Eu conheci o canal por indicação de Yago Martins, que é um calvinista (muito chato às vezes), nem sabia que era um canal de um arminiano. Eu escuto tudo que fale de Cristo e pregue a salvação pela graça.
@@igueirux1917 Meus primeiros contatos com teologia na internet foram com os vídeos do Yago. Na época ele gravava com o Felipe. Mas só fui descobrir que o Yago era calvinista e o que era calvinismo muito tempo depois, quando o Yago e o Felipe gravaram vídeos sobre a Tulip. E isso é engraçado, uma pessoa só descobre que o Yago é calvinista se ele falar que é, pois ele praticamente não fala de calvinismo em seus vídeos. Dá pra contar nos dedos quantas vezes eu ouvi ele citar o nome de Calvino.
Curto muito o Yago mas acho que ele está perdendo a mão falando demais sobre política, só minha humilde opinião.
3 года назад+2
O Yago foi instrumento de Deus na minha vida. Também , hoje tem um canal e me inspiro no canal dele ,sem contar que estudo temas no bibotalk 😃😃😃
3 года назад+1
@@karateparavidatoda2575 talvez deva ser por conta do período turbolento que vivemos na política,mas acredito que logo mais ele volta a focar na teologia pastoral ... Grande abraço
Cheguei aqui pelo Yago Martins ( Que eu amo). E amei o seu canal também. E já comprei seu livro, ansiosa para ler. 💙 "Sou nova na fé", estou estudando sobre vários assuntos. Teologia é fascinante. Cada dia mais apaixonada.
Bibo, sempre fui da Assembleia de Deus, pai pastor, minha mãe é teóloga, meu tio teólogo e desde criança discutia com meu pai sobre diversos assuntos bíblicos. Meu pai é minha maior referência como cristão e como um estudioso da Bíblia. Ele era arminiano. Aprendi muito com meu pai, mas o arminianismo nunca fez muito sentido pra mim. E eu falo isso, pq as vezes se pensa que um assembleano virou calvinista pela internet e por nunca ter estudado o arminianismo a fundo. Fiz teologia na assembleia também e me tornei calvinista através das minhas próprias leituras e da minha leitura bíblica. Existe muita gente que não conhece a sua própria tradição, é verdade, e admiro a sua exortação em relação a isso, mas muito do calvinismo que entrou na assembleia de Deus, foi por boa leitura também.
Obvio que foi por boa leitura, a questão é a falta de expositores do Arminianismo e as difamações e mentiras propagadas sobre a doutrina que fizeram o Calvinismo crescer.
@@jardelnogueira5606 nem se compara, a maioria dls calvinistas nunca leram nem mesmo estudaram o arminianismo, ja os arminianos em sua maioria estudaram o calvinismo.
@@Danilo_Dalavega , sim os calvinistas são tão convictos que desprezam o Arminianismo, até porque muito do que se fala sobre essa Teologia é na verdade semi pelagianismo. Conheço bem o Calvinismo, mas estou estudando a fundo o Arminianismo agora.
Graça e paz, meu irmão. Sou pastor presbiteriano, não sou cavinista radical. Vejo pontos positivos e negativos em Calvino e em Armínio. Entendo que precisa haver pacificidade, amor e compreensão entre calvinistas e arminianos. As duas correntes são sérias e respeitáveis. Acabei de assistir o vídeo de uma yotuber que parece sincero, entretanto, não tem conhecimento teológico sobre o assunto. A questão é, este irmão foi infeliz ao classificar a teologia calvinista como a DIABÓLICA DOUTRINA CALVINISTA. Quanto a você, me tornei seu inscrito e seguidor pelo fato da sua educação, capacidade de se expressar e sua forma de identificar como arminiano e mesmo assim respeitar os calvinistas. Parabéns irmão! Continue assim. Deus te abençoe.
Fui de igrejas petencostais e arminianas a vida toda, em que pastores batiam muito na tecla sobre perder a salvação. Mas quando de fato fui convertido e passei a ter uma experiência com Cristo, senti uma graça infinita, algo que eu jamais conseguiria fazer se não fosse totalmente atraído por Deus. Quando ouvir o Rev. Nicodemus falar sobre as doutrinas da graça, achei o maior absurdo alguém acreditar naquilo, mas a cada dia fui sendo mais seduzido por essa graça ao ponto de compreender que minha salvação foi obra Divina total... Ai foi inevitável ler bastante Spurgeon, Piper, Knox, Sproul, Washer, Gruden, além de Calvino. Encontrei na fé reformada uma centralidade bíblica que infelizmente não é comum em igrejas petencostais. Não sei se já sou calvinista, mas me considero quase lá. As doutrinas da graça são lindas, uma vez que você compreende e percebe que foi tudo obra de Deus... Já Era.
Eu estou numa assembleia sempre achei que era arminiano. Mas depois de ler um livro de pregações do Spurgeon aí comecei estudar o calvinismo hoje faz mais sentido pra mim essa teologia . Mas não fico discutindo isso. Minha esposa por exemplo é pentecostal aí prefiro viver em paz do que ter razão.
Não sei como cheguei aqui, mas tive essa discussão outrora. Enfim, acabei saindo da Presbiteriana, por falta de sabedoria da minha parte, como tambem de quem estava à frente. Rodei por batistas renovadas, acabei me desviando por culpa " exclusivamente minha", hoje estou voltando para a Presbiteriana de onde nunca devia ter saído. Estou em paz em relação a esse tema, que na minha e bom conhecer os dois, acho fundamentação para as duas vertentes. O que surte efeito nas nossas vidas e na vida das pessoas é o testemunho de vida e a constância e perseverança e amor pelo próximo. Deus abençoe a todos os nossos irmãos.
Faço parte das estatísticas do instituto aquino de pesquisa. Sou de uma igreja pentecostal, mas quando me converti, quis estudar a Bíblia, e todo conteúdo que encontrava na internet era de vertente calvinista. Não deu outra, me tornei calvinista, e mesmo hoje consumindo excelentes materiais arminianos, não consigo enxergar a soteriologia arminiana nas Escrituras. Já passou da hora dos arminianos se tornarem ativos na internet.
As duas visões da soteriologia estão presentes no texto bíblico. É bom escolher uma para seguir, mas Deus é tão perfeito e tão cheio de graça, que as vezes penso que Ele deixou essas duas realidades saltar do texto bíblico ( ou até mais ) de forma proposital para nós ensinar a amar pensamentos divergentes, respeitar e caminhar junto com eles. Essas realidades soteriológicas nos humilham, pois só temos demonstrado nosso orgulho querendo defender uma ou outra. Deus não está preocupado se vamos defender melhor uma visão ou outra. Jesus falou que o mandando dele era: Amem-se uns aos outros.
Puxa, gostei do que vc escreveu, pq eu não tinha pensado por esse lado, Deus é perfeito mesmo! Eu comecei agora a ler a Palavra e estudar tb, eu colocava todos os crentes no mesmo saco e não queria saber, e nessas EU NEM SABIA das diferenças... Hoje até me envergonho de ter tido tanto pré-conceito, o que me fez não buscar estudar, ou mergulhar fundo em minha Fé, eu tinha Cristo como salvador no coração, não conseguia querer ou ir fundo em outra religião, pq tinha Ele na mente o tempo todo, não havia ninguém que fosse mais admirável nesse mundo que Jesus, pra mim... Até que através de um tombo feio e difícil eu que sempre falei com Deus desde menininha, e lia algumas coisas da bíblia, e que sempre brisou muito em Deus, eu fui realmente LER, e aceitar os sinais rs um deles foi, meio que, Lutero me perseguir desde a adolescência... Então assim, não fui a nenhuma igreja, nenhuma comunidade, eu me dizia espírita "não praticante" rs Mas hoje vejo uma mudança em minha Fé, que não entendo ainda, mas vou seguir, pq venho tendo tanta paz e muita alegria lendo a palavra, mesmo a vida estando "sem estar" nada no lugar rs Graça e paz, irmão, o que vc escreveu, me fez pensar, e parece isso mesmo o que vc falou aqui...
Tenho o mesmo pensamento! E olha que poucos tem êxito em ouvir com amor quem pensa diferente! Se não amamos nossos irmãos que professam nossa fé, que buscam se aperfeiçoar para o mesmo Deus, como poderemos amar o perdido?
Penso EXATAMENTE o mesmo. Um tempo atrás estava pensando sobre isso, o motivo de Deus ter deixado tantas coisas sem um explicação taxativa. Uma interpretação única e clara para o seu povo. E cheguei a conclusão... O que tiraríamos disso? A gente vê que o que é essencial está lá escancarado. E o restante são paradoxos. Mas a verdade é que amar quem pensa igual é muito fácil. Aprendamos a nos respeitar e aceitar as diferenças dos nossos irmãos.
Mais um belo vídeo Bibo, sempre sigo suas dicas de literatura Arminiana, tanto nos vídeos como nos podcast, e foi através de seus podcasts que conheci o Gutierres, que é uma referência no estudo pentecostal, pois eu congrego em uma igreja pentecostal, porém como gosto muito de estudar, acabei por um tempo, só tendo conteúdo Calvinista, e isso me deixava confuso no dia a dia de igreja, e tendo essa base que vocês nos mostram, iniciei um estudo melhor no Arminianismo, o que me ajudou muito.
nossa me identifico muito! Tbm estava só consumindo conteúdos de pastores reformados, é bem defasado bons conteúdos teológicos arminiano ou pentecostal. Fiquei muito feliz em ter "encontrado" o Gutierres e tenho aprendido bastante com o conteúdo dele tbm
Oi Bibo.... simplesmente libertador....estava numa angústia pois meu filho se afastou dos caminhos do Senhor, sendo ele um jovem muito abençoado. Depois que ele mudou p o calvinismo percebi q ele perdeu o "encanto" pela fé. Agora encontrei um renovo, pois já estava com medo dele não ter mais chance.... obgda! 🥺❤️🙏 Gratidão!! 🛐
Livros: Sermões de John Wesley (Vl. 1); Sermões de John Wesley (Vl. 2); Graça, Fé e livre-arbítrio; A Fé de Uma Vez Por Todas (Teologia Sistemática); A Carta Aos Hebreus; A Estratégia de Deus na História; Uma Exploração da Teologia Cristã; Jacó Arminio: Uma Biografia.
Sou Calvinista e congrego em uma igreja Batista pentecostal. Não vejo tanta dificuldade com as diferenças com meus irmãos, uma grande referência para mim é o Rev Hernades dias Lopes, um Calvinistas que prega em todas as denominações sem preconceito.
Parabéns por abordar o assunto sobre valores dos livros. Só complementando, os livros no Brasil, não são caros, infelizmente nosso poder aquisitivo é horrível e impacta nas prioridades, mas ainda acredito que o livro devia ser uma prioridade para os brasileiros.
Caraca Bibo, não vou nem esperar o vídeo acabar. Farei uma arte para meu Instagram agora mesmo. "Se eu entendo bem o arminianismo, é teologia da graça purinho".
Sou mesclado! Meio calvinista e meio arminiano! Pra mim há pontos muito forte em um e outro, pra mim NUNCA consegui decidir sobre isso. Mas minha tendência em maior parte é Calvinista.
@@gabrielof14 Pois é meu caro, essa é apenas uma de algumas oposições que eu tenho e encontro no Calvinismo. Mas sim eu reconheço que sou mais calvinista do que arminiano, e por essa questão que vc falou e outras bem pequenas eu não sou totalmente calvinista.
OBS e atualização: Eu hj Setembro de 2022 já começo a perder a maior porcentagem em calvinismo, sendo franco aos poucos outras formas de ver a vida cristã tem me levado a ter menos simpatia pelo calvinismo, vale lembrar que mudamos conforme o tempo. Só pra deixar claro aos amigos e irmãos!
Tão difícil encontrar livros arminianos. Minha igreja é arminiana e eu nem sabia. Descobri um dia desses. Vou passar a estudar. Realmente na internet a maior parte dos conteúdos é calvinista.
Bibo eu sou da batista pentecostal, estudei as duas linhas sotereológicas mais ainda assim tenho como base o Calvinismo, por me dar muito mais base concreta bíblica sobre esta linha teológica
Bibo, você me conquistou, kkkk. Gosto muito de você e de seus trabalhos. Eu sei e já vi, uma enxurrada de vídeos como esse, que coloca na parede irmãos, muita das vezes sinceros em seus estudos, vida piedosa e de boa compreensão bíblica, para escolher entre termos, termos/rótulos que, criado por homens e segmentos, não há ordenanças de Deus para aceitarmos os termos; mas sim a doutrina dos apóstolos. Tão somente. Aí eu entendo a Bíblia, muito mais pela perspectiva Calvinista, se tão somente, para satisfazer o pensamento teológica ocidental, eu tenho que dizer que sou calvinista, então sou calvinista. Tenho bom preparado Teológico e Missiologico, estude e aprendi de muitos professores, servos e Missionários (como Shedd), que nunca precisou ficar martelando o rótulo desses termos. Na maioria das vezes, nós esquecemos que o mundo não é o nosso centrinho ocidental, o mundo é grande demais, e existem muitos eruditos e servos de Deus, em muitos países orientais, e em muitos campos alcançados pelo Evangelho, que por competência de Missionários, exportam fielmente a doutrina dos apóstolos, sem precisar da Biografia de Lutero, Calvino ou Arminio (ainda que eles são de extrema Importância); mas não são eles canônicos, e concorda comigo que, Deus não se limita a fronteiras regionais, nacionais ou internacionais, mas tão somente a fronteira da doutrina dos apóstolos, é o que basta. Eu não desprezo os termos, nem meus irmãos que os abraçam para defesa de sua fé. Eu também defendo pontos, mais calvinistas. Nós temos que cuidar com esse enfrentamento que coloca na parede alguns irmãos que, por culpa de alguns arrogantes, que querem dizer que não é nem um nem outro, mas de Cristo (fazem na arrogância), e de fato tem alguns, mas nem um termo nem outro deve ser imposto como regra final da fé de alguém. O único imposto é: A doutrina dos Apóstolos. Os termos foi o que trouxe as brigas. Sei que agora é, praticamente, impossível deixá-los e resolver esse embate, mas, temos que, como pecadores, reconhecer, confessar e se arrepender disso. Nunca foi necessário na época da igreja primitiva, termos com os nomes dos apóstolos.
minha dica pra quem tá entrando nesse mundo de diálogo é, nao forme opiniao sem antes ter certeza que entendeu ambos os lados, tanto teologicamente quando historicamente.
O que quero dizer é que deve existir uma doutrina sotereológica verdadeira (matadora) . Se assim não for, a salvação fica relativa e sujeita à diversas interpretações, com está sendo...
Sou batista de tradição calvinista, mas esse video abriu muito a minha mente. O calvinismo ou qualquer soteriologia não pode ser colocada no mesmo patamar do evangelho, que é Jesus Cristo, sua vida e obra. Outro ponto fundamental é que, se vc tem uma tradição soteriologica, abrace, se aproprie dela, mas não veja as outras como se precisassem ser combatidas, porque nenhuma delas sustitue o evangelho ou se equipara a ele. Mesmo sendo calvinista fiquei muito curioso pra conhecer essa literatura. Deus abençoe!
Bibo, ótima live sobre os livros arminianos. Gostei muito mesmo. Muito bom ter mencionado meus amigos Vinicius Couto e Rodrigo Calça Lemos (além de você mesmo), pois, como você disse, o meio de mídias sociais é predominantemente calvinista (o que não é ruim, o importante é a teologia ortodoxa, seja arminiana, calvinista, luterana... ser difundida). Só um detalhe. A Azusa Pacific Seminary, que você mencionou, é wesleyana, e não pentecostal. O nome "Azusa" geralmente leva a esse entendimento pentecostal por causa do avivamento de Seymour. Rs. O curioso é que John MacArthur teve seu bacharelado pela Azusa. Deus abençoe, meu irmão.
@@andressacristina700, a soteriologia luterana foge da lógica calvinista/arminiana. Os luteranos confessionais creem que Jesus morreu por todos os seres humanos e que a salvação se perde, mas creem que a eleição é incondicional.
Seria muito interessante ter podcasts de outras traduções soteriológicas como a Luterana e a Anglicana. A gente fica muito polarizado em Calvinismo ou Arminianismo, mas tem outras tradições.
No Bibo Talk há bastantes podcasts a respeito do luteranismo, já que o Bibo se formou em um seminário luterano e o Alex, nosso alemão de sunga, é luterano. Mas realmente seria legal ter conteúdos sobre o anglicanismo. Não sei se você conhece o Douglas do canal Teologueiros, ele e a esposa se tornaram anglicanos, quem sabe ele grave vídeos explicando mais sobre o anglicanismo.
Que da hora saber que o escritor de Um Deus que destrói sonhos é arminiano!!! Fiquei curiosa em saber quem era você após ver o nome do seu livro e colocar ele na minha lista de desejos de livros!!! Comprando o livro já!!! Primeiro teólogo arminiano dahorissimo que conheci!!! Top!!! Deus abençoe sua vida!!! Obs: vou comprar todos esses livros que você mostrou aqui! kkkkkkkkkkk
Eu sou Assembleiano e um Soberanista (Nem Calvinista e nem Arminiano), mas acredito que o Arminianismo está mais correto à Luz da Bíblia do que o Calvinismo, porém existem Versículos Bíblicos que contrariam o Calvinismo e o Arminianismo, pelo fato dos dois sistemas serem imperfeitos, e Deus ser Soberano e Estar Muitíssimo Acima de qualquer Sistema Teológico. Eu creio que certos homens Deus Elegeu de forma Soberana e Incondicional, conforme acreditam os irmãos calvinistas, Mateus 11:27; João 6:37 parte a, 39 e 44; 15:16; 17:2, 6, 9, 24-26; 18:9; Atos 13:48; 18:10; Romanos 8:28-30; 9:11-24; Efésios 1:4, 5 e 11. Todavia, não creio que somente esses possam ser salvos, pois os outros homens que crerem e permanecerem no Evangelho de Cristo Jesus, certamente também serão salvos, porém esses o Senhor Deus Elegeu de forma Soberana e Condicional, com base em sua Presciência (Conhecimento que Deus tem de todos os eventos futuros), na qual Deus sabe que irão crer e permanecer em Cristo, auxiliados pela Graça Preveniente e Subsequente, conforme acreditam os irmãos arminianos, Ezequiel 18:19-32; 33:8-20; Mateus 7:13, 14; 11:28-30; 16:24; 24:13; Marcos 16:15, 16; João 6:37 parte b, 40 e 45; 17:20-23; Romanos 10:9-11; I Pedro 1:2; II Pedro 1:10; Apocalipse 3:20; 22:17. Existem alguns raros homens que Deus também Reprovou de forma Soberana e Incondicional, para certos propósitos específicos, como Judas Iscariotes, Faraó, Anticristo etc, mas de uma forma que esses indivíduos irão para o inferno pela total culpa e responsabilidade deles, Provérbios 16:4; Mateus 11:25, 26; Lucas 22:22; João 6:65; 17:12; Romanos 9:18-22; II Tessalonicenses 2:3, 4; I Pedro 2:8; Judas 1:4. Quantos aos demais homens, o Senhor Deus Reprovou de forma Soberana e Condicional, com base em sua Presciência, sabendo que tais indivíduos não iriam crer ou permanecer em Cristo, Ezequiel 18:19-32; 33:8-20; João 3:16-18; 5:40; II Tessalonicenses 2:9-12; Atos 17:30, 31; I Timóteo 4:1-3; Hebreus 6:4-6; 10:26-31; Apocalipse 17:8. Creio que o Sacrifício de Jesus Cristo foi Universal, para toda humanidade, ou seja, para 100% dos homens, porém só serão salvos aqueles que crerem, João 1:29; 3:16; I João 2:1, 2. Meu perfil como servo de Deus e cristão: - Servo do Deus Vivo e do seu Filho Jesus Cristo - Assembleiano - Pentecostal - Belemita - Soberanista (Nem Calvinista e nem Arminiano) - Tricotomista - Trinitariano - Imersista - Criacionista Terra Jovem 🌎 - Pré-Tribulacionista - Pré-Milenista - Dispensacionalista
Sempre quando alguém diz: Não sou calvinista, não sou arminiano...Quando essa pessoa começa a falar...Já dá para perceber que ele ou ela é arminiano. Para ser calvinista tem que ter convicção. Quem não tem convicção é arminiano.
Existe a visão Molinista, a Luterana... e outras. O problema é que no Brasil somos tão bitolados em Calvinismo x Arminianismo que nem buscamos compreender essas e outras perspectivas soteriológicas. Triste também é constatar que muitos evangélicos estão mais comprometidos com a sua Tradição (jura que vc achava que isso era coisa só de católico?) do que com as Escrituras em si.
@@luizmoreira6785 Arminianos clássicos são, na verdade, calvinistas. Arminio era um calvinista convicto e defendeu o calvinismo convictamente. O que ele organizou foi, na verdade, uma ordem lógica diferente para preservar principalmente o amor de Deus para todas as pessoas e cada indivíduo e usou o dom do livre arbítrio para defender Deus baseado nos primeiros pais da igreja e no molinismo medieval. Todavia, ainda era Calvinista e os remostrantes e John Wesley também. Arminianismo é um modelo distinto do Calvinismo (e é Calvinismo pq é reformado), mas ainda é Calvinismo.
@@RyanJesusss Discordo de você. Embora Armínio tinha sim características do pensamento de Calvino, ele foi um opositor. Basta ler as obras de Armínio para constatar essa verdade.
Bibo, antes de estudar teologia por mim mesmo eu era um anticalvinista, por conta do bibotalk me tornei luterano na soteriologia. Aos poucos me tornei um luterano nos outros aspectos, se não fosse luterano seria arminio-wesleyano de 4 pontos.
Esse papo de Calvinismo e arminianismo só gera divisão...depois que entrei pro seminário, eu não perco tempo com esse tipo de debate...mas biblicamente, em termos de salvação, particularmente, não creio em livre arbítrio!
Já ouviu falar da corrente teológica chamada "Provisionista". Eu achei muito coerente com o que a Biblia fala sobre predestinação, livre-arbítrio, segurança de salvação. Eu não sou arminiana nem calvinista. Nem nenhuma das outras correntes citadas pelo Bibo (sou formada em Teologia, tenho especialização em AT e dou aula há 30 anos sobre Teologia Bíblica).
Nasci e cresci na Assembleia, mas me converti de verdade aos 13 anos. Desde então, passei a estudar a Bíblia e pesquisar conteúdos teológicos na internet. Realmente me deparei com muita teologia calvinista, mas fui atrás da arminiana, pois queria compreender bem as duas. Foi difícil encontrar bom conteúdo na internet sobre o arminianismo, porque infelizmente a maioria sequer entende o que de fato é o arminianismo (e 12 anos atrás era pior ainda), porém fui insistente e li o máximo possível sobre o assunto. Tentei muito concordar com Armínio, e por anos não quis aceitar que o calvinismo fazia mais sentido pra mim. Por fim, decidi sair da Assembleia, por vários outros motivos - e também porque, além de não ser arminiana, não sou nem de longe pentecostal, rs. Me lembro de ter ouvido sermão do pastor quando expliquei que um dos motivos para mudar de denominação era a doutrina - ele tentou me convencer de que o calvinismo estava errado, sendo que claramente nem entendia direito o arminianismo clássico, diferentemente de mim. Mudei para a Batista tradicional, que também é arminiana, mas pelo menos não pentecostal (e tem uma estrutura muito diferente da Assembleia, em vários pontos), e a partir daí me senti mais à vontade para "assumir" meu calvinismo. Hoje já não tenho mais dúvidas e admito que sou da turma de Calvino, mesmo sabendo que a galera não gosta muito da gente, kkkk Desculpa aí, pessoal. O calvinista tem a fase da jaula, mas depois fica mais tranquilo. É só ter um pouco mais de paciência, uma hora a gente vira gente 😁 Obrigada por trazer esse conteúdo aqui, Bibo! Todo mundo deve conhecer os "dois lados", e fico muito feliz em saber que a boa teologia arminiana está sendo mais difundida no Brasil atualmente. Que continue assim 🙏🏼
TU É ARMINIANO!? Isso é impressionante! Sempre achei que tu fosse Calvinista, pelo teu estilo, pelas tuas referências... Além de tudo, TODOS, sem exceção, todos os Arminianos que conheço são rasos e acreditam no Arminianismo por falta de escolha (ou seja, não conhecem outra vertente) ou por puro pragmatismo.
Que tal conhecer a bíblia ao invés de conhecer a sua tradição? Muitos católicos deixam de conhecer a verdade porque estão apegados as tradições católicas, não cometa este erro. Jesus alertou "conhecereis a verdade e a verdade te libertara, e Jesus também diz que a Palavra de Deus é a verdade. Nós não precisamos nem de Arminio nem de Calvino, precisamos da verdade e a verdade esta somente na Palavra de Deus.
Só pra confirmar o que o amigo Thiago colocou na live. Batistas da CBB majoritariamente são arminianos de 4 pontos em relação ao FACTS ( ficando FACT). Inclusive uma leitura mais natural da declaração doutrinária da CBB leva a esse entendimento.
Acho uma idiotice esse negócio de ser uma coisa ou outra, enquanto isso muitos caminhando rumo ao inferno, até mesmo pessoas de dentro de nossas casas e vizinhos, percam tempo com isso, eu sigo os ensinamentos de Jesus que inspirou homens para isso, não viu generalizar, é bom estudar, mas nossa missão é fazer levar Cristo as pessoas. As pessoas não estão procurando Deus, estão procurando amigos, seja esse amigo e apresente Deus a elas, sem religiosidade, sem "crentes", apenas se importando, evangelismo por relacionamento, pensem nisso.
Me tornei um Calvinista recentemente, mas preciso estudar o Arminianismo mais a fundo, vejo que tem muitos Crentes Arminianos que acabam defendendo a posição do Livre Arbítrio acima da Predestinação escrita na Bíblia. Precisamos entender melhor a Predestinação seja a por Preciência ou a Incondicional.
Quem não é nada, na sua maioria é Arminiano por osmose kkkkkkk! Sou calvinista, porém congrego em uma igreja pentecostal que não se posiciona nesta divisão! Costumo dizer que prego como Arminiano, com um coração calvinista!
Ainda bem que Deus nos "deu" o arminianismo ou o calvinismo. Sem esses, com certeza estaríamos perdidos. Pastor minha dúvida é: Qual das duas linhas Jesus e os apóstolos seguiam? E por qual motivo Deus deixou a humanidade tanto tempo sem essa pérola da interpretação? Como os discípulos de Jesus conseguiram entender a Bíblia nesses séculos que viveram antes das duas grandes "testemunhas"?(calvinismo e arminianismo)
Sou mais inclinado ao Molinismo, tolero o arminiansmo e sou radicalmente contra o Calvinismo. Já fui presbiteriano por 10 anos e saí por causa do Calvinismo.
Não preciso decidir! Discordo e concordo com posições Arminianas, e também da mesma forma de posições Gomaristas (acredito que seja um termo mais preciso do que Calvinistas, para essas questões). Afinal, sou brasileiro e não holandês.
Sou batista bíblico e discordo parcialmente do calvinismo e parcialmente do arminianiasmo, então não sou nem calvinista nem arminiano, mas cristão bíblico.
A posição a ser adotada dever ser precedida de estudo das posições com base nos textos bíblicos, mas temos que nos respeitar acima de qualquer diferença, pois independente da posição adotada, ambos estaremos salvos.
É impressionante a dificuldade das pessoas em assistir um vídeo de um canal de altíssimo nível como esse e sair fazendo comentários com críticas ácidas sem fundamento, que consideram sua própria teologia canônica e não observam que os grandes nomes da teologia já dialogam em respeito em diversos assuntos teológicos, sem necessariamente concordar em todas as coisas, temos uma diversidade de tradições o próprio C.S. Lewis explica a diversidade da membresia cristã com a palavra grega usada por Paulo para membro como se referindo a um orgão do corpo humano, diferente em estrutura e função, todavia não há mal maior do que analisar uma ideia sem nem mesmo conhece-la antes, ou até mesmo julga-la pelos óculos da sua própria ideia. Devemos estar abertos a ouvir o outro lado, ou acontecer até mudar de opinião em alguns casos, como diz certo pensador " Não me envergonho de mudar de opinião, porque não me envergonho de pensar".
O princípio da eleição incondicional é o mesmo pros dois, a diferença é que Aquino tem uma visão eclesiológica diferente, ele crê que os sacramentos conferem salvação, e crê em regeneração batismal. Já Calvino não. Pra Aquino existem dois grupos de salvos os eleitos e os não eleitos. Os salvos eleitos foram escolhidos por Deus antes da criação do mundo SEM NEHUMA PREVISÃO (incondicional) pra que após o batismo perseverassem até o fim, continuassem na igreja recebendo os sacramentos. Já os não eleitos serão salvos também pq passarão pelo batismo, visto que pra Aquino existe regeneração batismal, contudo, eles apostatarão em algum momento da vida por não terem sido eleitos e receberem o dom da perseverança, a ideia é mais ou menos essa, por conta da visão de eclesiologia bastante católica que ele tem, ele precisou abarcar eleitos salvos e salvos não eleitos. Mas somente os eleitos permanecem na fé, os não eleitos fatalmente vão abandonar a igreja pq segundo Aquino Deus não lhe aprouve escolhê-los para a vida eterna. Já pra Calvino o negócio é mais simples, Calvino não crê em regeneração batismal e nem que os sacramentos tem poder salvífico, Calvino faz diferença entre igreja visível e invisível, algo que não existe em Aquino, pra Calvino é possível que pessoas que não nascerão denovo tomem a decisão de passar pelo batismo. Pra Aquino isso é impossível já que a regeneração acontece no batismo. Então pra Calvino somente eleitos veem à fé e são regenerados e salvos. Pra entender a posição de Aquino é necessário entender a influência católica que ele recebe sobre o batismo é demais sacramentos. Mas o princípio permanece o mesmo em ambos: eleição incondicional. Pra Aquino predestinação=perseverança; pra Calvino predestinação=regeneração e perseverança.
Bom Então se uma pessoa não for ,nem Arminiano ,nem Calvinista ,ela não é cristã?, ou é algo ruim, então como fica todos os outros irmãos, que vieram antes do protestantismo e ou antes dos reformadores?
Bibo, vale dizer que o Bispo Walter McAlister e as igrejas vida nova se denominam pentecostais porém reformados, então não precisa ser arminiano para ser pentecostal e vice e versa
Nem estou acreditando que achei alguém que atentou para esse fato. Glória a Deus. 🙌 Faz anos que Deus me abriu os olhos quanto a essa realidade. Ficam se colocando em caixinhas criadas por homens, gerando divisões, e não atentam para o fato de que o tempo só existe na mente humana, por conta da memória e consciência. Mas na realidade só existe o dia de hoje, o presente. Por isso, por mais que tenha crido em 1900 e bolinha, a salvação sempre será no dia de hoje. Aí está o motivo porque somos advertidos a perseverar na fé. Por isso é dito que o Cordeiro foi morto antes da fundação do mundo, e por isso, na cruz, Cristo afirmou ao ladrão arrependido que hoje mesmo estaria com Ele no paraíso. Toda a realidade espiritual coexiste em um único lugar. No presente. Para quem já morreu toda a revelação descrita por João já se concretizou para essa alma. Os que estão vivos estão presos por um momento a essa realidade tridimensional que está submetida ao espaço/tempo. Quando entramos na quarta dimensão então veremos como foi prejudicial essa divisão gerada pela falta de entendimento. Lembrem, quem não junta espalha, e no Espírito não há confusão. Parem de querer caber em caixinhas imperfeitas. Sirvam ao Filho e amem ao Pai no próximo, mediante a fé e graça de nosso Senhor Jesus Cristo. Pois se forem verdadeiramente filhos, e não simples professos, reafirmarão a cada dia, a vossa fé por amor, que naturalmente se expressa nas boas obras mediante o fruto do Espírito.
Apenas molinismo tem correspondência teológica na realidade. Sobre isso vou citar Gödel: "Seria também bastante injustificado dizer que se pode alcançar nada com a razão nesta área... Claro, hoje em dia, estamos longe de poder justificar cientificamente a visão teológica, mas *acredito... que [deveria] ser possível compreender puramente que a perspectiva teológica é totalmente compatível com todos os fatos conhecidos*. Na verdade, as reivindicações teológicas de Deus parecem ser a única oferta para uma existência logicamente consistente do nosso mundo." - Kurt Gödel (FC 177, 6 de outubro de 1961)
É interessante. Mas essa visões soteriológicas foram formuladas e estudas para explicar com lógica pontos doutrinários. Por isso não existe essa de ser Arminiano que não acredita em perda da salvação, como alguns batistas se denominam.
Não sei o que sou, não me rotulei ainda, estou aprendendo que Deus nos escolheu antes da fundção do mundo, então falta muito eu estudar na palavra, mas tenho uma pergunta... No ceu haverá salvos Arminianos ou Calvinistas?
Sobre os descontos de livraria, saí do mundo corporativo no final do ano passado e iniciamos uma livraria online e é muito difícil, o lucro sobre cada livro é muito baixo e sinceramente não sei se vale a pena.
Temos que parar com essa conversa de sou Calvinista ou sou Arminianista, não sou nenhum dos dois, sou Cristão, o que todos deveriam ser, é só ler a Bíblia e ver que os dois estavam corretos e errados ao mesmo tempo em seus posicionamentos. Leiam com atenção e verifiquem os significados das palavras originais em grego que vão entender, Abraço!!!
Tem uma questão que nem arminianos nem calvinistas me convencem: essa ideia de que só haverá "cristão" no céu. Biblicamente eu vejo muita margem nos textos para que a salvação alcance pessoas de outras religiões também. Sei que isso pode levar à "salvação pelas obras", mas ainda assim vejo textos que indicam isso. Nesse ponto, a Igreja Católica é um pouco mais avançada, penso eu.
Existe o joio e o trigo em todo o lugar. A igreja é o trigo, o corpo de Cristo, onde cada órgão é composto por aquele que entrou pela porta estreita e seguiu pelo único caminho que leva ao Pai, a saber, Jesus Cristo. Quem crer no Filho crer no Pai e o Pai o reconhece. Simples assim. Mas lembre que há um julgamento que será pelas obras e neste será considerado a ignorância de cada alma quanto a revelação da Verdade. Nas Escrituras é falado que para certas almas não haverá tanto rigor, justamente por conta da ignorância. "Ao que muito se dá, muito lhe será cobrado".
Arminianos clássicos são, na verdade, calvinistas. Arminio era um calvinista convicto e defendeu o calvinismo convictamente. O que ele organizou foi, na verdade, uma ordem lógica diferente para preservar principalmente o amor de Deus para todas as pessoas e cada indivíduo e usou o dom do livre arbítrio para defender Deus baseado nos primeiros pais da igreja e no molinismo medieval. Todavia, ainda era Calvinista e os remostrantes e John Wesley também. Arminianismo é um modelo distinto do Calvinismo (e é Calvinismo pq é reformado), mas ainda é Calvinismo.
Melhor coisa q eu fiz na vida foi estudar o Arminianismo, comecei com alguns vídeos introdutórios, alguns podcast e finalmente os livros, quanto mais eu estudava mais tudo se encaixava igual uma luva; percebi q antes msm de saber oq é calvinismo e arminianismo eu já tinha uma leitura totalmente arminiana da Palavra, assim como a da maioria dos cristãos ao meu redor que fazem uma leitura natural da Escritura, refletindo nisso percebi q como o Evangelho é simples e de fácil entendimento, seria estranho se a leitura mais natural do texto, nos levasse pra uma compreensão errada, comecei a notar q para ver uma Expiação Limitada na Bíblia, vc tem q deixar de lado a leitura natural e fazer mtas cambalhotas pra achar algo no texto que apoie isso, tbm com outros pontos do calvinismo, só usei de exemplo o ponto mais facilmente refutável. Hoje me considero um arminiano convicto de 5 pontos, costumo dizer q talvez eu mude minha visão e assuma uma outra soteriologia, mas nunca poderia me tornar calvinista de 5 pontos, por causa da Expiação Limitada, sendo assim com humildade reconheço minha falibilidade assumindo q posso estar em errado na minha compreensão da Salvação, mas Cristo morreu por todos, pq todos foram encerrados debaixo do pecado, da mesma forma Deus usou de misericórdia pra com todos. Deus abençoe a todos meus irmãos arminianos e calvinistas, que essas discussões secundárias n nos dividam mas só fortaleçam nossa fé.
Para mim não consigo entender a Expiação Ilimitada, não faz sentido para mim, se Cristo morreu pelos Pecados de Todos logo não faz sentido haver pessoas no inferno, afinal elas estariam pagando pelo pecado que cristo já pagou na cruz?
@@gabrielof14 pelo simples fato de que nem todos aceitam, é por isso que o sinergismo é mais correto e não monergismo, pq se dependesse total e simplesmente da ação de Deus sem nenhuma participação nossa, então todos iriam pro céu como vc disse, já que a intenção de Deus é que ninguém se perca, se depender só dele todos são salvos, mas nós temos um papel no plano da salvação, não somos só fantoches, temos a imagem de Deus em nós, que é justamente a moralidade e o livre arbítrio, essa é a imagem de si que Deus inbuiu em nós; alguns preferem chamar o Arminianismo de monergismo condicional, igual o luteranismo é, por mais q eu prefira chamar de sinergismo msm, eu entendo essa visão e vc pode escolher ela se preferir. Sua dúvida é bem comum e bem honesta, geralmente quem possui ela são pessoas que olham pro arminianismo com os olhos do calvinismo, então a pessoa carrega a bagagem q possui de q nós teoricamente não temos papel nenhum na salvação (monergismo exacerbado) e aplica ao arminianismo, assim fica sem sentido mesmo, não estou criticando vc ou dizendo q é esse seu caso, mas isso é bem comum, se for seu caso eu n julgo.
@@igueirux1917 e se partissimos do pressuposto que ninguem aceitasse o evangelho de Cristo, ele teria falhado? Os planos de Deus seriam frustrados é que ter um povo eleito e separado? O arminianismo aparentemente não responde perguntas como essa, como o calvinismo explica com facilidade
@@pedropaulo3461 mas trabalhar com pressupostos irreais n é argumento, a realidade é oq é, se ficarmos pensando no q seria n adianta nada, a realidade é q Deus capacita os pecadores á fazerem uma escolha, o único papel do homen é n resistir ao chamado gracioso de Deus, q nós atrai até ele e aceitar o presente gratuito da salvação, e vemos q muitos se rendem ao chamado e n resistem e foram e são salvos todos os dias; eu poderia tbm falar "mas e se Deus na sua vontade soberana decidisse n salvar ngm, ao invés de salvar alguns no meio de uma massa enorme por razão desconhecida?" N faz sentido essa pergunta pq é um pressuposto q n existe, a realidade (na sua opinião) é q Deus salva alguns e isso basta
Vou deixar minha opinião, e acho q o molinismo responde tanto o arminianismo como o calvinismo Não desmerecendo a soberania de Deus e nem o livre arbitrio do homem.
Se Deus predetermina TUDO, como ensina o calvinismo, como por exemplo: predetermina a crença que cada um terá e a linha de entendimento que cada um seguirá; pelo menos até agora, o que vemos pré-determinado, é que Deus predeterminou que a maioria dos cristãos rejeite o Calvinismo. Se for mesmo como ensina o calvinismo, Graças a Deus que Ele não predeterminou minha crença como a ubandista, por exemplo, e sim cristã e não calvinista.
Paz meu irmão. Deve-se entender que predestinação está relacionado a Soteriologia ... a predestinação não se aplica a nossa livre agência ! As pessoas pensam que nosso Deus Pai predestinou tudo , isso é uma falácia.
Cara, apesar de reconhecer que soteriologia é importante, e ser calvinista convicto, não vejo muita importância nesse debate quando ele chega em certo ponto. Tentei por muitas vezes congregar em igrejas confecionais, mas optei por uma denominação que não gira em torno de pontos teológicos que dividem a igreja, afinal, entendimento sotereiológico, na minha visão, é um item teológico acessório para a nossa caminhada. Importante, mas acessório. Só fiquei um pouco preocupado com as citações ao pelagianismo e ao teismo aberto, pois essas correntes, claramente, não tocam apenas em assuntos acessórios... são heresias.
Eu conheci o canal por indicação de Yago Martins, que é um calvinista (muito chato às vezes), nem sabia que era um canal de um arminiano. Eu escuto tudo que fale de Cristo e pregue a salvação pela graça.
Eu tbm Kkkkkkkk amo a vida do Yago, costumo dizer q o único defeito dele é ser calvinista
@@igueirux1917 Meus primeiros contatos com teologia na internet foram com os vídeos do Yago. Na época ele gravava com o Felipe.
Mas só fui descobrir que o Yago era calvinista e o que era calvinismo muito tempo depois, quando o Yago e o Felipe gravaram vídeos sobre a Tulip.
E isso é engraçado, uma pessoa só descobre que o Yago é calvinista se ele falar que é, pois ele praticamente não fala de calvinismo em seus vídeos. Dá pra contar nos dedos quantas vezes eu ouvi ele citar o nome de Calvino.
Curto muito o Yago mas acho que ele está perdendo a mão falando demais sobre política, só minha humilde opinião.
O Yago foi instrumento de Deus na minha vida. Também , hoje tem um canal e me inspiro no canal dele ,sem contar que estudo temas no bibotalk 😃😃😃
@@karateparavidatoda2575 talvez deva ser por conta do período turbolento que vivemos na política,mas acredito que logo mais ele volta a focar na teologia pastoral ... Grande abraço
Cheguei aqui pelo Yago Martins ( Que eu amo). E amei o seu canal também. E já comprei seu livro, ansiosa para ler. 💙
"Sou nova na fé", estou estudando sobre vários assuntos.
Teologia é fascinante. Cada dia mais apaixonada.
Bibo, sempre fui da Assembleia de Deus, pai pastor, minha mãe é teóloga, meu tio teólogo e desde criança discutia com meu pai sobre diversos assuntos bíblicos. Meu pai é minha maior referência como cristão e como um estudioso da Bíblia. Ele era arminiano. Aprendi muito com meu pai, mas o arminianismo nunca fez muito sentido pra mim. E eu falo isso, pq as vezes se pensa que um assembleano virou calvinista pela internet e por nunca ter estudado o arminianismo a fundo. Fiz teologia na assembleia também e me tornei calvinista através das minhas próprias leituras e da minha leitura bíblica. Existe muita gente que não conhece a sua própria tradição, é verdade, e admiro a sua exortação em relação a isso, mas muito do calvinismo que entrou na assembleia de Deus, foi por boa leitura também.
Obvio que foi por boa leitura, a questão é a falta de expositores do Arminianismo e as difamações e mentiras propagadas sobre a doutrina que fizeram o Calvinismo crescer.
@@Danilo_Dalavega , pode se aplicar o mesmo ao arminianismo.
@@jardelnogueira5606 nem se compara, a maioria dls calvinistas nunca leram nem mesmo estudaram o arminianismo, ja os arminianos em sua maioria estudaram o calvinismo.
@@Danilo_Dalavega , sim os calvinistas são tão convictos que desprezam o Arminianismo, até porque muito do que se fala sobre essa Teologia é na verdade semi pelagianismo. Conheço bem o Calvinismo, mas estou estudando a fundo o Arminianismo agora.
@@RevivalChannel-k9c apois estude mais pq de pelagianismo o arminianismo n tem nada, de uma melhorada
Graça e paz, meu irmão.
Sou pastor presbiteriano, não sou cavinista radical.
Vejo pontos positivos e negativos em Calvino e em Armínio.
Entendo que precisa haver pacificidade, amor e compreensão entre calvinistas e arminianos. As duas correntes são sérias e respeitáveis.
Acabei de assistir o vídeo de uma yotuber que parece sincero, entretanto, não tem conhecimento teológico sobre o assunto.
A questão é, este irmão foi infeliz ao classificar a teologia calvinista como a DIABÓLICA DOUTRINA CALVINISTA.
Quanto a você, me tornei seu inscrito e seguidor pelo fato da sua educação, capacidade de se expressar e sua forma de identificar como arminiano e mesmo assim respeitar os calvinistas.
Parabéns irmão! Continue assim.
Deus te abençoe.
Fui de igrejas petencostais e arminianas a vida toda, em que pastores batiam muito na tecla sobre perder a salvação. Mas quando de fato fui convertido e passei a ter uma experiência com Cristo, senti uma graça infinita, algo que eu jamais conseguiria fazer se não fosse totalmente atraído por Deus. Quando ouvir o Rev. Nicodemus falar sobre as doutrinas da graça, achei o maior absurdo alguém acreditar naquilo, mas a cada dia fui sendo mais seduzido por essa graça ao ponto de compreender que minha salvação foi obra Divina total... Ai foi inevitável ler bastante Spurgeon, Piper, Knox, Sproul, Washer, Gruden, além de Calvino.
Encontrei na fé reformada uma centralidade bíblica que infelizmente não é comum em igrejas petencostais.
Não sei se já sou calvinista, mas me considero quase lá.
As doutrinas da graça são lindas, uma vez que você compreende e percebe que foi tudo obra de Deus... Já Era.
Eu estou numa assembleia sempre achei que era arminiano. Mas depois de ler um livro de pregações do Spurgeon aí comecei estudar o calvinismo hoje faz mais sentido pra mim essa teologia . Mas não fico discutindo isso. Minha esposa por exemplo é pentecostal aí prefiro viver em paz do que ter razão.
Rodrigo Bibo, grato pela indicação do canal Teologia Arminiana.
Não sei como cheguei aqui, mas tive essa discussão outrora. Enfim, acabei saindo da Presbiteriana, por falta de sabedoria da minha parte, como tambem de quem estava à frente. Rodei por batistas renovadas, acabei me desviando por culpa " exclusivamente minha", hoje estou voltando para a Presbiteriana de onde nunca devia ter saído. Estou em paz em relação a esse tema, que na minha e bom conhecer os dois, acho fundamentação para as duas vertentes. O que surte efeito nas nossas vidas e na vida das pessoas é o testemunho de vida e a constância e perseverança e amor pelo próximo. Deus abençoe a todos os nossos irmãos.
Faço parte das estatísticas do instituto aquino de pesquisa. Sou de uma igreja pentecostal, mas quando me converti, quis estudar a Bíblia, e todo conteúdo que encontrava na internet era de vertente calvinista. Não deu outra, me tornei calvinista, e mesmo hoje consumindo excelentes materiais arminianos, não consigo enxergar a soteriologia arminiana nas Escrituras.
Já passou da hora dos arminianos se tornarem ativos na internet.
Excelente Live, grato pela divulgação meu irmão!
As duas visões da soteriologia estão presentes no texto bíblico. É bom escolher uma para seguir, mas Deus é tão perfeito e tão cheio de graça, que as vezes penso que Ele deixou essas duas realidades saltar do texto bíblico ( ou até mais ) de forma proposital para nós ensinar a amar pensamentos divergentes, respeitar e caminhar junto com eles. Essas realidades soteriológicas nos humilham, pois só temos demonstrado nosso orgulho querendo defender uma ou outra.
Deus não está preocupado se vamos defender melhor uma visão ou outra. Jesus falou que o mandando dele era: Amem-se uns aos outros.
Puxa, gostei do que vc escreveu, pq eu não tinha pensado por esse lado, Deus é perfeito mesmo! Eu comecei agora a ler a Palavra e estudar tb, eu colocava todos os crentes no mesmo saco e não queria saber, e nessas EU NEM SABIA das diferenças... Hoje até me envergonho de ter tido tanto pré-conceito, o que me fez não buscar estudar, ou mergulhar fundo em minha Fé, eu tinha Cristo como salvador no coração, não conseguia querer ou ir fundo em outra religião, pq tinha Ele na mente o tempo todo, não havia ninguém que fosse mais admirável nesse mundo que Jesus, pra mim... Até que através de um tombo feio e difícil eu que sempre falei com Deus desde menininha, e lia algumas coisas da bíblia, e que sempre brisou muito em Deus, eu fui realmente LER, e aceitar os sinais rs um deles foi, meio que, Lutero me perseguir desde a adolescência... Então assim, não fui a nenhuma igreja, nenhuma comunidade, eu me dizia espírita "não praticante" rs Mas hoje vejo uma mudança em minha Fé, que não entendo ainda, mas vou seguir, pq venho tendo tanta paz e muita alegria lendo a palavra, mesmo a vida estando "sem estar" nada no lugar rs Graça e paz, irmão, o que vc escreveu, me fez pensar, e parece isso mesmo o que vc falou aqui...
@@lullicarvalho1185 amém. Glória a Deus. Que Cristo te guie neste caminho e te abençoe.
@@brunogoncalves9645 Amém, irmão. Glória a Deus... e que Deus o abençoe infinitamente mais.
Tenho o mesmo pensamento! E olha que poucos tem êxito em ouvir com amor quem pensa diferente! Se não amamos nossos irmãos que professam nossa fé, que buscam se aperfeiçoar para o mesmo Deus, como poderemos amar o perdido?
Penso EXATAMENTE o mesmo.
Um tempo atrás estava pensando sobre isso, o motivo de Deus ter deixado tantas coisas sem um explicação taxativa. Uma interpretação única e clara para o seu povo.
E cheguei a conclusão... O que tiraríamos disso?
A gente vê que o que é essencial está lá escancarado. E o restante são paradoxos. Mas a verdade é que amar quem pensa igual é muito fácil. Aprendamos a nos respeitar e aceitar as diferenças dos nossos irmãos.
Mais um belo vídeo Bibo, sempre sigo suas dicas de literatura Arminiana, tanto nos vídeos como nos podcast, e foi através de seus podcasts que conheci o Gutierres, que é uma referência no estudo pentecostal, pois eu congrego em uma igreja pentecostal, porém como gosto muito de estudar, acabei por um tempo, só tendo conteúdo Calvinista, e isso me deixava confuso no dia a dia de igreja, e tendo essa base que vocês nos mostram, iniciei um estudo melhor no Arminianismo, o que me ajudou muito.
Que legal... É por conta de casos assim que escrevi o meu livro.
nossa me identifico muito! Tbm estava só consumindo conteúdos de pastores reformados, é bem defasado bons conteúdos teológicos arminiano ou pentecostal. Fiquei muito feliz em ter "encontrado" o Gutierres e tenho aprendido bastante com o conteúdo dele tbm
@@Camila1990gs exatamente. Foi em pessoas como você e o irmão que pensei quando escrevi meu livro.
Oi Bibo.... simplesmente libertador....estava numa angústia pois meu filho se afastou dos caminhos do Senhor, sendo ele um jovem muito abençoado. Depois que ele mudou p o calvinismo percebi q ele perdeu o "encanto" pela fé. Agora encontrei um renovo, pois já estava com medo dele não ter mais chance.... obgda! 🥺❤️🙏 Gratidão!! 🛐
Livros:
Sermões de John Wesley (Vl. 1);
Sermões de John Wesley (Vl. 2);
Graça, Fé e livre-arbítrio;
A Fé de Uma Vez Por Todas (Teologia Sistemática);
A Carta Aos Hebreus;
A Estratégia de Deus na História;
Uma Exploração da Teologia Cristã;
Jacó Arminio: Uma Biografia.
Obrigado pelas indicações Sérgio Couto!
Sou Calvinista e congrego em uma igreja Batista pentecostal. Não vejo tanta dificuldade com as diferenças com meus irmãos, uma grande referência para mim é o Rev Hernades dias Lopes, um Calvinistas que prega em todas as denominações sem preconceito.
Meu coração arminiano não aguenta de felicidade ao ver essas obras
caramba, como só vi esse vídeo agora? Parabens Bibo
Parabéns por abordar o assunto sobre valores dos livros. Só complementando, os livros no Brasil, não são caros, infelizmente nosso poder aquisitivo é horrível e impacta nas prioridades, mas ainda acredito que o livro devia ser uma prioridade para os brasileiros.
Bibo, sou Batista e Arminiano, entretanto a única idéia divergente que eu tenho com relação ao Arminianismo é referente a perda da Salvação. Um abraço
Teu cabelinho está hilário. Irmão obrigado por nos abençoar com contribuições como estas... Deus abençoe.
Caraca Bibo, não vou nem esperar o vídeo acabar. Farei uma arte para meu Instagram agora mesmo.
"Se eu entendo bem o arminianismo, é teologia da graça purinho".
Sou mesclado! Meio calvinista e meio arminiano! Pra mim há pontos muito forte em um e outro, pra mim NUNCA consegui decidir sobre isso. Mas minha tendência em maior parte é Calvinista.
Sou Calvinista por completo mas se tem alguma área em que fico meio em discordância seria Deus ter determinado até mesmo os Nossos pecados
@@gabrielof14 Pois é meu caro, essa é apenas uma de algumas oposições que eu tenho e encontro no Calvinismo. Mas sim eu reconheço que sou mais calvinista do que arminiano, e por essa questão que vc falou e outras bem pequenas eu não sou totalmente calvinista.
A bíblia não ensina nem arminiano nem calvinismo
OBS e atualização: Eu hj Setembro de 2022 já começo a perder a maior porcentagem em calvinismo, sendo franco aos poucos outras formas de ver a vida cristã tem me levado a ter menos simpatia pelo calvinismo, vale lembrar que mudamos conforme o tempo. Só pra deixar claro aos amigos e irmãos!
Cara, penso da mesma forma! Sou um calvinista arminiano kkkk
Tão difícil encontrar livros arminianos. Minha igreja é arminiana e eu nem sabia. Descobri um dia desses. Vou passar a estudar. Realmente na internet a maior parte dos conteúdos é calvinista.
Bibo, Parabéns pra sua esposa, que Deus a abençoe imensamente com muita saúde, fé, amor e paz...
Bibo eu sou da batista pentecostal, estudei as duas linhas sotereológicas mais ainda assim tenho como base o Calvinismo, por me dar muito mais base concreta bíblica sobre esta linha teológica
Bibo, você me conquistou, kkkk. Gosto muito de você e de seus trabalhos. Eu sei e já vi, uma enxurrada de vídeos como esse, que coloca na parede irmãos, muita das vezes sinceros em seus estudos, vida piedosa e de boa compreensão bíblica, para escolher entre termos, termos/rótulos que, criado por homens e segmentos, não há ordenanças de Deus para aceitarmos os termos; mas sim a doutrina dos apóstolos. Tão somente. Aí eu entendo a Bíblia, muito mais pela perspectiva Calvinista, se tão somente, para satisfazer o pensamento teológica ocidental, eu tenho que dizer que sou calvinista, então sou calvinista. Tenho bom preparado Teológico e Missiologico, estude e aprendi de muitos professores, servos e Missionários (como Shedd), que nunca precisou ficar martelando o rótulo desses termos. Na maioria das vezes, nós esquecemos que o mundo não é o nosso centrinho ocidental, o mundo é grande demais, e existem muitos eruditos e servos de Deus, em muitos países orientais, e em muitos campos alcançados pelo Evangelho, que por competência de Missionários, exportam fielmente a doutrina dos apóstolos, sem precisar da Biografia de Lutero, Calvino ou Arminio (ainda que eles são de extrema Importância); mas não são eles canônicos, e concorda comigo que, Deus não se limita a fronteiras regionais, nacionais ou internacionais, mas tão somente a fronteira da doutrina dos apóstolos, é o que basta. Eu não desprezo os termos, nem meus irmãos que os abraçam para defesa de sua fé. Eu também defendo pontos, mais calvinistas. Nós temos que cuidar com esse enfrentamento que coloca na parede alguns irmãos que, por culpa de alguns arrogantes, que querem dizer que não é nem um nem outro, mas de Cristo (fazem na arrogância), e de fato tem alguns, mas nem um termo nem outro deve ser imposto como regra final da fé de alguém. O único imposto é: A doutrina dos Apóstolos. Os termos foi o que trouxe as brigas. Sei que agora é, praticamente, impossível deixá-los e resolver esse embate, mas, temos que, como pecadores, reconhecer, confessar e se arrepender disso. Nunca foi necessário na época da igreja primitiva, termos com os nomes dos apóstolos.
Muito bom seus vídeos. Faz pouco tempo que achei seu canal.
Tenho acompanhado bastante. Muito bom!
Esse vídeo foi um bálsamo para minha mente!
Quem diz: "não sou calvinista nem arminiano" sempre é arminiano.
minha dica pra quem tá entrando nesse mundo de diálogo é, nao forme opiniao sem antes ter certeza que entendeu ambos os lados, tanto teologicamente quando historicamente.
"Todo pacote teológico tem pontos fracos ....Não existe um argumento matador"
Este é uma frase matadora!!!
Então Jesus não é Deus?!
Então o Espírito santo não é Deus?!
Então o sangue de jesus não é suficiente para perdoar os meus pecados?!
O que quero dizer é que deve existir uma doutrina sotereológica verdadeira (matadora) . Se assim não for, a salvação fica relativa e sujeita à diversas interpretações, com está sendo...
Amei o vídeo ❤ já estou seguindo a editora reflexão
Sou batista de tradição calvinista, mas esse video abriu muito a minha mente. O calvinismo ou qualquer soteriologia não pode ser colocada no mesmo patamar do evangelho, que é Jesus Cristo, sua vida e obra. Outro ponto fundamental é que, se vc tem uma tradição soteriologica, abrace, se aproprie dela, mas não veja as outras como se precisassem ser combatidas, porque nenhuma delas sustitue o evangelho ou se equipara a ele. Mesmo sendo calvinista fiquei muito curioso pra conhecer essa literatura. Deus abençoe!
Bibo, ótima live sobre os livros arminianos. Gostei muito mesmo. Muito bom ter mencionado meus amigos Vinicius Couto e Rodrigo Calça Lemos (além de você mesmo), pois, como você disse, o meio de mídias sociais é predominantemente calvinista (o que não é ruim, o importante é a teologia ortodoxa, seja arminiana, calvinista, luterana... ser difundida). Só um detalhe. A Azusa Pacific Seminary, que você mencionou, é wesleyana, e não pentecostal. O nome "Azusa" geralmente leva a esse entendimento pentecostal por causa do avivamento de Seymour. Rs. O curioso é que John MacArthur teve seu bacharelado pela Azusa. Deus abençoe, meu irmão.
tu é uma referência mano
Você poderia explicar a soteriologia Luterana por favor?
@@andressacristina700, a soteriologia luterana foge da lógica calvinista/arminiana. Os luteranos confessionais creem que Jesus morreu por todos os seres humanos e que a salvação se perde, mas creem que a eleição é incondicional.
Seria muito interessante ter podcasts de outras traduções soteriológicas como a Luterana e a Anglicana. A gente fica muito polarizado em Calvinismo ou Arminianismo, mas tem outras tradições.
No Bibo Talk há bastantes podcasts a respeito do luteranismo, já que o Bibo se formou em um seminário luterano e o Alex, nosso alemão de sunga, é luterano.
Mas realmente seria legal ter conteúdos sobre o anglicanismo. Não sei se você conhece o Douglas do canal Teologueiros, ele e a esposa se tornaram anglicanos, quem sabe ele grave vídeos explicando mais sobre o anglicanismo.
Que da hora saber que o escritor de Um Deus que destrói sonhos é arminiano!!! Fiquei curiosa em saber quem era você após ver o nome do seu livro e colocar ele na minha lista de desejos de livros!!! Comprando o livro já!!! Primeiro teólogo arminiano dahorissimo que conheci!!! Top!!! Deus abençoe sua vida!!! Obs: vou comprar todos esses livros que você mostrou aqui! kkkkkkkkkkk
Eu sou Assembleiano e um Soberanista (Nem Calvinista e nem Arminiano), mas acredito que o Arminianismo está mais correto à Luz da Bíblia do que o Calvinismo, porém existem Versículos Bíblicos que contrariam o Calvinismo e o Arminianismo, pelo fato dos dois sistemas serem imperfeitos, e Deus ser Soberano e Estar Muitíssimo Acima de qualquer Sistema Teológico. Eu creio que certos homens Deus Elegeu de forma Soberana e Incondicional, conforme acreditam os irmãos calvinistas, Mateus 11:27; João 6:37 parte a, 39 e 44; 15:16; 17:2, 6, 9, 24-26; 18:9; Atos 13:48; 18:10; Romanos 8:28-30; 9:11-24; Efésios 1:4, 5 e 11. Todavia, não creio que somente esses possam ser salvos, pois os outros homens que crerem e permanecerem no Evangelho de Cristo Jesus, certamente também serão salvos, porém esses o Senhor Deus Elegeu de forma Soberana e Condicional, com base em sua Presciência (Conhecimento que Deus tem de todos os eventos futuros), na qual Deus sabe que irão crer e permanecer em Cristo, auxiliados pela Graça Preveniente e Subsequente, conforme acreditam os irmãos arminianos, Ezequiel 18:19-32; 33:8-20; Mateus 7:13, 14; 11:28-30; 16:24; 24:13; Marcos 16:15, 16; João 6:37 parte b, 40 e 45; 17:20-23; Romanos 10:9-11; I Pedro 1:2; II Pedro 1:10; Apocalipse 3:20; 22:17. Existem alguns raros homens que Deus também Reprovou de forma Soberana e Incondicional, para certos propósitos específicos, como Judas Iscariotes, Faraó, Anticristo etc, mas de uma forma que esses indivíduos irão para o inferno pela total culpa e responsabilidade deles, Provérbios 16:4; Mateus 11:25, 26; Lucas 22:22; João 6:65; 17:12; Romanos 9:18-22; II Tessalonicenses 2:3, 4; I Pedro 2:8; Judas 1:4. Quantos aos demais homens, o Senhor Deus Reprovou de forma Soberana e Condicional, com base em sua Presciência, sabendo que tais indivíduos não iriam crer ou permanecer em Cristo, Ezequiel 18:19-32; 33:8-20; João 3:16-18; 5:40; II Tessalonicenses 2:9-12; Atos 17:30, 31; I Timóteo 4:1-3; Hebreus 6:4-6; 10:26-31; Apocalipse 17:8. Creio que o Sacrifício de Jesus Cristo foi Universal, para toda humanidade, ou seja, para 100% dos homens, porém só serão salvos aqueles que crerem, João 1:29; 3:16; I João 2:1, 2.
Meu perfil como servo de Deus e cristão:
- Servo do Deus Vivo e do seu Filho Jesus Cristo
- Assembleiano
- Pentecostal
- Belemita
- Soberanista (Nem Calvinista e nem Arminiano)
- Tricotomista
- Trinitariano
- Imersista
- Criacionista Terra Jovem 🌎
- Pré-Tribulacionista
- Pré-Milenista
- Dispensacionalista
Verdade! Eu tenho um pensamento semelhante.
O Pastor Carlos Augusto Vaillati em uma aula sobre Romanos 9, cita Jack Cottrell.
Sempre quando alguém diz: Não sou calvinista, não sou arminiano...Quando essa pessoa começa a falar...Já dá para perceber que ele ou ela é arminiano. Para ser calvinista tem que ter convicção. Quem não tem convicção é arminiano.
Bibo, essa live mostra o quanto é necessário falar e explicar o Arminianismo... Isso, cutuca o Gutierres e o Rodrigo Calça... kkkkkkk
Existe a visão Molinista, a Luterana... e outras. O problema é que no Brasil somos tão bitolados em Calvinismo x Arminianismo que nem buscamos compreender essas e outras perspectivas soteriológicas. Triste também é constatar que muitos evangélicos estão mais comprometidos com a sua Tradição (jura que vc achava que isso era coisa só de católico?) do que com as Escrituras em si.
Como é a visão Luterana em sotereologia???
O molinismo é o calvinismo que pensa ser arminiano e um arminiano que pensa ser calvinista. É o meio do muro
Se você não concordar você é um herege, tem que ser um dos dois
@@luizmoreira6785 Arminianos clássicos são, na verdade, calvinistas. Arminio era um calvinista convicto e defendeu o calvinismo convictamente. O que ele organizou foi, na verdade, uma ordem lógica diferente para preservar principalmente o amor de Deus para todas as pessoas e cada indivíduo e usou o dom do livre arbítrio para defender Deus baseado nos primeiros pais da igreja e no molinismo medieval. Todavia, ainda era Calvinista e os remostrantes e John Wesley também. Arminianismo é um modelo distinto do Calvinismo (e é Calvinismo pq é reformado), mas ainda é Calvinismo.
@@RyanJesusss Discordo de você. Embora Armínio tinha sim características do pensamento de Calvino, ele foi um opositor. Basta ler as obras de Armínio para constatar essa verdade.
Muito bom, nós arminianos pentecostais temos que nos dedicar e difundir mais nossa teologia
Millard Erickson e Charles Ryrie são dos poucos que não distorcem de propósito a linha Arminiana .
Bibo, antes de estudar teologia por mim mesmo eu era um anticalvinista, por conta do bibotalk me tornei luterano na soteriologia.
Aos poucos me tornei um luterano nos outros aspectos, se não fosse luterano seria arminio-wesleyano de 4 pontos.
Quais os pontos do Luteranismo?
@@robertmatheus2864 o luteranismo não tem essa sistematização
@@barbosapauloandre mas o que essa posicao diz?
@@danisorridente6799 escuta o btcast 259, vai ter uma melhor explicação
Bibo já gosta de vender um livrinho né? kkkkkk, Deus te abençõe meu irmão
Esse papo de Calvinismo e arminianismo só gera divisão...depois que entrei pro seminário, eu não perco tempo com esse tipo de debate...mas biblicamente, em termos de salvação, particularmente, não creio em livre arbítrio!
Já ouviu falar da corrente teológica chamada "Provisionista". Eu achei muito coerente com o que a Biblia fala sobre predestinação, livre-arbítrio, segurança de salvação. Eu não sou arminiana nem calvinista. Nem nenhuma das outras correntes citadas pelo Bibo (sou formada em Teologia, tenho especialização em AT e dou aula há 30 anos sobre Teologia Bíblica).
Nasci e cresci na Assembleia, mas me converti de verdade aos 13 anos. Desde então, passei a estudar a Bíblia e pesquisar conteúdos teológicos na internet. Realmente me deparei com muita teologia calvinista, mas fui atrás da arminiana, pois queria compreender bem as duas. Foi difícil encontrar bom conteúdo na internet sobre o arminianismo, porque infelizmente a maioria sequer entende o que de fato é o arminianismo (e 12 anos atrás era pior ainda), porém fui insistente e li o máximo possível sobre o assunto. Tentei muito concordar com Armínio, e por anos não quis aceitar que o calvinismo fazia mais sentido pra mim.
Por fim, decidi sair da Assembleia, por vários outros motivos - e também porque, além de não ser arminiana, não sou nem de longe pentecostal, rs. Me lembro de ter ouvido sermão do pastor quando expliquei que um dos motivos para mudar de denominação era a doutrina - ele tentou me convencer de que o calvinismo estava errado, sendo que claramente nem entendia direito o arminianismo clássico, diferentemente de mim. Mudei para a Batista tradicional, que também é arminiana, mas pelo menos não pentecostal (e tem uma estrutura muito diferente da Assembleia, em vários pontos), e a partir daí me senti mais à vontade para "assumir" meu calvinismo. Hoje já não tenho mais dúvidas e admito que sou da turma de Calvino, mesmo sabendo que a galera não gosta muito da gente, kkkk
Desculpa aí, pessoal. O calvinista tem a fase da jaula, mas depois fica mais tranquilo. É só ter um pouco mais de paciência, uma hora a gente vira gente 😁
Obrigada por trazer esse conteúdo aqui, Bibo! Todo mundo deve conhecer os "dois lados", e fico muito feliz em saber que a boa teologia arminiana está sendo mais difundida no Brasil atualmente. Que continue assim 🙏🏼
Muito necessário essa live. Sou petencostal e consumo tudo do calvinismo pq não acho nda da minha
TU É ARMINIANO!? Isso é impressionante! Sempre achei que tu fosse Calvinista, pelo teu estilo, pelas tuas referências... Além de tudo, TODOS, sem exceção, todos os Arminianos que conheço são rasos e acreditam no Arminianismo por falta de escolha (ou seja, não conhecem outra vertente) ou por puro pragmatismo.
Que tal conhecer a bíblia ao invés de conhecer a sua tradição? Muitos católicos deixam de conhecer a verdade porque estão apegados as tradições católicas, não cometa este erro. Jesus alertou "conhecereis a verdade e a verdade te libertara, e Jesus também diz que a Palavra de Deus é a verdade. Nós não precisamos nem de Arminio nem de Calvino, precisamos da verdade e a verdade esta somente na Palavra de Deus.
Só pra confirmar o que o amigo Thiago colocou na live. Batistas da CBB majoritariamente são arminianos de 4 pontos em relação ao FACTS ( ficando FACT). Inclusive uma leitura mais natural da declaração doutrinária da CBB leva a esse entendimento.
Acho uma idiotice esse negócio de ser uma coisa ou outra, enquanto isso muitos caminhando rumo ao inferno, até mesmo pessoas de dentro de nossas casas e vizinhos, percam tempo com isso, eu sigo os ensinamentos de Jesus que inspirou homens para isso, não viu generalizar, é bom estudar, mas nossa missão é fazer levar Cristo as pessoas. As pessoas não estão procurando Deus, estão procurando amigos, seja esse amigo e apresente Deus a elas, sem religiosidade, sem "crentes", apenas se importando, evangelismo por relacionamento, pensem nisso.
Que vídeo top meu amigo! Amei!👏👏👏
Sempre fui assembleiano. Mas há dez anos me tornei um calvinista.
Me tornei um Calvinista recentemente, mas preciso estudar o Arminianismo mais a fundo, vejo que tem muitos Crentes Arminianos que acabam defendendo a posição do Livre Arbítrio acima da Predestinação escrita na Bíblia. Precisamos entender melhor a Predestinação seja a por Preciência ou a Incondicional.
o centro do arminianismo não é o livre arbítrio, mas sim o caráter de Deus.
Eu tenho uma teoria que concilia as duas doutrinas, se o Bibo entrar em contato comigo explico
Quem não é nada, na sua maioria é Arminiano por osmose kkkkkkk!
Sou calvinista, porém congrego em uma igreja pentecostal que não se posiciona nesta divisão!
Costumo dizer que prego como Arminiano, com um coração calvinista!
Ainda bem que Deus nos "deu" o arminianismo ou o calvinismo. Sem esses, com certeza estaríamos perdidos.
Pastor minha dúvida é: Qual das duas linhas Jesus e os apóstolos seguiam? E por qual motivo Deus deixou a humanidade tanto tempo sem essa pérola da interpretação? Como os discípulos de Jesus conseguiram entender a Bíblia nesses séculos que viveram antes das duas grandes "testemunhas"?(calvinismo e arminianismo)
Bibo Aquino, você já deixou a Onda Dura?
Sou mais inclinado ao Molinismo, tolero o arminiansmo e sou radicalmente contra o Calvinismo. Já fui presbiteriano por 10 anos e saí por causa do Calvinismo.
Não preciso decidir! Discordo e concordo com posições Arminianas, e também da mesma forma de posições Gomaristas (acredito que seja um termo mais preciso do que Calvinistas, para essas questões). Afinal, sou brasileiro e não holandês.
O 2 serão salvos, mas sabemos que nem todos dia 2 serão salvos
Sou batista bíblico e discordo parcialmente do calvinismo e parcialmente do arminianiasmo, então não sou nem calvinista nem arminiano, mas cristão bíblico.
A posição a ser adotada dever ser precedida de estudo das posições com base nos textos bíblicos, mas temos que nos respeitar acima de qualquer diferença, pois independente da posição adotada, ambos estaremos salvos.
" Em todas as coisas caridade " 😀🎧
Ganhei alguns livros da reflexões também. Gravei o unboxing e em breve gravarei o review. A reflexão tem muito material de qualidade.
É impressionante a dificuldade das pessoas em assistir um vídeo de um canal de altíssimo nível como esse e sair fazendo comentários com críticas ácidas sem fundamento, que consideram sua própria teologia canônica e não observam que os grandes nomes da teologia já dialogam em respeito em diversos assuntos teológicos, sem necessariamente concordar em todas as coisas, temos uma diversidade de tradições o próprio C.S. Lewis explica a diversidade da membresia cristã com a palavra grega usada por Paulo para membro como se referindo a um orgão do corpo humano, diferente em estrutura e função, todavia não há mal maior do que analisar uma ideia sem nem mesmo conhece-la antes, ou até mesmo julga-la pelos óculos da sua própria ideia. Devemos estar abertos a ouvir o outro lado, ou acontecer até mudar de opinião em alguns casos, como diz certo pensador " Não me envergonho de mudar de opinião, porque não me envergonho de pensar".
Seria bom um vídeo explicando a diferença da predestinação entre Tomas de Aquino e Calvino. Pq não é fácil de entender 😂😂😂😂
O princípio da eleição incondicional é o mesmo pros dois, a diferença é que Aquino tem uma visão eclesiológica diferente, ele crê que os sacramentos conferem salvação, e crê em regeneração batismal. Já Calvino não. Pra Aquino existem dois grupos de salvos os eleitos e os não eleitos. Os salvos eleitos foram escolhidos por Deus antes da criação do mundo SEM NEHUMA PREVISÃO (incondicional) pra que após o batismo perseverassem até o fim, continuassem na igreja recebendo os sacramentos. Já os não eleitos serão salvos também pq passarão pelo batismo, visto que pra Aquino existe regeneração batismal, contudo, eles apostatarão em algum momento da vida por não terem sido eleitos e receberem o dom da perseverança, a ideia é mais ou menos essa, por conta da visão de eclesiologia bastante católica que ele tem, ele precisou abarcar eleitos salvos e salvos não eleitos. Mas somente os eleitos permanecem na fé, os não eleitos fatalmente vão abandonar a igreja pq segundo Aquino Deus não lhe aprouve escolhê-los para a vida eterna. Já pra Calvino o negócio é mais simples, Calvino não crê em regeneração batismal e nem que os sacramentos tem poder salvífico, Calvino faz diferença entre igreja visível e invisível, algo que não existe em Aquino, pra Calvino é possível que pessoas que não nascerão denovo tomem a decisão de passar pelo batismo. Pra Aquino isso é impossível já que a regeneração acontece no batismo. Então pra Calvino somente eleitos veem à fé e são regenerados e salvos. Pra entender a posição de Aquino é necessário entender a influência católica que ele recebe sobre o batismo é demais sacramentos. Mas o princípio permanece o mesmo em ambos: eleição incondicional. Pra Aquino predestinação=perseverança; pra Calvino predestinação=regeneração e perseverança.
Bom Então se uma pessoa não for ,nem Arminiano ,nem Calvinista ,ela não é cristã?, ou é algo ruim, então como fica todos os outros irmãos, que vieram antes do protestantismo e ou antes dos reformadores?
Bibo, vale dizer que o Bispo Walter McAlister e as igrejas vida nova se denominam pentecostais porém reformados, então não precisa ser arminiano para ser pentecostal e vice e versa
Mercado livre tbm é bem em conta os livro eu comprei O Deus que destrói sonhos paguei 30 reais com frete
Esse vídeo é um alento 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Bibo, você aceita meu livro de presente?
Bibo, minha esposa está perguntando: Cadê a sua aliança? Hoooomiii coloque isso antes que sua esposa te pegue kkkkk
Quando se compreende um pouco de física quântica e a relatividade do tempo, não há necessidade de escolher entre um e outro.
Nem estou acreditando que achei alguém que atentou para esse fato. Glória a Deus. 🙌
Faz anos que Deus me abriu os olhos quanto a essa realidade. Ficam se colocando em caixinhas criadas por homens, gerando divisões, e não atentam para o fato de que o tempo só existe na mente humana, por conta da memória e consciência. Mas na realidade só existe o dia de hoje, o presente. Por isso, por mais que tenha crido em 1900 e bolinha, a salvação sempre será no dia de hoje. Aí está o motivo porque somos advertidos a perseverar na fé.
Por isso é dito que o Cordeiro foi morto antes da fundação do mundo, e por isso, na cruz, Cristo afirmou ao ladrão arrependido que hoje mesmo estaria com Ele no paraíso.
Toda a realidade espiritual coexiste em um único lugar. No presente.
Para quem já morreu toda a revelação descrita por João já se concretizou para essa alma. Os que estão vivos estão presos por um momento a essa realidade tridimensional que está submetida ao espaço/tempo.
Quando entramos na quarta dimensão então veremos como foi prejudicial essa divisão gerada pela falta de entendimento.
Lembrem, quem não junta espalha, e no Espírito não há confusão. Parem de querer caber em caixinhas imperfeitas. Sirvam ao Filho e amem ao Pai no próximo, mediante a fé e graça de nosso Senhor Jesus Cristo. Pois se forem verdadeiramente filhos, e não simples professos, reafirmarão a cada dia, a vossa fé por amor, que naturalmente se expressa nas boas obras mediante o fruto do Espírito.
Apenas molinismo tem correspondência teológica na realidade.
Sobre isso vou citar Gödel:
"Seria também bastante injustificado dizer que se pode alcançar nada com a razão nesta área... Claro, hoje em dia, estamos longe de poder justificar cientificamente a visão teológica, mas *acredito... que [deveria] ser possível compreender puramente que a perspectiva teológica é totalmente compatível com todos os fatos conhecidos*. Na verdade, as reivindicações teológicas de Deus parecem ser a única oferta para uma existência logicamente consistente do nosso mundo." - Kurt Gödel (FC 177, 6 de outubro de 1961)
Conheci o calvinismo pelo paulo Júnior, mas ainda sim sou pentecostal!
Sou luterano, nem arminiano, nem calvinista.
Charles spurgeon já foi um pouco fanátiquinho também viu kkkk falou uma besteira e depois corrigiu
É interessante. Mas essa visões soteriológicas foram formuladas e estudas para explicar com lógica pontos doutrinários. Por isso não existe essa de ser Arminiano que não acredita em perda da salvação, como alguns batistas se denominam.
Gostei. Bem diferente do posicionamento do Pr Rodrigo Mocellin que publicou um vídeo com o título: Arminianismo: erro teológico ou heresia?
😂
Chama o pastor Luciano Subirá
Não sei o que sou, não me rotulei ainda, estou aprendendo que Deus nos escolheu antes da fundção do mundo, então falta muito eu estudar na palavra, mas tenho uma pergunta... No ceu haverá salvos Arminianos ou Calvinistas?
Bilbo você faz batalha espiritual kkk..zuera mano
realmetne esta faltando conteudo arminiano organizado e historicamente acurado na internet, os calvinistas nesse ponto sao mais ativos e organizados.
Virei inscrito ❤❤❤
Sobre os descontos de livraria, saí do mundo corporativo no final do ano passado e iniciamos uma livraria online e é muito difícil, o lucro sobre cada livro é muito baixo e sinceramente não sei se vale a pena.
Temos que parar com essa conversa de sou Calvinista ou sou Arminianista, não sou nenhum dos dois, sou Cristão, o que todos deveriam ser, é só ler a Bíblia e ver que os dois estavam corretos e errados ao mesmo tempo em seus posicionamentos. Leiam com atenção e verifiquem os significados das palavras originais em grego que vão entender, Abraço!!!
Tem uma questão que nem arminianos nem calvinistas me convencem: essa ideia de que só haverá "cristão" no céu. Biblicamente eu vejo muita margem nos textos para que a salvação alcance pessoas de outras religiões também. Sei que isso pode levar à "salvação pelas obras", mas ainda assim vejo textos que indicam isso. Nesse ponto, a Igreja Católica é um pouco mais avançada, penso eu.
Existe o joio e o trigo em todo o lugar. A igreja é o trigo, o corpo de Cristo, onde cada órgão é composto por aquele que entrou pela porta estreita e seguiu pelo único caminho que leva ao Pai, a saber, Jesus Cristo. Quem crer no Filho crer no Pai e o Pai o reconhece. Simples assim. Mas lembre que há um julgamento que será pelas obras e neste será considerado a ignorância de cada alma quanto a revelação da Verdade. Nas Escrituras é falado que para certas almas não haverá tanto rigor, justamente por conta da ignorância. "Ao que muito se dá, muito lhe será cobrado".
Arminianos clássicos são, na verdade, calvinistas. Arminio era um calvinista convicto e defendeu o calvinismo convictamente. O que ele organizou foi, na verdade, uma ordem lógica diferente para preservar principalmente o amor de Deus para todas as pessoas e cada indivíduo e usou o dom do livre arbítrio para defender Deus baseado nos primeiros pais da igreja e no molinismo medieval. Todavia, ainda era Calvinista e os remostrantes e John Wesley também. Arminianismo é um modelo distinto do Calvinismo (e é Calvinismo pq é reformado), mas ainda é Calvinismo.
No fundo o pentecostal acredita na salvação pelas obras e bom comportamento!
Pastor bibo comprei teologia sistemática do Norman geisler, CPAD, Vc acha esse livro bom? Ele é arminiano?
Melhor coisa q eu fiz na vida foi estudar o Arminianismo, comecei com alguns vídeos introdutórios, alguns podcast e finalmente os livros, quanto mais eu estudava mais tudo se encaixava igual uma luva; percebi q antes msm de saber oq é calvinismo e arminianismo eu já tinha uma leitura totalmente arminiana da Palavra, assim como a da maioria dos cristãos ao meu redor que fazem uma leitura natural da Escritura, refletindo nisso percebi q como o Evangelho é simples e de fácil entendimento, seria estranho se a leitura mais natural do texto, nos levasse pra uma compreensão errada, comecei a notar q para ver uma Expiação Limitada na Bíblia, vc tem q deixar de lado a leitura natural e fazer mtas cambalhotas pra achar algo no texto que apoie isso, tbm com outros pontos do calvinismo, só usei de exemplo o ponto mais facilmente refutável. Hoje me considero um arminiano convicto de 5 pontos, costumo dizer q talvez eu mude minha visão e assuma uma outra soteriologia, mas nunca poderia me tornar calvinista de 5 pontos, por causa da Expiação Limitada, sendo assim com humildade reconheço minha falibilidade assumindo q posso estar em errado na minha compreensão da Salvação, mas Cristo morreu por todos, pq todos foram encerrados debaixo do pecado, da mesma forma Deus usou de misericórdia pra com todos. Deus abençoe a todos meus irmãos arminianos e calvinistas, que essas discussões secundárias n nos dividam mas só fortaleçam nossa fé.
Para mim não consigo entender a Expiação Ilimitada, não faz sentido para mim, se Cristo morreu pelos Pecados de Todos logo não faz sentido haver pessoas no inferno, afinal elas estariam pagando pelo pecado que cristo já pagou na cruz?
Esse pensamento pode até mesmo fortalecer pessoas com ideias Universalistas
@@gabrielof14 pelo simples fato de que nem todos aceitam, é por isso que o sinergismo é mais correto e não monergismo, pq se dependesse total e simplesmente da ação de Deus sem nenhuma participação nossa, então todos iriam pro céu como vc disse, já que a intenção de Deus é que ninguém se perca, se depender só dele todos são salvos, mas nós temos um papel no plano da salvação, não somos só fantoches, temos a imagem de Deus em nós, que é justamente a moralidade e o livre arbítrio, essa é a imagem de si que Deus inbuiu em nós; alguns preferem chamar o Arminianismo de monergismo condicional, igual o luteranismo é, por mais q eu prefira chamar de sinergismo msm, eu entendo essa visão e vc pode escolher ela se preferir. Sua dúvida é bem comum e bem honesta, geralmente quem possui ela são pessoas que olham pro arminianismo com os olhos do calvinismo, então a pessoa carrega a bagagem q possui de q nós teoricamente não temos papel nenhum na salvação (monergismo exacerbado) e aplica ao arminianismo, assim fica sem sentido mesmo, não estou criticando vc ou dizendo q é esse seu caso, mas isso é bem comum, se for seu caso eu n julgo.
@@igueirux1917 e se partissimos do pressuposto que ninguem aceitasse o evangelho de Cristo, ele teria falhado? Os planos de Deus seriam frustrados é que ter um povo eleito e separado? O arminianismo aparentemente não responde perguntas como essa, como o calvinismo explica com facilidade
@@pedropaulo3461 mas trabalhar com pressupostos irreais n é argumento, a realidade é oq é, se ficarmos pensando no q seria n adianta nada, a realidade é q Deus capacita os pecadores á fazerem uma escolha, o único papel do homen é n resistir ao chamado gracioso de Deus, q nós atrai até ele e aceitar o presente gratuito da salvação, e vemos q muitos se rendem ao chamado e n resistem e foram e são salvos todos os dias; eu poderia tbm falar "mas e se Deus na sua vontade soberana decidisse n salvar ngm, ao invés de salvar alguns no meio de uma massa enorme por razão desconhecida?" N faz sentido essa pergunta pq é um pressuposto q n existe, a realidade (na sua opinião) é q Deus salva alguns e isso basta
Vou deixar minha opinião, e acho q o molinismo responde tanto o arminianismo como o calvinismo
Não desmerecendo a soberania de Deus e nem o livre arbitrio do homem.
Amém meu irmão 🙏
Arminianismo Clássico e Calvinismo na prática são muito parecidos, o problema são as variações do arminianismo, e sua confusão com o pelagianismo.
Se Deus predetermina TUDO, como ensina o calvinismo, como por exemplo: predetermina a crença que cada um terá e a linha de entendimento que cada um seguirá; pelo menos até agora, o que vemos pré-determinado, é que Deus predeterminou que a maioria dos cristãos rejeite o Calvinismo. Se for mesmo como ensina o calvinismo, Graças a Deus que Ele não predeterminou minha crença como a ubandista, por exemplo, e sim cristã e não calvinista.
Paz meu irmão.
Deve-se entender que predestinação está relacionado a Soteriologia ... a predestinação não se aplica a nossa livre agência ! As pessoas pensam que nosso Deus Pai predestinou tudo , isso é uma falácia.
Cara, apesar de reconhecer que soteriologia é importante, e ser calvinista convicto, não vejo muita importância nesse debate quando ele chega em certo ponto. Tentei por muitas vezes congregar em igrejas confecionais, mas optei por uma denominação que não gira em torno de pontos teológicos que dividem a igreja, afinal, entendimento sotereiológico, na minha visão, é um item teológico acessório para a nossa caminhada. Importante, mas acessório.
Só fiquei um pouco preocupado com as citações ao pelagianismo e ao teismo aberto, pois essas correntes, claramente, não tocam apenas em assuntos acessórios... são heresias.
Faço minhas as palavras de Carlos Augusto Vailatti "Não existe neutralidade teologica"
Vós sois carnais quando dizei: eu sou de Paulo; eu sou de Apolo; eu sou de Pedro...por acaso Cristo está dividido?
Seja Cristão.