Спасибо! Интересно! Подписался. Подброшу дровишек в тему. Переделывал пару лет назад очередной БП. Убрал все лишнее, оставил только 12-вольтовую линию. Переделал дежурку на 12 вольт и запитал тл494. Блок заверещал. На выходе появились пульсации с частотой 142Гц и амплитудой около 400мВ. RC на входах не менял, 15 и 16 ноги не трогал. Запитал ШИМ от внешнего БП - не помогло. Стал поднимать напряжение питания ШИМ. На 22 вольтах пульсации почти исчезли. На 27 вольтах блок замолчал, картинка на выходе идеальная. Возможно, быстродействие некоторых шимок сильно зависит от напряжения питания. Было бы интересно увидеть такой эксперимент в Вашем исполнении и с Вашими комментариями!
Нет нет нет, быстродействие тут совсем не причем. Понизив напряжение питания ШИМки вы понизили питание ТГР, ведь они питаются от одной линии дежурки, что привело к уменьшению тока и, соответственно, напряжению база-эммитер силовых ключей. Это приводит к сильному нагреву ключей и, как ни странно, к шепению. Также это приводит к сквозняку, т.к. коденсаторы, в базе ключей, недозаряжаются и транзисторам не хватает импульса, амплитуды, для уверенного закрытия. Это приводит к затягиванию заднего фронта и в момент открытия второго ключа, который кстати происходит не резко а также плавно, первый ещë чуток приоткрыт/недозакрыт. Также имеет место линейный режим работы силовых ключей, опять таки, из-за того что транзисторы открываются/закрываются не резко а плавно. Когда я переделывал свой блок, я как и все (ну почти все) заменил транзисторы 13007 на 13009. Хотелось написать "много лет я ломал голову", но скажим так, опустим годы что я провел без осциллографа. Напишем так, долгое время я пытался побороть нагрев силовиков, сколько меди я перевел на намотку/перемотку трансформаторов, как силовых так и тгр. Менял частоту шим, питание шим, подбор резисторов и конденсаторов в петле оос, переписка с многими блоггерами. Ничего не помогало, транзисторы уходили десятками. И вот судьба сжалилась, я наткнулся на канал Open Frime TV. Парень неплохо разжовывает то что делает, а не просто показывает готовый результат. Да, как и все люди, ок касячит, поэтому обращяйте внимание на схемы электрические принципиальные которые он выкладывает, к их написанию он относится так себе. Так вот, полистав его канал я сделал всего лиш две вещи, подбор петли оос не считаем, это само собой разумеющееся. Первое, я перенес все земляные соединения после шунта (т.е. все массы завел на косу силового транса) даже нагрузочный резистор, и, второе, я пересчитал тгр как показано в видео под названием "АТ блок питания на ТЛ494. Своими руками" для транзисторов 13009. Родной тгр я окуратно положил в закрама. И к слову сказать, родной тгр был намотан на EEL16 я же намотал на EE16, да, всë зашло в притирку, но у меня были только такие сердечники. Всë заработало, нагрев пропал, теперь греются только выходные диоды, свисты, трески, всë ушло. Да, были шумы при малых напряжениях, где-то до пяти вольт, помог решить эту проблему канал Михаил Майоров, его ролик "Динасическая нагрузка для лабораторных блоков питания. " Хочу сказать огроное спасибо этим людям за их труды, если вдруг они наткнутся на этот пост. А неопытным радиолюбителям хочу сказать, даже наличие осциллографа не сделает вас умнее, как показала практика ещë нужно понимать что он вам показывает. Я тоже думал, вот если-бы у меня был ослик... а нет, он показывает, а я не понимаю из-за чего он мне такое показывает. Не пытайтесь взять нахрапом, не пытайтесь решить проблему в лоб, не всегда это возможно если мало опыта, поищите, потратьте время на поиски, это сэкономит много дене и даст Много опыта. Удачи всем...
@nafnafnafnafovich мне это реально помогло, считаете это случайность? Пусть так. А по поводу замены 13007 на 13009,так я тоже поставил что было. Кстати, аж до смешного, когда обиделся на весь мир и решил купить 13007 и поставить их на законное место, вы удивитесь, да что вы, я удивился, я не смог их найти в свойом городе. И смех и грех как говорится 😀
Хорошо проделана работа! Но рассмотрен только вопрос по статическому напряжению на выходе. А обычно переделки делают для напряжений в диапазоне ... да и добавляют в работу еще один усилитель ошибки, который уже отвечает за ток, что соответственно тоже тянет за собой установку второй ООС. Понимаю, что "не все и сразу!", но хотелось бы увидеть и такие эксперименты. Спасибо за видео!
и тот и другой усилители ошибки - измеряют напряжение. один непосредственно на выходе, другой падение на измерительном шунте. следовательно принцип их работы не отличается - это раз. если обеспечить нормальную фильтрацию по выходу, изменение тока будет обусловлено только изменением сопротивления нагрузки, а она обычно стабильно (исключения чуть ниже) - это два, ОГРАНИЧЕНИЕ (именно для этого используется второй усилитель ошибки) тока - мера защиты от перегрева/коротыша и т.п. - это три. вариант одновременного (именно в одно время) ограничения по напряжению и току невозможен в принципе, кто в данный момент с вожжами тот и рулит. нельзя менять напряжение оставляя неизменным ток и сопротивление и наоборот менять ток не изменяя напряжение и сопротивление. I=U/R - это железно. ИСКЛЮЧЕНИЕ. пожалуй единственный случай возможного ковыряния в цепи ООС второго усилителя ошибки - зарядник для автомобильного акб. вот там эксперименты допустимы. но нужны ли? там то как раз писков нет)))))
@@CcbIKyH как-то ответ с какой-то агрессией... Может не совсем понято, но я просил провести эксперимент, как вариант, с возможностью работы ДВУХ усилителей ошибки... причем слова "кто в данный момент с вожжами тот и рулит" как-то не очень понятны в разрезе работы микросхемы... это, все равно, как "а не послать бы..."... Дорогой Алексей! мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны ВАШИ эксперименты и их результаты... ведь я тоже с этой проблемой борюсь... может не так как Вы... Нагрузка состоит из АКТИВНОЙ и РЕАКТИВНОЙ составляющей, что влечет за собой некоторые изменения в общем понимании "нагрузки", причем она не ограничивается только законом Омма, да и конденсаторы на "приемной" части материнки только "душат" (фильтруют) всплески (амплитуду) колебаний на выходе блока питания. Тут всем интересен принцип "замени то - получишь это...", а этого ни кто не дает... МНОГО я вынес из результатов экспериментов, но однозначного ответа пока не нашел.... Но ВЫ, считаю, МОЖЕТЕ найти его.... СПАСИБО за работу!!!
пардон, агрессии никакой нет))). провести эксперимент с двумя усилителями возможности нет, в мультисим не tl494 поэтому я на примере операционника и показывал. опять же как выделять разность реакции, если виходы обоих соедитены в одной точке - 3 выв. про вожжи сейчас найду, у меня ролик на эту тему есть
Алексей , я правильно понял из твоего видео, чтоб устранить проблему запоздалой реакции TL494 , лучше если возможно чтоб частота преобразования трансформатора должна быть побольше? В разумных пределах естественно.
Добрый день,такой вопрос блок питания на усилке автомобильном на tl 494 работает без нагрузки,как только чем то нагрузиш уходит в защиту что может быть ?
Ни чего не понял. Так какие рекомендации вы даете, ничего не трогать пусть есть как есть? А если я повысил частоту шим, что тогда делать? Вы говорите про частоту среза и про то что с уменьшением этой частоты шумы пропадают, а вот нагрузка на ключи и трансформатор возрастает, что приводит к выходу ключей из строя. Но ведь ключики вылетают как раз при возрастании шумов. Что то как то все не сходится. То что при увеличении частоты среза увеличивается чувствительности это да, это еще называют перерегулирование. Возможно из за этого ключики и вылитают. Шимка пытается очень точно держать выход в полке и, возможно, уходит в разнос...
я говорю, что если у вас зарядник для автомобильного аккумулятора - там ради бога возитесь. если у вас именно блок питания - то нужна хорошая фильтрация на выходе. если вы увеличите частоту - у вас упадет кпд, и часть полезности будет просто нагревать комнату. про то что что с шумами связаны пробои транзисторов это факт, то что пробои исчезают если загрубить ООС не факт, это может быть и стечение обстоятельств (типа более его так грузить не буду от греха), эффект плацебо и тд. по крайней мере имею два личных примера, когда стабильно пробивало переход база-коллектор в переделанном бп, с запаянным конденсатором со 2 на 3 выв шим и отданный клиенту (уже 4 года как) другой переделанный бп на напряжение 29в с током ограничения 12а (не регулировался, постоянными резисторами) для запитывания вебасто в гараже. вот 4 года никаких жалоб, в ООС я там не лазил. но поначалу этот блок мне мозг повыносил. ключи дохли как мухи. причина - конденсатор 1мкф на 250в в средней точке силового транса. пока он не лопнул прямо при работе - я неисправность обнаружить не мог. емкости там на выходе были вроде как 3*2200 и параллельно измерительному шунту 1500мкф
@@CcbIKyH а вы бы не могли объяснить, почему при увеличении частоты кпд падает. Ведь все программы расчета импульсников показывают рост мощности при росте частоты. Витки первички меняются незначительно.
@@berezhnoySergey1982 магнитная мать его проницаемость((((( она сжирает))))) там очень много нужно менять при подъеме частоты. начиная от обмоточных данных, то всех диодов, а то они греться начинают. в индуктивностях я не силен, но на просторах инета бродил помнится один чел (сейчас даже не помню ник) он даже проги делал для расчета трансов и дросселей, но вот при обращении дураков типа меня отвечал очень неохотно...
Я вроде читал что 1000мкф на 1ампер, а не вольт. И китайцы тут ни при чем. Схемотехника БП не ими разрабатывается, там видимо просто учитывают ёмкости на материнках
Благодарю за разъяснение.
Спасибо за труд и важную информацию!
Спасибо! Интересно! Подписался. Подброшу дровишек в тему. Переделывал пару лет назад очередной БП. Убрал все лишнее, оставил только 12-вольтовую линию. Переделал дежурку на 12 вольт и запитал тл494. Блок заверещал. На выходе появились пульсации с частотой 142Гц и амплитудой около 400мВ. RC на входах не менял, 15 и 16 ноги не трогал. Запитал ШИМ от внешнего БП - не помогло. Стал поднимать напряжение питания ШИМ. На 22 вольтах пульсации почти исчезли. На 27 вольтах блок замолчал, картинка на выходе идеальная. Возможно, быстродействие некоторых шимок сильно зависит от напряжения питания. Было бы интересно увидеть такой эксперимент в Вашем исполнении и с Вашими комментариями!
Нет нет нет, быстродействие тут совсем не причем. Понизив напряжение питания ШИМки вы понизили питание ТГР, ведь они питаются от одной линии дежурки, что привело к уменьшению тока и, соответственно, напряжению база-эммитер силовых ключей. Это приводит к сильному нагреву ключей и, как ни странно, к шепению. Также это приводит к сквозняку, т.к. коденсаторы, в базе ключей, недозаряжаются и транзисторам не хватает импульса, амплитуды, для уверенного закрытия. Это приводит к затягиванию заднего фронта и в момент открытия второго ключа, который кстати происходит не резко а также плавно, первый ещë чуток приоткрыт/недозакрыт. Также имеет место линейный режим работы силовых ключей, опять таки, из-за того что транзисторы открываются/закрываются не резко а плавно.
Когда я переделывал свой блок, я как и все (ну почти все) заменил транзисторы 13007 на 13009. Хотелось написать "много лет я ломал голову", но скажим так, опустим годы что я провел без осциллографа. Напишем так, долгое время я пытался побороть нагрев силовиков, сколько меди я перевел на намотку/перемотку трансформаторов, как силовых так и тгр. Менял частоту шим, питание шим, подбор резисторов и конденсаторов в петле оос, переписка с многими блоггерами. Ничего не помогало, транзисторы уходили десятками. И вот судьба сжалилась, я наткнулся на канал Open Frime TV. Парень неплохо разжовывает то что делает, а не просто показывает готовый результат. Да, как и все люди, ок касячит, поэтому обращяйте внимание на схемы электрические принципиальные которые он выкладывает, к их написанию он относится так себе. Так вот, полистав его канал я сделал всего лиш две вещи, подбор петли оос не считаем, это само собой разумеющееся. Первое, я перенес все земляные соединения после шунта (т.е. все массы завел на косу силового транса) даже нагрузочный резистор, и, второе, я пересчитал тгр как показано в видео под названием "АТ блок питания на ТЛ494. Своими руками" для транзисторов 13009. Родной тгр я окуратно положил в закрама. И к слову сказать, родной тгр был намотан на EEL16 я же намотал на EE16, да, всë зашло в притирку, но у меня были только такие сердечники. Всë заработало, нагрев пропал, теперь греются только выходные диоды, свисты, трески, всë ушло. Да, были шумы при малых напряжениях, где-то до пяти вольт, помог решить эту проблему канал Михаил Майоров, его ролик "Динасическая нагрузка для лабораторных блоков питания. "
Хочу сказать огроное спасибо этим людям за их труды, если вдруг они наткнутся на этот пост.
А неопытным радиолюбителям хочу сказать, даже наличие осциллографа не сделает вас умнее, как показала практика ещë нужно понимать что он вам показывает. Я тоже думал, вот если-бы у меня был ослик... а нет, он показывает, а я не понимаю из-за чего он мне такое показывает. Не пытайтесь взять нахрапом, не пытайтесь решить проблему в лоб, не всегда это возможно если мало опыта, поищите, потратьте время на поиски, это сэкономит много дене и даст Много опыта.
Удачи всем...
@nafnafnafnafovich мне это реально помогло, считаете это случайность? Пусть так. А по поводу замены 13007 на 13009,так я тоже поставил что было. Кстати, аж до смешного, когда обиделся на весь мир и решил купить 13007 и поставить их на законное место, вы удивитесь, да что вы, я удивился, я не смог их найти в свойом городе. И смех и грех как говорится 😀
Хорошо проделана работа!
Но рассмотрен только вопрос по статическому напряжению на выходе. А обычно переделки делают для напряжений в диапазоне ... да и добавляют в работу еще один усилитель ошибки, который уже отвечает за ток, что соответственно тоже тянет за собой установку второй ООС.
Понимаю, что "не все и сразу!", но хотелось бы увидеть и такие эксперименты.
Спасибо за видео!
и тот и другой усилители ошибки - измеряют напряжение. один непосредственно на выходе, другой падение на измерительном шунте. следовательно принцип их работы не отличается - это раз. если обеспечить нормальную фильтрацию по выходу, изменение тока будет обусловлено только изменением сопротивления нагрузки, а она обычно стабильно (исключения чуть ниже) - это два, ОГРАНИЧЕНИЕ (именно для этого используется второй усилитель ошибки) тока - мера защиты от перегрева/коротыша и т.п. - это три. вариант одновременного (именно в одно время) ограничения по напряжению и току невозможен в принципе, кто в данный момент с вожжами тот и рулит. нельзя менять напряжение оставляя неизменным ток и сопротивление и наоборот менять ток не изменяя напряжение и сопротивление. I=U/R - это железно.
ИСКЛЮЧЕНИЕ. пожалуй единственный случай возможного ковыряния в цепи ООС второго усилителя ошибки - зарядник для автомобильного акб. вот там эксперименты допустимы. но нужны ли? там то как раз писков нет)))))
@@CcbIKyH как-то ответ с какой-то агрессией... Может не совсем понято, но я просил провести эксперимент, как вариант, с возможностью работы ДВУХ усилителей ошибки... причем слова "кто в данный момент с вожжами тот и рулит" как-то не очень понятны в разрезе работы микросхемы... это, все равно, как "а не послать бы..."...
Дорогой Алексей! мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны ВАШИ эксперименты и их результаты... ведь я тоже с этой проблемой борюсь... может не так как Вы...
Нагрузка состоит из АКТИВНОЙ и РЕАКТИВНОЙ составляющей, что влечет за собой некоторые изменения в общем понимании "нагрузки", причем она не ограничивается только законом Омма, да и конденсаторы на "приемной" части материнки только "душат" (фильтруют) всплески (амплитуду) колебаний на выходе блока питания.
Тут всем интересен принцип "замени то - получишь это...", а этого ни кто не дает...
МНОГО я вынес из результатов экспериментов, но однозначного ответа пока не нашел....
Но ВЫ, считаю, МОЖЕТЕ найти его....
СПАСИБО за работу!!!
пардон, агрессии никакой нет))). провести эксперимент с двумя усилителями возможности нет, в мультисим не tl494 поэтому я на примере операционника и показывал. опять же как выделять разность реакции, если виходы обоих соедитены в одной точке - 3 выв.
про вожжи сейчас найду, у меня ролик на эту тему есть
ruclips.net/video/tjWQtbSuESA/видео.html вот прямо с этого места
ruclips.net/video/tjWQtbSuESA/видео.html вот тут на ослике то же самое
Алексей , я правильно понял из твоего видео, чтоб устранить проблему запоздалой реакции TL494 , лучше если возможно чтоб частота преобразования трансформатора должна быть побольше? В разумных пределах естественно.
Решение проблемы нет? Конденсатор или резистор или то и другое? Теперь я совсем запутался.
Добрый день,такой вопрос блок питания на усилке автомобильном на tl 494 работает без нагрузки,как только чем то нагрузиш уходит в защиту что может быть ?
Откуда ж мне знать не видя схемы. Предположу перекос в плечах силовых цепей или узла раскачки.
@@CcbIKyH как тут схему скинуть ?
@@Андрейграф-ж9о не знаю если честно. на обменник какойнить или яндекс диск
Ни чего не понял. Так какие рекомендации вы даете, ничего не трогать пусть есть как есть? А если я повысил частоту шим, что тогда делать? Вы говорите про частоту среза и про то что с уменьшением этой частоты шумы пропадают, а вот нагрузка на ключи и трансформатор возрастает, что приводит к выходу ключей из строя. Но ведь ключики вылетают как раз при возрастании шумов. Что то как то все не сходится. То что при увеличении частоты среза увеличивается чувствительности это да, это еще называют перерегулирование. Возможно из за этого ключики и вылитают. Шимка пытается очень точно держать выход в полке и, возможно, уходит в разнос...
я говорю, что если у вас зарядник для автомобильного аккумулятора - там ради бога возитесь. если у вас именно блок питания - то нужна хорошая фильтрация на выходе. если вы увеличите частоту - у вас упадет кпд, и часть полезности будет просто нагревать комнату.
про то что что с шумами связаны пробои транзисторов это факт, то что пробои исчезают если загрубить ООС не факт, это может быть и стечение обстоятельств (типа более его так грузить не буду от греха), эффект плацебо и тд. по крайней мере имею два личных примера, когда стабильно пробивало переход база-коллектор в переделанном бп, с запаянным конденсатором со 2 на 3 выв шим и отданный клиенту (уже 4 года как) другой переделанный бп на напряжение 29в с током ограничения 12а (не регулировался, постоянными резисторами) для запитывания вебасто в гараже. вот 4 года никаких жалоб, в ООС я там не лазил. но поначалу этот блок мне мозг повыносил. ключи дохли как мухи. причина - конденсатор 1мкф на 250в в средней точке силового транса. пока он не лопнул прямо при работе - я неисправность обнаружить не мог. емкости там на выходе были вроде как 3*2200 и параллельно измерительному шунту 1500мкф
@@CcbIKyH а вы бы не могли объяснить, почему при увеличении частоты кпд падает. Ведь все программы расчета импульсников показывают рост мощности при росте частоты. Витки первички меняются незначительно.
@@berezhnoySergey1982 магнитная мать его проницаемость((((( она сжирает))))) там очень много нужно менять при подъеме частоты. начиная от обмоточных данных, то всех диодов, а то они греться начинают. в индуктивностях я не силен, но на просторах инета бродил помнится один чел (сейчас даже не помню ник) он даже проги делал для расчета трансов и дросселей, но вот при обращении дураков типа меня отвечал очень неохотно...
вспомнил прозвище в интернете - "старичок" но не знаю, бывает ли он сейчас...
@@CcbIKyH бывает, он на сайте радиокот зависает (консультирует)
Ку ку дед
Ну да, обычно при расчете выходного фильтра и берется емкость 1000 мкФ на 1-1.2 В выходного напряжения. Только как это объяснить экономным китайцам?)
Я вроде читал что 1000мкф на 1ампер, а не вольт. И китайцы тут ни при чем. Схемотехника БП не ими разрабатывается, там видимо просто учитывают ёмкости на материнках