Qual è la magia di Gandalf?
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- Опубликовано: 19 окт 2024
- Se la natura della magia è un elemento difficilmente definibile nelle opere di Tolkien, i poteri di Gandalf sfuggono alla nostra concezione di soprannaturale: il mago, infatti, non opera mai prodigi spettacolari, ma è custode di un potere legato all'incitamento e alla necessità di mettere gli altri nella condizione di esercitare il proprio libero arbitrio.
Un utilizzo "responsabile " della magia l'ho trovato solo nei libri della saga di Terramare, il potere magico è responsabilità, il suo utilizzo sconsiderato porta squilibrio e peggio ancora. Ma come ci ha insegnato il maestro chi ha il potere non lo usa a cuor leggero e Gandalf è un degno esempio. Un saluto Paolo e grazie come sempre!
Gandalf è quel personaggio per il quale tutti coloro che l abbiano visto anche una sola volta, appassionati di tolkien o no, provano simpatia e un po' di affetto.
Alla base dei comportamenti e delle scelte di Gandalf si trova sempre il rispetto più assoluto per il libero arbitrio altrui. È forse questa la sua "magia" più importante.
Io debbo essere onesto, tutto questo libero arbitrio di Tolkien non riesco proprio a vederlo. Il libero arbitrio causa per forza di cose grandi ambiguità nei personaggi, e in Tolkien, alla fin della fiera, i personaggi sono o buoni o cattivi, stop. Forse Gollum/Sméagol si discosta un po’ da questa cosa, ma neanche troppo.
@@franc6691 In generale è vero, ma non ti dimenticare di Saruman! Anche in Tolkien esistono personaggi ambigui. Certo, non a livello di altri "contesti", dove i personaggi cambiano in base a come si svegliano la mattina. Sono scelte stilistiche differenti, maturate in epoche differenti, e le rispetto entrambe. È comunque sempre la bravura dell'autore a fare la differenza, non il contenuto o il messaggio a prescindere.
Anche Denethor è ambiguo
e sti cazzi parliamo di ciccia non di stronzate
L’avevo detto che sarebbe venuto fuori un bel video interessante e così è stato. Nonostante fossi stanco l’ho seguito molto facilmente e con scorrevolezza. Grazie Paolo, bel video, non ce ne sono su YT, su un aspetto misterioso di uno dei personaggi più belli di Tolkien, quando nel sacro libro ci sono i suoi dialoghi è uno spettacolo, si sente che c’è il Prof dietro. Va letto.
Sarò sincero, mi è sempre piaciuto e ho sempre trovato abbastanza comprensibile il concetto di magia in Tolkien; ricordo che leggendolo da ragazzino avevo pensato che fosse una specie di scontro di volontà e conoscenza e quindi qualcosa di fondamentalmente comprensibile ... anche se ho apprezzato che nel film di Jackson quella magia venisse mostrata in maniera diretta (la "telecinesi" nello scontro con Saruman e "l'esorcismo" a Theoden)
Il vero potere di Gandalf è la sua saggezza.
Gabdalf usa la magia in modo diretto solamente quando è strettamente necessario preferendo stimolare gli altri facendo uscire il loro lato migliore…bel video grande Paolo
Cio che può fare o non può fare legato a una logica difficile ma semplice al tempo stesso, stupendo. Un buongiorno anche a lei signro Nardi!😎❤️🔥🐉
Caro Paolo Nardi, questa sua riflessione mi ha colpito e toccato particolarmente. Grazie
La più grande?(magia)a mio avviso la sua (di Gandalf) incredibile Saggezza!😃😃 Bravissimo Dott Nardi come sempre 😉🙂
A pensarci bene, è lo stesso principio che regola l'arte marziale (nella sua più sana e autentica concezione): farvi ricorso per la difesa e solo in casi di estrema necessità. Tutto ciò è profondamente affascinante e dimostra ancora una volta l'abilità dell'artefice... nel saper dosare in modo sapiente gli interventi e il colore, delineando caratteri complessi e senza tempo, come quello di Gandalf.
La scena del fuoco ha sempre suscitato grande interesse poiché spiega il rapporto con il potere e la riluttanza a usarlo anche per le minime cose. Importante secondo me. Grazie Paolo per i tuoi video quotidiani ❤
Bellissime queste "pillole" sul significato della magie nell'universo di Tolkien!
Sei troppo bravo Paolo, mi trovo d' accordo in tutte le tue analisi ❤️
Bellissimo video Paolo.
Io ho sempre visto la figura di Gandalf come quella di Odino, te lo dico da amante della cultura norrena.
Sei un maestro complimenti!!
Buongiorno maestro !!!!
Bellissimo è il ragionamento sulla magia di Gandalf, che ha sicuramente ispirato la Le Guin per Terramare
Però Paolo, non si sta un poco soprassedendo ad alcuni elementi? Ad esempio in merito all'essere restio all'uso della magia da parte di Gandalf. Certo, lui ha sempre preferito non doverla adoperare, ma lui stesso ammette che sul Kazad-Dum non voleva farlo per non farsi individuare a Saruman. Vi è sempre la relazione di "Uso del potere-->conseguenza", però qui si trattava di una conseguenza reale, diretta e immediata, mentre da come la poni nel video sembra più una conseguenza "aleatoria", quasi karmica, legata a potenziali nefandezze future.
Video super apprezzato grazie Paolo 😊
In ogni modo,per quanto riguarda la sapienza,dopo essere ritornato dalla sua "discesa agli inferi",dimostra una puntualissima,amplissima e precisa visone degli intricati scenari animati dall'intricato gioco delle forze in campo in quella fase nella terra di mezzo.
Sempre bravissimo Paolo🔝
Secondo me la magia di Gandalf è l' ispirazione e la capacità di tirar fuori i talenti personali con i personaggi con cui ha a che fare portando una crescita personale, lo si vede bene, a mio avviso, nello Hobbit con Bilbo, certo che Gandalf può, volendo, fare cose straordinarie, ma credo gli interessi poco, vuole che siano soprattutto "gli altri" a cavarsela, a tirar fuori il meglio di sé.
Col senno di poi, Gandalf mi ricorda molto la rappresentazione degli Immortali (Xian) taoisti del genere cinese "Shenmo": sembianze di vecchio canuto e saggio, contatti con le forze Celesti, bravura marziale con la spada, immensa saggezza e comprensione del mondo, poteri mistici raramente mostrati ma possenti quando messi in campo, capacità di sottomettere mostri e creature "demoniache " e anche l'aiutare il mondo terreno e gli eventi umani senza però mescolarsi troppo a essi.
Cos'è il genere "Shenmo", scusami? Non l'ho mai sentito nominare...
@@gabrielesolletico6542 letteralmente "Demoni e Dèi", è un termine che ho visto usare per certi romanzi e racconti che spesso vedono come protagonisti Immortali Taoisti, semidei, buddha e demoni feroci. I due esempi più famosi sono "Viaggio in Occidente " e "Fengshen Yanyi".
@@dariovirga7711 Ti ringrazio.
@@gabrielesolletico6542 figurati, è sempre un piacere per me spiegare queste cose
Complimenti per il video..aggiungerei magari le qualità magico-militari di Gandalf negli scontri diretti, esempio su tutti quando cioè fronteggia e tiene testa in parte ad una creatura sovrannaturale come il Balrog in Moria...lì sembrerebbe usare schermi magici e insieme il suo bastone per frenare l'attacco infuocato del demone, cercando di colpirlo e ostacolarne il passaggio, facendo crollare il ponte. Usa insomma qualcosa di più, giocoforza, di una semplice spada...anche se come sappiamo non basterà
5:03 waaa Dawn of Victory!
Seriamente ogni immagine usata in questo video sembra una copertina dei Rhapsody(of Fire)!
Spero che un giorno gli dedicherà un video. 😊
Mitico!
@@PaoloNardiSoia grazie, lei mi ha dato tanta ispirazione;)
Bravissimo paolo
Bello!
La potenza di Gandalf - Olorin consiste nel consiglio.
Tuttavia, essendo egli una creatura di origine divina - un maiar - non sarebbe più corretto definire le sue magie come "miracoli"?
7:57 Bella, l'illustrazione! Da dove viene?
Una volta lessi diversi anni fa su un forum che Gandalf corrisponderebbe, in base agli incantesimi che usa, ad un mago di livello 5 Di D&D.
Stima profonda per le felpe Canterbury a tema rugby 🏉
È un servitore del Fuoco Segreto (in pratica la Forza) Lui usa il bastone, che focalizza la sua energia, come la bacchetta del Mago. Nell'esoterismo occidentale il bastone simboleggia la Volontà.
Ottimo video Sig. Nardi. Ho solo un appunto tecnico: usando lei illustrazioni nei suoi video e tali video essendo a scopo educativo, l'uso di tali immagini rientra pienamente nel "fair use". Ma e' comunque opportuno citare gli autori di tali immagini nella descrizione dei video. Il rischio e' ricevere una notifica di infrazione. Non ne varrebbe la pena. A presto.
Non ho capito il riferimento al gallo in "leggiamo insieme il SdA": perché è un segnale che indica salvezza per Gandalf? Da dove deriva tale associazione?
Si, stavolta mi tocca dar ragione a Fatica, ma...., chi li chiamava stregoni mica erano esperti di magia, per cui va bene anche stregoni.
Stregoneria è più associato alla Torre della Stregoneria e al Re Stregone
Dottor Nardi, io sto lavorando da alcuni anni ad un grosso progetto su Tolkien, mi piacerebbe se possibile poter entrare in contatto in privato; mi faccia sapere se potrebbe essere disponibile; purtroppo io non ho alcun profilo social (per scelta personale)
Ho sempre avuto l'impressione che la magia di Gandalf fosse quasi una magia agli occhi degli altri mentre in realtà lui esercita una forte influenza mentale, psicologica, come ben sottolineato. A volte ho immaginato anche che il bastone potesse essere in realtà uno strumento tecnologico avanzato, tipo un'arma da fuoco, i cui effetti appaiono magici agli altri personaggi: potrei sbagliare a ricordare ma mi pare che nello Hobbit, quando Gandalf colpisce i lupi dall'alto di un albero a un certo punto dice che sta esaurendo i colpi, o qualcosa del genere.
Se non sbaglio ne Lo Hobbit, la scena contro i lupi, Gandalf incendia le pigne o altro col suo bastone, per quello dice che stava esaurendo i colpi o simile (non ricordo le parole, ma penso intendesse che stavano finendo le pigne)
Teoria degli Antichi Astronauti? Per quanto affascinante possa essere, credo c'entri ben poco con Tolkien... per la scena specifica che dici: ha ragione l'altro utente, stava semplicemente esaurendo le pigne.
@@gabrielesolletico6542 io non ho parlato di antichi astronauti.
Ho precisato che no mi ricordavo di preciso quell'episodio e qui di potevo sbagliarmi.
Mi resta l'impressione che Gandalf potrebbe non avere veri e propri poteri magici, magari una sapienza superiore con qualche conoscenza tecnologica più avanzata.
@@giovannicorno1247 Lo so che non ne hai parlato APERTAMENTE... ma se mi dici "Nessuna magia, solo conoscenza e saggezza superiore agli altri, più tecnologia avanzata che gli altri scambiano per magia o poteri soprannaturali", DI FATTO mi stai parlando della Teoria degli Antichi Astronauti. Non vedo la ragione di mettersi così sulla difensiva: avevo anche messo uno smile, tipo sorriso, per dire che non ti stavo assolutamente attaccando, ma comunque ero in disaccordo con te.
@@giovannicorno1247 In ogni caso, se leggessi il Silmarillon, avresti LA CERTEZZA che Gandalf è un Maiar, e quindi una creatura spirituale superiore. O forse le tue "impressioni" valgono più delle parole stesse di Tolkien?
Valutando il termine " Stregone ", come detto da Tolkien derivante da Ithrin = Saggio, il termine esatto, fa riferimento più a qualcosa di Soprannaturale, che non la " magia ", modello ad es.: Raistlin Majere, o molto peggio, Harry Potter.
Si risente in questo, la derivazione del carattere Divino, delle azioni dei Saggi.
Il problema è che "stregone" in italiano non ha questo sgnificato: o è il maschile di "strega", e quindi qualcuno che usa la magia per scopi nefasti, oppure fa riferimento agli sciamani primitivi che usano la magia "naturale" degli elementi, delle erbe, dell'identificazione con gli animali, delle guarigioni con la medicina tradizionale, ecc. Gandalf non è niente di tutto ciò.
Sarà che mi piace come suona, ma ho sempre preferito il termine "stregone" 😉
7:30 insomma, come diceva Tremotino: La magia ha sempre un prezzo!
Quella di aver fatto sparire l'apostrofo dal titolo (con simpatia e ironia eh...)!
Qual è va senza apostrofo
@@PaoloNardiSoia Ottimo: ho imparato qualcosa!
Sembra che Tolkien sia molto attento a far intuire che Gandalf abbia un grande potere, ma fa di tutto per fare in modo di evitare di mostrarlo mentre la usa a piena potenza: la battaglia col balrog dopo l'inizio diventa praticamente invisibile, mentre la battaglia col re stregone di Angmar, il capo dei nazgul, non avviene...
Da grandi poteri derivano grandi responsabilità? Può essere... Comunque Gandalf lo possiamo vedere come un messaggero della luce, lo dice più o meno quando affronta il Balrog citando la fiamma imperitura. Oppure quando libera re Theoden dal controllo di Saruman e dalla sua ombra. È come se praticasse una sorta di esorcismo. Però devo aggiungere che quando Gandalf si trova costretto, suo malgrado, a far bruciare i ceppi di legna per far scaldare gli hobbit, lui aggiunge anche (sconsolato) che adesso tutti quanti si sarebbero accorti di loro. Era come se avessero rivelato la loro presenza alle forze oscure. Quindi forse in quella occasione si è più trattato di salvaguardare la loro missione piuttosto il non voler usare i propri poteri. Dici bene, la magia in questo contesto o universo tolkeniano non sta nelle opere eclatanti come nella maggior parte dei fantasy ma è più sottile. Guardiamo ad esempio Saruman... il suo maggior potere stava nella bocca, infatti con quella era in grado di sedurre e manipolare i suoi interlocutori. Esattamente come Sauron secoli prima quando vestiva i panni di Annatar. Un altro potere di Saruman era la conoscenza nella scienza... esattamente come Sauron prima di lui aveva tentato a creare anelli del potere. Praticamente Saruman è un Sauron mancato che ci ha creduto di meno.
Comunque anni fa lessi la differenza tra stregone e mago. Un mago sarebbe tale perché ha acquisito i suoi poteri attraverso lo studio e pratica delle arti magiche mentre uno stregone, a quanto pare, nasce già così è già in possesso dei poteri che dovrà soltanto sviluppare nel corso della sua vita. In effetti Gandalf, essendo una figura spirituale incarnata in un corpo d'uomo, si è ritrovato i suoi poteri o almeno il potenziale... potenziale affinato attraverso l'esperienza e la saggezza acquisita stando in mezzo agli uomini, elfi e tutto il resto...
In realtà questa distinzione tra mago e stregone è figlia di D&D e della sua definizione delle rispettive classi di personaggi. Tradizionalmente, la differenza tra stregone e mago non è nel modo in cui si acquisiscono i poteri, ma per cosa li si usa e da CHI vengono appresi: il mago è uno "studioso", che apprende la magia da altri studiosi o studiando la natura nei suoi aspetti "elevati" (le stelle, gli elementi fondamentali della materia, gli spiriti angelici...), e usa i suoi poteri/gli incantesimi appresi per fare il bene degli esseri umani o per migliorare la natura stessa, o al massimo per ingannare/illudere; lo stregone (o la strega) apprende la magia da spiriti malvagi o dagli aspetti più "bassi" della natura (animali, piante) e usa i poteri/gli incantesimi per il proprio tornaconto, o a danno di qualcuno.
Ovviamente non prendo in considerazione l'uso del termine "stregone" per indicare invece lo sciamano/druido, che può essere considerato una commistione delle due figure (o meglio, sono le due figure che storicamente derivano da esso, per separazione dell'aspetto "civilizzato" da quello "primitivo").
E spesso, in entrambi i casi, la persona che impara l'uso dell magia/stregoneria DEVE anche avere almeno una predisposizione innata, un po' tipo i Cavalieri Jedi, che devono essere particolarmente "strong in the Force", anche se poi la Forza sembrerebbe permeare un po' tutta la realtà.
La “Luce” della Ragione.
Non sono molto sicuro che nell'episodio del Fiume c'entri Gandalf. Quando lo lessi pareva evidente che fosse solo il Fiume ad essere stanco della presenza dei Cavalieri Neri.
Comunque è vero, il potere magico di Gandalf non può essere catalogato con le nostre menti ottenebrate dai giochi di ruolo. Ritengo che la magia di Gandalf, il suo potere, sia uno strumento narrativo di Tolkien che gli consente di portare la trama avanti.
Gandalf dice a Frodo: “Io ho aggiunto, se posso dirlo, qualche tocco: forse non l’avrai notato, ma certe onde avevano la forma di grandi cavalli bianchi montati da fulgidi cavalieri bianchi”
@@PaoloNardiSoia grande Gandalf !
@@PaoloNardiSoia e se avesse mentito per confortare Frodo sul fatto che, anche quando era solo, Gandalf vegliava su di lui? Mi rendo conto che potrebbe essere una lettura strana degli eventi, ma il fatto é che Gandalf a parer mio ha un suo lato "oscuro". Mi spiego meglio: non teme di fare sacrificare gli altri pur di raggiungere il Bene. Infatti Saruman glielo rimprovera! Anche con Theoden, pur di convincerlo ad andare in campo aperto, Gandalf non teme che molti morirebbero, fra cui donne e bambini, e che forse Theoden perderebbe la battaglia.
"Non è così che funziona la Magia ...!"
Il Signore degli Anelli - Il Risveglio dell'Unico Anello
Paolo Nardi: "Quante reference di Star Wars volete continuare a usare nei miei video?
Iscritti Fan di S.W.: "Sì ...!"
P.s.: ovviamente si scherza 😄
Continua così Paolo 😉
In effetti il termine Mago calza meglio, perché dà l'idea di positività. Stregone ha una connotazione negativa, più per Saruman una volta passato al "lato oscuro". Inoltre, la magia di Tolkien non è alla d&d che permette tutto e niente, ha un carattere molto legato al potere e alla necessità di usarlo: non perché si può, ma perché è utile alla situazione, un aiuto per qualcuno. Perfino Radagast, si può dire, la utilizza un po' in modo improprio. Gandalf top e like per Paolo💪
Non vorrei scrivere una bestialità. Forse Gandalf non muore dopo lo scontro con il Balrog proprio perché in realtà è un Maiar (come del resto lo è anche Sauron).
Ho due domande per lei @Paolo Nardi. Quando l'Istari ritorna come Gandalf il bianco è in carne ed ossa?
Sauron della Terza Era è uno spirito immateriale oppure ha un corpo fisico ma di aspetto orrido?
Anche lo stesso Balrog è un maiar.
Durante la terza era Sauron possiede una forma fisica (Gollum parla di una mano nera con quattro dita) ma non vi sono descrizioni dettagliate
@@Ale-dd3ek grazie
Tolkien in una lettera specifica che quando Gandalf dice di essere stato rimandato indietro "nudo", lo intende in senso fisico, cioè "svestito", non spirituale, cioè "disincarnato".
Ma Paolo
Segui il rugby?
Non quanto vorrei
@@PaoloNardiSoia bella la felpa del leinster
Il vero grande potere di Gandalf è rendere eccellente la birra :-)
Ovviamente scherzo, eh!
😅😅😅
C'è anche l'esorcismo su Theoden
È più nel film che si tratta di un esorcismo
Non so quale sia la sua magia ma sono sicuro che l'amore per l'erba pipa c'entri qualcosa🤣🤣
Bellissimo Video! Complimenti! E davvero attuale e notevole la saggezza di Gandalf!
La parte del fiume e stata arwen ha creare i cavalli d acqua contro i nazgûl
Come no
Nn ho mai capito, quando scelsero di distribuire gli anelli elfici lo diedero a Gandalf e nn a Saruman ( che era superiore )
Perché Gandalf é mandato da Manwe, il più alto dei Valar, il più adorato dagli elfi, mentre Saruman, che era superiore essendo arrivato primo, era mandato da Aule caro ai nani.
(Suppongo)
@@IchigoMadara1 Mi pare che si dica che Cirdan, con la tipica lungimiranza elfica, vide che Gandalf era quello destinato a fare grandi cose, piuttosto che Saruman.
Ma infatti,il Vero Nome di Gandalf, Non è Onodrim?ossia portatore di sogni se nn erro?!?e Non è appunto un inviato dei Valar stessi?🤔rivisto ora tutto più attentamente 🙂
Olòrin
@@PaoloNardiSoia ah grazie x la correzione!😃 è sempre un piacere Dott Nardi!se fossimo nella Terra dì mezzo lei sarebbe un grande istaro 🙂🧙😉
La traduzione stregone è piu attinente perché non rispecchia l’immagine che abbiamo noi degli Istari ma piuttosto quella che ne hanno gli abitanti della terra di mezzo .
Gandalf è Matteo Darmian
Ma Gandalf lo sa.fare il caffè? E l'erba pipa fa venire la fame chimica?
Mi sono sempre chiesto una cosa: fisicamente, Gandalf quanto è forte? Cioè, so che non ha la forza che dovrebbe invece avere un uomo anziano come lui appare, anzi, quando sguaina la spada combatte come un barbaro 😆, mi domando perciò: se dovesse fare a braccio di ferro contro ogni altro membro della compagnia dell'anello, vincerebbe?
Ma che domanda è?
La risposta semplicemente non ha importanza. A Tolkien non interessa fare una classifica di chi è più forte a braccio di ferro.
@@Plinious non hai capito, ho detto "braccio di ferro" per fare un esempio, mi chiedevo solamente se Gandalf possedesse altre qualità sovraumane oltre alla magia, essendo un angelo, è più forte di un essere umano? Di un elfo? Di un nano?
@@gozerilgozeriano861 Tu dici che non ho capito, io invece ti ripeto: la risposta semplicemente non è importante. A Tolkien non interessa fare una classifica di chi è più forte fisicamente.
Ma non è gandalf a trasformare il fiume in cavalli 😮
Gandalf dà la forma di cavalli alle onde, lo dice lui nel testo e il particolare viene riportato anche nel film di Bakshi
@@PaoloNardiSoia mi ricordavo fosse stato un elfo di cui ora non ricordo il nome 😅
Glorfindel ecco chi era 😅
Ma non è arwen a "evocare" i cavalli d acqua?
Nel film
@@PaoloNardiSoia ho anche letto il libro, ma questa differenziazione dal film non me la ricordavo
@@MarcoP-xg1gj Nel libro Arwen al Guado del Bruinen non ci si avvicina nemmeno di striscio.