C'était passionnant. Et surtout une véritable intervention d'historien. Rarement jai entendu quelqu'un parler de Lénine avec autant de neutralité . Merci !
13:32 Il (Lènine) se rend compte que la paysannerie est multiple ... A quoi sert cette affirmation ? Cet "expert" veut faire dire à Lénine une chose qu'il a envie de dire lui ?
Stéphane Courtois, évidemment, dont il tait le nom, avec une élégance de censeur, parfaitement emblématique de l'entre-soi universitaire et de l'intolérance pour les approches dissidentes de la doxa .... ruclips.net/video/1mf8WqHWiwo/видео.html
L'intervieweur et l'interviewé confondent débat sur Lénine à la librairie Mollat avec un spectacle de standup ! Les blagues ne sont pas drôles, le ton ricaneur nuit à la compréhension et à la crédibilité de Mr Sumpf dont les thèses sur Lénine sont par ailleurs critiquables. Essayez de vous concentrer sur le sérieux de votre propos et garder les jokes pour les repas familiaux ou entre amis rigolards appréciant votre humour.
Quelle rigueur intellectuelle vous devez avoir ! Si vous écoutez des interviews d'universitaires pour flatter vos biais de confirmation, autant vous le dire d'entrée : ça n'a aucun intérêt. Personnellement je n'ai vu aucun engagement public de l'un ou l'autre des intervenants. Et puis quand on voit son ton, on est sûr qu'il ne se situe pas sur un plan très militant
@satan8736 eh bien je veux bien vous croire, cependant congédier un universitaire avec une phrase lapidaire sur ses supposés allégeances politiques ou philosophiques est un procédé médiocre. Vous pouvez me dire ce que vous voulez sur votre expérience en la matière, ça ne change pas cet état de fait. Exception notable quand on peut déceler des failles méthodologiques importantes chez l'un d'eux, voire de la mauvaise foi caractérisée. Mais bon, je ne connais pas M. Sumpf, mais il a l'air très loin d'être un Stéphane Courtois en la matière. Autre chose, quand on n'est pas née de la dernière pluie on sait très bien que les historiens, les journalistes, ou toutes personnes qui manient des matériaux idéologiques ne sont pas neutres par nature. Mais ça c'est aux personnes qui reçoivent le discours d'en juger, en premier lieu à leurs pairs. Généralement on est plus facilement critique avec ceux qui n'ont pas notre vision du monde, et c'est normal. Cela dit, souscrire bêtement à l'énoncé de votre condisciple ne peut à aucun moment être vu comme un réflexe intellectuel sérieux.
Vous dites que M. Sumpf est très loin d'être un "monsieur Courtois", certes, alors je vous pose la question : qu'avez-vous donc lu de Courtois en la matière ? Et que retirez-vous de votre conscience historique, eu égard à la dialectique des antagonistes gauche et droite, depuis Morelly, Babeuf -je ne remonterai pas jusqu'à Platon- jusqu'à Marx, de Marx jusqu'à Lénine ? Partant, quid de ce qu'a fait Lénine de Marx, quid de Lénine lui-même, en rapport à ses oeuvres et en les confrontant à ce qu'en dit M. Sumpf ? Quant à la conclusion, à partir de 55'55', approximativement, ce cher Lénine en devient presque touchant, sous la voix de M. Sumpf... Il y a l'Histoire et l'interprétation qu'on en fait, le ton qu'on lui prête, mais si vous n'avez pas étudié ou lu pendant des années en confrontant l'Historien au fait historique (Furet et Courtois l'ont compris à leur dépens au début de leurs études, puisqu'ils étaient très à gauche, maoïste pour le second), vos objections, je le dis sans ironie ni condescendance aucune, ne porteront guère.
@etilcareh je ne suis pas sûr de comprendre où vous voulez en venir. Ce n'est pas un procédé rhétorique très propre de vouloir m'assommer avec votre laïus vaguement érudit et à la problématique insondable. Je ne suis pas historien, et je n'ai aucune idée de si l'un de vous l'est. En tout cas, vos méthodes argumentatives me font plutôt penser que non. Vous semblez exclure des gens qui seraient sérieux toute une partie de la recherche, et en même temps tout un courant politique qui est encore bien vivace ; cela en faisant des liens qui ne vont pas de soi. Si c'est ça être un érudit, je vous le laisse volontiers.
J'ai beaucoup apprécié. Merci !
C'était passionnant. Et surtout une véritable intervention d'historien. Rarement jai entendu quelqu'un parler de Lénine avec autant de neutralité . Merci !
Je te conseille Henri guillemin
Vraiment une très belle analyse. Merci beaucoup !
Merci !
Vraiment intéressant pour défricher les connaissances assez vagues que j'avais sur le sujet. Dialogue fertile.
13:32 Il (Lènine) se rend compte que la paysannerie est multiple ... A quoi sert cette affirmation ? Cet "expert" veut faire dire à Lénine une chose qu'il a envie de dire lui ?
@@babar5304ceux à l’origine de l holodomor
Pour une biographie de Lénine lire le livre de Jean-Jacques Marie.
5:28 C’est qui cet autre biographe dont il tait le nom au début ? Des noms, des noms !…
Stéphane Courtois, évidemment, dont il tait le nom, avec une élégance de censeur, parfaitement emblématique de l'entre-soi universitaire et de l'intolérance pour les approches dissidentes de la doxa .... ruclips.net/video/1mf8WqHWiwo/видео.html
Stephane Courtois
Stéphane Courtois qui a ressorti sa biographie Lénine l'inventeur du totalitarisme
Parfaitement impartial par ailleurs
@@pierrevanel3955Non Jean-Jacques Marie.
L'intervieweur et l'interviewé confondent débat sur Lénine à la librairie Mollat avec un spectacle de standup !
Les blagues ne sont pas drôles, le ton ricaneur nuit à la compréhension et à la crédibilité de Mr Sumpf dont les thèses sur Lénine sont par ailleurs critiquables.
Essayez de vous concentrer sur le sérieux de votre propos et garder les jokes pour les repas familiaux ou entre amis rigolards appréciant votre humour.
Tout à fait d’accord, personne n’a cliqué sur la vidéo pour des blagues
Ce sont des universitaires encartés à la LFI, question impartialité on peut repasser.
Quelle rigueur intellectuelle vous devez avoir ! Si vous écoutez des interviews d'universitaires pour flatter vos biais de confirmation, autant vous le dire d'entrée : ça n'a aucun intérêt. Personnellement je n'ai vu aucun engagement public de l'un ou l'autre des intervenants. Et puis quand on voit son ton, on est sûr qu'il ne se situe pas sur un plan très militant
@satan8736 eh bien je veux bien vous croire, cependant congédier un universitaire avec une phrase lapidaire sur ses supposés allégeances politiques ou philosophiques est un procédé médiocre. Vous pouvez me dire ce que vous voulez sur votre expérience en la matière, ça ne change pas cet état de fait. Exception notable quand on peut déceler des failles méthodologiques importantes chez l'un d'eux, voire de la mauvaise foi caractérisée. Mais bon, je ne connais pas M. Sumpf, mais il a l'air très loin d'être un Stéphane Courtois en la matière.
Autre chose, quand on n'est pas née de la dernière pluie on sait très bien que les historiens, les journalistes, ou toutes personnes qui manient des matériaux idéologiques ne sont pas neutres par nature. Mais ça c'est aux personnes qui reçoivent le discours d'en juger, en premier lieu à leurs pairs. Généralement on est plus facilement critique avec ceux qui n'ont pas notre vision du monde, et c'est normal. Cela dit, souscrire bêtement à l'énoncé de votre condisciple ne peut à aucun moment être vu comme un réflexe intellectuel sérieux.
Vous dites que M. Sumpf est très loin d'être un "monsieur Courtois", certes, alors je vous pose la question : qu'avez-vous donc lu de Courtois en la matière ?
Et que retirez-vous de votre conscience historique, eu égard à la dialectique des antagonistes gauche et droite, depuis Morelly, Babeuf -je ne remonterai pas jusqu'à Platon- jusqu'à Marx, de Marx jusqu'à Lénine ? Partant, quid de ce qu'a fait Lénine de Marx, quid de Lénine lui-même, en rapport à ses oeuvres et en les confrontant à ce qu'en dit M. Sumpf ? Quant à la conclusion, à partir de 55'55', approximativement, ce cher Lénine en devient presque touchant, sous la voix de M. Sumpf...
Il y a l'Histoire et l'interprétation qu'on en fait, le ton qu'on lui prête, mais si vous n'avez pas étudié ou lu pendant des années en confrontant l'Historien au fait historique (Furet et Courtois l'ont compris à leur dépens au début de leurs études, puisqu'ils étaient très à gauche, maoïste pour le second), vos objections, je le dis sans ironie ni condescendance aucune, ne porteront guère.
@etilcareh je ne suis pas sûr de comprendre où vous voulez en venir. Ce n'est pas un procédé rhétorique très propre de vouloir m'assommer avec votre laïus vaguement érudit et à la problématique insondable. Je ne suis pas historien, et je n'ai aucune idée de si l'un de vous l'est. En tout cas, vos méthodes argumentatives me font plutôt penser que non.
Vous semblez exclure des gens qui seraient sérieux toute une partie de la recherche, et en même temps tout un courant politique qui est encore bien vivace ; cela en faisant des liens qui ne vont pas de soi. Si c'est ça être un érudit, je vous le laisse volontiers.
Ouais et toi vu le niveau de réflexion, tu dois être encarté RN
Comme toujours, une cliché de plus.
Mouais ! L'envie de s'auto-aduler est trop forte !
Ce ton rigolard ne fait vraiment pas sérieux
Tout, absolument tout ce qu'il dit est hautement discutable