88년에 육군 31개월(특명을 잘 못 받아서) , 아들 육군 21개월 만기 전역한 자영업을 하고 있는 한 가정의 가장입니다. 거두절미하고 어떤것이 국익에 도움이 되는 가를 판단 해 보시기 바랍니다. 예전 가진사람들이 피아노 첼로 바이올린, 비올라, 기타등등 제3국의 콩쿨에서 우승했다는 이유만으로 병역해택을 주고있습니다. 또한 스포츠 스타들도 아시안게임, 올림픽등 세계대회에 나가 우승또는 등수권에 듦으로서 국익이 도움이 되므로 병역해택을 줍니다. 왜 그런데 대중예술인들은 안되남요, 과연 BTS 가 저들보다 못하나요, 모두가 국익을 위해 노력하는 것은 같습니다. 누구를 탓하고자 쓴 글은 아닙니다. 어떤것이 국익에 도움이 될까싶어 써 봤습니다.
국익 얼마 되지도않는 국익으로 신성한 국방의 의무가 모독받고 나라를 지키는 국군장병들이 상대적 박탈감을 느끼면서 군 기강 무너지는것보단 우리 국민들한테는 느껴지지도 않을 그 쓸모없는 국익은 개나주는게 낫죠 일개 연예사업에 국가 경제가 흔들릴정도로 우리나라가 아프리카 촌구석 후진국은 아닙니다
미국에서조차 BTS가 한국에 미치는 문화적, 경제적인 영향을 뉴스로 다룰 정도로 어마어마한데 지금 한창 활동할 시기에 군대에 보낸다는것이 지금 2020시대에 너무 뒤뗠어진 사고가 아닌가 싶네요... 국가적 의무로서 건강한 한국남성 모두가 다녀와야하고 한창 젊은시절을 헌납하기에 누군가 면제 받으면 불평등 하다 생각하는거 이해는 가지만 지금 전세계가 어려운시기에 BTS가 자의건 타이건 새계에 한국이라는 나라를 알리는 일을 하고있고 이는 일본같은 나라가 매년 엄청난 로비를 써가며 이루고자 하지만 실패 하고있죠. 예를들어 RUclips 해외 아미들의 코멘트를 보면 그동안 너무나 많은 해외 음악시상식 같은 곳에서 한국어 노래란 이유로 인정받지 못하고있었는데 이번 DYNAMITE 로 그들의 실력은 언어라는 벽을 넘은지 오래라는 것을 보여줘 기쁘지만 오히려 BTS가 지금껏 소신을 지키며 만들어온 한국어 노래를 계속하길 바라고 있어요... 이런 영향력은 삼성같은 대기업도 아무리 많은 자금을 투자한다 한들 이룰 수 없는 일이기에 더욱 더 인정받아야할 사안이고 그만큼 그들이 규제없이 활동 할수있도록 도와주는것이 큰 틀에서는 한국에게있어서는 더할나위없는 국익인것 같습니다.
@@니은-y8z Dynamite 이전 한국어로만 노래를 부르던 방탄이나 영어 노래를 부르는 방탄은 같은 실력의 방탄임에도 영어 노래란 이유로 미국 에서나 다른 나라에서도 인정받고 라디오 플레이도 급증하고 마치 숨어있던 방탄의 실력이 영어노래를 함으로서 드러나는것같이 대하는 미디어에 방탄이 흔들리지말고 계속 한국어로 그들의 메세지를 전달해주었으면하는 해외 어미들이 굉장히 많아요. 제가 한국말 쓰는게 어휘력이 딸려 오해가 있으셨나 보내요 죄송해요...
임수민 학생 오류가 있는게 가수와 순수 예술인은 시작점이 다릅니다. 둘다 재능이 있어야 가능 하겠지만 가수는 시작부터 거대 소속사에서 이미지 메이킹이 되어 만들어지고 팬덤도 그에 맞게 늘어나게 됩니다. 소속사 별로 시작부터 다르게 평가됩니다. 가수들 간의 시작점이 달라서 빌보드 기준으로 특혜를 준다면 거대 소속사에서 나온 가수들만 계속 특례를 받는 상황이 될껍니다. 그에 반에 순수 예슬인은 예슬인의 이름 값보다 그 사람의 능력만을 평가해서 순위가 메겨 집니다 . 운동선수들 또한 순수 능력으로 1.2.3위가 메겨지는거구요 . 가수는 능력과 인기로 평가를 받고 예슬인은 능력만으로 평가 받습니다. 같은 기준으로 생각하는건 심각한 오류라고 생각하네요
순수예술과 대중예술은 추구하는 방향이 다르죠 그렇기때문에 방탄소년단처럼 꼭음악이 아닌 문화를 전파할수있는겁니다 순수예술인의 팬들은 음악을 듣지만 대중예술인의 팬들은 문화를 향유합니다 장기적인 관점에선 대중예술인들이 가져오는 경제적이득이나 국위선양 효과가 더 클수밖에 없습니다 음악을 알리는것과 문화를 알리는 차이는 갭차이가 크죠
자라나는 우리 미래의 꿈나무들을 보니 가슴이 뭉끌 하긴한데요.. 이것 하나만 말해 주고 싶어요 여러분이 민주주의 사회에서 자유롭게 토론 토의 할 수있는 것은 목적과 결과가 옳다해서 동기부여,수단과 방법까지 모두 옳은 것은 아니라는 전제에서 출발 하는 것이라 생각합니다. 아무리 좋아 보이는 것의 기준도 반드시 일반적이고 보편적안 가치가 합의되어진 기준이 최우선으로 존중 되어야 합니다. 이러한 가치에 학생들의 부모 세대들은 무수한 고난의 역사를 겪으며 그 가치를 이루고자 했습니다. 이 나라의 현대사를 한번 관심있게 봐 주셨음 합니다. 프로그램 참 좋네요.
이 방송을 처음 봤습니다. 제목은 요즘 아이들의 생각을 들어보는 것처럼 되어 있지만, 진행은 아이들의 토론 수준을 보고자 하는 프로그램인것 같습니다. 아이들이 토론할 주제에 대한 사전 공부도 되어 있지 않아 보여서 이 방송의 의도는 무엇인가 궁금 하였습니다. 찬반 양측 모두 BTS가 현재 누리고 있는 국제적인 인기, 영향력, 성과 등을 구체적으로 제시한 팀이 없고, 이것이 전제로 되어야만 앞으로 이 정도는 성취할 수 있는 대중문화연예인이 나올 확률과, 인구절벽: 병역문제: 상대적박탈감 등의 문제점에 대한 연결고리도 설명할 수 있는데, 내용이 빈약하니 토론이 자꾸 겉돌고 잘못된 정보도 있네요. 우선 요즘 BTS가 1위를 했다 하는 Hot100, hot200은 순수 미국내에서의 스트리밍과 음반구입, 라디오송출 만으로 산정하는 것입니다. 물론 글로벌 순위도 따로있고, 거기서도 BTS는 1위를 하였습니다만, 한국이나 다른 나라의 팬이 관여할 수도 없고, 라디오송출의 비율이 높기 때문에 팬덤의 힘으로만 1위를 할 수도 없습니다. 실례로 지난번 노래인 BTS곡 "ON"이 라디오에서 거의 틀어주지 않아 낮은 점수를 받은 관계로 hot100 4위에 올랐습니다. 그리고 BTS는 빌보드1위만 한것이 아닙니다. 클래식음악 수상자를 비교하였는데, BTS도 이미 미3대 시상식인 빌보드어워드, 아메리카뮤직어워드, 그래미어워드 중 그래미어워드를 제외한 2곳에서 본상을 수상하였고, 올해 그래미어워드 후보로 거론되고 있습니다. 이는 아시아인으로 전무한 기록으로 앞으로도 기록을 깰 수 있을지 장담할 수 없는 기록들인데 너무 쉽게 생각하시는것 같더군요. 우리나라가 아닌 해외언론에서 비틀즈와 BTS를 비교하는데, 센세이션한 세계적인 인기와 파급력이 비슷하기 때문입니다. 1년안에 빌보드 앨범 1위를 연달아 3번 시킨 가수는 비틀즈 이후 BTS가 처음이랍니다. bts 콘서트가 평창올림픽과 비슷한 경제효과를 가져왔다는 연구결과도 있지만, 무엇보다 중요한건 문화의 힘이지요. 일본이 자본력으로 세계 도처에 문화원 짓고, 일본관련 공부하는 외국학생 지원하지만, 그보다 자본력이 약한 우리나라는 상대적으로 일본보다 훨씬 못 미치는 지원을 해왔었고, 지원자도 별로 없었습니다. 하지만 BTS의 인기로 인해 한국학과에 지원자가 증가했고, 독학으로 한국어와 한국역사를 배우려는 한국러버들이 수십만 수백만명이 생겨나고 있는데 이를 가벼이 치부할 수는 없지요. BTS와 국가대표선수를 주로 비교하는데, 첫째 연예인에는 국가대표란 길도 없고, 국가대표 선수를 위해 한국을 사랑하게 된 사람이 과연 몇이나 될까요? 국가대표란 타이틀을 갖지 못한 사람들은 애국심을 가질 수 없을까요? 나라를 위해 아무것도 할 수 없는 사람들 인건가요? 유관순 열사가 애국할 자격이 있기 때문에 독립운동을 하셨던건가요? 자기가 맡은 자리에서 묵묵히 열심히 살면서 선한 영향력을 끼치며 사는 것이 애국이고 국가를 대표할 만한 사람이 될수도 있는 겁니다.
저 김철민이라는 분은 왜 혼자 텐션이 올라가서 저러는지 모르겠네요. 그리고 토론의 주제를 학생들과 관련이 있는 주제를 잡아서 토론을 해야지 아예 모르는 분야에 대해서 주제를 잡으면 제대로된 토론이 될리 만무하다고 봅니다. 그리고 심사 보시는 분들도 중간에 개입해서 질문을 던지는 부분도 필요하다고 봅니다.
23:37 선생님들 실수하셨는데여~ 국제대회니까 미국내 그래미상보다 병역특례에 대한 논거가 부족하다? 그러면 지금 국악 대회에서 1등하고도 연예인이 되려고 하는 사람들은 뭘까여? 봉준호가 미국을 로컬이라고는 말했지만 결국 전 세계 자본주의 사장을 쥐어잡고 있는 미국에 진출하고 싶어하는 거 아닌가여? 성악하는 사람에게 너 국제대회1등이랑 미국 빌보드 1위랑 어느걸 택할거야라고 물으면 답나오는거 아닐까하는데
국방의 의무가 모든국민의 의무라면 병역특혜라는 제도는 없는게 더 맞는거겠죠 병역특혜라는게 존재하는 한국은 인재를 소중히하고 자원으로 생각하기에 압도적인 능력과 경제적 가치를 창출하며 국가적 이익에 도움을 주는 재원과 문화적으로 한국을 알려 국격을 높이는 재원에게 특혜라는 포상을 주는겁니다 그 포상에 방탄 빠진다면 그건 말이 안되죠
방탄 병역특례 주장하는 것들 팩트로 패줄게. 체육인들, 연예인들, 예술인들 군면제에 대한 논의는 소수 전문가의 의견이 중요한 것도 아니고, 군면제 시행 이후 일반 국민들이 누릴 그 어떤 직접적 편의도 없기에 그 어떤 사항보다도 진실한 국민적 합의가 필요한 사 항이라 공익, 방위, 면저, 여성 다 쳐내고 진짜 군필자들만 모아놓고 여론조사를 해야 합리적일텐데 군대도 안 갔던 인간들까지 모아놓고 실시한 여론조사 들먹이더니 자기들끼리 모여서 쑥덕거리다 공식적인 정치 의제로 삼는다는게 일단 어이가 없고, 애 하나 낳고 한창 돈벌어야 하는 젊은 아빠, 병든 할머니 보살펴야 하는 손자, 일평생 잔기침을 달고 살아온 천식 환자들도 다 끌려가서 군복무를 마치고 나오는 나치독일 뺨치는 90% 이상의 정신나간 징병률을 자랑하 는 나라가 '국위선양, '막대한 외화' 운운하며 누군가에게 특혜를 퍼주는 꼴에 분노하지 않을 수 없으며, 마지막으로 '신성한 국방의 의무'랍시고 병사들 극한상황에 몰아넣어 노예로 부리길 50년이 넘어가며 수많은 의문사와 희생자는 물론 개인의 금전적 손해는 물론 인적자원 낭비가 속출하는 군대에 대해서는 'DP'같은 드 라마가 나와서 주의를 환기시키지 않으면 관심도 가지지 않으면서 BTS의 군면제는 지극히 물질적인 관점에 서 쉽게 생각하는 꼴을 보면서 느껴지는 저열한 국민성에 실망하지 않을 수 없으니까. 국가와 공동체를 위한 희생과 의무가 개인의 영리활동에서 발생한 부산물인 '국위선양'이라는 주관적인 성과 로 흥정할 수 있는 가치였다면, 당장 6.25전쟁, 월남전에서 포탄에 산채로 오체분시 당해서 몸 속의 모든 장기 를 차디찬 땅바닥에 쏟고 죽은 병사의 가족들에게 왜 방탄소년단이 일주일이면 버는 돈도 보상금이라고 주지 못했던거냐? 그들이 가져다주는 국위선양과 외화가 그들이 의무를 이행하지 않아도 좋을 이유라면 그 의무를 이행하다 죽 거나 다친 인간 모두에게 그들이 벌어온 외화의 1%씩이라도 각각지급해야 이치에 맞을텐데, 자주포 훈련 중 전신 화상을 입은 병사 하나의 병원비도 지원하는데 인색한 나라가 저들의 군면제를 공식적인 정치판에서 운운할 자격이 있는지?
군대도 안가는 여학생들이 군대보내야한다고 하는 광경이 참 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어디까지나 법적인 차원이라는 것은 알지만 군대를 아예 가지 않고 갈 생각도 없는 사람이 남이 군대를 가야한다고 주장하는 광경은 굉장히 불편한 그림인 건 사실이다. 장담하는데 BTS 군면제를 반대하는 여학생 중에 여성의무징병을 찬성하는 사람은 거의 손에 꼽을정도로 없다.
나는 방탄소년단의 활동이 개인의 이익을 위해서 이기도 하지만 이 사회에 대한 봉사라고 본다. 학교에서 배운 직업을 통한 자아실현이 되면 사회에 대한 봉사로 이어지는 예로서 말이다. 그들이 행하는 많은 활동에서 한국과 한국인의 정신, 선한 영향력등 그 나이대에서 할 수 있는 최대의 봉사활동이라고 생각한다.
하지만 그들이 개인의 이익을 위한 활동과 봉사를 할 수 있는 토대는 그 나이대의 일반적인 젊은이들의 희생과 봉사인 병역활동이 있어야 가능한 것이다. 모두가 특혜를 바라고 병역의무라는 봉사를 하지 않는 다면 아마 방탄은 한국을 알리지도 못했을 것이고 보이그룹활동을 하지도 못했을 것이며 어쩌면 중동의 난민처럼 이 나라의 어린아이들과 청년들은 하루하루 폭탄이 떨어지는 한 가운데에서 자신의 꿈도 꾸어 보지 못하고 음악도 들을 수 없을 것이다. 방탄활동으로 인한 국익이 일반적인 젊은이들의 병역활동으로 인한 국익과 비교형량하는 것 자체가 무의미 한 것이다. 경제효과가 얼마나 많으냐로 국익을 따져 특혜를 준다면 재벌집 자식들, 돈 많이 번 삼성가 자식들이 군대 안 간 것은 정당하다는 것 아닌가?
저는 방탄이 군대를 간다고 한다면 어쩔수 없는데 원래 천성입니다 군대에서 다칠까봐 ㅠㅠㅠㅠㅠ 원래 저는 여자여서 잘 모르는데 웹툰을 보면 새로 온 사람들을 때리고 하던데 다치는 걸 보기 싫고 밥도 맛있는거 안준다고 하는데 그게 두려워서 방탄이 가도 된다고 해도 무섭다 ㅠㅠㅠㅠ
사실 난 남자고 방탄소년단의 팬은 아닌데 군대 면제 쌉찬성함 그 7명이 군대간다고 국방력이 높아지냐? 걍 병역세를 걷어 ㅈㄴ많이 걷는거야 그 병역세는 BTS에 걷는 게 아니라 팬들한테 걷는거임 그 팬은 국내의 팬도 있지만 해외 팬들도 있지 해외의 자금으로 우리의 국방비를 충당한다면 ㄱㅇㄷ아니냐?
방탄이 삼성만큼 버는게 아니야... 병역세도 결국 우리가 져야 하거나 다른 대체를 찾아야 할텐데 세금 엄청 세지더라도 감당 가능해? .. 방탄 면제되면 많은 음악,예술,문화인들의 면제가 추진 될거임 이들을 위해서 기꺼이 복무시간을 3년으로 다시 늘리거나 모병제를 시행해서 많은 세금을 부과하는 즉 세금제도를 개편하는 것에 동의 함? 세금 개편에는 국민들의 반발이 커서 엄청난 비난을 맞게 될 텐데 이거를 극복할 수 있는 그룹과 정권은 많지 않을 걸 ㅋㅋㅋㅋ
저도 그 생각 해봄. 차라리.. 국방비여도 군인 삶의 질 개선에만 돈 쓰는 걸로 제한해서 100억이 무기 사는데 쓰이는 게 아니라 수통 바꾸고, 식사는 호텔 5등급 , 전투복, 전투화 기능성 최고급. 헬스장도 최고급. 문화도 즐길 수 있게 해주고, 상담사도 엄청 많이 고용하고, 셀프 스터디 할 수 있는 공간도 만들고 병역한 사람한테는 1년에서 2년 정도는 대학교 등록금 면제 해준다거나 등등 뭐 이런데 쓰는 걸로 하고 면제하면 안 되나.. 뭐 이건 제 생각일 뿐이고 국민의 합의가 절대적으로 필요하겠죠... 근데 100억이 나한테나 큰돈이지 병역하는 전 군인한테 100억으로 이런게 다 되려나...
![[맞장토론] "수술실 CCTV, 수술환경 방해" vs "환자 알 권리"](http://i.ytimg.com/vi/XRFXv0fTeUU/mqdefault.jpg)
![[맞장토론] "수술실 CCTV, 수술환경 방해" vs "환자 알 권리"](/img/tr.png)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
18:30 시작
오 ㄱㅅㄱㅅ해요
88년에 육군 31개월(특명을 잘 못 받아서) , 아들 육군 21개월 만기 전역한 자영업을 하고 있는 한 가정의 가장입니다.
거두절미하고 어떤것이 국익에 도움이 되는 가를 판단 해 보시기 바랍니다.
예전 가진사람들이 피아노 첼로 바이올린, 비올라, 기타등등 제3국의 콩쿨에서 우승했다는 이유만으로 병역해택을 주고있습니다.
또한 스포츠 스타들도 아시안게임, 올림픽등 세계대회에 나가 우승또는 등수권에 듦으로서 국익이 도움이 되므로 병역해택을 줍니다.
왜 그런데 대중예술인들은 안되남요, 과연 BTS 가 저들보다 못하나요, 모두가 국익을 위해 노력하는 것은 같습니다.
누구를 탓하고자 쓴 글은 아닙니다. 어떤것이 국익에 도움이 될까싶어 써 봤습니다.
국익 얼마 되지도않는 국익으로
신성한 국방의 의무가 모독받고
나라를 지키는 국군장병들이 상대적 박탈감을 느끼면서 군 기강 무너지는것보단 우리 국민들한테는 느껴지지도 않을 그 쓸모없는 국익은 개나주는게 낫죠 일개 연예사업에 국가 경제가 흔들릴정도로 우리나라가 아프리카 촌구석 후진국은 아닙니다
방탄 면제되면 그때 병사들 사기는요? 군 사기가 저하되는게 정말 국익일거 같음?
그리고 면제해주자는건 현역복무장병들대상으로 물어봐야 군대도안간 고딩앉쳐서 토론하는건 ㅋㅋ참
ㄹㅇㅍㅌ 입니다
근데 아마 찬성쪽에 한 토론자들도 반대하는 입장일걸요??
@@보라해-u6p 여자는 선택적으로밖에 안 가니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 억지로 끌고 간 거랑 지가 직업으로 선택해서 간 거랑 같다고 생각함? ㅋㅋㅋㅋ
아무리 찬성 반대 나뉜다해도 여자애들이 군대 문제 차별이니뭐니 거론한다는 거 자체가 웃기긴하네 ㅋㅋ 27:15 여성징병 어떻노 친구야
글게요 그저 계집년들이 대체 무슨자격으로 씨부리기만하면 말인줄아나
대한민국 청소년들이여 옳은길만 보고 갑시다! 우리나라 청소년들 화이팅! ~~♡
미국에서조차 BTS가 한국에 미치는 문화적, 경제적인 영향을 뉴스로 다룰 정도로 어마어마한데 지금 한창 활동할 시기에 군대에 보낸다는것이 지금 2020시대에 너무 뒤뗠어진 사고가 아닌가 싶네요... 국가적 의무로서 건강한 한국남성 모두가 다녀와야하고 한창 젊은시절을 헌납하기에 누군가 면제 받으면 불평등 하다 생각하는거 이해는 가지만 지금 전세계가 어려운시기에 BTS가 자의건 타이건 새계에 한국이라는 나라를 알리는 일을 하고있고 이는 일본같은 나라가 매년 엄청난 로비를 써가며 이루고자 하지만 실패 하고있죠. 예를들어 RUclips 해외 아미들의 코멘트를 보면 그동안 너무나 많은 해외 음악시상식 같은 곳에서 한국어 노래란 이유로 인정받지 못하고있었는데 이번 DYNAMITE 로 그들의 실력은 언어라는 벽을 넘은지 오래라는 것을 보여줘 기쁘지만 오히려 BTS가 지금껏 소신을 지키며 만들어온 한국어 노래를 계속하길 바라고 있어요... 이런 영향력은 삼성같은 대기업도 아무리 많은 자금을 투자한다 한들 이룰 수 없는 일이기에 더욱 더 인정받아야할 사안이고 그만큼 그들이 규제없이 활동 할수있도록 도와주는것이 큰 틀에서는 한국에게있어서는 더할나위없는 국익인것 같습니다.
다이너마이트 가사 처음부터 끝까지 다 영어 아니에요??????????
@@니은-y8z Dynamite 이전 한국어로만 노래를 부르던 방탄이나 영어 노래를 부르는 방탄은 같은 실력의 방탄임에도 영어 노래란 이유로 미국 에서나 다른 나라에서도 인정받고 라디오 플레이도 급증하고 마치 숨어있던 방탄의 실력이 영어노래를 함으로서 드러나는것같이 대하는 미디어에 방탄이 흔들리지말고 계속 한국어로 그들의 메세지를 전달해주었으면하는 해외 어미들이 굉장히 많아요. 제가 한국말 쓰는게 어휘력이 딸려 오해가 있으셨나 보내요 죄송해요...
그냥 다 떠나서 순수예술인인 대중예술인 모두 예술인인데.. 대중예술만 너무 프레임이 씌워지는 것같다. 논제를 떠나서 그 부분이 조금 안타깝길래..
임수민 학생 오류가 있는게 가수와 순수 예술인은 시작점이 다릅니다. 둘다 재능이 있어야 가능 하겠지만 가수는 시작부터 거대 소속사에서 이미지 메이킹이 되어 만들어지고 팬덤도 그에 맞게 늘어나게 됩니다. 소속사 별로 시작부터 다르게 평가됩니다. 가수들 간의 시작점이 달라서 빌보드 기준으로 특혜를 준다면 거대 소속사에서 나온 가수들만 계속 특례를 받는 상황이 될껍니다. 그에 반에 순수 예슬인은 예슬인의 이름 값보다 그 사람의 능력만을 평가해서 순위가 메겨 집니다 . 운동선수들 또한 순수 능력으로 1.2.3위가 메겨지는거구요 . 가수는 능력과 인기로 평가를 받고 예슬인은 능력만으로 평가 받습니다. 같은 기준으로 생각하는건 심각한 오류라고 생각하네요
순수예술과 대중예술은 추구하는 방향이 다르죠 그렇기때문에 방탄소년단처럼 꼭음악이 아닌 문화를 전파할수있는겁니다 순수예술인의 팬들은 음악을 듣지만 대중예술인의 팬들은 문화를 향유합니다 장기적인 관점에선 대중예술인들이 가져오는 경제적이득이나 국위선양 효과가 더 클수밖에 없습니다 음악을 알리는것과 문화를 알리는 차이는 갭차이가 크죠
수민이 멋있다
18:20
자라나는 우리 미래의 꿈나무들을 보니 가슴이 뭉끌 하긴한데요..
이것 하나만 말해 주고 싶어요
여러분이 민주주의 사회에서 자유롭게 토론 토의 할 수있는 것은
목적과 결과가 옳다해서 동기부여,수단과 방법까지 모두 옳은 것은 아니라는 전제에서 출발 하는 것이라 생각합니다. 아무리 좋아 보이는 것의 기준도 반드시 일반적이고 보편적안 가치가 합의되어진 기준이 최우선으로 존중 되어야 합니다. 이러한 가치에 학생들의 부모 세대들은 무수한 고난의 역사를 겪으며 그 가치를 이루고자 했습니다. 이 나라의 현대사를 한번 관심있게 봐 주셨음 합니다.
프로그램 참 좋네요.
이 방송을 처음 봤습니다. 제목은 요즘 아이들의 생각을 들어보는 것처럼 되어 있지만, 진행은 아이들의 토론 수준을 보고자 하는 프로그램인것 같습니다. 아이들이 토론할 주제에 대한 사전 공부도 되어 있지 않아 보여서 이 방송의 의도는 무엇인가 궁금 하였습니다.
찬반 양측 모두 BTS가 현재 누리고 있는 국제적인 인기, 영향력, 성과 등을 구체적으로 제시한 팀이 없고, 이것이 전제로 되어야만 앞으로 이 정도는 성취할 수 있는 대중문화연예인이 나올 확률과, 인구절벽: 병역문제: 상대적박탈감 등의 문제점에 대한 연결고리도 설명할 수 있는데, 내용이 빈약하니 토론이 자꾸 겉돌고 잘못된 정보도 있네요.
우선 요즘 BTS가 1위를 했다 하는 Hot100, hot200은 순수 미국내에서의 스트리밍과 음반구입, 라디오송출 만으로 산정하는 것입니다. 물론 글로벌 순위도 따로있고, 거기서도 BTS는 1위를 하였습니다만, 한국이나 다른 나라의 팬이 관여할 수도 없고, 라디오송출의 비율이 높기 때문에 팬덤의 힘으로만 1위를 할 수도 없습니다. 실례로 지난번 노래인 BTS곡 "ON"이 라디오에서 거의 틀어주지 않아 낮은 점수를 받은 관계로 hot100 4위에 올랐습니다.
그리고 BTS는 빌보드1위만 한것이 아닙니다. 클래식음악 수상자를 비교하였는데, BTS도 이미 미3대 시상식인 빌보드어워드, 아메리카뮤직어워드, 그래미어워드 중 그래미어워드를 제외한 2곳에서 본상을 수상하였고, 올해 그래미어워드 후보로 거론되고 있습니다. 이는 아시아인으로 전무한 기록으로 앞으로도 기록을 깰 수 있을지 장담할 수 없는 기록들인데 너무 쉽게 생각하시는것 같더군요.
우리나라가 아닌 해외언론에서 비틀즈와 BTS를 비교하는데, 센세이션한 세계적인 인기와 파급력이 비슷하기 때문입니다. 1년안에 빌보드 앨범 1위를 연달아 3번 시킨 가수는 비틀즈 이후 BTS가 처음이랍니다.
bts 콘서트가 평창올림픽과 비슷한 경제효과를 가져왔다는 연구결과도 있지만, 무엇보다 중요한건 문화의 힘이지요. 일본이 자본력으로 세계 도처에 문화원 짓고, 일본관련 공부하는 외국학생 지원하지만, 그보다 자본력이 약한 우리나라는 상대적으로 일본보다 훨씬 못 미치는 지원을 해왔었고, 지원자도 별로 없었습니다. 하지만 BTS의 인기로 인해 한국학과에 지원자가 증가했고, 독학으로 한국어와 한국역사를 배우려는 한국러버들이 수십만 수백만명이 생겨나고 있는데 이를 가벼이 치부할 수는 없지요. BTS와 국가대표선수를 주로 비교하는데, 첫째 연예인에는 국가대표란 길도 없고, 국가대표 선수를 위해 한국을 사랑하게 된 사람이 과연 몇이나 될까요? 국가대표란 타이틀을 갖지 못한 사람들은 애국심을 가질 수 없을까요? 나라를 위해 아무것도 할 수 없는 사람들 인건가요? 유관순 열사가 애국할 자격이 있기 때문에 독립운동을 하셨던건가요?
자기가 맡은 자리에서 묵묵히 열심히 살면서 선한 영향력을 끼치며 사는 것이 애국이고 국가를 대표할 만한 사람이 될수도 있는 겁니다.
이미 연기할때로 다 해준것 만으로도 특혜임 어느 누가 30살까지 연기를 해줍니까? 30세 넘어서가면 어차피 공익으로 빠집니다 그것 만으로도 특혜임 ...;; bts 병역특례 혜택을 받는다면 가수 생활 끝날때 까지도 군면제로 조림돌림 당할수있어요
재미있을듯 싶었는데 김철민 오버에 실망
김철민의 흔해빠진 리액션
다신 안본다
따지고 따진다면 지금의 면제 다 없어져야맞음., 법도 살면서 변하듯 면제도 살면서 변할수있는건대
이렇게 나라사람들 화난건 다...유승준때문 ㅡㅡ
저 김철민이라는 분은 왜 혼자 텐션이 올라가서 저러는지 모르겠네요.
그리고 토론의 주제를 학생들과 관련이 있는 주제를 잡아서 토론을 해야지
아예 모르는 분야에 대해서 주제를 잡으면 제대로된 토론이 될리 만무하다고 봅니다.
그리고 심사 보시는 분들도 중간에 개입해서 질문을 던지는 부분도 필요하다고 봅니다.
드레스코드 라도 정해야죠 장례식에 비키니 입고가면 그건될까요 그리고 수영장가서 정장 입고 하죠 개성의 자유는 적당히 조절해야죠 자유를 넘어 방간이되선 안됩니다
23:37 선생님들 실수하셨는데여~ 국제대회니까 미국내 그래미상보다 병역특례에 대한 논거가 부족하다? 그러면 지금 국악 대회에서 1등하고도 연예인이 되려고 하는 사람들은 뭘까여? 봉준호가 미국을 로컬이라고는 말했지만 결국 전 세계 자본주의 사장을 쥐어잡고 있는 미국에 진출하고 싶어하는 거 아닌가여? 성악하는 사람에게 너 국제대회1등이랑 미국 빌보드 1위랑 어느걸 택할거야라고 물으면 답나오는거 아닐까하는데
성악이면 당연히 국제대회 1등일걸요 분야가 달라요 하지만 저도 님의견에 동의합니다 빌보드와 콩쿠르가 객관적이냐 객관적이지않냐 국제냐 국제가 아니냐하는데 대중음악인이 미국인들 관심얻자고 빌보드 1등 원하겠어요 가장 공신력있고 음악인이라면 누구나알아주니까 꿈의차트인거죠 쇼팽콩쿠르가 폴란드에서 정통 폴란드인이 심사하는것처럼 팝의 본고장인 미국에서 인정받고 싶은겁니다 그걸 일반인들은 모르죠 알생각도 없고요
태생부터 면제인 애들이 왜 저걸 논하는거지? 자격이 있나?
방탄으로 끝나지 않고 다른 많은 것들의 한류를 일으킬 거예요. 국익에 끈임없이 도움이 될거예요~~ 연기, 미세먼지 없는 기업이죠~~^^
은준아 니가 군대 가봐라 방탄 면제 해주라는 그런소리 나오나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적폐질이나 하는 조중동3개신문사 사주들 모두 군미필 이라던데 .
국위선양에 앞장선 청년들 면제해줄수있는거 아닌가?
특별 심의위원회 설치해서.
@최종희 신문사얘기에 웬 민주당? 봉창두들기는소리...
면제는 좀 선넘는거고 입대하는시기를 좀 늦추는건 충분히 허용할만함 방탄의인기란 멤버들이 불혹의나이가 가까워질때까지 유지될거라는건 미지수인거고 한참 핫할때는 늦춰주는건 맞다고보지만 면제라는건 그간 제대한 현역들한테 예의가 아닌거같음ㅋㅋ
한류스타 군면제 시 큰 문제는 한류스타 없는 개그맨들만 군대를 가야 되는게 문제
동시에 현재 한국은 남과 북이 대치중이자 휴전중
임수민 학생 너무 귀엽다 ....
진정... 나도 수민이 친군데 화내면 곤란... 선플 달기 중이라구 ㅜㅜ
옆차기 하고 앉았네 진짜
"국방의 의무는 공법상의 의무 중 하나이다. 대한민국 국민은 법률이 정하는 바에 따라 국방의 의무 중 하나인 병역의무를 수행하여야 한다" 내가 아무리 좋아하는 BTS라도 병역특례는 좀 아니라고 봅니다.
이게 정상이죠
국방의 의무가 모든국민의 의무라면 병역특혜라는 제도는 없는게 더 맞는거겠죠 병역특혜라는게 존재하는 한국은 인재를 소중히하고 자원으로 생각하기에 압도적인 능력과 경제적 가치를 창출하며 국가적 이익에 도움을 주는 재원과 문화적으로 한국을 알려 국격을 높이는 재원에게 특혜라는 포상을 주는겁니다 그 포상에 방탄 빠진다면 그건 말이 안되죠
군대 가지도않는 여자는 빼고 이야기 해야지 여자는 군대도 가지도 않는데 먼 평등이야 !!
방탄 병역특례 주장하는 것들 팩트로 패줄게.
체육인들, 연예인들, 예술인들 군면제에 대한 논의는 소수 전문가의 의견이 중요한 것도 아니고, 군면제 시행 이후 일반 국민들이 누릴 그 어떤 직접적 편의도 없기에 그 어떤 사항보다도 진실한 국민적 합의가 필요한 사 항이라 공익, 방위, 면저, 여성 다 쳐내고 진짜 군필자들만 모아놓고 여론조사를 해야 합리적일텐데 군대도 안 갔던 인간들까지 모아놓고 실시한 여론조사 들먹이더니 자기들끼리 모여서 쑥덕거리다 공식적인 정치 의제로 삼는다는게 일단 어이가 없고,
애 하나 낳고 한창 돈벌어야 하는 젊은 아빠, 병든 할머니 보살펴야 하는 손자, 일평생 잔기침을 달고 살아온 천식 환자들도 다 끌려가서 군복무를 마치고 나오는 나치독일 뺨치는 90% 이상의 정신나간 징병률을 자랑하 는 나라가 '국위선양, '막대한 외화' 운운하며 누군가에게 특혜를 퍼주는 꼴에 분노하지 않을 수 없으며, 마지막으로 '신성한 국방의 의무'랍시고 병사들 극한상황에 몰아넣어 노예로 부리길 50년이 넘어가며 수많은 의문사와 희생자는 물론 개인의 금전적 손해는 물론 인적자원 낭비가 속출하는 군대에 대해서는 'DP'같은 드 라마가 나와서 주의를 환기시키지 않으면 관심도 가지지 않으면서 BTS의 군면제는 지극히 물질적인 관점에 서 쉽게 생각하는 꼴을 보면서 느껴지는 저열한 국민성에 실망하지 않을 수 없으니까.
국가와 공동체를 위한 희생과 의무가 개인의 영리활동에서 발생한 부산물인 '국위선양'이라는 주관적인 성과 로 흥정할 수 있는 가치였다면, 당장 6.25전쟁, 월남전에서 포탄에 산채로 오체분시 당해서 몸 속의 모든 장기 를 차디찬 땅바닥에 쏟고 죽은 병사의 가족들에게 왜 방탄소년단이 일주일이면 버는 돈도 보상금이라고 주지 못했던거냐?
그들이 가져다주는 국위선양과 외화가 그들이 의무를 이행하지 않아도 좋을 이유라면 그 의무를 이행하다 죽 거나 다친 인간 모두에게 그들이 벌어온 외화의 1%씩이라도 각각지급해야 이치에 맞을텐데, 자주포 훈련 중 전신 화상을 입은 병사 하나의 병원비도 지원하는데 인색한 나라가 저들의 군면제를 공식적인 정치판에서 운운할 자격이 있는지?
ㅈㄴ 웃긴게 세금으로 애국한다는 말도 웃기다만 굳이 그런논리면 삼성이랑 재드래곤은 왜그리 못살게 군데??
40 까지 갈수 있다면 이 시기에 보낼 필요가 있을까? 좀더 있다가 보내면 된다.면죄부는 안된다.대한민국의 국민이라면. 개인 자신을 위해서라도, 그래야 그 위상이 더 높아지지 않을까.
내말이요 군역을 면제한다는게 평등에 어긋난다면 연기해서 그들도 병역을 이행할수 있게하되 그들에게 시간을 주는게 적절하다 봅니다
그럼 일반국민도 40에 보내지 그러냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
포텐있는 20대 초반을 그냥 날리는 일반 성인 남성은 봉이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군대도 안가는 여학생들이 군대보내야한다고 하는 광경이 참 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어디까지나 법적인 차원이라는 것은 알지만 군대를 아예 가지 않고 갈 생각도 없는 사람이 남이 군대를 가야한다고 주장하는 광경은 굉장히 불편한 그림인 건 사실이다. 장담하는데 BTS 군면제를 반대하는 여학생 중에 여성의무징병을 찬성하는 사람은 거의 손에 꼽을정도로 없다.
댓글에 비티에스빠순이들 많네ㅋㅋㅋ
사지멀쩡한 대한민국남자면 국방의의무는 당연히 성실하게 수행하는게 맞는거다.
그게 싫으면 국적바꾸고 이나라를 떠나면된다!
임수민 학생 너무 예쁘고 말도 제일 잘하네용ㅋ
심사위원 분들이 약간 반대의견이신가 말하시는게 그렇게 느껴지네
당연히 병역 면제이지요 !
국익에 천문학적 기여 보다 더
큰 이유가 있을까요?
현재 이 나라는 남북대치와 휴전중
금수저들이나 국회위원 아들들 부모잘만나 군에안간 얘들많은데
BTS 군면제는 당연한거 아닌가
대한민국의 위상을 이들만큼 올려줄 사람또있나요
국가적인 손해가 뻔한일은 막아야죠
가장 불평등은 여자가 군대를 가지 않는 것이다.
인구가 줄어드는데 여자도 군대를 가는 것이 평등한 사회를 만든 것이다...
양성평등을 위해서라면 여성징병이 답이겠지만
인구가 줄어드는 걸 우려해서라면
여성들이 군대를 가면 출산율이 떨어져서
더 인구감소가 일어날 것 같은데요?
나는 찬성💙
그럼 여자들은 왜 군대 안가냐.
이런 불평등이 도데체 어느 나라에 있냐...
노르웨이는 남녀 모두 군대를 가죠. 이스라엘은 남녀 모두 의무복무 입니다.
방탄 자기네들이 군대 가겠다는데 그걸 모르고 이런거 하니까 애들이 이유없이 싸우지ㅉㅉ 티비프로가 이런걸 기획하네ㅉㅉ
31:22
와~~ TBS 에서 우리 방탄소년단을 주제로 방송을?
역시 최고입니다
당연히 우리나라를 빛내고 있는 방탄소년단을 군 면제 해야지요
적극 찬성합니다
방탄이들이 군대에 안가야 우리나라 경제가 살아납니다
백퍼 팩트입니다
제발 군면제 해주세요
제발요~~👍💜💜💜💜💜💜💜
진짜 광신도같다 ㅂㅅ
개 ㅈ같은 소리 하고있네 진짜ㅋㅋ
나는 방탄소년단의 활동이 개인의 이익을 위해서 이기도 하지만 이 사회에 대한 봉사라고 본다. 학교에서 배운 직업을 통한 자아실현이 되면 사회에 대한 봉사로 이어지는 예로서 말이다. 그들이 행하는 많은 활동에서 한국과 한국인의 정신, 선한 영향력등 그 나이대에서 할 수 있는 최대의 봉사활동이라고 생각한다.
하지만 그들이 개인의 이익을 위한 활동과 봉사를 할 수 있는 토대는 그 나이대의 일반적인 젊은이들의 희생과 봉사인 병역활동이 있어야 가능한 것이다. 모두가 특혜를 바라고 병역의무라는 봉사를 하지 않는 다면 아마 방탄은 한국을 알리지도 못했을 것이고 보이그룹활동을 하지도 못했을 것이며 어쩌면 중동의 난민처럼 이 나라의 어린아이들과 청년들은 하루하루 폭탄이 떨어지는 한 가운데에서 자신의 꿈도 꾸어 보지 못하고 음악도 들을 수 없을 것이다.
방탄활동으로 인한 국익이 일반적인 젊은이들의 병역활동으로 인한 국익과 비교형량하는 것 자체가 무의미 한 것이다. 경제효과가 얼마나 많으냐로 국익을 따져 특혜를 준다면 재벌집 자식들, 돈 많이 번 삼성가 자식들이 군대 안 간 것은 정당하다는 것 아닌가?
저는 방탄이 군대를 간다고 한다면 어쩔수 없는데 원래 천성입니다 군대에서 다칠까봐 ㅠㅠㅠㅠㅠ 원래 저는 여자여서 잘 모르는데 웹툰을 보면 새로 온 사람들을 때리고 하던데 다치는 걸 보기 싫고 밥도 맛있는거 안준다고 하는데 그게 두려워서 방탄이 가도 된다고 해도 무섭다 ㅠㅠㅠㅠ
여자라서 잘 모르면 입다물고 계세요ㅋㅋ 심심하면 하는 임신드립이나 치지말고
집에서 설거지나 하셔 ㅋㅋ
때리는 애들도 있지만 방탄은 안건드리죠ㅋㅋ 때리면 인생 쫑나게 생겼는데
그럼 일반인들이 다치는건 괜찮고 방탄은 다치면 안된다? 발닦고 잠이나자라 ㅋㅋㅋㅉ
방탄 군대가면 제일 좋아할 나라는
중국과 일본뿐이다
국익이 이유라면 제일먼저 기업오너들을 최우선으로 해줘야하지 않을까?? ㅋㅋㅋ
창업자라면 해줘야죠
@@yl6862 방시혁만 해줘야겠네 그 논리면 ㅋㅋㅋ
@@user-fz5me9uh7d 아니 방시혁이 방탄이야? 말같지도 않은소리를 그논리면 방탄이 반도체고 자동차냐
bts 면제하면 왜 엑소는 면제안해주냐 이런말 나올걸 이미 맴버중 가있는사람도 있던데
그리고 특례기준이 너무 솔직히 애매함
방탄이랑 엑소랑 비교하지마라 아미들도 방탄이 dna전에 이문제나왔으면 가야한다고했을거야
문제는 현재 이 나라가 남북 대치중 이자 휴전중이라는 사실
방탄소년단에게 병역특혜를 주는 것이 당연하다.
남자애들아 군대 가봐라 니 같은 또래들 몇 십만이 입대 하고 있다. 공정이 전혀 없다 전혀 방탄 군대 안가는 법 만들라해 여자들 군대가는 법 만들고 우리들 입맛대로 법 바꿔봐
Bts국위선양 확실하게했지요
사실 난 남자고 방탄소년단의 팬은 아닌데 군대 면제 쌉찬성함 그 7명이 군대간다고 국방력이 높아지냐? 걍 병역세를 걷어 ㅈㄴ많이 걷는거야 그 병역세는 BTS에 걷는 게 아니라 팬들한테 걷는거임 그 팬은 국내의 팬도 있지만 해외 팬들도 있지 해외의 자금으로 우리의 국방비를 충당한다면 ㄱㅇㄷ아니냐?
방탄이 삼성만큼 버는게 아니야... 병역세도 결국 우리가 져야 하거나 다른 대체를 찾아야 할텐데 세금 엄청 세지더라도 감당 가능해? .. 방탄 면제되면 많은 음악,예술,문화인들의 면제가 추진 될거임 이들을 위해서 기꺼이 복무시간을 3년으로 다시 늘리거나 모병제를 시행해서 많은 세금을 부과하는 즉 세금제도를 개편하는 것에 동의 함? 세금 개편에는 국민들의 반발이 커서 엄청난 비난을 맞게 될 텐데
이거를 극복할 수 있는 그룹과 정권은 많지 않을 걸 ㅋㅋㅋㅋ
그 해외의 자금이 국방비로 안들어가니까 이런말을 하는게 아니냐....
그리고 그런이유로 군대를 안가???
스티븐유도 그럼 입국해야지
이야기할땐 생각이란걸 하고 말하자
@@wonlk7960한류스타 군면제 문제는 현재 남북이 대치중이자 휴전중 이라는걸
면제는 너무갔고 복무기간 단축이나 연기정도면 괜잖을듯
여름 겨울 할거없이 니들이 훈련해보고 면제거려라
당연히 병역면제되야지요.
애들 데리고 무슨 토론...
애들 교육을 가정에서 사회에서 교육을 제데로 시켜라.
애들때부터 토론할 줄 알아야지... 이 무슨 꼰대 마인드...
그럼 뭐 처음부터 잘하는 사람이 어딨어 ㅋㅋㅋ 그리고 저기 나오는 애들이야 그래도 tv 나오는거니까 좀 잘해야겠지만 이 댓글은 그냥 학생들이 토론이 뭐가 필요하냐 이딴소리하고있잖아
못하니까 토론을 여러번 해봐서 잘하게 돼야지.
그냥 방탄뿐아니라 모든 국민들 모두 다 병역 면제비용 100억주고 사라고 하면 안되나
어차피 고위급 자제들 군대가봐야 개판칠텐데 100억씩 징수해서 그거로 국방비에 보탬되는게 나을듯.
공평하지 않은건 알지만
국방에 도움되는건 그거일듯
저도 그 생각 해봄. 차라리.. 국방비여도 군인 삶의 질 개선에만 돈 쓰는 걸로 제한해서 100억이 무기 사는데 쓰이는 게 아니라 수통 바꾸고, 식사는 호텔 5등급 , 전투복, 전투화 기능성 최고급. 헬스장도 최고급. 문화도 즐길 수 있게 해주고, 상담사도 엄청 많이 고용하고, 셀프 스터디 할 수 있는 공간도 만들고 병역한 사람한테는 1년에서 2년 정도는 대학교 등록금 면제 해준다거나 등등 뭐 이런데 쓰는 걸로 하고 면제하면 안 되나.. 뭐 이건 제 생각일 뿐이고 국민의 합의가 절대적으로 필요하겠죠... 근데 100억이 나한테나 큰돈이지 병역하는 전 군인한테 100억으로 이런게 다 되려나...