Les duels de GoT sont-ils vraiment crédibles ?
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- Опубликовано: 30 июл 2024
- Nouvelle vidéo off, on se penche sur les combats de Game of Thrones pour parler un peu de la mise en scène des combats au cinéma !
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Et c'est pareil pour les combats à l'arme à feu dans le cinéma. Ha ! L'incroyable blindage des portières de voitures.
Et les effets de souffle !
Pareil pour les explosions de voiture aussi...
@@guillaumelefrancois5255 exactement
@@guillaumelefrancois5255 y'a même des films où les cadavres disparaissent (au moins momentanément) aussi :)
@ Et surtout le pire de tout : Les mecs qui viennent se battre au corps à corps alors qu'ils ont des armes à feu.
Pour le combat Ned Stark les combattants attendent leur tour d'initiative c'est tout. 😉 #LaVieCestUnJdr
Hervé Le Cheminant Et Arthur Dayne utilise ses épées l’une après l’autre pour éviter d’attendre un couldown entre 2 tours!
enfin quelqu'un de censé ! XD
C'est ADD ou Warhammer ?
Pwaaa ! Le combat de groupe avec Ned fait vraiment bataille d'ivrognes en sortie de taverne ! Les mecs qui mettent des coups dans le vide ou font des mouvements random car ils sont en arrière plan et que personne n'est censé regarder là sont juste hilarants x)
Tellement !
On ne dit pas du mal des combats d'ivrognes : vous allez avoir des problèmes avec des chevaliers de Kaamelott, sinon ! Il y en a qui traînent tout le temps dans des tavernes...
Olivier Liburuzainak le fameux piqué diagonale ;)
@@olivierliburuzainak1594ouai c est pas faux 🤔
Sans compter la garde de Ned complètement random quand il finit seul ...
Non mais la Montagne il a juste une épée a 4 mains c'est tout x)
voire 6 mains oui XD
Ptdrrrr je l'imagine avec la paire en plus x)
"Il a beau être matinal, il a mal" j'aime beaucoup la modification
Un classique :p
Ça C’est une habitude cinématographique , les ennemis qui attendent gentiment que le personnage au centre se débarrasse de son assaillant. Tous les ennemis sont fair play finalement 😂. Très belle vidéo.
Complètement, ça fait partie des immenses classiques !
C'est tellement classique que c'est pas que cinématographie, c'est aussi dans Dynasty Warriors :P
Dans Dark Souls au moins t'es obligé de passer la moitié de tes combats à te barrer pour pas être pris par derrière :P
@@Jim-pm6qrquiconque à joué à Dark Souls sait que face à plus de 2 adversaires, la fuite est toujours la meilleure solution !
Mister Popo Le dit à Son Goku... trop de mouvements inutile 😜
Ce commentaire est bien trop sous-côté !
Merci pour cette vidéo et pour la qualité de la chaîne en général. Pratiquant le kendo depuis plusieurs années, je suis toujours surpris par les notions de timing utilisé dans les combats de cinéma comme vous l'avez si bien démontré avec des parades qui attendent que les coups arrivent par exemple.
C'est ça, les notions de timing sont toujours à coté de la plaque alors que c'est LA clef des combats armés...
Je savais bien que les combats au cinéma c'était du pipeau. Heureusement qu'il reste les jeux vidéo et les mangas pour relever le niveau. :o)
Alors assieds-toi on va en parler :D
Héhéhéhé !!! :oD
C'est juste une blague de troll pour titiller l'ami Thibault. ;o)
@Arkantos Mylae ouais, ou bien ''Verdun'' ou ''Tannenberg'', niveau arme à feu, c'est assez réaliste.
En fait, Thierry, c'était carrément de la manipulation pour que Thibault en parle
La première fois que j’ai vu le combat avec Arthur Dayne je me disais « Qu’est ce qu’il est fort !!! ».
Et puis après plusieurs visionnages, j’en suis arrivé au même conclusion que toi. Pas forcément pour le fait qu’il perce les armures comme s’il passait dans du beurre, mais surtout parce qu’en fait, ses ennemis ne l’attaquaient jamais en même temps, notamment ce qui étaient dans son dos.
Beau travail 😊
C'est passionnant comme sujet 'o' ! Et j'ai presque honte de ne découvrir ta chaine que maintenant X3 !
Ne t'en fais pas, elle n'est pas si ancienne, et il y en aura d'autres !
Je te découvre via cette vidéo ! J'avais idée de faire un truc du style vu que c'est la thématique de ma chaîne, mais tu l'as fait admirablement bien donc je ne peux que m'incliner !
Merci ! Je suis ta chaîne aussi depuis un moment, mais ne t'en fais pas je ne ferai pas beaucoup d'AMHE purs parce que je veux rester plus général :p (même si je vais en faire un peu quand même !)
@ oulaaa surtout traite les sujets dont tu as envie ! :D ça peut être complémentaire 😊
Faut que je bosse encore pour avoir ton niveau de connaissance et la même qualité d'informations !
l'encerclement est assez classique en aikido on nous apprenais à nous déplacer (voire courir) afin de naturellement remettre les adversaires en ligne.
C'est ça ! à condition d'en tirer parti au lieu d'attendre sagement :p
(Je viens de découvrir ta chaine) - Et Franchement bravo !!!
Le passage sur les coups qui passent à coté... Cela me rappel tellement une vieille vidéo sur "La menace vraiment fantome"... Qui est absolument hilarante
Ah c'est sûr que Star Wars est un modèle du genre pour cet exemple !
Merci et bienvenue du coup ^^
Super vidéo, merci pour votre travail.
Merci pour le retour sympa :)
Super intéressent la vidéo, merci
C'est donc ça que vous faisiez dans l'fond...
Très bonne vidéo.
Merci ^^
Bravo pour ton travail 👌
Merci pour le gentil message, ça fait chaud au cœur !
Je viens tout juste de découvrir cette chaîne et je me suis abonné tout de suite! Excellent contenu. Une petite remarque: c'aurait été bien de mentionner qu'Arya utilise une épée de cour à section triangulaire et donc - utile qu'en estoc. Ceci invalide les movements circulaires, visiblement inspirés du wushu. Puis, c'est une arme très légère avec très peu d'inertie qui ne peut que difficilement parer des coups d'épée longue. Bref, le combat en Arya et Brienne est totalement absurde, bien d'accord.
EDIT: deuxième commentaire: il est quasiment impossible de couper une lance avec une épée, même si c'est la montagne qui le fait :-)
J'approuve cette vidéo encore deux fois plus (membre de De Taille et D'Estoc) !
D'ailleurs, je vous félicite pour la qualité du travail !
Merci ! Après j'ai conscience que pour un pratiquant je survole un peu le côté technique, mais ça se veut vraiment être une base de grands principes des combats au cinéma :p
@ Tout à fait, j'ai visionné la vidéo en ayant conscience de la démarche ;)
Selon moi, l'objectif est accompli avec brio !
Merci beaucoup ^^
Trop trop cool ! Merci d'avoir pris le temps de refaire les combats et de montrer pourquoi ça peut pas fonctionner !
Évidement, ça m'a posé 13732 questions (potentiellement pour mes futurs projeeeets)
Est-ce que le cinéma doit faire semblant pour des raisons de compréhension ou de mise en scène ? Ou est-ce que c'est juste pour le show ? Est-ce que c'est possible de faire un vrai combat tout en faisant le show ? Comment faire un combat 1 contre 5 sans la file d'attente des autres (cliché qui me sort par les yeux) mais j'arrive pas à voir comment faire sans que le mec seul ne meure pas direct xD ? Est-ce que tu as des exemples de combats réalistes au cinoche ou c'est majoritairement de l'esbrouffe ?
Mais GG encore une fois pour cette bonne idée de vidéo et évidement tes explications très claires !
Héhé, tu sais qu'il ne faut pas hésiter !
Le cinéma fait semblant souvent à cause de la méconnaissance de comment faire bien et spectaculaire, du coup c'est de l'empirique de spectacle. c'est complètement possible de faire des vrais combats pour le show, d'ailleurs certaines disciplines sont conçues pour ça ! (coucou les gladiateurs)
Le combat à 1 contre 5 sans la file d'attente des autres, cela dépend des armes, des équipements, des pratiquants... mais c'est possible.
@ J'aimerais trop voir ça ! J'adore quand on peut faire réel au cinéma !
@@SweetberryFr je suis pas expert, mais il me semble que des armes d'hast à deux points de frappe ou plus (canne-épée, bâton, et surtout hallebarde) permettent les combats à un contre plus. Mais il faut que ça soit très court dans le temps.
Sinon, à l'arc, c'est extrêmement possible aussi (à condition de connaître la technique pour tirer très vite)
Le combat à l'épée 1 contre 5 nécessite de " créer" une file d'attente, par exemple grâce à l'environnement ( comme le Viking sur le pont à Stamford Bridge) ou grâce aux déplacements, forcer les ennemis à vous poursuivre en ligne droite pour qu'aucun ne puisse vous frapper dans le dos.
@@chlorhydrate2317 en effet l'arc traditionnel permet de tirer excessivement vite, il existe des techniques. Par contre, il faut bien garder à l'esprit que la précision du tir se dégrade proportionnellement à sa vitesse... l'entraînement permet également de réduire cette perte de précision, mais sans un minimum de visée, on perd forcément en précision. Et ça je le sais pour avoir testé à mon ancien club de tir à l'arc. A voir, les vidéos de Lars Andersen qui est un archer exceptionnel (par contre ses vidéos, je pense qu'il y a une part de fake, donc à prendre avec pincettes) et qui montre des techniques pour tirer vite.
27:45 attattatta parce que dans la saison 1 en plus ils ont essayé de l'expliquer ça avec jorah mormont qui dit que les épées ont une pointe pour être perce-armure !...
mais dans ce cas la t'as pas besoin d'épée bats toi avec un tisonnier a cheminée y en a qui ont 6 pointes dessus...en faite les maîtres du monde dans game of thrones c'est les femmes de chambre :o
Il y a une histoire de lame en acier valyrien je crois
@ nanan quand il explique ça au Dothraki il a une épée en acier ordinaire.
Ah bah c'est pas défendable alors XD
Il me semble, vieux souvenir mais quand même, que l'idée de la pointe est de passer *entre* les plaques ou du moins dans les parties vulnérables de l'armure (donc en fait là où ya pas d'armure). Ce que le dothraki a beaucoup de mal à faire puisque son arme recourbée aura bien du mal à frapper "en pointe" (dans la gorge par exemple).
Le combat Arya contre Brienne nous amène surtout le changement de main du couteau qu'elle utilisera à la fin (j'le dis comme ça pour éventuellement éviter de spoil)
Complètement pour le coup ! C'est un vieux truc de cinéma des combats au couteau le changement de main ^^
Oh c'est marrant ! Je regarde ta chaîne depuis quelques mois, de temps en temps, et je viens de faire le lien ! Quand on jouait au basket dans le sous-sol de l'ENS pour se détendre pendant mon année de prépa agreg (histoire ^^), tu étais parmi les gens qui faisaient des gestes rigolos avec des tenues qui me faisaient penser que vous étiez des rôlistes GN !
En tout cas bravo pour la qualité de tes vidéos.
Héhé alors qu'en fait nous faisiosn juste de l'escrime rigolote :p
Oui de l'histoire cool (Comme pour 'Chevalier') ! Ce n'est pas parce que le sujet est sérieux que l'on doit se prendre la tête !
"on la prend par le poignet, on tire et elle fait a peut près se qu'on veut " s'est très sale ça, monsieur.
Daniel Cohn Bendit approuve !!!!!!!!!!!!
Sympas comme videos, ça fait du bien de trouvé se genre de chaîne, Arigato !
ps : la musique de fond est la même que Maurice Douda c'est très perturbant par contre ^.^
Merci à toi et bienvenue !
(Je ne connais pas du tout Maurice Douda ceci dit !)
@ Merci ^.^ continue comme ça ;)
(si tu aimes la magie des cartes tu devrait aller voir, Gandalf lui arrive pas a la cheville 😜)
Très intéressant comme vidéo mais le combat contre Aria et Brienne est juste magnifique un grand moment de Game of Thrones
Bonjour
Quel plaisir de suivre tes interventions...
Très intéressant
Merci pour le retour, ça fait vraiment plaisir !
Super intéressant!
Je ne connaissais pas ta chaîne c'est génial.
Je ne pratique pas d’escrime médiéval mais je collectionne des répliques d'armes historique, et c'est fou à quel point les gens sont influencés par les fictions.
Le premier truc étant le poids des épées...
Ah ça... c'est clair ! ceci dit c'est compréhensible, on voit peu d'autre proposition, du coup fatalement, le cerveau retient les images à travers les années !
Super video, merci !
- Bon, face à toi t'as le mec le plus fort du monde, en armure lourde, avec une épée géante. Mais t'as un meilleur jeu de jambe et plus de portée. Tu fais quoi ?
- Gnéééééé, corps à corps !!!
Ah ça... ça m'a un peu agacé XD
continues comme ça, je kiffe ton style polo
Merci Bob !
37:05 Oh le beau taquet dans la caméra ^^
C'est dommage que dans les fictions, le réalisme des combats ne soit pas plus mis en avant (car un combat réaliste, c'est pas forcément un truc chiant ;) )
Ah ça... je suis entièrement d'accord !
Oui mais un vrai combat c'est super court aussi...du coup pas de choré etc
Dans certains films tu as ça, des bastons rapides à mains nues par ex, mais c'est pas dans des films qui se veulent épiques du coup...
En vrai un coup dans les C, une droite dans la machoire et un coup de pieds dans les cotes une fois au sol le gars il va pas se relever en mode "j'ai mal mais ça va"
Vaut mieux appeler le 15 parce qu'il risque de faire une hemorragie interne si les cotes sont brisees en plus d'une commotion cerebrale avec risque que le gonflement dans le crane le tue (ou lui fasse des sequelles à vie)
Du coup dans un film epique ça passe pas, et ça mettrait en avant la violence du heros et c'est pas forcement le but recherche
Super vidéo ! Merci
Merci pour le gentil retour !
Salut a toi !
Je trouve tes vidéos très sympas et très intéressantes, même si je trouve mieux le format que tu as adopté quand tu présentes les films. Serieux, mais toujours dans l'humour.
Que penserais-tu de faire quelque chose sur le thème de William Wallace? On en parle notamment dqns le film Braveheart et surtout dans Age of Empire 2. J'avoue que ca me plairait beaucoup de voir quelque chose sur le sujet.
En tout cas continue sur ta lancée !
Salut ! merci pour le retour sympa ^^
Les HS me prennent souvent moins de temps (bon sauf celui-ci un peu long) que les autres formats, et sont conçus pour avoir un peu d'activité sur la chaîne entre deux formats longs. Du coup forcément c'est plus "naturel" dans la façon que j'ai d'en parler !
Je ne parlerai probablement pas de William Wallace "en brut", parce que la chaîne a pour vocation de faire du matériel, du concret et de l'expérimental plus que du contextuel, ce que font déjà plutôt bien la plupart des chaînes d'Histoire en France.
En revanche, sur l'équipement écossais de cette périodes, les méthodes d'opposition à l'armée anglaise, comment s'est traité dans Braveheart et AoE 2, oui carrément ! c'est ttrès possible, Braveheart est sur la liste des films que je ferai ;)
J'ai adoré ta vidéo !
Voir des combats de cinéma au ralentit est super intéressant. Je le ferai sans doute chez moi de temps en temps. Le combat d'Oberyn qui fanfaronne m'a rappelé ceux de la prélogie de Star-Wars. C'est le festival des moulinets inutiles. C'est triste parce qu'un bon moulinet à la bonne distance est très visuel ET très efficace d'après mon expérience en escrime ludique.
Le seul truc qui m'a genée, c'est que tu ne parle pas du tout de l'escrime artistique dans cette vidéo alors que c'est clairement la discipline que pratique des acteurs de cinéma. Sur les images d'entraînement pour le combat entre Arya et Brienne, les actrices ne sont pas protégées ! Évidemment, qu'elles ne vont pas se mettre en danger en essayant de toucher pour de "vrai". C'est tout le principe de l'escrime artistique : dérouler une chorégraphie qui doit être agréable à regarder tout en ayant l'air crédible pour le spectateur lambda. Après, je suis d'accord qu'il est possible de créer des chorégraphies plus réalistes agréables à regarder.
A part ça, super boulot et super chaîne. C'est prometteur 😃
Ne t'en fais pas, je compte bien faire toute une vidéo pour expliquer ce qu'est l'escrime artistique !
Après, pour connaître un peu le sujet, pour moi c'est de la mauvaise escrime artistique. La bonne escrime artistique est crédible, avec de vrais gestes, même faits en sécurité ! Là elles ont d'ailleurs la possibilité d'utiliser des armes complètement sûres, ce qui n'est pas toujours le cas en artistique. Les blessures arrivent, en AMHE aussi, mais c'est assez rare !
Je pense qu'il y a vraiment moyen de combiner les choses, faire ça correctement tout en assurant le spectacle. Je suis très friand du travail d'Adorea Fighting par exemple qui ont trouvé comme mettre en scène de l'escrime artistique avec de vraies mouvements historiques, et c'est superbe, très prenant et spectaculaire !
Enfin quelqu'un qui parle d'escrime artistique, ça fait plaisir :)
Et oui tu as raison, il possible de créer des chorégraphies bien plus réalistes.
est ce que c'est possible d'avoir des combats veridiques historiquement qui ne soient pas chiant visuellement ? ca pourrait etre interessant d'avoir une vidéo la desssus
Bien sûr que c'est possible, c'est juste difficile de demander à des acteurs de maîtriser les armes comme s'ils avaient des années d'entraînements. Mais quand on a des gens entraînés, ça donne ça:
ruclips.net/video/Cn36Pb8z3yI/видео.html
ruclips.net/video/Cn36Pb8z3yI/видео.html si on avait ça ça aurait de la gueule
Excellente vidéo !
Merci beaucoup !
Whaaa, j'adore comment tu dissèques les combats (et comment tu les a refais à côté pour montrer les défauts X). C'est un boulot génial, merci beaucoup et bravo !
Merci ^^
Ta vidéo est passionnante, merci beaucoup pour toutes ces explications qui ont aiguisé mon œil :). Tu es très clair et en plus tu analyses le rôle des duels dans le cinéma (et pourquoi ils ne sont pas réalistes, sans cracher dessus, c'est top). J'ai juste deux petites questions pour toi : est-ce que tous les combats de cinéma sont ainsi ou est-ce que tu as des contre-exemples où ils seraient plus réalistes que dans GOT ? Et enfin, j'adore (oui, j'ai des passions tout à fait normales) écouter parler d'analyses de stratégies de batailles : est-ce que tu aurais une référence pour l'analyse des batailles dans GOT ou dans la fiction de manière générale ? Je n'en connais pas du tout :/ (et comme tu dis que tu ne veux pas le faire pour ne pas répéter des choses déjà dites, je me dis que tu dois avoir des vidéos en tête 8D)
En tout cas, encore merci pour cette vidéo et toutes tes idées de futures vidéos sur des sujets connexes me bottent bien, j'ai hâte de voir ça ! A bientôt :)
Merci pour ce retour ^^
Alors, sur la question de combats réalistes... c'est compliqué parce que ça n'est pas si facile ! Par exemple, d'une certaine manière, le combat entre Achille et Hector peut être considéré comme réaliste parce qu'envisagé sous l'angle de la mythologie héroïque... du coup l'important du matériel est moindre et ils peuvent se permettre de faire les fous et des mouvements débiles. Même si en terme de réalisme concret non ! Il faudrait que j'y réfléchisse, je n'ai pas particulièrement d'idées en tête là de combats vraiment réalistes qui soient individuels... mais je vais chercher !
Pour la question batailles, ceci est une base plutôt bonne : www.franceculture.fr/cinema/comment-historiens-et-militaires-jugent-les-batailles-de-game-thrones
À la base cette vidéo devait vraiment être à la marge et puis... et puis en fait il y a beaucoup à en dire donc c'est probablement le début d'une série :p merci encore et à bientôt !
@ Dans le film "Duelliste" de Ridley Scott qui oppose deux soldats napoléoniens, les combats sont considérés comme très réalistes. Excellent film.
Très réalistes : les combats dans "Croix de fer", avec de beaux ralentis pour bien apprécier les blessures.
pour le combat arya brienne les actrices execute une choregraphie certe lol mais dans l'idee le combat est possible et credible (en suposant qu'arya dispose de reflexe ameliorés) il est possible d'esquiver les coups que brienne donne meme si elle les donnees a hauteur realiste donc oui pour GOT brienne donne des coups plus haut ou a coté d'arya mais c'est normal lol si on tu donnes les coups que brienne donne; ben un excellent combattant digne d'arya peut faire ce qu'elle fait dans la serie
Je trouve peu commode son style de combat. Il est sans aucun doute pas trop mal contre un adversaire qui débute complet et n'a pas la notion de poids de son épée et se laisse entraîner par elle (avec des coups puissants mais lent donc). Mais contre un adversaire expérimenté qui ne laisse pas de points vulnérables, c'est nul à chier. Il y a plein de moments où elle perd des yeux son adversaire ! JAMAIS tu fais ça en combat réel ! sinon c'est la mort assurée ! A moins d'être un jedi, et d'utiliser la Force pour ressentir très exactement ce que fait l'adversaire pendant que tu le vois pas, ce n'est pas possible, réflexes améliorés ou pas. Et toujours ces voltes complètement inutiles qui rendent vulnérable, mais ça dans le cinéma c'est pas nouveau, déjà les premiers Star Wars (les anciens) si on regarde ils en font pleins des voltes.
Pour moi, les combats d'Arya sont parmi les pires de la série. Qu'elle infiltre un camp ou un château, super, ais au corps à corps ça se voit que tu la déglingues facilement. Que des mouvements flashy inutiles, indignes d'un assassin. En plus elle garde l'épée qui lui était désignée quand elle était gosse.
@@redviper324 c'est joli à voir c'est le seul intérêt de ses combats. Pour le reste oui je suis d'accord, ça vaut rien du tout et c'est très con d'avoir gardé son épée de gosse.
Les esquives en se contorsionnant c’est les pires. C’est la dernière dernière dernière chance de survie. Un bon combattant ne fait pas ça. Une bonne esquive te met hors de portée de juste ce qu’il te faut et tu enchaînes direct sur la contre attaque pendant que ton adversaire est emporté dans son inertie,...Si jamais il l’est
Analyse très intéressante.
Un grand merci
Merci pour le commentaire sympa :)
Vous essayez de nous dire que tout ça n’est pas réel? C’est du cinéma c’est ça ? 😂.
Je rigole... vidéo intéressante. Merci !
;) Merci pour le gentil retour ! (C'est exactement ma conclusion oui :D Pas crédible, voilà pourquoi... mais c'est beau à voir alors ça passe :D )
Pour le combat Arya/Brienne, je sais pas, j'avoue que ça ne me choquait pas que pendant la répèt' elles fassent toutes ces choses erronées (esquiver alors que ça n'allait pas du tout toucher, typiquement). Je pensais que c'était justement le principe d'éviter le plus possible de toucher l'autre personne (en s'appuyant sur le montage après pour gommer tout ça) dans les chorégraphies pour les films, séries, etc (histoire d'éviter tout risque d'accident, j'imagine) ?
et aussi le fait que Arya était mineur (l'actrice)
je te trouve vachement dure concernant le combat de spectacle de Brienne contre Aria. si on remet dans le contexte les acteurs n'on pas forcément 1 ans d’ancienneté de pratique de l'escrime de spectacle. donc forcément on vas pas demandé a un novice (même si ils ont de épée en mousse) de visée leurs cible ;). bonne vidéo petit pouce bleu
Merci !
ceci dit, après c'est une question de démarche, évidemment je comprends le contexte, je me sers juste de ce prétexte pour parler des clichés des combats de cinéma. À titre personnel je crois que c'est un des combats de la série les plus réussi, alors qu'il n'est pas crédible ! Parce que c'est super classe, et qu'il faut bien séparer les choses.
Pour revenir à la démarche, j'ai régulièrement enseigné des trucs d'escrime avec diverses armes à des débutants, on commence toujours par leur expliquer qu'ils cherchent à toucher la cible. Et tout se passe très bien !
@ Alors je n'y connais rien ni en escrime ni en cinéma, j'essaie simplement de raisonner, mais même sans parler de novice, je suppose qu'au cinéma, à la différence d'un combat d'escrime, il y a des distances de sécurité à respecter, je suppose que pendant le coup ou Arya bascule en arrière, l'épée de Brienne est en effet bien 60cm au dessus d'elle. Mais le cinéma est censé faire illusion, qu'une fois la caméra bien disposée l'effet d'optique fait le reste, et si l'on replace ce coup dans le contexte, il lui serait effectivement arriver dans le citron et la manœuvre aurait fait sens. Et c'est pour ça que t'es dur de montrer la séance d'entrainement, tournée avec une seule caméra qui ne veut aucunement faire illusion mais bel et bien montrer l'envers du décor. Le but de ta vidéo n'est il pas de montrer ce qui n'aurait pas marché, mais au sein même de l'illusion qui nous ait proposé. Je chipote évidemment car j'aime beaucoup ta...tes vidéos, ce que tu dis sur le combat précédent (Syrio/Arya) est très pertinent, je répète, je n'y connais rien en escrime et pour moi cet entrainement braavien quand je le regardais dans la série j'étais bouche bée. C'est juste après la partie la partie Arya/Brienne que j'ai mis pause pour trouver un commentaire du genre...et mince je viens de lire le commentaire juste en dessous qui dit exactement la même chose que moi en plus efficace, tant pis, me suis cassé la nénette à écrire une pavasse je le poste tout de même.
J'adore le thèmes de tes vidéos, et j'aime tes vidéos d"'ailleurs, tout simplement. Continue comme ça
de toute façon ce son des star,leurs visage coute des milliers de dollards,ils vont pas risquer de les défoncer pendans des entrainement/tournage.
quand on sait que certains font appelle a une doublure pour courir,sauter ou faire une roulade... truc de base quoi ... alors leurs demander de se figther pour de vrai pour de faux c'est impensable :)
je trouve que le fait qu'aucune de ces dame fasse appelle a une doublure est déjà une mention honorable
@ Pour ce combat, si je peux me permettre, une des choses qui m'avait choqué direct c'est le fait de bloquer une épée à deux mains tenue par une personne puissante physiquement avec une sorte de stylet par une personne nettement moins forte physiquement. Dévier à la limite je veux bien mais bloquer frontalement une attaque comme ça pour moi dans la réalité ça casse juste l'arme qui défend pendant que l'épée continue son chemin vers la tête d'Aria.
Ça m'a étonné que tu relèves pas ce point, comme tu l'a fait dans le combat entre la vipère et la montagne.
Oui les acteurs ont peu d'entraînement au maniement des armes ou aux aspects martiaux en général. Ceci dit ça n'excuse pas tout, ils sont quand même formés un minimum pour les besoins de la chorégraphie (sans compter ceux qui doivent faire de multiples scènes de combat et ont alors des entraînements plus poussés en général dans les films). Je ne vois vraiment pas d'excuse pour ne pas au moins avoir le bon sens de viser la cible, surtout quand tu filmes au ralenti ; il suffit de leur indiquer de le faire, pour simplement avoir l'illusion du réalisme (ce qui aurait permis d'avoir la possibilité d'un montage différent, peut-être moins dynamique mais plus riche en terme martial surtout que comme dans le combat Oberyn / la Montagne ce sont deux combattantes aux styles de combat parfaitement opposés). Je ne pense pas que les acteurs risquaient la mort en tournant cette scène...
Cool vidéo! (Tombé sur toi avec la vidéo de Nota Bene sur a Knight's tale et du coup de la tienne aussi)
32:00 Arg, Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points de ton analyse du combat judiciaire.
(ah et je fais aussi des amhe, surtout du Lichtenauer. Et sympa d'avoir mis une vidéo d'Adrien du Chapitre des Armes pour illustrer la facilité des mouvement à l'épée, je ne m'attendais pas à le voir là ahah)
-Mais donc, même si c'est la Montagne, il n'a pas de raisons d'utiliser une épée aussi lourde contre la vipère. La Montagne doit certainement avoir plusieurs épées (c'est quand même pas un pauvre, je suis sûr qu'il a plusieurs épées, j'en ai 4, pour le moment, et tu en as... plusieurs ahah). Il peut donc choisir son arme pour le duel. Son adversaire n'a pas d'armure de plate (donc le choix de l'épée n'est pas mauvais en soi), il n'a donc PAS besoin d'une épée particulièrement lourde pour le tuer facilement. Or en prenant une épée plus légère (une épée normale quoi, limite 1,8kg s'il veut un truc un peu plus heavy), il serait, très logiquement, plus rapide (encore plus qu'il est très fort et normalement bien entrainé, chevalier, toussa, même si on le montre nul).
-Entièrement d'accord pour pleins de remarques sur les coups de boucher de la Montagne, distance etc etc.
-Par contre, en ce qui concerne la lance coupée... Je suis plus septique. Déjà, si c'est une "bonne" lance (ce que je vais assumer) l'essence de bois choisi devrait être très résistant (c'est pas du bambou quoi). En plus, une épée ne coupe vraiment pas facilement du bois traité (des branche vivante, no problemo, je fais ça souvent dans mon jardin). Mais du bois mort et spécialement choisi pour sa robustesse, bof (Après, c'est vrai que la montagne a une plus grosse épée que ce à quoi je suis habitué. Mais même avec des Motante/Spadante/Zweihander, ce n'est pas facile du tout de casser une lance). En fait, je pense que je n'aurais pas de mal à imaginer la Montagne couper (après éventuellement plusieurs essais) la lance de la Vipère si cette lance était fixée et encaissait parfaitement le coup d'épée. Ce n'est pas le cas. Ce qu'on peut totalement imaginer c'est que la Vipère n'arrive pas à parer (d'accord avec ça, mais je m'y connais peu en combat lance vs épée pour l’efficacité des parades) les coups de la Montagne et se fasse toucher (main, corps, tête -casque absent :C- you name it) ou très simplement, si le coup porté est trop fort, que la Vipère en perde sa lance.
(D'après Modern History TV, ça ne se casse pas si facilement une lance et, par exemple, les lances qui cassent en joute (il y a la vitesse et la masse du cheval à prendre en compte là) sont faites pour se casser plus facilement, souvent)
Je me suis remis la vidéo. Dès les première secondes : "Tormentor !!!"
Une vidéo sur l’efficacité des armures ça serait super intéressant :) puisque tu en parles ;)
C'est tout à fait prévu ! je ne sais pas encore dans quel cadre toutefois :)
24:22 C'est parce que l'épée d'Arthur Dayne s'appelle "l'Etoile du Matin" que tu as sorti cette ref ? =p
Complètement ! ma confusion est venue de là ^^
Question: dans le mouvement contesté de syrio forelle ( désolé si mal écrit XD) au moment exact ou il est à genoux, il s'arrête car il a touché mais dans la réalité si il enfonce son épée jusqu'à la garde en se relancent dans l'axe de son attaque ça marche pas ? 🤔
Non plus, il meurt toujours avant !
arrivé sur ta chaine par hasard, très intéressant à regarder. Sa serait sympa de décortiquer de la même façons, les combats aux sabres de star wars
Compliqué pour les sabres laser, comme ça n'est plus du tout de l'Histoire je suis hors-sujet !
@, il est vrai que l'on s'éloigne du sujet avec Star-Wars. Cependant, Lucas c'est très fortement inspiré des Samouraï pour créer les Jedi. J'adorerai que tu aborde les styles de combat japonais de la fin de l'air d'Edo avec "Le dernier samouraï" qui se passe au début de l'aire Meiji !
Si cette période ne te parle pas, aborder simplement le combat au katana serait déjà top pour l'ancienne kendoka que je suis 😉
@ effectivement, vu que c’était ma première vidéo de votre chaine, je pensais que c’était pour tout les combats aux sabres, toute époque ou fiction confondu.Après le visionnage de 3 autres vidéos, j'ai compris que c’était basé sur le moyen age.
En tout cas, très bon boulot, on sent le passionner derrière, et surtout c'est très intéressant.Continuez c'est génial.
la position de syrio pause ressemble à la position finale du Nanahon-me, le septième kata du kendo au sabre long. la différence est que pour le Kendo, le guerrier dans cette position à déjà tué son adversaire en passant sur le coté et en l’éventrant. Il fini derrière l'adversaire, sur le genoux pour passer sous le sabre adverse et se remet en garde d'abords waki no kamae dans ce cas qui est en faite la garde qui se trouve dans le prolongement du mouvement de tranche (sabre dans le prolongement de la jambe arrière) pour remonter en jodan no kamae (garde haute) sabre au dessus de la tête près à tout mouvement pour attaque (au kendo toutes les attaques partent du haut) ou de défense contre les coups venant du haut (les plus vraisemblables dans cette position), en gardant un genoux à terre. La prise de garde est pour parer à une contre attaque éventuelle mais on considère que le coup précédant a tué l'adversaire.
Sans être assez versé en kendo, il y a de toutes manières pas mal de ponts entre les arts martiaux européens et asiatiques, c'est assez impressionnant...
Pareil en naginata, le second kata se termine par une coupe horizontale qui eventre l’adversaire et nécessite de mettre genou à terre pour effectuer la coupe sur place (sans avancer) avec le mouvement du corps qui est plus puissant que la simple force des bras.
j'arrive un peu tard mais si vous auriez des références youtube pour en apprendre davantage ça serait top, hormis les combats de samurai de Kurosawa ou de l'anime Shigurui, je n'ai pas de comparaison réaliste des choses.
La bonne soirée !
@@karima1558 pas sûr mais tu dois pouvoir trouver des videos en cherchant kata, kendo, naginata, iaido, etc. après entre le Kendo (le sport) et le kenjutsu (l'art du sabre de l'epoque samurai) y a un monde je pense. Tout comme il y a un monde entre l'escrime et les combats d'épée de l'époque.
enfin un vrai discours ...sur le combat médiéval
J'ai fait plusieurs années de iaido (l'art de dégainer le sabre et trancher dans un même mouvement) avec quelqu'un d'assez reconnu, et si c'était surtout des katas, ça incluait quand même des "combats" avec des bokkens (sabres en bois) pour nous faire prendre conscience de la raison d'être des katas. Au début tu te dis que tu peux tenter des trucs comme un 360 no-scope, mais quand tu prends conscience que tu peux manger un coup de bâton dans la bouche, tu te calmes sur les pirouettes, tu gardes tes distances, tu réfléchis à tes coups. Au final tu comprends pourquoi on dit un "art" martial, car vraiment c'est l'optimisation à 100 % de chaque mouvement, l'appréhension de ce que peut faire ton adversaire, le sang froid, la conscience que la moindre erreur est fatale (on nous disait souvent qu'on avait 2 chance sur 3 de mourir pendant un duel car on pouvait soit tuer l'adversaire, soit se faire tuer, soit perdre la vie tous les deux). Quand tu commences tu te dis qu'en quelques mois tu vas avoir fait le tour des techniques, et tu comprends rapidement pourquoi il faut des dizaines d'années avec des heures par semaines pour assimiler le combat comme tu respires.
J ajouterais même "pour assimiler les bases du combat comme tu respires."
Aprés attention quand je dis "tenter le 360 no scope" comme tu dis c est surtout de l'ironie, en vrai ça ne marche jamais. Sur des trucs et des oppositions un peu bizarres, pourquoi pas mais avec parcimonie. Et circonspection !
Intéressant ! Je suis curieux de savoir où tu as trouvé cette épée lourde derrière toi
Alors en fait elle a été fabriquée il y a... 25 ou 30 ans ? Par une des personnes qui m'a mis le pied à l'étrier de la reconstitution quand je n'étais qu'un ado. à l'époque c'était le nec plus ultra de l'historique en France ^^ les choses ont bien changées, mais on a gardé l'épée en souvenir dans l'asso, et elle m'a été léguée pour la postérité :D
j'ai apprit que souvent il n'y avait pas grand chose a voir quand le montage etait très dynamique. Comme Squeezie :P
16:18 . Nike vs Adidas lol
Je n avais pas fait gaffe ^^
La notification youtube juste avant d'aller se coucher c'est parfait.
Toujours là pour empêcher les gens de dormir ;)
@ Au fait question pour la prochaine FAQ : une vidéo de prévue sur Kingdom of Heaven ?
Je n'ai pas encore de FAQ prévue, mais je peux répondre à cette question : oui :p
Merci pour cette vidéo, c'était vraiment super intéressant :) Petite question : est-il possible de faire du combat à la fois réaliste et très visuel (beau et scénarisé) au cinéma (je parle de combat armé médiéval) ?
Complètement ! Mais ça bouscule un peu les idées que l'on a. La longueur dépend beaucoup des choix des armes et des équipements, mais il y a une forte composante de lutte spéciale en fonction des armures qui est assez impressionnante !
Le duel au sabre polonais dans le film "Deluge Redivivus" (1974) est réputé pour être extrêmement réaliste, tout en collant bien au roman de base (extrait ici : ruclips.net/video/r-mnfJvSDkU/видео.html )
Il y a aussi les duels à l'épée de cour dans Les duellistes. Ceux au sabre sont bien aussi, mais moins réalistes, je crois.
Le combat Arya vis Brienne est beau aussi par le jeu des actrices. On peut y voir l’admiration de l’une pour l’autre.
En effet ! j'aime assez ce combat, personnellement, malgré son incohérence technique c'est un combat de cinéma magnifique !
Histoire Appliquée : tu oublies un facteur important, aussi ! C’est un monde avec de la magie ! 😉
Pour les gens qui n'attaquent pas par derrière on peut l'expliquer par le fait que c'est l'honneur qui dicte les actions des perso (surtout ned stark) et une fois qu'il n'y a plus d'espoir pour ned, l'honneur est mis de côté pour la survie
Oui, dans ce cas là justification n est pas inintéressante :)
En tout cas, je suis impressionné par la qualité du montage qui permet de rendre un combat palpitant. C'est du beau boulot. Après j'avoue qu'il doit être difficile de garder sa suspension incrédibilité quand on est un minimum connaisseur ^^;
Ah ça, c'est un vrai métier, pas évident à mettre en scène un combat !
Ce n'est pas spécifiquement un soucis pour la suspension d'incrédibilité, mais parfois les gens font vraiment n'importe quoi et c'est là que ça devient dur !
Je confirme que les mouvements de parade d'Oberyn sont beaucoup plus proche de l'utilisation du bô (que l'on va retrouver en shaolin mais surtout au kobudo) que de la lance. Autre question, une lance peut elle vraiment passer une armure de Bœuf en son centre (plastron) ? :/
Tu veux pas nous faire la même avec la série Higlander ? ;)
Il faudrait que j'y jette un oeil, mais j'ai un peu peur de ce que je vais y trouver XD
@ saison 5 épisode 14 vs n’importe quel combat lambda
C'est non
@ Très bonne série.
Super vidéo pour expliquer les ressorts du combat scénique et la différence avec un "vrai" combat(surtout les exemples AMHE en plus) mais j'ai un petit commentaire : en fait couper une hampe de lance à l'épée c'est pas si simple que ça.
Tu citais skallagrim, il a fait une vidéo y a un bail pour en parler et faut vraiment un coup bien perpendiculaire et direct pour le faire, et encore.
Je pense tester un de ces jours pour tenter l'expérience avec une hampe octogonale en frêne et voir ce que ça donne.
Mais bon ici vu que c'est La Montagne, je pense que ton argument est valide :P
Merci !
La question de la lance est très discutable, cela dépend des hampes, des angles, des armes en face etc... J'ai vu pas mal de tests sur la question et aucun ne rendent la même réponse quasiment !
C'est pour ça d'ailleurs que j'en parle là dans ce contexte spécifique de parade à la hampe, dans le cas de combats classiques effectivement c'est compliqué, la hampe s’abîme mais ne se brise pas. Sur de la parade violente... ça se discute :D Un beau geste de coupe justement pas perpendiculaire, et la hampe peut être suffisamment fragilisée pour casser. Mais ça c'est la théorie, dans le combat, avec les mouvements, tout est tellement différent que l'on aurait bien de la peine à faire une généralité je pense !
Ceci dit oui, en l'occurrence avec La Montagne on a assez peu de doutes sur la question là dessus ^^
J'arrive bien après la bataille, mais disons que c'est un duel judiciaire et non un vrai combat, si l'arme casse, le combat est interrompu le temps que le combattant change d'arme, c'est aussi pour ça qu'obeyrin peut se permettre ce genre de mouvement, qu'il ne pourrait pas faire lors d'une bataille
Chouette vidéo 👍
Merci ^^
Là, on tombe dans "le contrat d’incrédulité suspendu"
et tu as une analyse d'expert (et c'est super, bravo)
Dans ce genre de scène ce que recherchent les réalisateurs c'est le coté esthétique et c'est comme tu le dit très bien
de la chorégraphie (et on comprend très bien que les acteur n'ai pas envie de se "défoncer" la tête)
Mais le rendu est très beau.
Merci de nous faire partager, en tant qu'expert, les points qui t'agacent (chose que je comprend très bien quand je vois des aberrations dans mon domaine d'expertise (très présentes au cinéma))
Un grand bravo pour cette vidéo ainsi que toutes les autres.
Alors, je vais répondre ce que j'ai répondu à chaque fois :D
En soi, faire réaliste n'empêche pas l'esthétisme et au contraire, ça permet de rendre les choses encore plus crédibles. C'est une idée reçue de différencier les deux !
Pour ce qui est de la chorégraphie et l'envie des acteurs de ne pas se défoncer la tête, là encore, c'est une idée reçue. On a des pratiquants d'arts martiaux armés, de tous niveaux, qui s'entraînent à chaque minute dans le monde sans pour autant se défoncer la tête ou taper à côté ;)
Et de manière générale, tout ça c'est une question de médiation, je me sers de ces situations pour expliquer des vrais trucs :)
@ Merci pour ta réponse que je partage à un détaille près : je ne suis pas sûr que les pratiquants d'art martiaux aguérris soit de bon acteurs!
En tout cas je te renouvelle mes félicitations pour toutes tes vidéos
Le combat le plus attendu je pensais que ça allait être Brienne vs le limier.
Mais du coup on a des exemples de bons combats d'épées au cinéma ?
En fait la montagne devrait complètement avoir une masse, ça collerait bien mieux avec sa force.
Carrément, ou une hache, là on aurait des trucs encore plus impressionnants je crois ! Je me demande à quelle point il n'y a pas l'idée de lui faire garder le peu d'image du "chevalier" qui lui reste, et donc conserver l'épée, symboliquement touça touça... mais dommage !
J'avais mis les résultats quelque part mais en gros j'ai vraiment gardé les 5 les plus plébiscités quand j'ai posé la question. Après je pense que d'autres auraient aussi mérités une reviex, genre celui Ned Stark / Jaime, mais je ne voulais pas non plus refaire ce qui existe déjà chez les collègues anglo-saxons.
Concernant les exemples de bons combats d'épée au cinéma... compliqué à dire. J'en revois régulièrement pour regarder, mais du combat technique à l'épée longue, je crois que je n'en ai jamais vu, avec ou sans armure.
@@guillaumelefrancois5255 Hercules est dans Troie ? j'avais oublié ce détail tient... il doit vraiment avoir un rôle très secondaire... voire inutile xD
@@guillaumelefrancois5255 Achilles* pas de "H" au début :) en effet dans la légende il est trempé dans le Styx, un fleuve magique qui le rend immortel. Sauf le talon, parce que c'est par là que sa mère le tient pour le tremper. Du coup son point faible c'est son talon et c'est ce qui a donné lieu à cette expression, pour parler du point faible de quelqu'un : "le talon d'Achilles"
Pour la patate qu'il met dans ses coups, la légende nous parle bien de sa fougue légendaire...
@@guillaumelefrancois5255
C'est surtout sa technique spéciale, la petite estocade en saut de biche, qui est improbable ^^
Sans parler de la perte d'énergie et de l'inutilité totale du saut puisqu'il ne fait gagner quasiment aucune hauteur (à la limite contre le géant au début, mais bon en estoquant de haut en bas pieds au sol il touchait quand même son cou) ni aucun "poids" vu qu'il attaque d'estoc, un simple pas en avant côté bouclier et tout demi dieu qu'il est il se retrouve le cul par terre le Achille XD
Non pas du tout, mais c'est très stylé
C'est très résumé, mais c'est exactement mon avis aussi !
merci, merci, merci de cité Jean marais et tous les film de cape et d'épée
C'est une partie de mon enfance ^^
@ en même les films de cape et d'épée avec Jean Marais sont géniaux
26:24 Du coup, le moment où il transperce l'armure en cuir est encore moins crédible puisque Ned pare les deux épées avec un avant bras pas beaucoup mieux protégé, non ?
Je crois qu'il a une plaque métallique sur l'avant bras non ? Si non.... clairement c'est naze oui XD
En plus de ta très bonne conclusion sur les messages des combats au cinéma, j'aimerais ajouter un truc sur pourquoi les combats de spectacle (pour le ciné, mais aussi au théatre par exemple) mettent le réalisme au 2nd plan
Un vrai combat... C'est vite chiant en fait
Alors oui, quand on pratique, on peut admirer la technique, mais la plupart du public ne pratique pas
Or, un vrai combat (à mort), c'est généralement fini au bout de quelques échanges à peine, ça va très vite, et visuellement on ne comprend pas forcément ce qui se passe, à part voir deux personnes se toucher un peu le bout de l'épée avant qu'une action fulgurante n'arrive et ne termine le match
Ca se voit dans les vidéos d'AMHE que tu mets dans cette vidéo, quand on compare les combats à ceux de GoT. Même si on rajoutait du montage et de la musique, je doute que ça apporterait autant d'émotions et de spectacle que ceux représentés dans la fiction
Et je parle bien de spectacle, car beaucoup l'oubli, mais les série, le ciné et le théatre, c'est avant tout un spectacle visuel ! Ca doit justement être visuel, et un grand mouvement d'épée, c'est bien plus visuel qu'un subtil mouvement de poignet qui sera plus réaliste
Après, je dis pas qu'il ne faut pas un peu de réalisme dans les combats de spectacle, et ya de très beaux coups réel qu'on ne voit jamais (j'aimerais bien voir quelques coups où on prend l'épée par la lame par exemple), mais c'est surtout que ce sont des problématique de spectacle, mais qu'un vrai combat ne répond pas à ces problématiques, d'où les modifications
Et pour les coups de côtés ou parés en avance, là c'est plus une question de sécurité pour les acteurs, vu qu'on va éviter au maximum de se blesser vu qu'il va falloir généralement faire une même prise plusieurs fois, donc si on se blesse dès la première prise (en plus des problèmes d'assurance)
Donc voilà, je justifie pas toutes les choses invraisemblables par le spectacle et la sécurité, mais c'est juste que ce sont des choses a prendre en compte que les vrais combats n'ont pas, et ça ya pas mal de gens qui l'oublient que ce sont pas les mêmes problématiques
Et me voici ! Je réponds un peu tard, étant en WE de reconstitution je voulais prendre le temps de le faire correctement.
- Sur le côté chiant des combats... oui et non. Un combat comme celui d'Arya et Brienne est un peu chiant, sans le montage. L'image, le montage, change tout. Régulièrement, les tchèques d'Adorea Olomouc postent sur youtube des combats chorégraphiés, historiques, qui durent un peu et sont passionnants, avec un respect des techniques et du matériel. Avec un montage encore plus dynamique, "cinéma", on arriverait à des choses fantastiques pour l'image. Maintenant clairement, en plan fixe, un combat d'épée longue sportif comme on en a beaucoup maintenant avec de très bons compétiteurs en France... à l'image ça ne passerait pas !
Je suis un fervent partisan de l'historique spectacle. Dans le sens où l'historique est déjà spectaculaire sans avoir besoin de faire du fantastique lorsque ça n'est pas nécessaire (exemple : le Seigneur des Anneaux, oui. GoT qui se veut plus "low"... moins.)
- Sur la question du vrai combat à mort cela dépend aussi de l'équipement, mais là dessus je suis d'accord. C'est là que la mise en scène, le jeu, permettent de faire durer le spectacle. En fait de mon avis c'est une consensus, un entre-deux à trouver entre la chorégraphie un peu pétée qui ne fonctionne pas, et le truc ultra réaliste qui ne fonctionnera pas à l'image pour le spectacle. Les combats de gladiateur sont des exemples aussi dans ce domaine, comme quoi ce questionnement ne date pas d'hier !
- Pour la question des grands mouvements et du visuel, là je crois que c'est un job de spécialiste de ce genre de questions. Chaque fois que j'ai vu des personnes intervenir dans ce sens (plus de réalisme, moins de surjoué), ou que je l'ai fait moi-même, le résultat était surprenant parce que finalement bien plus crédible, et emportant plus facilement le spectateur. Maintenant c'est la mise en scène qui va changer la donne pour ce qui est du coté ennuyeux et peu visuel. Là encore, question de consensus (je suis très partisan des consensus dans ce domaine, ayant travaillé sur des tournages pendant un moment, je connais bien les impératifs liés aux deux domaines du coup... mais aussi les possibilités.)
- Le coup des acteurs qui parent en avance ou les coups à coté, là je ne suis pas. Cela fait 15 ans que je fais ça, sur diverses armes, dans divers contextes, y compris de la chorégraphie de spectacle parfois, je ne me suis absolument jamais blessé, y compris au début. Ma seule blessure en plus de 15 ans de reconstitution et d'AMHE c'est une entorse pendant une randonnée :D Les simulateurs d'armes évitent les blessures facilement maintenant, et si la chorégraphie est maîtrisée, pas besoin de taper à côté ou parer en avance parce que c'est fluide. D'autant plus quand on est au ralenti comme dans ce cas là ! Et je pense que si le ralenti est une bonne idée pour la sécurité, c'est aussi ça qui provoque ces parades par avance. Là encore, c'est une question de consensus, et de pratique, de spécialiste qui peut vraiment conseiller là dessus la pratique la plus cohérente.
Merci pour le long retour ! il ne faut jamais hésiter à en faire :p
J'ai voulu faire une introduction au combat de cinéma, parce que je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup à dire, fatalement je n'ai pas pu parler de tout, mais les prochaines vidéos apporteront d'autres idées, nourries par ce genre de commentaire très pertinent. Merci encore !
Cette video est vraiment emblematique
Très sympa et instructif. Je pratique moi-même l'escrime (traditionnelle).C'est vrai que si le cinéma se cantonnait à faire un combat réaliste ça serait plié en quelques secondes et ça manquerait de panache. L'escrime artistique, qui est une discipline à part entière, est quelque chose de vraiment sympa à faire et correspond à d'autres code.
Petit H.S. Pour moi le meilleur duel épéiste du cinéma reste et restera celui entre Inigo Montoya et le Terrible Pirate Roberts.
ça c'est parce qu'il a tué son frère et qu'il devait se préparer à mourir :p
Super vidéo comme d'habitude! Du coup, a contrario de ce que tu as montré, le Behourd se rapproche t'il de la réalité historique des combats médiévaux?
a quand les jeux video (total war et ses mods en particulier Ancient empires sur attila), j'ai hate de voir si sega a bien reproduit les mouvements de combat, oh oui vraiment super ta chaine toujours à la pointe (de l'épée bien sur), merci!!!!!
Je suis en train d'y réfléchir, sous forme de hors-série ou de stream ^^
Super, ta vidéo, moi qui suis un fan des combats à l'arme blanche... Surtout épées et sabre. Dans le film, Le Miracle des Loups, dans le combat final, Jean Marais vs Guy Delorme, un moment, on voit Jean Marais hésiter à porter son coup, car apparemment Guy Delorme a un peu de retard . Mdr.
Petit patch, pour 29:29 les comédiens sont doublés sur cette scène, c'est notamment Vladimir Furdrik, responsable cascade depuis la saison 5 (et aussi acteur du roi de la nuit) et son équipe qui doublent les acteurs sur la plupart des plans ;) on le voit bien à l’œuvre dans le documentaire The Last Watch, publié la semaine dernière par HBO. La bande démo de la séquence de la Tour de la Joie est trouvable ici : ruclips.net/video/HjB7aCrCM8A/видео.html
Ah oui ! bonne remarque !
La vidéo est intéressante, notamment parce que le montage gomme quelques soucis de crédibilité que les plans larges mettent en lumière dans la scène d'origine ! Cela reste de la cascade d'escrime tradi, mais intéressante, merci !
je suis un combattant qui fait du combat chorégraphié pour le public avec une approche qui essaie d'éviter les poncifs du style, dont il y a une bonne liste ici même si on se sert aussi d'attaque volontairement à coté de peu pour garder la sécurité. Par contre sur l'analyse du combat contre Daynne j'ai été réellement choque le jour ou notre maitre d'arme nous a dit de l'attaquer à 4 en cercle autour de lui, et ou malgré 2(pour moi) à 7 ans de pratique pour les attaquants, on a pas réussi à faire mieux que dans ce combat en terme d'attaques simultanées. Ce saligaud se démerdait toujours pour qu'on se gène ou se décaler 10cm au delà de notre allonge au dernier moment, nous faisant attaquer dans le vide. Et on l'a refait 5 ou 6 fois d'affilée en essayant de changer de stratégie, en s'attaquant avec des shinaïs, dans le but de réellement toucher, au final il nous a toujours tous touché avant de s'en prendre une, et avec un peu de montage on aurait pu donner une scène similaire, donc pour le coup, celle là n'est pas si mal rendue, pour en avoir fait les frais. (notamment j'ai été plusieurs fois le gars à la traine qui court pour essayer de rattraper, ben c'est pas si évident). Pour le coup j'ai trouvé que cette scène était une des mieux rendues à l'écran en terme de participation de tout le monde et non attente du cinéma. Sinon big up aux épées de 5-10kg, je les connais bien celles-là, dès qu'on discute avec le public!
Héhé je crois que tout pratiquant aux armes a déjà connu cette histoire des épées, c'est un peu le clin d'oeil de ceux qui savent !
Je suis d'accord avec toi, la base du combat contre plusieurs adversaires c'est de les faire se gêner les uns les autres, ceci dit Dayne ne fait rien dans ce sens, ils se gênent souvent tout seuls :D Mais la remarque n'est pas dénué d'intérêt et de fondement oui, c'est un point de vue intéressant !
très bonne vidéo très intéressante. Pour les fainéants du fond sur le combat de groupe j'ai une théorie... bon légère certes...
Les gars dans le dos ne frappent pas car le jeune seigneur est entouré de sa garde de chevaliers et que définitivement, ça ne se fait pour un chevalier de frapper dans le dos.
Notes d'ailleurs la réaction de Bran voyant cela, alors que cette attaque dans le dos est la seule façon de faire survivre le seigneur, et par ailleurs si Ned Meurt à ce moment, Brandon n'existera jamais :)
Oui tu n'es pas le premier à me le dire et je pense que dans ce cas précis c'est tout à fait cohérent et cela justifie bien l'attitude des jeunes combattants !
C est un grand cliché des combats de groupe, mais dans ce cas on peut y trouver une explication acceptable et c est bien de la signaler !
@ mais d'une manière générale tu as tout à fait raison néanmoins :)
J'aurais bien aimé que tu parles d'un ou deux combat dothraki (notemment l'utilisation de l'armure de Jorah Mormont dans la saison 1)
Ah ça... il y avait plein d'autres possibilités intéressantes, mais j'ai laissé les gens voter !
Bonjour. Pensez vous que les combats décris dans les romans sont plus crédible que ceux montré au cinéma ?
Et si oui avez-vous des exemples ?
Je n'ai pas encore lu les romans, donc je ne saurais le dire !
Les épées n’étaient pas faites pour cabosser les armures même celles à 2 main, mais en quoi étaient elles utiles contre un adversaire en armure alors ?
Excellente question ! en gros il y a deux manières de réussir à vaincre un chevalier entièrement cuirassé avec une épée à deux mains : Réussir à piquer dans une faiblesse de la protection (au pif, les yeux !), ou à soumettre le chevalier par des systèmes de lutte et de clefs de bras, afin de le rançonner ou l'achever plus tard. Je ferai une vidéo complète là dessus un jour, en attendant celle-ci est une excellente base, très fiable :
ruclips.net/video/zvCvOC2VwDc/видео.html
Histoire Appliquée Merci beaucoup pour cette réponse ! Effectivement, les combats serait moins impressionnants à l’écran et plus durs à comprendre pour les spectateurs « quoi ? Les armures ne sont pas en carton ?! » ^^
Ou frapper avec la garde en tenant l'épée par la lame ( oui ça existe, on appelle ce coup " Mordschlag")
L'épée de Tormentor en arrière plan ! La classe ! (Tout le monde ne pourra pas comprendre la référence)
Et on la reverra, je lui prédis un brillant avenir dans ces programmes ! J'ai de grands projets pour elle ^^
Je compte d'ailleurs lui faire un petit lifting-entretien prochainement...
Salut super vidéo, très instructifs ! Je voulais avoir ton avis sur ce qu'il y a de bon dans la mise en scène des combats dans GOT. Que penses-tu du combat entre bronn et le chevalier du val pour libérer tyrion dans la saison 1 ?
Bonne question, j'avoue que je ne l'ai plus en tête ^^'
@ J'aime la scène où Tyrion défonce le crâne d'un gars avec un écu.
Je fais un peu de Katori ( Tenshin shoden Katori Shinto ryu : école de sabre Japonaise ), et effectivement la notion de distance est primordiale ! c'est même une question de vie ou de mort . Et pour le cinéma avec katanas... mêmes clichés... les sabres étaient fragiles ( un peu plus costaud par la suite avec le forgeage amélioré mais bon ) donc le moins possible de parade avec chocs ( pour ne pas casser la lame ) et ça ne durait pas longtemps , car épuisant et la moindre coupure était quasi fatale ( ou laissait un handicap empêchant la pratique du sabre, se faire couper la main droite était pire que la mort pour un samouraï ! ) Si un jour tu te sentais de nous faire un sujet là-dessus ^^ , en tout cas bravo pour la précision de ton savoir historique :)
Ah bah complètement... même dans les arts martiaux avec des bons aciers, la notion de distance, de mesure, c'est LA base de tout. Même sans armes ! Je suis bien d'accord !
C'est pas pour faire ma bibliothécaire de service mais il y a un ouvrage de référence qui est sorti récemment : La cascade théâtrale par Pavel Jancik. Pour ceux que l'escrime de spectacle intéresse c'est vraiment une mine... Oups, je crois que j'ai fait ma bibliothécaire de service.
On aime les bibliothécaires ici, pas de soucis installe toi :p
C’est dommage que tu n’es pas parlé du combat au Val (le duel judiciaire pour Tyrion j’ai oublié les noms de persos) j’aurais beaucoup aimé avoir ton avis sur celui ça
J'ai pas voulu tout faire, la vidéo aurait été vraiment trop longue sinon !
Histoire Appliquée oui je comprend c’est normal ! En tout cas j’ai découvert ta chaîne dans la nuit et depuis j’enchaîne les vidéos haha
Et bien bienvenue ! Et bon visionnage du coup :D
Je connais pas vraiment la série mais j'ai vu 2 ou 3 combats. C'est pas le combat dans une pièce avec un trou au milieu ou un mec limite en slip met une branlée à un gars en amure avec bouclier ?
Si c'est bien ça, tout ce qu'il y a à en dire, c'est que le gars en armure est tellement incompétent qu'un gamin ceinture verte de Karate a des chances de se le faire :P
Hello
J'ai découvert les arts martiaux occidentaux avec la canne de combat à la fac
Pourrais tu faire un tour d'horizon avec une démo à chaque fois pour les différents arts qu'on ne connait que très peu hélas ?
Je ne sais pas si je vais partir là dessus dans le détail, en revanche je recommande la chaîne "Entrer en Lice", c'est un copain qui lui est plutôt spécialisé dans les AMHE pour le coup !
@ cool merci
En tant qu'escrimeur de spectacle, il me semble intéressant de venir préciser ici quelques petites choses expliquant également le "pourquoi" des erreurs notées dans cette vidéo :
- le problème de distance : déjà, les débutants en escrimes de spectacles (ce que sont en réalité la plupart des acteurs) ont de base le soucis de la distance qui est également constaté chez les autres formes d'escrimes, un soucis qui disparaît avec le temps et l'expérience. Après, on en joue également pas que pour faire semblant de voir un débutant mais aussi pour parfois amener quelques tentions dramatiques mais je reviendrais sur ce point.
- la charge inutile : utilisée effectivement pour donner l'impression du débutant mais également utilisée dans quelques autres cas comme, par exemple, faire passer un accès de rage fulgurant. En fait, en escrime de spectacle, on a pas mal de petits "outils", un peu clichés parfois, qui nous permettent de faire passer les émotions du personnage à travers ses mouvements.
- les coups qui tombent toujours à côté : alors ça, c'est assez simple en fait. Contrairement aux autres formes d'escrimes, on ne porte pas ou très peu de protections efficaces contre les coups résultat, si les coups sont toujours donnés à côté, c'est juste une question de sécurité. Le principe fondamental de l'escrime de spectacle étant de donner l'illusion du coup plutôt que le coup lui même. Petite note amusante qui n'a pas été remarquée ici, non seulement les coups sont portés à côté mais en plus les bons escrimeurs de spectacles retirent toute la puissance du coup très peu de temps avant le contact avec l'autre lame lors d'une parade (toujours par sécurité).
- le mélange des styles : alors là, ça dépend des écoles. Certains essayent de se tenir à un style proche de la réalité historique mais très souvent on mélange avec d'autre formes de combat juste pour agrandir la gamme de beaux mouvements à mettre dans les chorégraphies car une fois de plus, le but est de présenter un beau spectacle aux gens qui regardent.
- les parades qui arrivent avant l'attaque : alors ça, c'est un défaut de débutant en escrime de spectacle. Comme le combat est chorégraphié, chaque passe d'arme a un rythme particulier et, comme pour de la danse en groupe, si un des participants n'est pas dans le rythme on se retrouve avec des mouvements non synchrones qui peuvent donner ça ^^
- les moulinets et autres fioritures : alors ici, il y a deux points à voir. Le premier est qu'un petit moulinet par ci par là, ça fait joli et on est là pour ça après tout. Le deuxième est pour les grands gestes téléphonés pour porter les coups. Ce dernier vient premièrement du besoin de bien exagéré le mouvement pour que ce dernier soit bien compris par les spectateurs et deuxièmement d'un besoin de sécurité au cas où l'autre acteur aurait oublié la chorégraphie. Avec un mouvement bien téléphoné, il a le temps de se mettre en sécurité au cas où.
- les mecs qui font rien en combat de groupe : ça, pour le coup, c'est juste une question de choré. Comme il est normalement impossible que celui (ou ceux) du milieu survive normalement dans un tel cas, on brode un peu autour et après.... c'est plus ou moins bien fait. Sur un spectacle de rue ou sur scène, ce sera beaucoup plus travaillé car le publique à une vue d'ensemble de la scène. Au cinéma, ils peuvent se permettre de moins travailler la chose car avec le montage et les angles de caméra, on peut "dissimuler" un peu cet état de fait.
En fait, l'escrime de spectacle est une pratique beaucoup plus proche de la danse et du théâtre dans l'esprit que du réel art de combat. On ne se bat pas contre un adversaire mais avec un partenaire. Le but n'est en aucun cas de réaliser un affrontement réel mais de donner l'illusion de cet volonté de battre l'autre via un combat chorégraphié et un jeu d'acteur. Donc oui, ce n'est pas réaliste car ça n'a pas pour but de l'être, ça a pour but donner l'illusion du réel. Bien entendu, les personnes formées aux différentes formes d'escrimes verront immédiatement les supercheries (comme pour tout ce qui est fait en terme de spectacle en fait) mais pour les non initiés ça marche à merveille et ça leur met des étoiles pleins les yeux et c'est ça le but final de la chose.
Voila, en espérant avoir un peu éclairer la lanterne de ceux qui pouvaient se poser quelques unes de ces questions ;)
L'escrime de spectacle (ou artistique qui un autre de ses noms) est une pratique vraiment passionnante que je ne peux que recommander à ceux qui aimerait mêler théâtre et pratique d'un sport de combat (car oui, faire tourner une épée dans tous les sens en faisant des roulades avec une côte de maille, c'est assez sportif ^^ )
Dsl mets la trop de lecture la ^^'
@@spartaa1
En résumé, il dit qu'ils font pas de la lutte mais du catch :P
@@Jim-pm6qr aaah dacc je préfère ce résumé !
Bonsoir,
Un petit détail quand au coup avec le genoux posé de Syrio, celui-ci peut ressembler à une "botte" dite d'arrêt en escrime à la rapière/épée de cour à savoir la passe sautée ou "pasata di soto" qui a pour but de toucher le torse de l'adversaire tout en se se retirant de ligne en s'écrasant à Terre. Cela est aussi décrit dans "Le maître d'arme libéral" de Charles Bernard (1653) dans lequel celui-ci met en garde l'escrimeur contre les fentes (appelées étendues à l'époque) à partir de la seconde que certains poussaient à l'extrême pour gagner la mesure.
Quand aux "afterblow" ou ripostes que pourrait engager l'adversaire c'est un risque mais il me semble avoir vu une vidéo de Matt Easton lisant des mémoires de Guerres où l'on pouvait lire que des personnes frappées d'estoc en pleine poitrine se stoppaient net et tombées raides mortes...(Lien de la vidéo ruclips.net/video/P_K6k7dq_FQ/видео.html à partir de 3 minutes ;) )
Merci pour le super travail et pour tes vidéos que je découvre !
Bonne soirée !
Effectivement, l'escrime de Syrio Forell est mâtinée de beaucoup de techniques assez connues en rapière/épée de cour, et en techniques japonaises. Mais elles ne sont pas toujours bien exécutées, du moins comme elles doivent l'être, ce qui rend l'ensemble fort dangereux !
Merci pour le retour :)
Je viens de découvrir ta chaine et je me suis abonné dans la minute. Je trouve tes vidéos particulièrement intéressantes.
J'ai tout de même un petit avis à communiquer. C'est très bien de te servir du média cinématographique pour relever les incohérences historiques en termes d'armes, d'armures ou de stratégies militaires. Mais en terme de combats et de duels, je trouve que c'est parfois trop poussé. Il ne faut pas oublier que le cinéma n'a pas pour vocation d'être réaliste mais avant tout de raconter une histoire et de la montrer de la plus belle des manières. Filmer un duel de manière authentique serait peut-être trop fade à l'écran et moins épique. Le cinéma triche pour faire avancer l'histoire du film, mettre en avant des protagonistes ou créer une tension et un suspenses plus visibles. C'est au spectateur de bien faire la part des choses et de se dire que tout ce qu'il voit à l'écran est chiqué car le but est autre qu'une reconstitution historico-réaliste.
"C'est au spectateur de bien faire la part des choses"
Et bien justement ! c'est la clef ^^ Le but ici n'est pas réellement de casser les choses, mais de donner les éléments au spectateur pour comprendre ce qui se passe et pouvoir juger. Cela n'empêche pas pour autant d'apprécier tel ou tel combat de cinéma ! J'aime beaucoup ceux que je présente ici par exemple, en dehors de l'entraînement entre Brienne et Podrick, je trouve qu'ils sont beaux, joliements amenés. Et pour que la suspension consentie de l'incrédulité fonctionne, il faut savoir ce qu'il en est avant :p
Bienvenue sur la chaîne du coup !
Le premier combat analysé n'est pas censé être celui d'un combattant débutant. Podrick est formé au métier des armes depuis … un certain temps (bien malin au vu de ce découpage pour deviner depuis combien de temps …). Pendant la bataille de la Néra, même très en retrait, il participait déjà au combat (du moins dans le livre …). A ce moment là de la série en tout cas, s'il n'est clairement pas un vétéran, il n'est pas non plus un débutant. J'imagine que la scène est plus là pour exprimer le décalage entre un combattant très "standard" contre une virtuose de l'épée (elle a battu un certain nombre des champions de Westeros tout de même …).
Excellente vidéo par ailleurs. Je n'ai pas boudé mon plaisir !
11:40 C'est le meme problème avec les armes à feu ou la puissant d'arret d'une arme de poing 9 × 19 mm n'a rien à voir avec celui d'un fusil d'assaut type calibre otan 5,56 × 45 mm et AK47 7,62x39 mm et enfin avec le 45 ACP, 11,43 mmx32,4 mm, plus la balle est massive plus elle a une puissance d'arret qui met hors de combat au premier coup l'adversaire met plus elle a de recul... action réaction d'ou l interet d'arme comme le Kriss vector
KRISS Vecto
pour le coup il serait intéressant de faire des comparaisons avec des scènes de combat de cinéma "crédible". Parce que là c'est un peu tirer sur l'ambulance quand même...
C'est un support pédagogique, j'explique ce qui ne va pas en me servant de la série comme prétexte.
Pour revenir sur Arthur Dayne et le combat à deux épées, est ce qu'on a des références historiques de combattant plus ou moins connus ayant utilisé 2 épées en vrai ?
Pas tellement. Il y a quelques traités d'escrime qui en parlent, mais c'est rarissime, et jamais par un personnage connu. Parce que ça n'est pas le plus pratique et efficace :)
@ dommage parce que quoi qu'on en dise, c'est basass haha
@@mathl7771 On trouve plus souvent cela sur des traités de rapière voir d'épée de cour ça marche un peu quand même mais ça demande beaucoup d'entraînement après le combat à deux armes existait bel et bien mais la deuxième arme était une dague de parade par exemple (bon je compte pas le bouclier parce que c'est évident)
Salut. Nouvel abonné à la chaine. La critique est pertinente et interessante à suivre. Apres, cela reste une série qui n'a aucune vocation historique, et qui ne vise qu'à divertir le spectateur. Peut être qu'il manque cette vision dans ton discours, est-ce que cela serait aussi divertissant si c'était réel. Pourquoi ne pas reproduire un combat dans les memes circonstances et voir quel en serait l'interet cinematographique ? En tous cas bravo pour la chaine, succès mérité
Parce que là ce n'est pas une question d'historicité, mais de simple physique, si on se bat sans chercher à toucher son adversaire, et en allant contre la logique, ça coince ! Il existe pas mal de gens qui font des chorégraphies cohérentes et adaptées pour le cinéma, on en voit assez souvent... au cinéma ^^
@ Dans une certaine mesure, parce que même dans les scènes filmées avec vos collègues ils retiennent leurs coups, et prennent gare à ne pas se blesser entre eux.
Normal, on n'est pas là, pour prendre des risques et se tuer.
Maintenant, peut-être que les combattants se battaient autrefois comme ils avaient appris à l'entraînement, sans trop marquer les coups?
On peut faire un parallèle entre les combats de karaté et ceux de MMA, où clairement on comprend qu'en situation réelle le combattant de MMA sera plus dangereux.
En terme de vidéo dans le même genre où tu analyse des combats à l'épée, je pense que ceux de la saga Star Wars peuvent être intéressant. Je sais qu'il s'agit de SF, donc pas du tout historique, mais je parle du point de vu technique. Les techniques Jedi (et Sith) sont basés sur des inspirations orientales (samouraï). Donc on ne parlerais plus d'armes Européenne, mais Asiatique en plus, et ça permettrais de mettre de coté certains aspects inhérent aux combats de cinéma (poids des armes, réalismes des blessures, etc.).
Bien qu’extrêmement stylisés et chorégraphiés, la justesse des mouvements peut être un élément sympa. En plus de ça, on a droit à du hyper acrobatique avec la prélogie et postlogie (et du double) et du très lourd dans la trilogie.
Voilà, je pense que c'est sympa comme regard, mais après c'est peut-être trop hors de la chaîne parce que c'est de la SF, ou je dis juste de la merde c:
On me l'a demandé plusieurs fois, mais clairement je suis hors sujet sur Star Wars, même si c'est intéressant ! Peut-être à un autre moment sous l'angle de l'inspiration oui, même si elles sont très multiples, et pas uniquement asiatiques, surtout dans la prélogie ! Je recommande la vidéo de l'Histoire trouve toujours un chemin sur le sujet :)
Merci pour cette vidéo. Pratiquant les AMHE en Suisse, j avoue qu il y a certaines choses que je ne trouve pas cohérentes dans les scènes de combat. Un exemple est dans le combat avec Arya et Brienne. Arya a été touchée et se releve tête en avant, épée en arrière...mon dieu... Jamais tu fais ça en AMHE. C est du style, "j offre ma tête, stp prends la..." mais après ça reste du très beau combat de cinéma je trouve