Γιατί δεν βρίσκω προγραμματιστές; | Μικρή Κουβέντα S03E27
HTML-код
- Опубликовано: 12 май 2022
- Γιατί δεν βρίσκουν οι εταιρείες το επόμενο άτομο που θέλουν να προσλάβουν; Τι μπορεί να κάνει μια εταιρεία για να φέρει περισσότερα άτομα στις ομάδες της; Αξίζει τελικά να εκπαιδεύσεις ένα άτομο, ή να πάρεις ένα άτομο που ήδη έχει αρκετή εμπειρία; Πόση σημασία έχει η αγγελία και πώς θα γράψεις μια καλύτερη αγγελία;
Links:
* Docker Athens Meetup - www.meetup.com/Docker-Athens/
* Voxxed Days Thessaloniki - voxxeddays.com/thessaloniki/
* Open Coffee - opencoffee.gr/
* Το tweet του Γιώργου για το τελευταίο Open Coffee - / 1522981255704461312
* CityJS - greece.cityjsconf.org/
* GreeceJS - greecejs.org/
* Η αγγελία μας - stateofprogress.blog/2022/03/...
Suggestions:
* Πάρις - tv.apple.com/us/show/wecrashe...
* Αντώνης - www.logitech.com/el-gr/produc...
Η "Μικρή Κουβέντα" είναι ένα video podcast από τους Πάρι Κασιδιάρη και Αντώνη Καλιπέτη. Σε αυτή τη σειρά, συζητάμε θέματα της τεχνολογικής επικαιρότητας, ανακαλύπτουμε και δοκιμάζουμε νέες τεχνολογίες και εκφράζουμε την άποψή μας.
Βρείτε μας στο Twitter:
* Πάρις - / pariskasid
* Αντώνης - / akalipetis
Δείτε μας στο RUclips:
* / @mikrikouventa
Ακούστε μας στην αγαπημένη σας εφαρμογή για podcasts:
* Spotify - open.spotify.com/show/2jYxcCl...
* Google podcasts - www.google.com/podcasts?feed=...
* Apple podcasts - podcasts.apple.com/gb/podcast...
#podcast #mikrikouventa #hr #hiring #jobs 
Наука
Περισσότερα για το επεισόδιο: mikrikouventa.fm/s03/e27/
Καλορίζικο το νέο team member 👍🏻💪🏼
Thank you! 🥳
Πολύ σωστά Αντώνη η συνέντευξη είναι αμφίδρομη. Το πρόβλημα είναι ότι οι HRαδες είναι χρόνια φωτός πίσω και νομίζουν ότι οι developers θα τους παρακαλέσουν για δουλειά ! Και κάτι που δεν πάει στο μυαλό σου όσων αφορά τους παλιάς κοπής HRάδες : έχουν φθόνο απίστευτο απέναντι σε εργαζόμενους developers που πληρώνονται όσο πληρώνονται αλλά δεν το παραδέχονται !!! Δεν μπορούν να αποδεχθούν μέσα τους ότι αυτοί που προσλαμβάνουν και μερικές φορές managaroun , πληρώνονται 2 φορές παραπάνω από αυτούς. Και αυτό έχει να κάνει με ελληνική παλιά νοοτροπία στην οποία ο προϊστάμενος φυσικά πρέπει να έχει η ψηλότερο μισθό 😉
Το πρώτο δύσκολο πράγμα είναι να προσλάβεις κάποιο άτομο εξυπνότερο από εσένα, το ακόμα δυσκολότερο είναι ένα άτομο που θα πληρωθεί καλύτερα ή θα σε μανατζάρει.
@@akalipetis έχω κάνει και τα δυο .. (το ένα οχι με την καλύτερη έκβαση αλλά αυτά θα τα πούμε μεταξύ μας) 😉
@@stellav.6126 αναμένω! 😃
Ωραίο επεισόδιο! Θα είχε ενδιαφέρον και μια συζήτηση για το πως δουλεύει το ασύγχρονο remote working με ομάδα από όλο τον κόσμο γιατί στην Ελλάδα δεν το βλέπουμε συχνά.
Ευχαριστούμε πολύ Σταύρο. Όντως πολύ ενδιαφέρον, εμείς δεν είμαστε εκεί ακόμα αλλά το παλεύουμε 🤩
Πολύ ωραίοι!!
Γεια σου Νίκο, σε ευχαριστούμε πολύ! 🥳
Το έχουμε ξαναπεί : τα άτομα που συντάσσουν τις αγγελίες δεν έχουν ιδέα τι γράφουν ! Δεν έχουν καν την ικανότητα να διαπραγματευτούν με τον εκάστοτε hiring manager τα requirements της θέσης παίρνοντας υπόψιν την δυναμικότητα την αγοράς!
Δεν χρειάζεται να ξέρεις, αρκεί να ξέρεις ότι δεν ξέρεις…
Είναι κρίμα πάντως, δυστυχώς ακόμα κι τώρα το hiring πολλές φορές είναι πάρεργο.
Καλησπέρα παιδιά, είμαι σε μια περίεργη κατάσταση στην οποία κάνω κάτι που δεν μαρέσει και θέλω να ασχοληθώ με backend development σε Java (Spring) η c# .net. Τι θα προτείνατε να ασχοληθώ από άποψη stack, μισθού και πλήθους θέσεων εργασίας; Απο την μια φαίνεται να υπάρχουν περισσότερες θέσεις σε Java, απο την άλλη (τουλάχιστον όσο καταλαβαίνω εγώ) νέο λογισμικό φαίνεται να φτιάχνεται περισσότερο σε C#. Έχω ήδη λίγες γνώσεις σε Java καθώς έχω δημιουργήσει ένα realtime ticket reservation application για android με firebase.
Καλησπέρα! Μπορείς για αρχή να ξεκινήσεις μαθαίνοντας λίγο περισσότερο για Spring, γράφοντας ίσως και καμία μικρή εφαρμογή. Μετά ψάξε εταιρείες που χρησιμοποιούν την τεχνολογία (LinkedIn, άρθρα, σχετικά Meetups) και μετά ξεκίνα να βλέπεις τι ανοικτές θέσεις έχουν και αν θα σου ταίριαζε κάποια από αυτές.
Αυτά σκέφτομαι και θα έκανα εγώ σε μια παρόμοια κατάσταση.
Μη επιτυχία!
Συμφωνώ μαζί σας για το "nice to have" αλλά θεωρώ ότι εφόσον είναι μικρό και χωρίς παράλογες απαιτήσεις, δεν είναι κάτι κακό. Μάλιστα θα μπορούσε να σε ενθαρρύνει να στείλεις το βιογραφικό σου. Μπορεί κάποιος πχ να είναι 50-50 με τα requirements και να δει κάτι στα nice to have που θα τον κάνει να στείλει το βιογραφικό του.
Θα πρέπει το "nice to have" να συμπληρώνει τα requirements και να μην είναι εντελώς άλλα stacks.
Θα μπορούσε να παίξει, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι εγκυμονεί περισσότερους κινδύνους από τα προβλήματα που λύνει.
Αντώνη περιγράφεις αυτό που ξεκίνησα εγώ πρώτη να κάνω στην Αθήνα το 2015 που πρώτο- γνωριστήκαμε. Στο πρώτο docker meetup 😉. Το να τρέξεις στα meetup θέλει κάτι που δεν έχουν αρκετά άτομα στον κόσμο του HR και είναι το “commitment”.
Γεια σου ρε Στέλλα! Τι να κάνει το HR μωρέ στα Meetups όταν μπορεί να στείλει cold message στο LinkedIn;
Χμμ δεν νομιζω οτι ειμαι τοσο αντιθετος στο "nice to have". Το μονο "harm" ειναι οτι μπορει να κανει intimidate καποιον junior που να δει πολλες τεχνολογιες και να τρομαξει.
Τα benefits ομως που δινει ειναι:
- Πρακτικα κανεις expose το full tech stack με το οποιο θα ερθει καποιος σε επαφη αν ερθει να δουλεψει σε σενα. Αυτο ειναι ωραιο γιατι αν δω οτι δουλευεις με μια ενδιαφερουσα τεχνολογια, θα με κανει attract
- Μου δινει μια ιδεα ως candidate το τι τεχνολογιες χρησιμοποιουνται στην αγορα εργασιας ωστε να μπορω να κατσω να διαβασω/ κανω research τη συγκεκριμενη τεχνολογια
- Αν εγω εχω αυτα τα nice to haves που ζητας, μπορω να κανω negotiate ωστε να παρω μισθο στο upper range του salary range σου
Απλα και παλι, ο candidate ΔΕΝ πρεπει να αποθαρρυνεται αν δεν εχει οποιοδηποτε απο τα nice-to-haves. Καλο ειναι και στην αγγελια να τονιζεται αυτο
Όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να είναι στην περιγραφή της εταιρείας/θέσης όμως; Γιατί να βάλεις το άτομο σε μια διαδικασία να φανταστεί πόσο nice to have είναι κάτι απλά και μόνο για να του δείξεις τι κάνει η εταιρεία;
Δεν λεω οτι το κανεις για αυτον τον λογο, λεω απλα οτι ειναι ενα benefit που προκυπτει.
Το παραδειγμα που αναφερετε στην (μικρη) κουβεντα ειναι ενα κακο nice to have section γιατι οντως ειναι overbloated αφου εσυ ως backend ουτε που θ αγγιξεις react πχ.
Ενα καλο nice to have section θα ειχε λιγα πραγματα που καλο θα ηταν να ξερει ο candidate, αλλα αν δεν εχει τυχει να τα δουλεψει σε αλλη δουλεια δεν ειναι και το τελος του κοσμου γιατι μπορει να τα μαθει on the job (πχ testing).
Αν δεν το εχει δουλεψει, no worries θα εχει την ευκαιρια να το μαθει
Αν το εχει δουλεψει, τελεια ειναι ακομα καλυτερο φιτ για τη θεση
Θεωρω οτι αν γραφει σωστα ειναι win-win
@@filipposkarailanidis @Antonis Kalipetis με το να βάλεις τα nice to have στο description όμως δεν δίνεις την εντύπωση ότι είναι requirements? επίσης θεωρώ ότι με το να βάλεις τα nice to have στο description μπορεί εύκολα να γίνει "φλύαρη/less readable" η αγγελία και να χαθεί η ουσία. Μόνο το testing κάπως θα μπορούσε να μπει στο description αφού κατά κάποιο τρόπο είναι requirement.
Βέβαια, έρχεται μετά η ώρα της αξιολόγησης της αίτησης. Αν ένα άτομο έχει 2/3 nice to have και 5/5 must have, ενώ ένα άλλο έχει 5/5 must have αλλά 0/3 nice to have και είναι σαφώς καλύτερη επιλογή από άποψη κουλτούρας, δυνατοτήτων στα must have κλπ, θα προτιμήσεις το πρώτο άτομο; Αν όχι, τότε τι νόημα είχε το nice to have αν τελικά δεν το λαμβάνεις υπ' όψη;
@@akalipetis Θεωρώ ότι δεν υπάρχει λάθος και σωστό. Ανάλογα την κάθε εταιρία τι προτιμάει. Το "λάθος" δεν είναι αν θα μπει και που θα μπει το "nice to have" , το λάθος είναι να ζητάς άσχετα πράγματα (εφόσον αποφάσισες να το βάλεις) με το main stack. Προφανώς μετράει και η κουλτούρα αλλά αυτό είναι κάτι που θα το δεις στην συνέντευξη.
Ποιος μισθός μπορεί να αντικατοπτρίζει έναν senior dev ο οποίος θα μπορούσε να ηγηθεί μιας ομάδας;
Πρεπει να γραφετε ρε το salary στην αγγελια κανει save time για ολους
Συμφωνούμε πλήρως!
Το salary διαμορφώνεται ανάλογα τα προσόντα του υποψήφιου και ενός ορίου του budget. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι δυνατόν να βάλεις ένα σταθερό νούμερο κι άρα δεν ξέρω αν έχει νόημα να πεις πχ "salary 1000 ευρώ" ενώ μπορεί να διαμορφωθεί -+200-300 ευρώ. Επίσης πολλοί αναγράφουν το μεικτό ποσό που μπερδεύει τον κόσμο.
Σε πιο senior θέσεις μπορεί και να έχει νόημα.
@@lolyasuo1235 Το μεικτό έχει νόημα ειδικά σε πιο senior θέσεις, αλλά πρέπει να είναι διατεθειμένη η εταιρεία να προσλάβει το άτομο με μορφή εξωτερικής συνεργασίας.
Εμάς μας είχε απασχολήσει πολύ αυτό το θέμα στην περσινή αγγελία και καταλήξαμε να έχουμε:
* Εύρος ποσού, ώστε να αποφύγουμε άτομα που δεν ήταν ικανοποιημένα με το budget
* Μικτό κόστος και καθαρά με ΙΚΑ, ώστε να είναι απλός ο υπολογισμός για κάποιο άτομο, αλλά και διαθέσιμο το budget για άτομα εκτός Ελλάδας ή που για δικούς τους λόγους προτιμούν σχέση εξωτερικής συνεργασίας
@@lolyasuo1235 ενταξει προφανως θα βαλεις ενα ευρος και εννοειτε year salary, τουλαχιστον εγω ετσι το κανω και μεχρι στιγμης ο κοσμος ειναι πολυ ευχαριστημενος με αυτο
πάρτε εμένα, θενκ μη λεητερ
Η θέση καλύφθηκε Τάσο, αλλά θα χαρούμε να δούμε την αίτηση σου σε επόμενο γύρο 😀
@@akalipetis Το ξερω, αυτοπροταθηκα μεταξυ σοβαρού και αστείου. Να σε (σας) ρωτήσω όμως κάτι άλλο. Το Entry-Level φιλτρο στο linkedin προφανώς και δε δουλεύει σωστά. Πιθανότατα το επιλέγουν οι εργοδότες κατα την τοποθέτηση της αγγελίας. Παρ'όλα αυτά μου βγάζει αποτελέσματα κυρίως junior (και senior όμως!). Αυτό σημαίνει οτι, οκ, ο εργοδότης θέλει κάποια προϋπηρεσία αλλά δεν είναι απαραίτητη, καθώς θα σκεφτόταν και κάποιον entry-level;;; Ή οτι -από λάθος ίσως;;- απλώς μου εμφανίζει άσχετα αποτελέσματα με την αναζήτησή μου, αφού ψάχνω συγκεκριμένα για entry-level;
@@tasosvales4675 Γενικά το φίλτρο για το seniority δεν δουλεύει (γιατί δεν το χρησιμοποιούν) , οπότε μην το χρησιμοποιείς καν.
@@tasosvales4675 δεν είμαι σίγουρος για το συγκεκριμένο φίλτρο, αλλά σε γενικές γραμμές τα φίλτρα θα τα χρησιμοποιούσα για να μειώσω τον αριθμό των αποτελεσμάτων, αλλά μετά θα έκανα τη δική μου επιλογή. Επίσης, ίσως έχει νόημα να έχεις 2-3 διαφορετικές αναζητήσεις, πχ μια ανάλογα με τη γλώσσα και το χώρο της εταιρείας, ένα άλλο με την εμπειρία ή τα χρήματα κλπ, ανάλογα με το τι έχει σημασία για σένα.
Τα φίλτρα δυστυχώς δεν δουλεύουν πάντα με "τέλειο" τρόπο, όσο και αν προσπαθήσει η πλατφόρμα.