね
流石にその一往復でも事足りると思います
金土だけ2.3本あれば...
金沢経済同友会でも俎上にこの件が出ていました。
サンダーバードの和倉行きが復活するかが今後の動き次第かと思われます。
ただ、復活したのは能登復興または北陸の活性化ということを忘れてはならない。
びっくりした。石川県とは内通済みで知事の要望を受けてという形にしたんですね。
少なくとも2年はテストして欲しいと思います
一度限りだとしたら、鉄道ファンしか乗ってないみたいな事が起こりそうですし、季節ごとのニーズの違いも幾らか分析し易くなるでしょうし
2年で調子良ければ683の1編成に観光列車化改造して欲しいな。
でも臨時便じゃ平時の用途がなくなるんよね...
山陰を適当に走らせればいいか。
@@tknwa
どうせなら、サフィール踊り子みたいな豪華な内容の観光特急を新設して、リゾート雷鳥みたいな名前を付けて定期運行させてほしいですね。大阪からなら需要はあるのでは？
@@tknwa
現行の683系は、一部がはなあかりになったキハ189系ほど運用に余裕があるわけでないので、サンダーバードやしらさぎ運用のどこかを減便して観光用編成を捻出するか新たに編成を投入しないといけなさそう。
だって25年先まで この調子だったんでしょう？
初めからサンダバ廃止なんて無理があったという事よ。
@@竹内克-l7r 夢は膨らみますね。
しばらくすると加賀温泉、芦原温泉が「新幹線で敦賀でぶったぎられて関西から人来なくなった割に、東京の人たち熱海や箱根で満足してこっちに来ないから、うちにも停めて〜」となる可能性はありそう
絶対あるだろうな
絶対あるわ
関西からも関東からも人来なくなってるし
大阪〜和倉温泉までサンダーバードが直通運転したら北陸の復興支援にも役に立つと思います。これをきっかけに能登半島の活性化を目指してくれたら嬉しいです。
能登かがり火で使っている車両を関西の車両基地に入出庫回送しているスジを活用する感じかな
能登かがり火は、常に金沢にいます。
吹田入場の場合だけ回送があります。
@@SFSKNI
スジじたいは開けてあるはず
貨物スジも有るわけだし。
ただ 三セクは朝夕方の
ラッシュに増便してるから
それは避けないと行けないから
お互いに待避するか
サンダバがノンストップで
対応するでしょう。
それと湖西線の減便を戻せば
もっと良いと思います。
連絡運輸規定がないので、今のままでは切符売れませんよねこの経路。
でもJR西が何とか能登復興のためにそれの整備に動いて、3セクと共同で特急料金整備して・・なんてするのかな。
JR西が和倉温泉に持っている「白鷺の湯 能登 海舟」が震災復旧工事を確か今やってるはずだし、それが終わった頃にこのホテルか他数ホテル含めた宿泊付企画切符が発売されるだけと予想。
行き先と乗客が特化されてるのだから、団臨でしょうね。
列車名称も「サンダーバード」になるか不透明。
サンダーバードだと福井や金沢に行けるイメージがあるのでズバリ「能登」にするのでは、、と予想。
雷鳥復活か！！
サンダーバードの琵琶湖線に迂回の時のルートで、米原駅からも和倉温泉駅便に乗車出来ると良いかも知れないですね。
ハピライン・IR石川で特急退避が復活するけど、土休日のみ特急運転なので通勤通学の利便性に影響しないのも特急復活できる要因でしょうね。
(能登かがり火を除き)敦賀以北へ行かなくなった683系の交直流装置が取っ払われなかったので「敦賀乗り換えの評判が悪ければ、北陸特急復活のため？」とか思ってましたが、やはりそうだったんですね。
ハピラインにもダイヤ調整してもらうので、芦原温泉(加賀温泉)にも停車するのでは?と思います。
こういうときに人情を出すからJR西は好きなんだ
人情…w
うーん限定的過ぎる😑
今、能登半島復興に逆らったら、タコ殴りじゃ済まないからなあ。
新幹線メインの『ビジネスライク路線』に徹する東海さんよりかは、まだ人情味ありますな。
武生や鯖江にも人情を求めます
一瞬、車内には鉄オタしかおらず金沢で大量に下車してしまう嫌なイメージが頭をよぎりましたが、主さんの予測であれば問題ないですね。
個人的には運行形態は福井・石川で本格的な通勤通学ラッシュを避けるように
特急サンダーバード新9号？和倉温泉
大阪 9:42
京都 9:57
敦賀 10:57※運転停車
金沢 11:56
津幡 12:10
羽昨 12:36
七尾 12:54
和倉温泉 13:00
新36号？
和倉 14:05
七尾 14:11
羽昨 14:29
津幡 14:55※車掌IR社員に交代。JR車掌は引き続き乗車。
金沢 15:10
北陸新幹線への誘導有り
小松 15:27
※運転停車・車掌のみハピライン社員に交代
福井 15:52
鯖江 16:05
敦賀 16:12※JR車掌に戻る。
京都 17:09
高槻 17:20※降車のみ
新大阪17:30※降車のみ
大阪 17:35
この二本だけはギリギリ福井を抜けるまでにラッシュを避けることができるからこの2つを走らせるのではと思う
料金は旧サンダーバードの同区間と比較して+¥1750(ハピライン・IR両方への使用料分の値上げ)
683系6連のうち、和倉オン勢行きの旅客営業は1〜5号車のみ、6号車は復興支援物資・仮設テントなどを輸送するために座席やら荷物棚にダンボール箱などを使用してある。
現在の同区間へ侵入可能な貨物列車に比べれば130km/hで往復可能な車両というのはかなり優秀なので水や2度目の年末に備えた各種物資を入れることは可能かなと。
大阪行きは全車での旅客営業とすれば良いからこうやっていけば需要も競合しないし土休日のみの特別列車として1往復ならそもそも両方を黒字化できる気がする
朝夕はハピライン
便増やしたからね😊
それ考えたら9時以降なら
夕方までは可能だろ
絶対乗りたいです。切符とれるかなあ、でも頑張る！
@@4306ruru
まあ 団体臨時扱いか
途中下車乗車無しになる
でしょう。
定期列車じゃないから
JR の自由そして
新幹線乗り継ぎと同じか
ホテルパック。料金。
@@光本泰行13号の出発時刻で9号の停車駅のうち、福井と敦賀を逆にしたやつと想定してます！
@@Timutimu-xp
13号のままだと 福井で
普通列車と重なって無い？
京都を出たら七尾線まで客扱いをしないというのはあり得ますね。ハピラインとIR線内の特急料金の次第で新幹線経由と金額がほとんど変わらくなってしまうというオチが待っていたりして。
JR西日本優しすぎる!
ＪＲ西日本様
努力信頼を送ります
特急北陸サンダーバード
JR西日本 よくやった！！
大昔は名古屋から和倉温泉へ直通する特急しらさぎもあったが、それは復活しないかな
名古屋からも臨時しらさぎ号を運転してほしいです。
臨時しらさぎとサンダバを敦賀で旅客取扱無しで連結して七尾まで直通とか面白そう
JR西「石川県よ、臨時運転するから北陸新幹線関西延伸後押ししろよ？」
特急型車両が余っているという理由もあるでしょう。
また、最初の設定として福井や金沢での旅客扱いをしないという設定をしたとしても、それでもし乗車率がかんばしくないようなら、旅客扱いを「する」に後から変更が加えられることでしょう！
不人気なら今度こそ堂々と廃止に踏み切る口実にできるでしょう
鉄道系RUclipsrの皆さんの間で一時期話題になった、大阪以西あるいは関西空港延伸の検討期間に充てるかもしれませんね。
@@ux-ss6ds
今回のは、定期列車ではなく、臨時列車ですよ？
“臨時列車”の場合、「廃止」という言い方は適切な言い方といえるのかな？
また、やめる場合（要するに、JR西日本がやめたい場合）は、不人気でなくても、何らかの理由を無理無理でもひねり出してやめることでしょう。
大義名分など必要ないでしょうよ。
臨時は臨時でも芦原温泉、加賀温泉、和倉温泉の宿付きの企画商品の団臨とかになりそうな気がする💦
団臨名は「ゆのくに」になりそう
臨時便かつ復興目的であれば大阪⇔和倉温泉直通特急の復活は納得です。
停車駅は大阪・新大阪・京都・敦賀（運転停車）・金沢（運転停車）・羽咋・良川・七尾・和倉温泉と予想します。
停車駅を武生と鯖江追加で
両方停車がダメなら「鯖江」だけでもで停車で
ハピラインを通過する以上福井県にもメリットがあるようにして欲しい
@ワイルドメーン さん
北陸新幹線敦賀延伸で不便になった武生・鯖江を停車駅に追加したい考えは理解できます。
ただ、能登地震からの復興目的で和倉温泉直通の特急が設定される事を考えると、
関西⇔武生・鯖江を利用するお客様で座席が埋まるのは本来の目的から離れる可能性が高まるので、
ハピラインふくい経由への見返りとして停車する場合で和倉温泉方面は乗車専用・大阪方面は降車専用になると予想します。
@@ちーきチャンネル
同意
うーん、たぶん敦賀ｰ金沢間はノンストップで回送扱いするからハピラインの貨物使用料は減らないよ！ってするのが妥当じゃないか？
飛ばしすぎ。
武生、鯖江、福井、松任、金沢
止めろ。
逆に敦賀は通過でもよくね？
復活させる背景として能登支援は勿論だが、新幹線の利用が思うように伸びないのもあると思う
能登復興支援なら大義名分が出来、落ち込み分をカバー出来ると言う読みもあるのだろう
他の投稿者の動画でもあったけど、JR西日本は第二四半期で減益だったので、敦賀延伸があまり増収増益に寄与していないのかもしれません。
大阪や京都からの金沢離れが増えてるから
一時的な北陸割みたいな劇薬でたびたび誤魔化しても意味ないんですよ
誰でも買えるようにすると乗り鉄に蹂躙されるだけなんで、旅行会社のツアーパッケージみたいな形にしないと本当の意味では復興のための金落としができません
臨時サンダバ6両
しらさぎも金沢ぐらいまで伸ばして欲しい （臨時でも）
かつて隔日の週3往復時代のカシオペアも「臨時列車」ではあったんで毎週末土休日のみというのも考えられなくはないんですよね(最初からそんな設定するとは思えないですが)
私も停車駅は3セク区間は客扱いしないか、あって金沢(しないとかがり火の本数増が必要になりかねない)かなぁと思います
県とJRで事前に話がついてあったんだろうな
本当の問題点は、さっさと敦賀⇔大阪の延伸が実現しないことのはずなんだがな
新大阪駅延伸は無理やろな
永遠に敦賀駅終点で
@@ワイルドメーン
永遠に敦賀までだから、石川県民の反感を買わない為にサンダーバード金沢和倉が復活した。
そこは国交省と付随の諮問機関が、最近になって本気になってきたことに一筋の希望を見出せるかも。
@@for1bammyflashu352財務省が釘を刺しているので難しいかも。
JR貨物のダイヤ改正から見ると、北陸新幹線敦賀延伸後も貨物列車の増発は起こらなかったようですし、JR貨物の輸送動向も需要増加の傾向を示していません。これから見ると、特急列車の復活はJR貨物の列車運行に支障を与えないようです。また、北陸本線はそもそも高規格の複線幹線であり、同様の東海道本線静岡区間では毎時五本の普通列車が運行されています。サンダーバードが復活しても、北陸本線の線路容量には余裕があると思います。
観光バードは、「雷鳥」の列車名で復活してくれるとうれしいですね、
今回改めてJR西日本長谷川社長が明確にサンダーバードの敦賀より先の運行を否定致しました。能登への臨時便は検討したいとの事です。残念でした。
一般販売しないツアー専用の臨時列車になりそう
それだけはやめてほしい
乗り鉄に買わせるとのるだけで地元に金落ちないでしょうからね
旅館泊まり強制のツアーパッケージでいいと思います
そっちの方が本当の意味で復興につながるんで
JRだけに金落としてもなんの意味もないし
石川県側がJR西日本にかなりの利益を出すことを条件なんだろうな
車両や乗務員の委託レンタル料金を通常の2倍も払ってくれるとかかな。
武生と鯖江停車だったら福井県も協力するだろう
@@ワイルドメーン旅客増えたことでへる貨物調整金を上回るメリットがあればな
無ければ福井はNO突きつけるだけの話
@@シグルズコーエン 福井県内で降りてくれる人がいるなら福井県的にはプラスでしょうけど石川県内の乗客が減ってしまって厳しいですよね。
@@hachimitsu-v7q むしろ石川の客がへったら復興の名目は使えなくなりますからね
そして能登復興のためなのに客奪って美味しい思いしやがってと恨まれるまでがセットです
そんな事に巻き込まれるならNOって言った方がマシまである
@@シグルズコーエン 北陸ディスティネーションキャンペーンという名目で、芦原温泉、(大聖寺)、能登みたいな感じで停めるとかですかね。福井金沢の客は新幹線をご利用くださいという感じで
嘘だろ！？
絶対無理だと思ってたのに
前例がない分 諦めてた反面 どう考えてもサンダバしか無いとは思っていた。
JR西日本は凄いと思う。
個人的には臨時特急として新幹線では出来ない付加価値[能登地域の観光紹介みたいなの]をつけるのがいいと思います!
北陸までの直通特急が復活するのは嬉しいけど、ダイヤとか停車駅はどうするんだろうか
大阪、新大阪、高槻、京都、堅田、近江今津、敦賀、津幡、羽咋、七尾、和倉温泉はJR駅だからある程度融通は効くだろうけど、残りの元特急停車駅たちは三セクの駅になってしまったからそう簡単には行かないだろうなぁ
敦賀出たら次は七尾線内の駅まで一切の客扱い無しっていうのも充分有り得るか
電化させた旅行会社 某旅館が中心になってやるんだろうな 金沢通過で頑張れるのかどうか……
とても明るい知らせで、嬉し限りです。
定期便って言っても1往復/日だったんで、そのまま復活しても良かったかと個人的には思いますが、調整が難しいんでしょう。
臨時の位置付けで、休日運行でも良いのでは。
臨時特急が増えた位で運べる人数は高々知れているので北陸新幹線＋αになるとＪＲ西も踏んでるんじゃないのかな。定期列車みたいに日に何本も走らせることは無いと思う。
臨時便として運行するなら、和倉温泉行きの途中停車駅は新大阪と京都、羽咋と七尾だけ、もしかすると敦賀には止めるかも
福井、金沢では運転停車のみで客扱いなしでしょうね（臨時便ですからなおさらその可能性は高い）
ここのコメントで、鯖江に止めろとか言ってる人がいますが、また鉄ヲタの悪い癖が出てますね、本末転倒でありえない
こんなことなら、直通客の事を考えて初めから1往復だけ和倉温泉直通便を存置させておけばよかったのにとは思いますね
金沢は停めても和倉温泉行きは乗車のみ、大阪行きは降車のみにするでしょうね。
鯖江にも停車しろ
それは本末転倒だからないでしょうね、金沢は乗車だけできるようにして欲しいかな。理由をお話すると和倉温泉に行くのが不便になったのは関東側も同じなので金沢で乗車専用にすることでビジネスマンで旅行客が乗れなくなるということが無くなるので関西、関東両方から集客をできるというメリットがあります @@ワイルドメーン
能登復興の社会的使命と考えたのでしょう。ツアー団体列車だと思いますよ。宿とセットにして、あくまで観光目的なら、速達はそこそこでもいいわけで、三セクのダイヤに迷惑にならないようにすると思います。
臨時便だし何より七尾線に向けての特急であることを考えれば、和倉温泉行きの場合は金沢までは乗車専用で七尾線内は乗降自由になると思います。少なくとも大阪方面から乗って武生や福井、金沢で下車することはできないと思います。逆に大阪行きは七尾線内は乗降自由、金沢より先は降車専用だと思います。
せめて「鯖江」ぐらいは停めてやれよ
@@ワイルドメーン
停めることはできても大阪方面から来た時に降りれることはあり得ないと思います。何でったってこの臨時特急は七尾線のための特急であり、鯖江がかわいそうだからという理由でできるものではないからです。
@@tsurugi13
臨時サンダーバードが「鯖江駅」に停車させるために
福井県も鯖江市も金を出してくれるだろ
特に鯖江市は絶対に出すだろう
鯖江市がお布施をしてくれればJR西日本も停車させるだろう
@@ワイルドメーン
もしお金を出して停車させて、やっぱり便利だからもっと直通列車を増やせなんてことになったら次はハピラインふくいが困ることになります。なぜなら特急の量が増えるほど貨物調整金が減ってしまうからです。そのためお金を出して鯖江に停車させることをハピラインふくいは嫌がると思いますが…
それ以前の問題として3セクを2つ挟んで切符発行できないんでどうするつもりなのか気になるとこでもありますけどね
福井県内で乗降できなければ貨物調整金減らされてデメリット被るだけなんで、それなら通らなくていいですでハピラインから拒否されるだけの話です
小浜ルートやとほぼ完成させるのは無理やと思います！京都の地下を掘削するのは無理やし大反対
復活して欲しい！北陸新幹線が稼働する前のおととしの11月に金沢・能登半島と行きました。
はるか（和泉府中➡大阪）サンダーバード（大阪➡金沢）1泊
花嫁のれん（金沢➡和倉温泉）1泊
花嫁のれん（和倉温泉➡金沢）サンダーバード（金沢➡大阪）はるか（大阪➡和泉府中）
復活したら、今度は能登島に泊まりたい！！
私も、敦賀以東は和倉温泉直行だと思います。
今流行りの全席指定に指定にすれば良いのでは。
敦賀行のサンダーバードに併結して・・・と思ったら新幹線乗換ホームは通り抜け出来ないのか。
近江塩津で切り離すか。
米原ルートを要望しているのは恐らく名古屋民だと思うので
その不満解消する目的でしらさぎ復活させる事もあるかも知れない
米原ルートは名古屋民というより、「なんでもいいから大阪まで繋げろ」と思っている人がほとんど
けど米原ルートだと東海道新幹線への乗り入れが前提になるし大雨に弱い東海道新幹線が大雨で止まったら北陸新幹線にも影響が出るし、そもそも東海道新幹線と北陸新幹線でシステムが違ううえJR西もJR東海も米原ルートには反対しているから米原ルートは考えられないと思う
なんか米原ルート信者の中には新名神を廃道にして廃道にした新名神のところに東海道新幹線のルートを建設して現在の東海道新幹線のルートを北陸新幹線に転用すればいいとかいうとんでもなくおかしな考えを持ったやつもいるけど
往復切符廃止や18きっぷ改悪等とかはするのにこういうはあるんだなでも考えたら知事への忖度だしなぁ。
頼む🙏サンダバ和倉温泉行復活見たい。
使えよ
乗らなきゃすぐ廃止されるよ😁
金沢停まらないかな？それなら頻繁に利用します。
いやぁ 通過でも見られたらうれしい。
なんたって 国内最速特急のサンダーバードが北陸の地を爆走する雄姿が拝めるんだから。 皆さん どうか使いましょう。
定期便で走らすと貨物調整金額が下がってハピラインが大赤字になるから定期便での復活は絶対に無い。
季節限定で走らすみたいな感じになると思う。
どーせなら富山まできてくれ
賛成
高岡駅にも行けるし
実現は難しいと思っていたので驚きました
昨日の動画にもレスしましたが、旅行商品として発売する可能性が高いと思います
福井県をはじめ各所とのネゴ（シエーション）がとれての発言だと思うけれど。
信楽のようなことがないことを祈ります。
福井なんかでも新幹線の駅のないところがあって不便になったところもあるし、和倉温泉に行くにも不便なので自然な流れだと思うけどなぁ。
宿泊とセットのツアー専用列車を臨時便ではしらせるだけだと思いますよ。以前にも神戸方面から小浜線に入る681(683？)系3両の臨時便とかありましたよね？そんなのと同じ感じで。
だから『被災地復興支援！サンダーバード車両で行く和倉温泉1泊2日ツアー』みたいなのを最少催行人員付けて企画で走るんだと思います。
ですから会見を見ていないので何とも言えませんが、『特急サンダーバード和倉温泉ゆき復活！』ではないと思います。
全席指定という手もある。
マジ最高！
関西から北陸への利用客低迷がかなり厳しいのではないかと思います。
敦賀〜金沢の新幹線はガラガラなのに対し、敦賀〜大阪のサンダーバードは増結対応の指定席満席です。現状、敦賀で利用客が分散して、誰も得をしていない状況が生まれているのではないでしょうか？
1年を待たずしてサンダーバードの再延伸に踏み切ったところをみると、関西のカニ需要は山陰の一人勝ちになっているのかと思いますよ。
関西からの乗客が増えていくきっかけとなればいいけどね。
東海地区も
ひたちが、福島が復興したんでいわきで分断します！となかなか言えないように、能登の復興ペースを考えると少なくとも3年くらいはやってあげないとむしろ企業イメージに傷がつくのでは？
その流れで行くと和倉直通の臨時便が出来るとすると10年ぐらい運行が続くんかな
停車駅は大阪・新大阪・京都・敦賀・羽咋・七尾・和倉温泉あたりかなあ。新幹線の競合を抑えるためにあえて金沢は通過させると予想
武生や鯖江にも停めるべき
大阪駅から乗って直接北陸に行けるのが一番いい
新幹線なったら新大阪まで行くのが面倒くさいわ
山陽に直通しないならそのまま大阪駅の真下に来てほしい
ハピラインにとってメリット無さすぎんか。
武生と鯖江に停車させればいいだろ
特に「鯖江」停車は絶対に必要
@user-gordon4
貨物調整金が減る要因になりますよね。七尾線への観光向けに特急を復活させることは納得できますが、これ以上特急が増えてしまったら、ハピラインふくいは嫌がると思います…。
@@ワイルドメーン私のコメントに変な返信しないでください😭
私まで思想が強いって思われたくないです。お願いします。
@@user-gordon4
あんたがハピラインにメリットが無いと言ったから
メリットを答えただけだろ
それであんたの思想がおかしくなるの？
@@ワイルドメーンもう絡まないでください🙏
妄想が好きなら、たくみっくというチャンネルがオススメですよ！このチャンネルのような考察系は少し難しいかもしれません😥
まずは旅客流動調査のような感じで敦賀〜和倉温泉間は683系3両で運行して敦賀にて9両及び6両との増解結で解決しそうな気がします。
未知数な状況なので様子見から入ると思っています。
敦賀駅3x番線から福井方面には直接いけません。入換線経由なら線路は一応つながってますが。
3両か6両 季節限定
金沢敦賀間は客扱いなし
1往復くらい
空きが有る昼間で
17号や20号😮
武生と鯖江停車で
@くまモン-z7t
気持ちはわかるが
敦賀金沢間ほ三セクだから
JRが走り線路使用料金を払う
そうすると貨物の使用料金を
減らされて三セクは減収になる
お金のある人は和倉温泉からのと鉄道で穴水まで行ってほしいね、ぜひそこで観光してお金落としてほしい、そうしなきゃ町は廃れ廃線もありえる
臨時列車なら神戸始発もアリかも
いいぞ、もっとサンダーバード復活させよ！後個人的にしらさぎもね？北陸新幹線ナニソレオイシイノ？切符とれたら乗りに行きたいな…仕事休んで...でも地震が怖いな…
敦賀←→金沢間在来線の『第三セクター区間』を通ることで『割増』はされるでしょうが、そこを差し引いても歓迎されるべきニュースですね。
なんたって始点から終点まで、乗り換えなくゆったり安心して『寝て』行ける保証はプライスレスですから(笑)
ＪＲの神対応に感謝です。
おそらく料金は新幹線と変わらんでしょうが一本で行けるのはでかい
敦賀←→金沢間在来線の『第三セクター区間』通行は基本、『乗車賃割増』は不可避ですよってな。
サンダーバードが敦賀止まりだと面倒くさがりの関西人は乗り換えも億劫に思っているので和倉温泉直通は大歓迎！
臨時じゃなく、定期運行で実施したほうが良いよ。名古屋からの「しらさぎ」も同様に直通運転すべき。
ぶっちゃけそれが許されるなら富山まで復活して欲しいが、JR区間がないから無理なのか？
富山駅ってJR高山本線があるじゃないか？
@@ワイルドメーンキハ189系でおわら風の盆号復活ですなｗ
@@大学名を読み上げ過ぎて喉 3社の3セクに払う線路使用料払うの嫌だからやらないでしょうね
そもそもが大元と北陸本線ほぼ手放したから無理な話
あの智頭急行にすら大量に金払うの嫌だから京都発を削って大阪発にしてしまったぐらいなんだから
富山は新幹線がある
マニア向けとして需要はありそう。
復興による復活ということであれば金沢までのビジネス利用は制限をかけないと意味がなくなる。要するに金沢まで潤って七尾線内ガラガラでは本来の目的としての意味がない
通常のサンダバとは考え方を変更したほうが良い
①９両編成大阪始発グリーン車付き
②しらさぎ利用客も踏まえて米原経由
③大阪始発基準で乗車のみ駅縛りを金沢まで実施
④停車駅は北陸本線時代のしらさぎに極力近い駅に設定、サンダバ速達便停車なんてもってのほか
(乗車のチャンスを色々な地域から拡大し七尾線まで乗車してもらい能登半島付近でお金をおとしてもらうことが大前提)
一応「能登半島地域復興による特急前提」での素案です
※都市間ビジネスでも必要とかそういう要望が強ければ復興特急の結果をもって実施すればよい
私は膝の都合が悪いから敦賀の乗り換えが中々難しいです。
仙台人からしたらなんとなく特急ひたちを思い出した
仙台←→首都圏(常磐線経由)なのを、あとから思い出しました。
実際、かつて仙台在住していた期間があったので、もったいないことをした。一度くらいは乗っておけば良かった…………………
北陸新幹線が新大阪に
つながるまで和倉温泉行きを
維持しましょう。
元々金沢以西は新幹線必要無かった
福井や金沢を停車しないと 利用者から見て 怒られそう あと、新幹線駅から遠くなった武生駅 そして新幹線駅から除外された鯖江駅 松任駅は特に停車して欲しいですね
福井や金沢は停車しても大阪・京都方面からの客は降りられないし逆の大阪行きは乗れないよ。実際そう言う列車はあるし。
敦賀延長は時期尚早だったんじゃないの？ 金沢大阪間のルートが決まってからで良かったかもね
ほんそれ。短期的には金沢駅でTBと新幹線の対面乗り換えでよかったのに。中・長期的には、一度は否定されたが北陸以南の北陸本線を三線軌条化してミニ新幹線で米原乗換でも十分。
北陸新幹線の敦賀駅延伸前の様に、一往復だけでしょう。
また、ハピラインふくいやＩＲいしかわ鉄道への線路使用料の支払の問題も有りますので臨時便のみの運行しか行われずに定期便としての復活は無いでしょう。
また、和倉温泉は、能登半島地震によりまだ多くのホテルや旅館が休業していますので一人でも多くの旅行者が、和倉温泉に訪れる事にも目的が有るのでしょう。
成田スカイアクセスのような方式に変更すればよい。
@RolleyElite それには、ＪＲ西日本が「ハピラインふくい」や「ＩＲいしかわ鉄道」の区間での第二種鉄道事業者として登録される必要が有ります。
敦賀駅から金沢駅までは、「ハピラインふくい」や「ＩＲいしかわ鉄道」の乗務員により運転される事になるのでは？
@@健司高濱 特急の運転できる運転士育成してないんでハードル高いでしょうね
それ以前にまだ構想段階なんでいくら国会で話でても立ち消えの可能性もあるのだけは頭に入れとかないと
もしJRからの出向運転士がいるなら然程難しくはないかも。その場合は恒常的に運転するなら今から訓練しても遅くは無さそう。
@シグルズコーエン 特急の運転士と普通列車の運転士の間には、優劣は無いそうです。
運転士の免許を取得して直ぐの運転士でも特急列車用の車両での習熟運転の訓練を受ければ営業車両の運転は、問題なく出来ます。
この件や京葉線関係で、解説系の鉄道チャンネルは最近JRの動きをよく読み間違うところが多いですね。
結局はJR東海の失敗を見て都道府県の民意や知事と戦う事のリスクのデカさにJR各社は戦慄しているということでしょう。
鉄道会社は引っ越しできませんから。
ビジネス移動が減って、小売や観光や決済が比重を高める今、企業イメージが重要になっているのもこの変化を後押ししているでしょう。
これからJRの本州3社は都道府県知事と民意をとにかく気にして商売することになるでしょう
動画主は新幹線小浜案を決定済みと断言するが、民意や世間イメージへの対応や将来的な人口減(それに伴う輸送力増強需要の低下)を鑑みれば、乗り換え1回＝30分かかるという心理からも、コスパ的に米原乗換ルートの一択で、逆に絶対2兆円では済まない小浜案がポシャる可能性を否定できないと感じます。そもそも、石破がバカで過半数割れして次の衆院選まで野党の民民タマキングの顔色を窺わざるを得ず、西田昌司も小浜案以外オワゲーとたかを括ってるが環境アセスの結果も出ないでよくそんな楽観的でいられるなと。
あれ？ゼロダバがしらさぎに転用されて683の6連は8000番台しかないぞ？
余った681の主編成がサンダバに入るのかな？
もしや683系8000番台を不自然にサンダーバード運用に変更しているのは…
この布石!?
[しらさぎ]とのバーターや他の理由はあるけど、米原まで新幹線と被っとるJR東海の[ひだ]が大阪まで来とんやから、直通があってもエエわな。はぴライン側にも運行請け負ってもらうのかてアリやで。
東海と西日本じゃ事情が違うと動画内で言ってるだろう。
線路使用料/車両使用料を相殺できるJR同士でもないしそもそも距離が長すぎる
場所変わるけど、特急あやめも
臨時でいいので復活させよ。
あやめ祭り号とかいうやつなかったっけ?
6掛ける2の12両編成
増解結する駅は金沢駅
停車駅は大阪～新大阪～山科（京都都心の混雑緩和とはるかの実験）～近江今津～（敦賀 乗務員交代のみ）～（福井 10分ぐらい運転停車 乗務員交代のみ）～（芦原温泉 10分ぐらい運転停車）～金沢（JRへの乗務員交代と客扱いと増解結で15分程度の停車）～宇野気～ 羽咋～七尾駅 - 和倉温泉
平日は3日間と土曜日、日曜日、GW、お盆期間、12月24、25、年末年始のみ4往復運転
それなら、武生と鯖江も停車だろ
@
能登と関西往路の速達と第三セクターにあまり迷惑掛けない構成で関西と能登は停車駅多目で後の駅は第三セクターや貨物先行させる想定で運転停車時間長めにしていますが、なるべく早く第三セクター区間を走行する様にしています。
どうせならほかの特急廃止駅にも止まってあげてほしい
途中停車駅に「鯖江」を追加しても北陸新幹線には支障はないだろうから
「鯖江」だけは絶対に停車してほしい
逆に鯖江に止めたところでツアー列車の専用コースを作る以外にどんな需要があるのか疑問。
1日1本大阪発の日帰り運行したところで観光客はみな和倉温泉まで乗車するだろうし。
それと武生も
@@ykk-1
鯖江市周辺地域の観光ツアーとか使えるやろ
メガネ関係の施設もあるし
時間によってはビジネスにも使えるし
鯖江と武生を停車駅にするなら、福井県も同意できるだろう。
@@ワイルドメーン それはあくまでツアー列車で下車コースを設けるならという話。単純なサンダーバード臨時列車なら、例え停車時間に合わせて駅からツアーコース作ってもそこまでの利用は見込めない。そもそも鯖江駅から徒歩圏内のめがねミュージアムは広くなくて30分あれば見れる施設。
臨時ではなく定期運行してくれればと思います。七尾や和倉行く人にとっては敦賀と金沢で乗換しないといけない上その手間が省けるし金沢〜大阪高速バスも運転手不足で減便しているし今は能登半島地震復旧工事で西日本方面から来ている人たちの移動もあるので暫くの間は朝と夜だけでいいから七尾線直通サンダーバード復活して欲しいです。
臨時便サンダーバード復活嬉しすぎ
ほらいん最高
ヒロロボット？！
ほらいん｢やれ｣
JR西｢はい…｣
スカイライナー、スーパーはくとのように第三セクター線を借りて列車を走らせるに変更すればよい。
ただ、三セク区間は、以前のスピードは無理だろ？規格が違うはずだから、かなり時間は延びるのでは？
当然普通や快速列車との調整。臨時なら、特急が普通列車の退避するような気がする。（退避でも時間がかかる）
もし 和倉温泉行直通特急が全車グリーン車改造で途中 鯖江 福井 芦原温泉 金沢と停車したとしたら西日本もハピラインも乗客もそれぞれ利があるのではないか？
新幹線で行ける所に停めるのはJRに利が無いです
鯖江市民は喜ぶぞ
いや～いいですね🎉
元々、サンダーバードでは今年3月に実施されたダイヤ改正まで17号.20号の1往復が大阪〜和倉温泉まで直通運転をしていました。なので敦賀乗り換えを解消する為に臨時列車として復活するのが事実なら再び利用客も増加すると思います。停車駅ですが、準速達時代での21号の停車駅.新大阪.京都.福井.芦原温泉.加賀温泉.金沢.羽咋.七尾.和倉温泉の全駅になると思います。編成は金沢1までが12両.和倉温泉までは6両編成で運行されると思います。
鯖江駅にも停車させてあげたい
新幹線停車駅は全部スルーじゃない？
動画でも言ってるが、金沢駅や福井駅に行く人が座席を埋めてしまったら臨時列車を出す意味がない。
和倉温泉行きは敦賀→金沢間降車不可、大阪行きは乗車不可に設定すると思います。
@@けんちゃん-x1y
鯖江停車はありだろ
全席指定で大阪・京都－七尾・和倉温泉だけの切符になるんじゃないですかね。
鯖江から奥能登方面ってマイカーを使って行けば1泊2日で回れるんだよな
大阪や関西方面からだと和倉温泉で2泊するか和倉温泉と金沢で1泊ずつするしか行けないので最低2泊3日の工程が必要になる。
最低2泊3日の工程を利用する関西方面から客を誘致するより
1泊2日で能登半島一周できる鯖江市や越前市、福井市の観光客を誘致した方が良い。
そのためにも和倉温泉行きのサンダーバードを武生や鯖江にも停車するべきである。鯖江市や越前市、福井市から
和倉温泉行きのサンダーバードを乗って和倉温泉や能登半島一周する企画を立てたらどうだろうか？
じゃあマイカーに乗ってもらえばええのとちゃう？
鯖江や福井県内だけやったらパイが少なすぎる
関西と北陸が一本で結ばれないとおかしい！
昔は在来線特急で直通してたのだからそれを無くしてはいけない！
敦賀で乗り換えなんて営業としとどうかと思う。
車両余ってるならば有効利用しないと！
妥当な判断でしょう。
能登復興支援のツールとして不便になった関西からの送り込みのための列車なんだから、「和倉に着いたらそのままとんぼ返りな鉄ヲタ」に使われるのは本末転倒なんだし京都を出たら石川県内までノンストップ（和倉直行ではなく加賀温泉・金沢にも停めるかも）、現地宿泊プラン込みの全席企画旅行商品となる可能性まである。そうなればある程度団体に割り当て個人利用は「2名様以上」とも
確かに観光客は2回も乗り換えるくらいなら能登地域への観光自体をやめるかクルマで行くかの選択肢になってしまうのよね・・・
むしろ湖西線経由の新快速じゃない限り現状3回も乗り換えがある神戸に延伸…は流石に無理か。大阪〜金沢より結構距離あるし681系廃車する可能性も高いし。