Прозвучит довольно странная мысль, однако как на счёт того что бы разобрать физиологию космических десантников из вселенной вархаммер с точки зрения биологии? А за одно порассуждать на сколько реалистичным будет являться такой организм.
Ольгерд не совсем пожелал бессмертия оно звучало так "Хочу вернуть состояние чтобы жениться на Ирис и вечности для нас обоих". О'Дим выполнил последнюю часть желания дословно за место вечной любви к своей возлюбленной, дал каменное сердце и бессмертие. Поэтому Гюнтер О'Дим не даёт то что ты хочешь, а то что ты просишь. Поэтому он большее зло, хотя по словам же оного "Я никогда не обманываю, а даю то что позволяет им гнилая натура.", не всё так однозначено короче говоря.
И ещё в плюс того что он зло, когда Гюнтеру Марлена не дала поесть, он её просто превратил в чудовище, она при этом вообще отдыхала с друзьями, ничего не хотела большего.
@@Kinfy-zf2de Ты момент когда он убил человека воткнув ему ложку в глаз просто потому что захотел видимо считаешь нормальным? Так же все не злые люди и делают, да? )))))))
@@Anshegar Убил жалкого алкаша, очистил мир от грязи. А теперь вспомни Ольгерда сколько он невинных казнил, убивал,грабил, насиловал, совершал набеги на деревни, без причины убил отца его жены) так кто же тут злодей тогда?
Когда я проходила, вообще не посчитала что О'Дим- отрицательный персонаж. Очевидно, что если у тебя в руках практически вечность, со временем ты перестаёшь понимать добро и зло в привычном человеческом понимании. Мне в своё время просто показалось, что чел развлекается как может, причём ещё и даёт людям то, что они просят. Если они фигово заключили сделку, это сугубо их личные проблемы. Поэтому сначала я не помешала смерти Ольгерда, но потом ради интереса вернулась к сохранению и переиграла- всё-же сам момент борьбы с Зеркалом интересный. В общем, не знаю, как-то сомнительно всё :/
Так О'Дим и не отоицательный персонаж я считаю. Он даёт то, что просят(!), соблюдает правила договора. Выводит все пороки людей на чистую воду, так сказать.
Мне это напомнило старый фильм "Исполнитель желаний", про злого джинна, который выполнял желания людей, но практически всегда эти желания оборачивались против тех кто их загадал. Главный враг человека, не какой-то мифический демон или джинн, а тьма в его сердце. И каменные сердца в этом плане очень хорошо обыгрывают данную философию. О'Дим в этой истории выполняет лишь роль катализатора, обнажая все человеческие пороки, при этом давая ему право выбора, отказаться или пойти на поводу у своих желаний, и при этом, он даёт понять, какие будут последствия. Так что называть О'Дима злодеем в данной истории, я бы точно не стал
Вот только я бы не сказал, что Ольгерд был абсолютным злом. Да, по сути убил своего же брата, отдав его жизнь в обмен на золото и вечную жизнь с Ирис. Это, конечно, зло. Но Ольгерд всё же человек, и потому заслуживает второй шанс, в отличие от демона, который явно не направляет никого на путь истинный, а является, как вы выразились, "катализатором" зла в сердцах людей. Очень философское дополнение, на самом деле.
Философия Гюнтера - типичное представление философии Дьявола о том, что никто не безгрешен, а значит все грешны и все достойны кары за свои грехи, что никто не устоит перед соблазном - главное подобрать нужную сделку, то, что хочет человек, угадать его желание. Зеркалом он назван по нескольким причинам: первая - он отсылка на Стеклянного Человечка из сказки Гауфа, при этом по характеру он ближе к Михелю Голландцу, который является эквивалентом дьявола. Вторая - история о том, что нечисть явилась из отражения Бога. Третья - да, он *считает* что отражает всю суть людей, и в некотором смысле он прав. Но не очаровывайтесь. Помните: О'Дим - Дьявол, Мефистофель, Сатана, он обманщик и манипулятор, хитрец и злодей. Он справедлив, да, но мирская справедливость и высшая справеливость - две разные вещи. О'Дим не даёт второго шанса, не даёт возможности раскаяться, нет, он не верит в милосердие, не верит в прощение. Он верит лишь в одно - Он лучше людей, он выше, он сильнее, совершеннее, а люди слабы, немощны, ничтожны. Однако он был изгнан Геральтом из Ривии. Да, зло нельзя победить во всем мире, но его можно победить в себе. И пусть оно будет стоашным, пусть его сила будет невообразимо велика, но сила челочеческой воли всегда будет сильнее. Мало кто тут захочет рассуждать о религии, но образ Гюнтера, как типичного представителя бесов, чертей и прочих искусителей, подобных ему, неотделим от христианской морали, так что разбор его философии без апелляции к религии будет неполным.
Как и Ветхозаветный Бог, не правда ли? Вопрос о природе зла, если мы вводим такую переменную, как авраамические религии, в итоге всегда сводится к вопросу Бога. Если зло - его творение, то и Бог - зло, а если нет, то он не всемогущ. Можно, конечно, сказать "Пути Господни неисповедимы"(или "Ибо были, есть и будут извилисты пути Прискорбного Чуда"), но это софизм. Косвенно, кстати, на зло внутри Бога намекает, что человек был "сотворён по его образу и подобию". В целом, это своеобразное моральное преступление позднего христианства - превращение морали в черно-белую.
Если бы Гюнтер нанял меня, как ведьмака, без всяких подстав, я выполнил бы заказ. Да, кстати, в дополнении "Кровь и вино", Гюнтер превратил аристократку в вихта за то, что она не покормила его, в праздничный день.
Если быть точнее, она устроила пир в своём думе, до этого не дав еды нуждающемуся бедняку (который был переодетым О’Димом). То бишь из-за своей алчности
я не согласен с тем что Гюнтер чистое зло, он не просто так называется зеркалом, Геральта Гюнтер не обманывал, он всегда давал ему то что то хотел(даже не то что просил а именно хотел, в том числе совет по тому "как именно спасти Цири"), рассмотрим же историю Гюнтера и Ольгерта, все почему то рассматривают сделку Ольгерта как одну единую сделку, что я считаю не верным видением ситуации, вспомним что рассказывает нам Ольгерт так сказать как он с ним связался, он говорит что потеряв богатство и невесту изза прохвоста барсоди он пил в баре где к нему приходит Гюнтер и пьяный не осознающий ситуацию Ольгерт с его слов заключает сделку, но все похоже на то что Гюнтер как и в случае с Геральтом дал маленькую затравочку, пробник желания и превратил принца в жабу (Геральту в качестве пробника досталась информация), и уже после этого Гюнтер предлагает сделку "богатство и слава в обмен на любимого человека" Ольгерт соглашается на сделку и продает Витольда в обмен он получает все что хотел: слава, богатство, родовое имение и красавица жена(первые воспоминания особняка счастливые). Падение Ольгерта начинается в тот момент когда он заключает следующую сделку "душа в обмен на вечность для меня и жены" вот тут уже Ольгерт осознанно ставил условия пытаясь обмануть дьявола, он решил забрать у О'Дима все не отдавая ничего взамен О'Дим же повернул ситуацию зеркально отобрав у Ольгерта всё не дав ничего ему, и уже после этого О'Дим сделал сердце Ольгерта каменным и просто ждал своего часа(не без удовольствия). ведь если спросить о сделке Ирис она скажет что сделка была ради нее и заключалась именно в предоставлении "вечности для нее и Ольгерта". если бы Ольгерт действительно хотел всех просто губить он бы не стал бы так благосклонно относиться к Геральту. вспомним еще женщину которую Гюнтер обратил в монстра, сделал он это тоже не от того что он такой злой, он ее именно наказал за нарушение закона гостеприимства и грубость. злой ли Гюнтер? да. Может ли он убить человека?" да(бухарик тому доказательство хотя он просто не осознавая его разозлил.), чистое ли он зло которое лишь мучает и обманывает? нет он вполне за так отдает геральту информацию в белом саду а так же ни разу не пользуется возможностью обернуть последнее желание геральта против него, да и Ольгерт получил все что хотел и имел шанс на счастье если бы не захотел его обмануть, напомню Гюнтер не всегда даже душу требует взамен он вполне может попросить и услугу(как в случае Геральта.) причем щедро премировав за эту самую услугу.
Думаю, Гюнтер вполне себе мог и Геральта поиметь, было б такое желание. Как я понял, Гюнтер делает все согласно своим желаниям, а тут уже как повезёт. Как в случае с бухариком. Захочет - исполнит желание, захочет - прошение, пользуясь дырами в контракте. От чистого зла его отличает лишь изменчивость его желаний, которые вполне себе могут быть благотворными
Помощь в белом саду была лишь затравочкой, чтобы Геральт в момент реальной нужды доверился человеку, который ему уже помог и с которым он уже знаком. Во время настоящей опасности, на корабле, они сами говорят о том, что ничего не бывает даром
Ольгерт добровольно пошел на сделку с Гюнтером его никто не заставлял еще и братом пожертвовал ради собственного счастья. При том у Ольгерта тогда еще не было каменного сердца.
я не понимаю зачем всем нужно найти злодея в играх и фильмах, если в истории сложно сказать кто же злодей то может не стоит его искать? значит это хорошо прописанная история где все не черно-белое и просто наслаждаться происходящим
Вообще Ольгерт получается гораздо хуже Гюнтера. Ольгерт превратил невинного человека в жабу, "продал" своего брата, убил отца Ирис, бросил саму Ирис плюс еще и Геральта затянул в эту историю. И он сам заключил договор с Гюнтером. А самое плохое, что сделал Гюнтер это убил ложкой человека в корчме. И у Гюнтера есть принципы в отличии от Ольгерта. Он никогда не обманывает и честно выполнил условия сделки.
Собаке собачья смерть. Всю жизнь грабил, убивал, родного и верного брата предал, убил тестя, заставил страдать любившую его жену, ещё и Геральту свинью (жабу) подложил.
Плюсую, я для себя решил что Ольгерд хоть и далеко не самый хороший человек, ставший ещё гораздо хуже, но осознав свои ошибки, получить второй шанс всё же заслуживает.
Тем более, если подходить с сугубо меркантильной точки зрения, то выбирая сторону О'Димма, ты лишаешься возможности получить два очень неплохих меча. А вот награда Гюнтера откровенный шлак.
А в чем собственно он злодей? Ольгерд с самого знакомства подставил Геральта на смерть, и если б не Гюнтер то Геральта бы казнили. Идём далее, этот псих хотел казнить невинного, и если Геральт вмешивается, то Ольгерд не остановится и убьет и Геральта, решается этот спор лишь тем что Геральт побеждает и Ольгерд оказывается бессмертный. Если б Геральт был слабее, то Ольгерд бы его убил. Уже 2 факта против Ольгерда. Идём дальше, этот псих без причины жестоко убил ОТЦА своей жены. Это поступок нормального человека? Не исполняет обязанности договора, котнракта, уклоняется от его исполнения, то есть не держит слова. Тепер смотрим на Гюнтера - честный, спас Геральта от смерти, хоть Геральт ему и хамил, а Гюнтер может испепелить Геральта если захочет, но все равно он общался с нами красиво. Взамен за спасение, Гюнтер попросил помочь ему. И даже за то шо Геральт помог за спасение своей жизни, Гюнтер все равно щедро вознаграждает нас, очень щедро, хотя не был обязан. И он честно исполняет контракт, даёт людям то что он хотел, человек слова. Так кто тут зло??
только большинство этих поступков были совершенны потому что он стал еще хуже благодаря тому, что Гюнтер дал ему каменное сердце. Кроме случая с братом - это уже расчет Мистера Зеркало
Автор не упомянул, что почти весь костяк сюжета Каменных Сердец позаимствован из сказки Вильгельма Гауфа - "Холодное сердце". Там и Стеклянный Человек есть (О'Димм называет себя Господином Зеркало или Стеклянным Человеком), и исполнение желаний, и простолюдин который захотел признания и богатства.
7:23 не только его. Вспомним профессора Прометици Шезлока. Который рассказывает, что Господин Зеркало - тёмная сущность, которая уже тысячи лет известна в разных культурах под разными именами, всегда являясь воплощением зла (который погиб сразу после того как рассказал это ведьмаку). Или например Амадей Ритерхов из "Кровной вражды" хотел получить магические знания и выплатить долг "когда над Ривией ночью зайдет солнце" - спустя год во время второй войны (не начал ли ее Гюнтер) над Лирией и Ривей поднялись знамена Нильфгарда.
А теперь без спгс: награды О'дима - бесполезный кал, да и ещё от него никакого доп контента, когда как в случае спасения вон Эверика тебе дают поиграть в загадку и два уникальных меча.
- Я даю людям то, что они просят. Можно сказать, что я исполняю желания. - И втравливаешь людей в неприятности. - Это не я, а всего лишь их собственные желания во всей красе. Я честен. Я даю людям только то, что они хотят. Если они желают вещей недостойных, так лишь потому, что такова их гнилая натура.
Я конечно всё понимаю, но многие упускают тот факт что семья Фон Эвереков грабила и убивала деревни и это было ещё до заключения договора с Гюнтером. Я находил об этом записи в каких-то книжках, об этом ещё упоминает Витольд и члены его семьи в диалогах. И учитывая этот факт, у меня не было никакого сожаления перед смертью Ольгерда.
Так это, блять, дарк-фентези срденевековый мир, в котором идëт война, умирают миры и живут и цветут полчища монстров, и единственное, что задевает твою моралфажскую душонку, это обычные казаки-кочевники, занимающиеся самым обычным и дефолтным делом? Кроме того, О'Дим, если смотреть с твоей омежной перспективы, гораздо хуже ведь, о боже, заруинил жизнь гораздо большего числа людей.
@@gandalfthegray7454 на фоне Ольгерда- делает) Если человек чист перед совестью и наполнен благодетелю, знает цену своей души и не идёт на поводу у плута- то Гюнтер его и не тронет. По сути он наказывает грешников
Что саме интересное, О'Дим является в какой то мере отражение человека или "карой за грехи" т.е. Если с селянами он говорит о пряниках, а с Геральтом честно, то некоторых карает (что неправильно по сути) По моему важная деталь
Возможно это покажет глупым или странным, но я всё же выскажусь. Гюнтер очень похож на Волонда из "Мастера и Маргариты". Он обличает пороги своих жертв ,также делает и Воланд, показывает то, что они сами могли справиться со своими проблемами, но прибегли к помощи " чёрной магии". Не просто так его прозвали зеркало. Зеркало нам может показать скрытое, этим и занимает Гюнтер
Ну, не совсем. Воланд со своей свитой просто прибыл в город и наблюдал за тем, изменились ли люди и также спокойно уходит, не причиняя никому особенного вреда, даже его слуги бесы и демоны никого не трогали особо, не помню, убил ли кого-нибудь Бегемот в том моменте с примусом. А О'Дим в этом плане куда более... Жесток.
@@Butterfly-bs8gy вряд ли, в этом плане просто похожая философия. Булгаков что в мастере, что в сердце показывает, что зло оно в людях, а не дьяволе, в ведьмаке весь мир на таком построен, по сути.
Всё-таки имеет смысл спасти Ольгерда. Даровав спасение такой пускай и пропащей душе как у Ольгерда,дав ему второй шанс это и есть настоящая отвага и принципиальность. Принципиальность увидеть даже в самом злом и отвратительном человеке светоч добра. Можно сказать, Геральт в этом случае проявил свою нетерпимость к истинному злу и благородство к живой душе.
Всё что мы видим вокруг себя - это игра нашего воображения, истина где-то рядом, около нашего существования. Она ощущается своей пустотой, а наполняем её мы, люди, своими мыслями, своими действиями исходя из этих мыслей...
О’Дим действительно зло. Тем не менее, это никак не умаляет действия Эверека, он отдал душу собственного брата, взамен на исполнение своих желаний (братишку на бабу променял, причём почти буквально). Жалко ли мне его? Да. Но когда смотришь на чужие страдания вообще часто жалко становится, тем не менее, это не повод спасать его. Ведь окажись я на месте брата, то возжелал бы увидеть, как тот захлёбывается в собственной крови, мучаясь в сто крат от всего того, что испытывал(ет?) его брат, пока его душа в руках у О’Дима. И это будет справедливо. Он отобрал чужую душу и преподнес её на блюдечке прямиком к злу, так что же с того будет, если его собственную душу, точно также отберут? Ничего. Око за Око, так сказать. Хотя, вопрос, опять-таки, спорный, ведь по такой логике - насильник должен быть изнасилован, а убийца - убит, лишь так закон «око за око, зуб за зуб» будет исполнен по отношению ко всем, то есть только так все будут в равных условиях. Тем не менее, если вы считаете, что всё-таки нельзя преподносить О’Диму душу Эверека, ибо в таком случае справедливость не будет по отношению ко всем сразу, то выходит, что за свои действия Эверест не заслуживает лишения души, не потому что он жертва, а не зло, а потому, что не все убийцы получают смертную казнь и было бы несправедливо применять «око за око» в полной мере лишь к нему одному, то есть мы вынесем приговор Эверека не на основе его действий и их последствий, а на основе судеб совершенно не имеющих к данному делу отношения людей. Если всё-таки так, то даже если принять Эверека за зло не меньшее, а то и большее, чем О’Дим, то он до сих пор не заслужит участи лишения души. И чтобы разобраться, нужно ответить на вопрос: «А по какой вообще причине убийцы не получают смертной казни?». По той, что не все обвинённые действительно совершали своё преступление и не все ситуации одинаковы, чтобы считать каждого убийцу в равной степени виновным, или по той, что кем бы ты ни был и что бы ни творил, не все наказания можно применять, ибо в обратном случае мы сами станем не чем не хуже? Если второе и вы с этим согласны - то будет справедливо забыть о чувствах и желаниях брата, о действиях самого Эверека и всё-таки спасти его душу. Но если же вы с этим не согласны, то поступить так, как он поступил со своим братом - отдать душу на растерзание О’Диму. Проблема в том, что к каждому вопросу можно добавить сотни «но», и, пусть я и считаю, что Эверек получит от О’Дима то, что заслуживает, тем не менее ответ мой неуверенный. А ведь весь смак в том, что тут нет полумеры. Он либо лишиться души, либо нет. Тут нет аналога «пожизненного наказания», ибо лишение души - вещь совершенно иная, несравнимая с обычной смертью и чем-либо ещё. А потому, у нас есть лишь два ответа: «Оправдан!» и «Виновен!».
Я Ольгерда спасла. Но, я не считаю, что Гюнтер что-то сделал с его сердцем. Для заключения такой сделки УЖЕ нужно иметь каменное сердце. Нечего на Гюнтера валить чужие проблемы. )))
@@ГоробенкоОлександр по факту Гюнтер вообще ни разу не добрый, но именно своими действиями людей ко злу он не принуждает. Хотя и извращает их желания, это да - но и эти желания, как правило, в природе своей порочны
Врёт. Вернее, делает что хочет. Хочет - исполняет желания, хочет - извращает через нечеткие формулировки до абсурда и страданий. Хаотический персонаж, вроде так подобное называется. Такие с равной непредсказуемостью может как помочь условному бездомному, так и сломать ему ноги, потому что он портит вид. Потому что хочет и может, или потому что "прикольно". Одна из чистейших форм зла
@@ochen_priyatno._Tsar хоть он и делает что хочет, но невинных и благодетельных людей он по сути не трогает. Только тех, за кем есть какие-то грехи, ну или тех кто заключает с ним сделки, тут ясное дело что обменивать свою душу на некие блага- это по сути обесценить себя и свою мораль
Гюнтер о'Дим, несмотря на всё интересность - плохой злодей. И даже плохой персонаж. Почему? Потому что он Бог из машины, всемогущий, способный управлять временем, душами, материей. Он исполняет любые желание. У Геральта просто нет рычагов воздействия на такое существо. И, судя по всему, его по-настоящему невозможно победить. Что в этом хорошего? Ничего. А его роль? Мотивация Ольгерда понятна. Мотивация Гюнтера - не совсем. Впрочем, такие персонажи есть не только в "Ведьмаке". Например, Флемет из Dragon Age. Но там игроку дают убить её физическое воплощение - дракона. И она не является антагонистом.
Автор ты ошибся в условиях. О Дим не с помощью Ведьмака исполнил 3 желания. А ключевое условие выполнения 3 желаний, кроется в том что представитель О Дима должен их выполнять, как сказал Ольгерт. То что у Ведьмака нет выбора, дело десятое.
Момент с ложкой это пасхалка на во все тяжкие когда Густаво фринг на ровном месте режет горло своему потчиненному из-за того что он просто разозлился это показывает как данные персонажи низко ценят жизнь и в этот момент игрок должен понять что он попал в руки к чудовищу информацию я взял из интервью создателей каменных сердец
Нигилизм это не вера в отсутствие смысла а знание об отсутствии смысла, по сути здравое восприятие реальности без ложных иллюзий вроде морали. Нигилисты по сути сверхлюди, настоящие нигилисты а не позеры, это люди которые не живут жизнью а играют в неё как джокер например
А если реально думать, то Гюнтера выбирать - глупо, сама игра рассчитана чтобы игрок проходил дополнения после основного сюжета, а под конец игры уже и с водярой(алкагестом) и жрачкой нормально все, а седло уже 100% 90 энергии. Хотя мб некоторым нравится демоническая плотва) Но мне лично шашка Эверека больше понравилась, хотя я и играл к тому времени давно с родимым арондиром)
Само забавно что гюнтер полностью скрывает себя как сущность кто он и т.д. Я понимаю, что таким образом он защищает себя, но все же у такого существа есть слабые стороны. По поводу злодей не злодей та вообще пофиг три упыря встретились и письмами мерятся.
Ну не сказал бы , что Гюнтер прям такое чистое зло . Он просто выполнял желания людей . Если человек не смог правильно и точно сформулировать желание , то это уже проблемы человека ) . Ольгерт знал на что шел , когда заключал с Гюнтером сделку . Кстати , Геральта он же не обманул ни разу , если так подумать . Вы выполнили часть сделки , он выполнил свою и все , разошлись без войн итд . Я лично спасал Ольгерта тупо из-за двух мечей ( до появления арндита )
Я перенял его манеру поведения и ведения разговора, настолько мне понравился этот продавец зеркал. Для себя назвал ее в "метод О'Дима". Гюнтер не зло. Он помесь зеркала и увеличительного стекла: все пороки отражаются в зеркале, а благодаря линзе-отражаются крупно и детально)
@@fareastman2653 Как по мне , Гюнтера слишком хорошим персонажем сделали . Было бы очень интересно , если бы про него сделали дополнительно DLC - в плане полную историю
Не знаю, по-моему, все довольно просто. Не важно, как прогнила человеческая натура, не важно, насколько сложны обстоятельства жизни - вмешательство в жизнь людей существа, чьи силы, способности и мотивы не вписываются в реалистичную, простую, житейскую картину мира, не допустимо. Изгнание О'Дима - путь истинного нейтралитета, ибо оно оставляет человека с тем, что он имел изначально.
Всегда выбирал сторону Гюнтера. Во первых договор дороже денег и нужно отвечать за свои слова. А во вторых кто бы, что не говорил про манипуляции, но совершает злодеяния он осознанно. Тоже самое с изнасилованиями, когда насильники назыввают откровенную одежду причиной их действий. Оправдывает ли это их? Нет. К тому же Ольгерд совершал преступления и раньше, до замутнения сознания. Поэтому как бы его не было жалко, он сам заслужил свою участь
А если я наслаждаюсь страданием другого человека но не из-за самого факта причинения ментальной или физической боли а в следствие эмоционального удовлетворения от справедливого возмездия, меня можно считать злым?
Философия зла проста-нахаляву ничего нет.Демон,или кем там является Гюнтер,пришёл в мир людей за их душами,а не для того,чтобы одаривать всех чудесными исполнениями желаний.
Не согласен. Когда ты заключается сделку, ещё и на душу, то нужно понимать, что придётся платить, и чем больше ты планируешь получить от сделки, тем больше ты потеряешь. Причём мне нравится, как очень часто, герои обманывают Дьявола, который на секундочку отец лжи, и прожил тысячи лет (что значит как минимум не сопоставимый опыт). И тут ты, заелбчаешь сделку с этим, на предмет получения чего-то, о последствиях подумать религия не позволяет? Поэтому, имхо, он именно что стихия, с ни какое не зло.
@@АнтонСергеев-ъ9н скорее всего эти правила сделаны по приколу, и держатся также на его настроении. Даже Геральту он хлопал в случае выбора стороны Ольгерда, потому что вместо души Ольгерда он получил отличное шоу в исполнении Белого Волка
@@ochen_priyatno._Tsar но он им следует. Он дословно выполняет контракт, а то, что кто-то подразумевает под луной именно небесное тело, игнорируя все прочие прозвания или изображения луны, это уже не его проблема.
По сути дела, Гюнтер О'Дин всего лишь исполнил желание Ольгерта! Ольгерт не конкретизировал свои желания. Может О'Дин и зло, но он ни когда не заставлял Ольгерта делать все то что он делал. Он лишь трактовал его желания в свою пользу. И как по мне, О'Дин всё-таки Демон играющий на людской алчности!
Одим заведомо ищет попавших в беду людей которыми легко манипулировать, и пробник с желаниями первая помощь дабы будущие люди не распознали его суть типо он помог на первый раз безвозмездно
Гюнтер не зло, он вне подобных абстракций. Вот ты играя в гта убивая тонну людей не считаешься злом, так и он не зло, он над игрой и играет в неё как мы находимся вне выдуманного компьютерного мира но легко влияем на него
Хз, была бы возможность, стал бы как это якобы зло. Ибо нет в мире справедливости кроме той, что вы создали сами(иногда с винтовками в руках и большой кровью). Так же как во вселенной абсолютно любое событие - выгодно одному и не выгодно другому. Можно вспомнить про правильность опробования новой катаны самураем, на шее крестьянина, не достаточно поклонившемуся. Или сейчас , все что делают наши успешные успешники, думая что мало, и надо больше сосать ресурсов с людей. И была бы возможность, то я бы играл в эту игру вдвоем, что есть правильно или неправильно. И неважно, что это, законы государства, текущая мораль/правильность либо любое другое взаимодействие.
Наш «Дьявол» на таких бы и наживался, ведь главный грех, за который Люси тот же страдает, - гордыня. Дьявол умнее, его вряд ли получится обмануть, а потому человек с настоящим моральным стержнем к нему и не будет подходить.
@@windigo_top дьявол не всемогущий и также как на человека который умнее волка может найтись волк который хитрее и опаснее человека так и не дьявола найдется. Любой бог лишь существо с определенным типом личности которой при должном изучении можно манипулировать
@@ВалерийНикулин-л3и проблема в том, что он не даст этого сделать, на корню прикрыв любое окно возможностей. Если не брать условности интересной истории, а представить настоящую жизнь, то можно прийти к тому, что Дьявол сделал бы абсолютно всë ради собственной безопасности и выгоды. Для Гюнтера люди не волки, а, скорее, крабики. Иногда бывают сложности, даже щипают, но камень всегда найдëтся.
@@windigo_top думаю дьявол бы просто сказал что не стал бы заключать сделку. Я одно только не пойму, зачем ему души? Мне доставляет сам процесс ментального издевательства над людьми а ему видишь ли только души нужны. Процесс ведь приятнее результата, результат лишь приятный бонус
@@ВалерийНикулин-л3и ну, мы не знаем, что он с ними делает) Возможно, закатывает в банки и продаëт под видом самогона (всë же он торгаш), что доставляет ему большее удовольствие, чем сношение с человечеством.
По промокоду HAMBOOK 45 дней бесплатной подписки* Плюс с опцией Букмейта: clck.ru/33tNSJ
*Промокод действует только для пользователей из РФ
Прозвучит довольно странная мысль, однако как на счёт того что бы разобрать физиологию космических десантников из вселенной вархаммер с точки зрения биологии? А за одно порассуждать на сколько реалистичным будет являться такой организм.
@@Titsandbutte соболезную.
@@Red_Acolyte_Hashut таких видео полным полно, и ещё больше сайтов и всяких вики по теме...
Ольгерд не совсем пожелал бессмертия оно звучало так "Хочу вернуть состояние чтобы жениться на Ирис и вечности для нас обоих". О'Дим выполнил последнюю часть желания дословно за место вечной любви к своей возлюбленной, дал каменное сердце и бессмертие. Поэтому Гюнтер О'Дим не даёт то что ты хочешь, а то что ты просишь. Поэтому он большее зло, хотя по словам же оного "Я никогда не обманываю, а даю то что позволяет им гнилая натура.", не всё так однозначено короче говоря.
Причём для Ирис он буквально дал вечность, даже после смерти. Но и для него и для неё эта самая вечность была с однозначно негативным существованием.
И ещё в плюс того что он зло, когда Гюнтеру Марлена не дала поесть, он её просто превратил в чудовище, она при этом вообще отдыхала с друзьями, ничего не хотела большего.
@@Dmitry_Astafiev Марлена пострадала из за собственой алчности и чеславия, она отказала бедняку во время того когда сама устроила пир у себя дома.
@@Dmitry_Astafiev я думаю в случае Ирис это просто проклятие от любви. Гюнтер О'Дим тут руку не прикладывал.
на самом деле Ольгерд это человек, который переодевался в женщину. И ещё когда-то он был на стримах Ватоадмина
Одим как по мне один из лучших злодеев вообще в истории игр.
Злодеев?
@@Kinfy-zf2de Да, фамилия такая.
@@Anshegar Поясни в чем он злодей.
@@Kinfy-zf2de Ты момент когда он убил человека воткнув ему ложку в глаз просто потому что захотел видимо считаешь нормальным? Так же все не злые люди и делают, да? )))))))
@@Anshegar Убил жалкого алкаша, очистил мир от грязи. А теперь вспомни Ольгерда сколько он невинных казнил, убивал,грабил, насиловал, совершал набеги на деревни, без причины убил отца его жены) так кто же тут злодей тогда?
Когда я проходила, вообще не посчитала что О'Дим- отрицательный персонаж. Очевидно, что если у тебя в руках практически вечность, со временем ты перестаёшь понимать добро и зло в привычном человеческом понимании. Мне в своё время просто показалось, что чел развлекается как может, причём ещё и даёт людям то, что они просят. Если они фигово заключили сделку, это сугубо их личные проблемы. Поэтому сначала я не помешала смерти Ольгерда, но потом ради интереса вернулась к сохранению и переиграла- всё-же сам момент борьбы с Зеркалом интересный. В общем, не знаю, как-то сомнительно всё :/
Так О'Дим и не отоицательный персонаж я считаю. Он даёт то, что просят(!), соблюдает правила договора. Выводит все пороки людей на чистую воду, так сказать.
Мне это напомнило старый фильм "Исполнитель желаний", про злого джинна, который выполнял желания людей, но практически всегда эти желания оборачивались против тех кто их загадал. Главный враг человека, не какой-то мифический демон или джинн, а тьма в его сердце. И каменные сердца в этом плане очень хорошо обыгрывают данную философию. О'Дим в этой истории выполняет лишь роль катализатора, обнажая все человеческие пороки, при этом давая ему право выбора, отказаться или пойти на поводу у своих желаний, и при этом, он даёт понять, какие будут последствия. Так что называть О'Дима злодеем в данной истории, я бы точно не стал
Вот только я бы не сказал, что Ольгерд был абсолютным злом. Да, по сути убил своего же брата, отдав его жизнь в обмен на золото и вечную жизнь с Ирис. Это, конечно, зло. Но Ольгерд всё же человек, и потому заслуживает второй шанс, в отличие от демона, который явно не направляет никого на путь истинный, а является, как вы выразились, "катализатором" зла в сердцах людей.
Очень философское дополнение, на самом деле.
Философия Гюнтера - типичное представление философии Дьявола о том, что никто не безгрешен, а значит все грешны и все достойны кары за свои грехи, что никто не устоит перед соблазном - главное подобрать нужную сделку, то, что хочет человек, угадать его желание.
Зеркалом он назван по нескольким причинам: первая - он отсылка на Стеклянного Человечка из сказки Гауфа, при этом по характеру он ближе к Михелю Голландцу, который является эквивалентом дьявола.
Вторая - история о том, что нечисть явилась из отражения Бога.
Третья - да, он *считает* что отражает всю суть людей, и в некотором смысле он прав.
Но не очаровывайтесь. Помните: О'Дим - Дьявол, Мефистофель, Сатана, он обманщик и манипулятор, хитрец и злодей. Он справедлив, да, но мирская справедливость и высшая справеливость - две разные вещи. О'Дим не даёт второго шанса, не даёт возможности раскаяться, нет, он не верит в милосердие, не верит в прощение. Он верит лишь в одно - Он лучше людей, он выше, он сильнее, совершеннее, а люди слабы, немощны, ничтожны. Однако он был изгнан Геральтом из Ривии. Да, зло нельзя победить во всем мире, но его можно победить в себе. И пусть оно будет стоашным, пусть его сила будет невообразимо велика, но сила челочеческой воли всегда будет сильнее.
Мало кто тут захочет рассуждать о религии, но образ Гюнтера, как типичного представителя бесов, чертей и прочих искусителей, подобных ему, неотделим от христианской морали, так что разбор его философии без апелляции к религии будет неполным.
Как и Ветхозаветный Бог, не правда ли? Вопрос о природе зла, если мы вводим такую переменную, как авраамические религии, в итоге всегда сводится к вопросу Бога. Если зло - его творение, то и Бог - зло, а если нет, то он не всемогущ. Можно, конечно, сказать "Пути Господни неисповедимы"(или "Ибо были, есть и будут извилисты пути Прискорбного Чуда"), но это софизм. Косвенно, кстати, на зло внутри Бога намекает, что человек был "сотворён по его образу и подобию".
В целом, это своеобразное моральное преступление позднего христианства - превращение морали в черно-белую.
Браво 👏
Прекрасное, и при этом максимально точное, описание персонажа и его философии.
Если бы Гюнтер нанял меня, как ведьмака, без всяких подстав, я выполнил бы заказ. Да, кстати, в дополнении "Кровь и вино", Гюнтер превратил аристократку в вихта за то, что она не покормила его, в праздничный день.
Если быть точнее, она устроила пир в своём думе, до этого не дав еды нуждающемуся бедняку (который был переодетым О’Димом). То бишь из-за своей алчности
@@markus_danger Это я знаю, просто расписывать не хотел. И, не из за алчности, а презрения, к оборванцу...
Дополняю: этим она нарушила традицию, а Гюнтеру, видимо, всё это нравится и он решил покарать её.
я не согласен с тем что Гюнтер чистое зло, он не просто так называется зеркалом, Геральта Гюнтер не обманывал, он всегда давал ему то что то хотел(даже не то что просил а именно хотел, в том числе совет по тому "как именно спасти Цири"), рассмотрим же историю Гюнтера и Ольгерта, все почему то рассматривают сделку Ольгерта как одну единую сделку, что я считаю не верным видением ситуации, вспомним что рассказывает нам Ольгерт так сказать как он с ним связался, он говорит что потеряв богатство и невесту изза прохвоста барсоди он пил в баре где к нему приходит Гюнтер и пьяный не осознающий ситуацию Ольгерт с его слов заключает сделку, но все похоже на то что Гюнтер как и в случае с Геральтом дал маленькую затравочку, пробник желания и превратил принца в жабу (Геральту в качестве пробника досталась информация), и уже после этого Гюнтер предлагает сделку "богатство и слава в обмен на любимого человека" Ольгерт соглашается на сделку и продает Витольда в обмен он получает все что хотел: слава, богатство, родовое имение и красавица жена(первые воспоминания особняка счастливые). Падение Ольгерта начинается в тот момент когда он заключает следующую сделку "душа в обмен на вечность для меня и жены" вот тут уже Ольгерт осознанно ставил условия пытаясь обмануть дьявола, он решил забрать у О'Дима все не отдавая ничего взамен О'Дим же повернул ситуацию зеркально отобрав у Ольгерта всё не дав ничего ему, и уже после этого О'Дим сделал сердце Ольгерта каменным и просто ждал своего часа(не без удовольствия). ведь если спросить о сделке Ирис она скажет что сделка была ради нее и заключалась именно в предоставлении "вечности для нее и Ольгерта". если бы Ольгерт действительно хотел всех просто губить он бы не стал бы так благосклонно относиться к Геральту. вспомним еще женщину которую Гюнтер обратил в монстра, сделал он это тоже не от того что он такой злой, он ее именно наказал за нарушение закона гостеприимства и грубость. злой ли Гюнтер? да. Может ли он убить человека?" да(бухарик тому доказательство хотя он просто не осознавая его разозлил.), чистое ли он зло которое лишь мучает и обманывает? нет он вполне за так отдает геральту информацию в белом саду а так же ни разу не пользуется возможностью обернуть последнее желание геральта против него, да и Ольгерт получил все что хотел и имел шанс на счастье если бы не захотел его обмануть, напомню Гюнтер не всегда даже душу требует взамен он вполне может попросить и услугу(как в случае Геральта.) причем щедро премировав за эту самую услугу.
Думаю, Гюнтер вполне себе мог и Геральта поиметь, было б такое желание. Как я понял, Гюнтер делает все согласно своим желаниям, а тут уже как повезёт.
Как в случае с бухариком. Захочет - исполнит желание, захочет - прошение, пользуясь дырами в контракте.
От чистого зла его отличает лишь изменчивость его желаний, которые вполне себе могут быть благотворными
Помощь в белом саду была лишь затравочкой, чтобы Геральт в момент реальной нужды доверился человеку, который ему уже помог и с которым он уже знаком. Во время настоящей опасности, на корабле, они сами говорят о том, что ничего не бывает даром
@@sergehand однако Гюнтер и с последней наградой не накалывает и расходишься с ним вполне мирно.
@@nepriyatniy312 это самой собой, моё сообщение было к тому, что он всё-таки ничего не делает задаром
@@sergehand ясное дело он торгаш(и даже не отрицает)
Ольгерт добровольно пошел на сделку с Гюнтером его никто не заставлял еще и братом пожертвовал ради собственного счастья. При том у Ольгерта тогда еще не было каменного сердца.
я не понимаю зачем всем нужно найти злодея в играх и фильмах, если в истории сложно сказать кто же злодей то может не стоит его искать? значит это хорошо прописанная история где все не черно-белое и просто наслаждаться происходящим
О'Дим это чисто ведьмаковский Воланд
Вообще Ольгерт получается гораздо хуже Гюнтера.
Ольгерт превратил невинного человека в жабу, "продал" своего брата, убил отца Ирис, бросил саму Ирис плюс еще и Геральта затянул в эту историю. И он сам заключил договор с Гюнтером.
А самое плохое, что сделал Гюнтер это убил ложкой человека в корчме.
И у Гюнтера есть принципы в отличии от Ольгерта. Он никогда не обманывает и честно выполнил условия сделки.
И то скорее всего Гюнтер, убив ложкой пьяницу, показал Геральту, что бывает с теми, кто встает у него на пути
Добра и зла не существует. Это лишь иллюзия, интерпретация Мира человеческим мозгом.
Не знаю как вы, но мне всегда ольгерда было жалко. Каким бы плохим человек ни был, он не заслуживает таких страданий, как ольгерд
думаю ты просто не видел некоторых личностей, которым люди чего похуже желают
Собаке собачья смерть. Всю жизнь грабил, убивал, родного и верного брата предал, убил тестя, заставил страдать любившую его жену, ещё и Геральту свинью (жабу) подложил.
Плюсую, я для себя решил что Ольгерд хоть и далеко не самый хороший человек, ставший ещё гораздо хуже, но осознав свои ошибки, получить второй шанс всё же заслуживает.
@@Dmitry_Astafiev даже получив хоть 10 шанс, он все равно продолжит косячить
Тем более, если подходить с сугубо меркантильной точки зрения, то выбирая сторону О'Димма, ты лишаешься возможности получить два очень неплохих меча. А вот награда Гюнтера откровенный шлак.
Создать людей без пороков: не, это не по-нашему.
Наделить людей пороками, а потом их за это наказывать: ТО ШТО НАДА.
А в чем собственно он злодей? Ольгерд с самого знакомства подставил Геральта на смерть, и если б не Гюнтер то Геральта бы казнили. Идём далее, этот псих хотел казнить невинного, и если Геральт вмешивается, то Ольгерд не остановится и убьет и Геральта, решается этот спор лишь тем что Геральт побеждает и Ольгерд оказывается бессмертный. Если б Геральт был слабее, то Ольгерд бы его убил. Уже 2 факта против Ольгерда. Идём дальше, этот псих без причины жестоко убил ОТЦА своей жены. Это поступок нормального человека? Не исполняет обязанности договора, котнракта, уклоняется от его исполнения, то есть не держит слова. Тепер смотрим на Гюнтера - честный, спас Геральта от смерти, хоть Геральт ему и хамил, а Гюнтер может испепелить Геральта если захочет, но все равно он общался с нами красиво. Взамен за спасение, Гюнтер попросил помочь ему. И даже за то шо Геральт помог за спасение своей жизни, Гюнтер все равно щедро вознаграждает нас, очень щедро, хотя не был обязан. И он честно исполняет контракт, даёт людям то что он хотел, человек слова. Так кто тут зло??
Пожертвовал братом ради своего богатства, проклял невинного человека в жабу на долгие страдания, и хотел обхитрить Гюнтера невыполнимыми заданиями
только большинство этих поступков были совершенны потому что он стал еще хуже благодаря тому, что Гюнтер дал ему каменное сердце. Кроме случая с братом - это уже расчет Мистера Зеркало
Очень хороший анализ, ты прям хорош в таких видосах, жаль людям не интересна философия. Сравнения и основные моменты коротко и метко изложены. кайф
Автор не упомянул, что почти весь костяк сюжета Каменных Сердец позаимствован из сказки Вильгельма Гауфа - "Холодное сердце". Там и Стеклянный Человек есть (О'Димм называет себя Господином Зеркало или Стеклянным Человеком), и исполнение желаний, и простолюдин который захотел признания и богатства.
Не копай под о'дима глубоко , закончишь как ученый из Новиграда
7:23 не только его. Вспомним профессора Прометици Шезлока. Который рассказывает, что Господин Зеркало - тёмная сущность, которая уже тысячи лет известна в разных культурах под разными именами, всегда являясь воплощением зла (который погиб сразу после того как рассказал это ведьмаку). Или например Амадей Ритерхов из "Кровной вражды" хотел получить магические знания и выплатить долг "когда над Ривией ночью зайдет солнце" - спустя год во время второй войны (не начал ли ее Гюнтер) над Лирией и Ривей поднялись знамена Нильфгарда.
А теперь без спгс: награды О'дима - бесполезный кал, да и ещё от него никакого доп контента, когда как в случае спасения вон Эверика тебе дают поиграть в загадку и два уникальных меча.
- Я даю людям то, что они просят. Можно сказать, что я исполняю желания.
- И втравливаешь людей в неприятности.
- Это не я, а всего лишь их собственные желания во всей красе. Я честен. Я даю людям только то, что они хотят. Если они желают вещей недостойных, так лишь потому, что такова их гнилая натура.
Я конечно всё понимаю, но многие упускают тот факт что семья Фон Эвереков грабила и убивала деревни и это было ещё до заключения договора с Гюнтером. Я находил об этом записи в каких-то книжках, об этом ещё упоминает Витольд и члены его семьи в диалогах. И учитывая этот факт, у меня не было никакого сожаления перед смертью Ольгерда.
Так это, блять, дарк-фентези срденевековый мир, в котором идëт война, умирают миры и живут и цветут полчища монстров, и единственное, что задевает твою моралфажскую душонку, это обычные казаки-кочевники, занимающиеся самым обычным и дефолтным делом? Кроме того, О'Дим, если смотреть с твоей омежной перспективы, гораздо хуже ведь, о боже, заруинил жизнь гораздо большего числа людей.
...что не делает Гюнтера лучше
@@gandalfthegray7454 на фоне Ольгерда- делает) Если человек чист перед совестью и наполнен благодетелю, знает цену своей души и не идёт на поводу у плута- то Гюнтер его и не тронет. По сути он наказывает грешников
@@markus_danger если захочет - тронет.
Это нормальный досуг средневекового дворянства и в частности рыцарства.
Это и правда, что реальности совсем не так как в этих сказаниях. В реальности тому кого мы называем Дьяволом, наши души нафиг не сдались.
как скажешь
В реальности есть другие "дьяволы" с которых срисовывались сказочные)
На 9 минутный ролик 3-минутная интеграция
Молодец
Судить не человеческую сущность высшего порядка базовыми условными человеческими ценностями это сильно
Самый страшный злодей это белочка с мороженкой ))
Откуда это?
@@Leavers_Killer Ни скажу сикрет ^^
@@zev9396 не из Happy tree friends? :)
@@Leavers_Killer XD
@@Leavers_Killer Да )
Что саме интересное, О'Дим является в какой то мере отражение человека или "карой за грехи" т.е. Если с селянами он говорит о пряниках, а с Геральтом честно, то некоторых карает (что неправильно по сути)
По моему важная деталь
Возможно это покажет глупым или странным, но я всё же выскажусь. Гюнтер очень похож на Волонда из "Мастера и Маргариты". Он обличает пороги своих жертв ,также делает и Воланд, показывает то, что они сами могли справиться со своими проблемами, но прибегли к помощи " чёрной магии".
Не просто так его прозвали зеркало. Зеркало нам может показать скрытое, этим и занимает Гюнтер
Ну, не совсем. Воланд со своей свитой просто прибыл в город и наблюдал за тем, изменились ли люди и также спокойно уходит, не причиняя никому особенного вреда, даже его слуги бесы и демоны никого не трогали особо, не помню, убил ли кого-нибудь Бегемот в том моменте с примусом. А О'Дим в этом плане куда более... Жесток.
@@Rusty0Raven соглашусь, но мне лишь так показалось. Своего рода отсылка(?)
@@Butterfly-bs8gy вряд ли, в этом плане просто похожая философия. Булгаков что в мастере, что в сердце показывает, что зло оно в людях, а не дьяволе, в ведьмаке весь мир на таком построен, по сути.
О дааа я только что про это подумал и оставил такой комментарий
Всё-таки имеет смысл спасти Ольгерда. Даровав спасение такой пускай и пропащей душе как у Ольгерда,дав ему второй шанс это и есть настоящая отвага и принципиальность. Принципиальность увидеть даже в самом злом и отвратительном человеке светоч добра. Можно сказать, Геральт в этом случае проявил свою нетерпимость к истинному злу и благородство к живой душе.
Без лишних слов, Гюнтер лучший
Всё что мы видим вокруг себя - это игра нашего воображения, истина где-то рядом, около нашего существования. Она ощущается своей пустотой, а наполняем её мы, люди, своими мыслями, своими действиями исходя из этих мыслей...
6:45 вероятно О'Дим может собирать души, чтобы создать мир каким он должен быть по мнению О'Дима.
а какой он по его мнению то? мне кажется он лишь консультант реальных сил
@@neuromusiicas откуда я должен по твоему это знать и знать кто-либо иной, если принимать во внимание сущность О'Дима?
О’Дим действительно зло. Тем не менее, это никак не умаляет действия Эверека, он отдал душу собственного брата, взамен на исполнение своих желаний (братишку на бабу променял, причём почти буквально). Жалко ли мне его? Да. Но когда смотришь на чужие страдания вообще часто жалко становится, тем не менее, это не повод спасать его. Ведь окажись я на месте брата, то возжелал бы увидеть, как тот захлёбывается в собственной крови, мучаясь в сто крат от всего того, что испытывал(ет?) его брат, пока его душа в руках у О’Дима. И это будет справедливо. Он отобрал чужую душу и преподнес её на блюдечке прямиком к злу, так что же с того будет, если его собственную душу, точно также отберут? Ничего. Око за Око, так сказать. Хотя, вопрос, опять-таки, спорный, ведь по такой логике - насильник должен быть изнасилован, а убийца - убит, лишь так закон «око за око, зуб за зуб» будет исполнен по отношению ко всем, то есть только так все будут в равных условиях. Тем не менее, если вы считаете, что всё-таки нельзя преподносить О’Диму душу Эверека, ибо в таком случае справедливость не будет по отношению ко всем сразу, то выходит, что за свои действия Эверест не заслуживает лишения души, не потому что он жертва, а не зло, а потому, что не все убийцы получают смертную казнь и было бы несправедливо применять «око за око» в полной мере лишь к нему одному, то есть мы вынесем приговор Эверека не на основе его действий и их последствий, а на основе судеб совершенно не имеющих к данному делу отношения людей. Если всё-таки так, то даже если принять Эверека за зло не меньшее, а то и большее, чем О’Дим, то он до сих пор не заслужит участи лишения души. И чтобы разобраться, нужно ответить на вопрос: «А по какой вообще причине убийцы не получают смертной казни?». По той, что не все обвинённые действительно совершали своё преступление и не все ситуации одинаковы, чтобы считать каждого убийцу в равной степени виновным, или по той, что кем бы ты ни был и что бы ни творил, не все наказания можно применять, ибо в обратном случае мы сами станем не чем не хуже? Если второе и вы с этим согласны - то будет справедливо забыть о чувствах и желаниях брата, о действиях самого Эверека и всё-таки спасти его душу. Но если же вы с этим не согласны, то поступить так, как он поступил со своим братом - отдать душу на растерзание О’Диму. Проблема в том, что к каждому вопросу можно добавить сотни «но», и, пусть я и считаю, что Эверек получит от О’Дима то, что заслуживает, тем не менее ответ мой неуверенный.
А ведь весь смак в том, что тут нет полумеры. Он либо лишиться души, либо нет. Тут нет аналога «пожизненного наказания», ибо лишение души - вещь совершенно иная, несравнимая с обычной смертью и чем-либо ещё. А потому, у нас есть лишь два ответа: «Оправдан!» и «Виновен!».
да не зло он... не добрый-это да. но злой? ..ни хрена.
одим эт конечно злыдень еще тот, но вы когда-нибудь пробовали бить моба на 10 лвлов выше геральта?
Всё это хорошо, О'Дим типа чистое зло, но кто втравил Геральта во все эти события?
Напоминает он мне Черного из бездны (dishonored 2)
Такой же кукловод-наблюдатель
О’Дим не ищет людей. Люди находят его. Он не творит зло, он лишь даёт то, что у него просят.
если бы не будьте так наивны , ему чужд мир куда его призвали как и люди которые пустышки
@@neuromusiicasпри этом у него всё же появилась потенциальная цель - Геральт.
@@shelteredt геральт это ты в отражение
Ого, чувак у тебя начали покупать рекламу. И количество подписчиков уже приближается к 100к.
Скоро будем отмечать серебряную кнопку🤩
Я Ольгерда спасла. Но, я не считаю, что Гюнтер что-то сделал с его сердцем. Для заключения такой сделки УЖЕ нужно иметь каменное сердце. Нечего на Гюнтера валить чужие проблемы.
)))
Так Ольгерд считал, что приобрел все задарма. А лишиться брата ради бессмертия-это не просто халява, это ХАЛЯВИЩА
О'димм чëтко говорит сам, что он не побуждает людей ко злу, а лишь выполняет их желания
Совершено верно
Но за то легко убивает человека, который ему лишь слово сказал (если там было всё по другому, прошу написать)
@@ГоробенкоОлександр по факту Гюнтер вообще ни разу не добрый, но именно своими действиями людей ко злу он не принуждает. Хотя и извращает их желания, это да - но и эти желания, как правило, в природе своей порочны
Врёт. Вернее, делает что хочет. Хочет - исполняет желания, хочет - извращает через нечеткие формулировки до абсурда и страданий.
Хаотический персонаж, вроде так подобное называется.
Такие с равной непредсказуемостью может как помочь условному бездомному, так и сломать ему ноги, потому что он портит вид. Потому что хочет и может, или потому что "прикольно".
Одна из чистейших форм зла
@@ochen_priyatno._Tsar хоть он и делает что хочет, но невинных и благодетельных людей он по сути не трогает. Только тех, за кем есть какие-то грехи, ну или тех кто заключает с ним сделки, тут ясное дело что обменивать свою душу на некие блага- это по сути обесценить себя и свою мораль
Даёшь больше разборов по Ведьмаку!)
Гюнтер о'Дим, несмотря на всё интересность - плохой злодей. И даже плохой персонаж. Почему? Потому что он Бог из машины, всемогущий, способный управлять временем, душами, материей. Он исполняет любые желание. У Геральта просто нет рычагов воздействия на такое существо. И, судя по всему, его по-настоящему невозможно победить. Что в этом хорошего? Ничего. А его роль? Мотивация Ольгерда понятна. Мотивация Гюнтера - не совсем. Впрочем, такие персонажи есть не только в "Ведьмаке". Например, Флемет из Dragon Age. Но там игроку дают убить её физическое воплощение - дракона. И она не является антагонистом.
Автор ты ошибся в условиях. О Дим не с помощью Ведьмака исполнил 3 желания. А ключевое условие выполнения 3 желаний, кроется в том что представитель О Дима должен их выполнять, как сказал Ольгерт. То что у Ведьмака нет выбора, дело десятое.
Момент с ложкой это пасхалка на во все тяжкие когда Густаво фринг на ровном месте режет горло своему потчиненному из-за того что он просто разозлился это показывает как данные персонажи низко ценят жизнь и в этот момент игрок должен понять что он попал в руки к чудовищу информацию я взял из интервью создателей каменных сердец
Нигилизм это не вера в отсутствие смысла а знание об отсутствии смысла, по сути здравое восприятие реальности без ложных иллюзий вроде морали. Нигилисты по сути сверхлюди, настоящие нигилисты а не позеры, это люди которые не живут жизнью а играют в неё как джокер например
Ещё один клинок или бесконечная водка. Выбор очивиден.
А если реально думать, то Гюнтера выбирать - глупо, сама игра рассчитана чтобы игрок проходил дополнения после основного сюжета, а под конец игры уже и с водярой(алкагестом) и жрачкой нормально все, а седло уже 100% 90 энергии. Хотя мб некоторым нравится демоническая плотва)
Но мне лично шашка Эверека больше понравилась, хотя я и играл к тому времени давно с родимым арондиром)
Вообще не прошел каменные сердца, просто устал.
@@ochen_priyatno._Tsar пройди, оно того стоит
@@i2972 сил нет, все остальное я уже пропылесосил, на год вперёд наигрался
Блин, я просто меч хотел😅
Только прошел дополнение , сразу твой видос , совпадение?
Само забавно что гюнтер полностью скрывает себя как сущность кто он и т.д. Я понимаю, что таким образом он защищает себя, но все же у такого существа есть слабые стороны.
По поводу злодей не злодей та вообще пофиг три упыря встретились и письмами мерятся.
Дак каменное сердце это метафора на то, что Ольгерд убил своего брата, тем самым лишившись своей человечности.
Ну не сказал бы , что Гюнтер прям такое чистое зло . Он просто выполнял желания людей . Если человек не смог правильно и точно сформулировать желание , то это уже проблемы человека ) . Ольгерт знал на что шел , когда заключал с Гюнтером сделку . Кстати , Геральта он же не обманул ни разу , если так подумать . Вы выполнили часть сделки , он выполнил свою и все , разошлись без войн итд . Я лично спасал Ольгерта тупо из-за двух мечей ( до появления арндита )
Я перенял его манеру поведения и ведения разговора, настолько мне понравился этот продавец зеркал. Для себя назвал ее в "метод О'Дима".
Гюнтер не зло. Он помесь зеркала и увеличительного стекла: все пороки отражаются в зеркале, а благодаря линзе-отражаются крупно и детально)
@@fareastman2653 Как по мне , Гюнтера слишком хорошим персонажем сделали . Было бы очень интересно , если бы про него сделали дополнительно DLC - в плане полную историю
Не знаю, по-моему, все довольно просто. Не важно, как прогнила человеческая натура, не важно, насколько сложны обстоятельства жизни - вмешательство в жизнь людей существа, чьи силы, способности и мотивы не вписываются в реалистичную, простую, житейскую картину мира, не допустимо. Изгнание О'Дима - путь истинного нейтралитета, ибо оно оставляет человека с тем, что он имел изначально.
Всегда выбирал сторону Гюнтера. Во первых договор дороже денег и нужно отвечать за свои слова. А во вторых кто бы, что не говорил про манипуляции, но совершает злодеяния он осознанно. Тоже самое с изнасилованиями, когда насильники назыввают откровенную одежду причиной их действий. Оправдывает ли это их? Нет. К тому же Ольгерд совершал преступления и раньше, до замутнения сознания. Поэтому как бы его не было жалко, он сам заслужил свою участь
5:10 ага, хорошее вино, аж у Геральта ноги напряглись
Зло как и добро абстракции, во вселенной их нет
Когда уже будет Спекулятивная биология???? 😡
А если я наслаждаюсь страданием другого человека но не из-за самого факта причинения ментальной или физической боли а в следствие эмоционального удовлетворения от справедливого возмездия, меня можно считать злым?
технически да.
ровно на столько, на сколько себе это позволяешь
в зависимости от того что ты понимаешь под справедливым возмездием...
Если удовлетворение идет довеском к правосудию - нет, если удовольствие становится первостепенным - скорее да
Я считаю что сцена с убийством того бедняги лишняя в плане повествования, без неё Гюнтер был бы более неоднозначным.
А кто вообще сказал что Гюнтер - злодей?)
Гениальное видео 10из10
Проходил Ведьмак 3 три раза. И ещё раз 5 отдельно дополнение Каменные сердца
Блин! А прочитать Фауста можна было не продавая душу!
Философия зла проста-нахаляву ничего нет.Демон,или кем там является Гюнтер,пришёл в мир людей за их душами,а не для того,чтобы одаривать всех чудесными исполнениями желаний.
Разбери философию Румпельтисхена из сериала Однажды в сказке!!! Это самый офигенный дьявол
По сути О'димм чел который понял что находится в игре, прописал себе год мод и начал развлекатся по полной (Песе. я не шарю за ведьмака вообще)
ахаха прикольно сказал ты
Если вам кажется, что вы обхитрили дьявола, то, для начала, пересчитайте свои пальцы...
Значит О'Димм живёт в каждом человеке и проявляется в искушении принизить другого (принцип ведра с крабами)
Ролик посмотрю не скоро ибо спойлеры. Но спасибо автору за его труды
Хм... Го видос про Волка Ларсена из произведения Джека Лондона "Морской волк".
Рэндал Флегг на минималках
Не согласен. Когда ты заключается сделку, ещё и на душу, то нужно понимать, что придётся платить, и чем больше ты планируешь получить от сделки, тем больше ты потеряешь. Причём мне нравится, как очень часто, герои обманывают Дьявола, который на секундочку отец лжи, и прожил тысячи лет (что значит как минимум не сопоставимый опыт).
И тут ты, заелбчаешь сделку с этим, на предмет получения чего-то, о последствиях подумать религия не позволяет?
Поэтому, имхо, он именно что стихия, с ни какое не зло.
Стихия не обладает разумом и подчиняется каким-то законам причины и следствия. Все же правила Гюнтера исключительно у него в голове
@@ochen_priyatno._Tsar но правила есть, и исполняются строго. То что они криво понимаются другими это уже исключительно их проблемы
@@АнтонСергеев-ъ9н скорее всего эти правила сделаны по приколу, и держатся также на его настроении.
Даже Геральту он хлопал в случае выбора стороны Ольгерда, потому что вместо души Ольгерда он получил отличное шоу в исполнении Белого Волка
@@ochen_priyatno._Tsar но он им следует. Он дословно выполняет контракт, а то, что кто-то подразумевает под луной именно небесное тело, игнорируя все прочие прозвания или изображения луны, это уже не его проблема.
@@АнтонСергеев-ъ9н а то, какую вечность он дал Ольгерду и его девушке, тоже не его проблемы?
Будьте осторожны, внизу люди-цифры
Так они и не оказались на луне, по сути они оказались на камне с рисунком луны но объективно это не луна, не продумано как-то
Хочу свистеть как Гюнтер О'Дим 🤤
Тут без магии не обойтись, с хорошими колонками он звучит словно сразу со всех сторон свистит)
Он бы тебе губы вырвал и поставил вместо них свисток
По сути дела, Гюнтер О'Дин всего лишь исполнил желание Ольгерта! Ольгерт не конкретизировал свои желания. Может О'Дин и зло, но он ни когда не заставлял Ольгерта делать все то что он делал. Он лишь трактовал его желания в свою пользу. И как по мне, О'Дин всё-таки Демон играющий на людской алчности!
Одим заведомо ищет попавших в беду людей которыми легко манипулировать, и пробник с желаниями первая помощь дабы будущие люди не распознали его суть типо он помог на первый раз безвозмездно
Гюнтер не зло, он вне подобных абстракций. Вот ты играя в гта убивая тонну людей не считаешься злом, так и он не зло, он над игрой и играет в неё как мы находимся вне выдуманного компьютерного мира но легко влияем на него
А что если О'Дим это джин который исполнил то самое желание Геральда🤔 и теперь он такими вещами занимается
Как на счёт создать обзор биологии зергов?
Хз, была бы возможность, стал бы как это якобы зло. Ибо нет в мире справедливости кроме той, что вы создали сами(иногда с винтовками в руках и большой кровью). Так же как во вселенной абсолютно любое событие - выгодно одному и не выгодно другому. Можно вспомнить про правильность опробования новой катаны самураем, на шее крестьянина, не достаточно поклонившемуся. Или сейчас , все что делают наши успешные успешники, думая что мало, и надо больше сосать ресурсов с людей. И была бы возможность, то я бы играл в эту игру вдвоем, что есть правильно или неправильно. И неважно, что это, законы государства, текущая мораль/правильность либо любое другое взаимодействие.
Но мозаика не есть луна. Гюнтер нарушил договор
Написал комментарий чтобы продвинуть видос
Идеология О'Дима чем-то похожа на Печорина
Одим демон перекрёстков.
Если бы не Геральт... Который все и исправил
Интересное мнение
Сатана в игре есть хотя там и без него зла хватает. Вопрос в том где Бог добра в этом мире?
😇😇😇😇😇😇😇
Гюнтер честный предприниматель, Ольгерд получил то что заслужил. Да и из Гюнтера союзник сильнее, чем из Ольгерда
Удивительно, но в комментариях нет ни одного гюнтера о'димма, ни одного продавца зеркал
Ого, я оказалась нигилистом😮
Мир для меня действительно не имеет смысла, мы сами себе его придумываем
Через пару лет пройдёт. Надо преодолеть подростковый период.
@@shaihulud5287 а что серьезно? У целого мира есть одна великая цель? Размножаться что ли?
это называется экзистенциализм.
В этом не больше смысла чем в существовании без этого
Абсурдизм©
@@shaihulud5287 и в чём же высшая общечеловеческая цель?
Привет! А можешь сделать ролик по игре The eternal cylinder игра очень интересная! Заметь!❤
несчитаю его злодеем. скорее лучший Герой
Ну конечно во всём виновен Гюнтер.Ведь если бы не он всей этой истории не произошло.
Экзистенциальный нигилизм применим к нашей реальности
Как переиграть дьявола? Детально и четко пожелать его способности без недостатков, дьявол тупо не согласится
Наш «Дьявол» на таких бы и наживался, ведь главный грех, за который Люси тот же страдает, - гордыня. Дьявол умнее, его вряд ли получится обмануть, а потому человек с настоящим моральным стержнем к нему и не будет подходить.
@@windigo_top дьявол не всемогущий и также как на человека который умнее волка может найтись волк который хитрее и опаснее человека так и не дьявола найдется. Любой бог лишь существо с определенным типом личности которой при должном изучении можно манипулировать
@@ВалерийНикулин-л3и проблема в том, что он не даст этого сделать, на корню прикрыв любое окно возможностей. Если не брать условности интересной истории, а представить настоящую жизнь, то можно прийти к тому, что Дьявол сделал бы абсолютно всë ради собственной безопасности и выгоды. Для Гюнтера люди не волки, а, скорее, крабики. Иногда бывают сложности, даже щипают, но камень всегда найдëтся.
@@windigo_top думаю дьявол бы просто сказал что не стал бы заключать сделку. Я одно только не пойму, зачем ему души? Мне доставляет сам процесс ментального издевательства над людьми а ему видишь ли только души нужны. Процесс ведь приятнее результата, результат лишь приятный бонус
@@ВалерийНикулин-л3и ну, мы не знаем, что он с ними делает) Возможно, закатывает в банки и продаëт под видом самогона (всë же он торгаш), что доставляет ему большее удовольствие, чем сношение с человечеством.
5:26 7:10
G.O'Dimm
Я,который не играл в ведьмака, в начале видео:"чего бл###?"
Поиграй, отличная игра
какой из этого вывод дети? нигилизм - абсолютное зло.
Великая игра