Погружаемся в DEEP DARK FANTASY и стараемся не пачкаться.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- После специфического опыта ТЕМНОГО ФЕНТЕЗИ, причем неоднократного, решил таки собрать людей и обсудить, что за штука то это такая, кто как ее видит, водит, хочет играть. Мнения не слишком разошлись, но в целом беседа затронула каждую из тем, так что если у вас были вопросы об этом чудном направлении игры, надеюсь что ответили на большинство из них.
Напоминаю, что у нас есть телеграм, где я делаю анонсы и комментирую всякие новости, а также чатик канала, где мы обсуждаем нри в общем и целом.
t.me/sherydanset
4:45 не, если б приписака еще была "жреци без устали трудятся на благо обездоленых не взерая на мнение смертных" или типо того.
Обычно, если темное фентези то и религию пытаются показать прям до перегиба фанатичной что допускает публичное колесование неугодных.
И в Вахе ФБ, вроди, такое есть.
Сдесь же, в этом описании, двойственность не дожали.
Но очень красиво весть остальной текст
Есть интересная система в хаке по властелину колец "очки тени". Каждый раз когда ты делаешь, что-то плохое (даже с оркам, типа пыток) или видишь что-то ужасное, то получать эти очки. Если они наберутся до значения мудрости персонажа, то произойдёт срыв и возможно приобретения психической болезни. Четыре срыва и персонаж под контролем мастера. Ещё в хаке нет магов, вместо них ученый. Редкие длительные отдыхи из-за особенности механики, а это значит кости хитов не восстанавливаются. А ещё есть предыстория человека который знает когда умрёт.
С хаком не знаком, поэтому только по примерам что-то ответить могу.
1. Отыгрывать шизу в любом варианте - я не видел людей, которые могут сделать это не кринжово, больно специфический отыгрыш.
2. По костям хп - этот ресурс не имеет значения на уровнях выше 5го наверное, я вообще хз, почему люди его в хоумрулы постоянно пихают.
@@Sherydanse Это не совсем шиза. Очки тени это показатель насколько сильно персонаж перешёл на сторону Саурона. Всё приступы, когда очки тени равны мудрости, можно сказать на мастере. И болезни в хаке написаны, например Драконья болезнь - у персонажа появляется сильное желание собирать золото.
25:20 Я думаю не нужно учить новые системы для игры в дарк фентези. Нужно просто грамотно добавлять этот самый "дарк" а не просто описывать как человеку кожу огнём сжигает и считать дневную норму калорий.
К примеру. Если есть возможность магического лечения, то есть и магические болезни которые хуже обычных( к тому же всех не вылечить). Если есть друид с едой для партии, то есть и не урожай в окрестных землях, а люди голодают пока партия сыта и довольна. И кто-то может захотеть это изменить. Одни ради собственной выгоды, другие что бы прокормить семью. И многое другое. Если надо я ещё могу примеров понакилавать.
НЕУЖЕЛИ КТО-ТО БУДЕТ ИГРАТЬ В МАГОВ
О ДАААА
Посмотрел подкаст. Он был очень интересный. Я обдумал некоторые вещи, о которых до этого любо не задумывался либо думол уначе. Деле меня он был полезным спасибо вам.
Я смотрю компанию Грядут приключения и в одном из обсуждения эпизодов Мастер сказал: Истории где добро побеждает зло скучный, истории где меньшее зло побеждает большее зло интересны. Это упрощая, так как я точно не помню.
Под это очень хорошо подходит сюжет готики первой и второй. Там по сути уголовник спасает мир от зла.
Интересные рассуждения! Вы действительно подняли много потенциально интересных тем. Думаю, проблема раскрытия некоторых граней тёмного фентези кроется в том, что немногие вообще готовы играть за злодеев, за тех, которым, как было сказано, "зло в кайф". В нас всё, от книг до фильмов и игр, воспитывает стремление к добру, желание быть героями, а не антигероями. В том, думаю, и кроется часть проблемы.
Все так. Даже при игре в темных тонах, я часто вижу, в том числе и от себя, что людям ближе образ благородного "темного", условно, который не крестьянок ест, а всяких злых баронов линчует.
Я больше охерел, что Дима не забыл представить остальных
Под конец подкаст просили предлагать темы для обсуждения. Мне было бы интересно послушать про отыгрыш. Особенно спо "сам себе враг" я не доконца понимаю как можно себе быть врагом. И как это отыгрывать.
Если вы будете делать обсуждение игры за злодеев, могу посоветовать серию ваншатов от грядут приключения - грядут злодеяния. В них игроки выбирают монстров из мануала и играют ими. Это юмористические ваншоты.
9:07 не. Средне статестическому друхе не в кайф. Они там за жизнь в собственном обществе борятся. Или вы забыли что у них растояние доверия в длине клинка мериется? 3 клинка до друга, 4 до родственика. И ближе не подходи, а то зарежу, я же знаю что ты мне тут нож в спину готовишь
Вы молодцы, все мысли и рассуждения подробны и обоснованы. Но за отношение к сценариям Алана Мура - дизреспект, фильмы хуже.
6:11 Черный Отряд. Наверно единственное что я читал. Но то что я это читал. Это прям золото что мне советовали почитать из темного фентези.
К слову, по "Миру Тьмы" есть на ютубе замечательный канал Адракса (ежели ещё не знали), который отлично преподносит и лор, и по механу многое проясняет.
Теперь о том почему люди предпочитают играть отбросами, неодекватами и супер плохими людьми. В мире с множеством говна, гипертрафированной жестокасти и отсутствием в нём хоть чего-то морального. Мне кажется: что если люди будут играть в мире настояшёго тёмного фентози. То они будут получать слишком много неготивных эмоций. В мире сюриалестично плохом у тебя нет сочувствия, нет совести, нет переживаний за происходящее. Люди просто играют в чёрные комедии, и не паряца.
Мне так же кажется,что неплохо в тёмном фентези использовать контраст. То есть сначала что то тёплое хорошее, затем мрачняк , и на оборот. Получаются качели эмоций и это может неплохо работать.
Я писал комментарий в процессе просмотра ролика
Лучшая длина волны это 555 нм.
Стары добрый Навоз-Панк
Смотря прохождения игры "голод и страх" поймал себя на интересной мысли. Есть вариант сделать два слоя дарк фентези. Первый слой стандартный, то есть творится мрак, война, чума и типа того. Второй слой ещё более тёмный с ужасающими монстрами и другим очень приятным время препровождением. Просто в второй части игры как раз идёт вторая мировая война и 14 персонажей прибывают в город прехевиль где начинается игры на выживание. Туда подключаются искаженные жители города, маньяки и другие прекрасные создания.
Я знаком с игрой и мне она а какой-то то момент показалась избыточной.
Типа, слишком много загадок без ответов, слишком экзотичные монстры и тд.
Персонажи главные вот годные, да.
"Чтобы победили тёмные силы, должно быть когда-то светлое время"
А почему?..
Почему если силы зла победили в момент зачатия мира или сил добра вообще не было, то это не тёмное фэнтези?
На самом деле, тёмное фэнтези - не про победу, а про властвование. Если миром управляет злобный бог - это тёмное фентези. И ему необязательно для этого с кем-то сражаться до того.
Так что Dark Souls и иже с ними - однозначно тёмное фэнтези
Потому что наше сознание видит, что у любого тирана есть альтернатива и в худшие времена есть возможность что-то сделать, хотя бы попытаться.
Если в мире буквально никогда не было никакой другой системы, кроме тиранического зла и население не знает никакой альтернативы, то без взгляда со стороны они вряд ли как-то это воспримут.
@@Sherydanseну так персонажи внутри мира никогда не будут сидеть и думать "ой, блин, родился в дарк фентези, вот непруха". Жанры игры они для игроков и мастера, а не для персонажей внутри мира
@@Pair_of_Ind Так есть разница между тем, чтобы знать об альтернативе и НЕ знать.
Беря в пример те же соулс игры, лучше Элден Ринг, где хоть какой-то сюжет есть, в определенный момент Междуземье было крайне процветающим местом, которое потом рухнуло. Соответственно есть те, кто знает, что было хорошо и хочет это вернуть.
Честно говоря, я даже с трудом представляю вариант, в котором такой безальтернативно темный мир возможен, если покидаете примеров, будет интересно. Потому что даже какие-то рабы в Коммораге будут шептаться о лучших временах, так как для разумных существ свойственно искать хоть какое-то утешение в вере в хорошее.
@@Sherydanse да в общем-то Равенлофт был изначально создан тёмными силами и никогда там ничего хорошего не было, потому что этот мир тупо не заточен под то, чтобы там было что-то хорошее. Там сами основы мироздания тёмные и даже жрецы черпают свои способности только из тёмных сил
@@Pair_of_Ind не знаю о какой редакции Равенлофта вы говорите, но пятерошный Равенлофт тоже далеко не таким создавался. Древние светлые маги хранили побежденных ими богов и полубогов в Янтарном храме, которых не смогли убить, а сам Страд стал таковым потому что заключил договор с одной из таких сущностей в Храме, убив Сергея и Ирину, дальше емнип, Баровия была просто отделена от части неназванного мира.
Об этом же свидетельствует и наличие таких организаций как Рыцари Дракона и наличие в сеттинге дикарей верующих в Землю, враждующих с друидами. Не говоря уже о верворонах, которые вообще не являются злыми представителями Равенлофта.
Вовремя выпустили ролик. Как раз на днях интересовался жанрами фэнтези. 😂
Я тоже хочу дать два определение тёмного фентази. Первое книнж дарк фентези: мир в котором человек выбирая между плохим и хорощим действием, выбирет плохое даже если есть мотивация выбрать хорошее. Второе тру дарк фентази: мир в котором вне зависимости от того выберет человек хорошее действие или плохое, всё равно (в большенстве случаев) всё будет плохо.
Пример тру дарка. В деревне идёт эпидемия гриппа. Партийный жрец хочет вылечить сельчан. Но даже если он 5-го уровня максимум за день он вылечит 6 человек. Если в деревне 60 жителей он должен потратить на это 10 дней (при условии что не заболеет партия, и не будут болеть выздоровившие) а ему надо спешить. И либо он оставляет людей умирать, илбо тратит драгоценное время. И даже если он вылечит людей от болезни, то возвращаясь в эту деревню потом, может найти некоторых из тех кого он лечил мёртвыпи. Потому что когда он ущёл грипп вернулся. Это можно реализовать и в D&D.
"Плохо" это просто очень специфическое понятие.
Вот, технически, Саурон, даже победив, постоянно бы травмировал свою душу, из-за совершаемого зла и рано или поздно вполне мог сгинуть, ведь он был просто искажением, как и его творения, в отличии от истинных детей творения.
Но это максимально отдаленная, туманная перспектива, на деле же, он вполне себе бы правил как темный властелин в свое удовольствие.
На базе этого вообще строится почти любой фольклор связанный с дьявольскими силами в религии например. Сделка с дьяволом означает что твоя душа будет страдать в аду (там нюансы, но пусть так, утрировано) но взамен при жизни ты получаешь куда больше простых смертных - и, как показывает народное и авторское творчество, тех кто выберет такой вариант дохера и больше.
@@Sherydanse я ни чего не знаю о Сауроне. По этому не доконца понял что вы имели ввиду. Я говорил о чём-то плохом, как об однозначно негативном без права на неоднозначность. Как о чём-то что вызовит неготивные эмоции. И не могли бы вы объяснить. Ваш ответ на комментарий это уточнение, предява, спор или подтверждение моих слов? Нужно ли было мне вообще отвечать?
@@РоманСоколов-г7ю да просто диалог - причин для спора я в целом не вижу, потому что свою позицию в подкасте в целом показал) Т.е. чужое мнение я не против выслушать и подискутировать, но прям переубедить кого-то в чем-то, имхо, дело в интернетах почти невозможное)
@@Sherydanse ну как минимум меня вы в некоторых своих подкаст переубеждали. И я менял свою позицию и своё мнение в некоторых вещах. Спасибо вам за это.