t.me/m0rtymerr_channel/867 - эксперимент, как сеньоров не берут на работу Таймкоды: 00:00 - IT - лучший социальный лифт 00:32 - Но всё ли так радужно? 01:33 - IT не для всех 02:11 - IT уже не тот 03:43 - Фреймворки - плохо, мы за самописные решения 05:12 - Софт скиллы - не нужны, мы ж технари 07:03 - Неумение зарабатывать деньги 09:47 - Вы НЕПРАВИЛЬНО учитесь 12:07 - Крутить опыт - ПРЕСТУПЛЕНИЕ 17:22 - Ты НЕПРАВИЛЬНЫЙ айтишник 20:17 - Навязывание субкультуры гика 21:12 - Как уничтожить тезисы гейткиперов? 24:12 - Обращение к гейткиперам 27:41 - Гейткиперы боятся вас
- В пиве твоя сила и мудрость. - Вы любите пиво? - Да. - Похвалите ещё пиво. - Ну, как его похвалить, ну, за@бись пиво. Пизд@тое пиво. Как его ещё похвалить, бл@дь? - А ещё пара красивых слов? - Невъ@б@нное пиво. - Спасибо. - Да на здоровье. Вот оно, жидкое золото!
АйтиБорода учился на физфаке на преподавателя, потом перевелся на менеджера и сам говорил, что программированию его там почти не учили, но почему-то всех людей без технического образования называет "вкатунами", говорит о каких-то "нас" и "мы" или около этого. И если говорить о программировании, то он такой же "вкатун", учитывая, что он занимается веб-разработкой😁
Гейткиперов встречала обычно в комментах, на работе тоже иногда, но слава богу мало. Сейчас супер благодарна коллегам, которые помогают расти и развиваться, учат, без закатывания глаз
Сидел учился 3 года и первой официальной работой был сервис онлайн консультаций с психологами, где сразу же взяли как главного разработчика и дали в помощь мидла и джуна. Рассуждать как правильно как неправильно не имеет смысла, если бизнес делает деньги с твоим кодом не важно сколько у тебя опыта и кто ты по масти, ты будешь нужен этому бизнесу, а если ты ворчащая старуха которая знает как на асеблере запустить цикл ну и сиди запускай дальше, а я работать
когда ты вкатун с 0 опыта, прошел кучу заумных собесов на некоторых даже про CAP теоремы спросили (камон, я к вам на 150к устраиваюсь на бэк, какие нахер распределённые системы) так вот взяли меня ребятки из стартапа, только понял что к чему и уходит чел, который меня нанимал. в итоге я уже несколько месяцев пилю крутой сервис, на меня упали обязанности девопса, по фичам обогнали на 3 головы всех конкурентов и сделал это один вкатун 😁. По ощущениям было так, словно меня вытащили на середину реки, выкинули из лодки и сказали "плыви"
Стоит взглянуть на вакансии на hh и увидеть, что сегодня дворник в Москве может зарабатывать 100 тысяч рублей, тогда как джуну для такой же суммы нужно полгода опыта, где-то что-то пошло не по плану :D
Может, но только в абсолютном большинстве они будут зарабатывать 50-60к, а в регионах 20-30к и расти зарплата у них ни как не будет. Плюс это работа в ущербных условиях, а не в комфортных дома. Плюс у подобных специальностей зарплата в вакансии, зачастую очень сильно отличается от реальной зарплаты и по условиям труда.
Все очень просто. У дворника должна быть мотивация не пойти в любой случайный момент подписывать контракт с МО РФ. А с дрыщом задротом айтишником таких рисков у работодателя нет
Гейткипинг- логичная реакция на истерию «войти в айти» , которая планомерно уничтожает рынок кандидата, превращая его в рынок работодателя(что уже произошло, спасибо расплодившимся говнокурсам за это, с их пропагандой). Это все приводит к тому, что будут меньше зарплаты, и меньше доступных вакансий. Так работают законы рынка. Уже сейчас даже на мидловые вакансии с посредственной зарплатой бывает по 100-200 откликов, и дальше эта жесть будет только ухудшаться из-за этой истерии. Понятно, что IT-блогеры кормятся с этого психоза, рекламируя говнокурсы, или продавая свои услуги, это тоже можно понять. Сейчас на рынке труда дефицит кадров во многих сферах, никакого смысла в зацикливании именно на IT нет.
Не совсем понимаю, в чем проблема с курсами. Никакие 12 недельные курсы из, например, юриста не сделают готового программиста или дата саентиста. То, что я вижу достоверно, что число джуновских вакансий стремится к 0, а те, что есть, на них еще надо попасть. И самые высокие шансы, зайти, например, через стажировку у вчерашних выпускников вузов, а не курсов. Накрученный опыт не выдержит лив кодинг, он сейчас везде. Даже для инженеров по тестированию. Как это меняет ИТ рынок? Все, кто ходит на курсы, это их бюджет, их время и никаких гарантий, а кандидаты с боевым опытом все равно выше на голову. Ну, дэмпингуют они по ценам, но вкладываться желающих особо нет. Работодатели выбирают из мидлов и сеньоров и еще нос воротят. Дпугое дело, что "ландшафт" рынка меняют ушедшие ИТ компании, ситуация в экономике и на мировой арене. Вакансий меньше, денег нет. Поэтому ИТ пузырь лопается, а в целях привлечения денег прет сейлс и маркетинг. В этой области найти работу вопрос пары дней. Причем сами вакансии такие, как ИТ вакансии лет 20 назад "нет опыта - научим".
@@elenagavrilova3109 они годами скупали рекламу у крупных блогеров не из IT. И продолжают это делать , несмотря на то, что эпоха для входа в IT уже давно прошла. И нет в IT ничего особенного. Если из каждого утюга льется пропаганда того, что любой может пройти курсы, и рубить миллионы, то это приводит к тому, что многие в том числе толковые люди, которые могли бы пойти в другие сферы, вместо этого как стадо баранов начинают ломиться в одну и ту же сферу через узкое горлышко. А рисователи опыта даже если испытывают проблемы на собесах или работе, от этого нормальным соискателям не сильно легче, потому что если вакансии засраны мусорными откликами, то это замедляет процесс всем, в том числе настоящим мидлам.
Нормально отношусь к новичкам, к вкатунам, но при одном условии - чтобы мозги были на месте, от этого будет зависеть качество выполнения работы. С удовольствием занимаюсь развитием джуниоров, делая из них мидлов. Опять же, чем больше людей приходит в IT, тем лучше для меня - они своими запросами повышают среднюю зп по рынку, таким образом и я со временем рассчитываю на большую зарплату, чем год назад. Нужно не гейткиперствовать, а уметь извлекать свой профит из любой ситуации, я нашёл этот баланс, хотя по сути меня можно назвать именно тем гиком, который когда-то на C++98 творил алгоритмические "чудеса".
Они хотят заниматься программированием как искусством и чтобы другие программисты их оценили, но в соло крутой проект не создать, а собирать команду это уже менеджмент и стартапы. Идут в компанию, а там коллектив у которого другие ценности и им себя сложнее реализовать, вот и бесятся
«Вы не туда воюете»👍 Согласна, нафига воевать между собой, когда можно дружить, учить менее опытных и делать проект ❤️ В норм компаниях, если ты учишь других учитывается при переоценке зп и должности, учить других - это рост! Всем добра❤️
Так ведь многие олды "пришли в IT" ещё в 198х, когда зарплаты у инженеров и научных сотрудников были только на хлеб с маргарином. Действительно работали не ради зарплаты. И специальность ЭВМ - вовсе не было никаким социальным лифтом. Так, работа как работа. И то лихие 90-е всё обнулили. И они не виноваты в этом, не потому что придурки, так у них сложилось. А сегодняшне новички приходят сразу на 200К, и на этих олдов смотрят как на придурков ("а ты не был на Бали, ну и заткнись"). Условия старта совсем никак нельзя назвать равными. Вот и возникает желание "сровнять счёт". Хотя бы такими вот тезисами. Приблизительно такое же сейчас у моряков. Старые капитаны ходили годами чтоб на квартиру себе заработать. А новые - сразу после выпуска приходит в крюинг на иностранные суда, и за один контракт он уже почти финансово независимый рантье. Там в морских коллегиях старые капитаны при пересдаче экзаменов на новые сертификаты молодых моряков по нескольку раз на пересдачи гоняют, так что никаких заработанных денег не хватит.
новички не приходят на 200к - это п*деж. новички идут н*уй либо на галеры за 15к-40к. так было 10 лет назад по крайней мере, ща наверн в 99% - первый варик
@@SNSDfOu по наблюдениям, ты скорее исключение подтверждающее правило, каждый второй вкатун запрыгнувший на зп 200к+ априори считает себя лучше/достойнее/умнее чем те кто шел к этому дольше/сложнее/тернистее чем он это фак
Пригласи парочку таких снобов к себе на интервью. Хотелось бы посмотреть на них в живую) Мне кажется, половина из этих проблем просто высасаны из пальца.
Эх, странно все это как-то. Когда я участвовал в найме, мне было важно, как человек умеет обращаться со своими знаниями. Поэтому мы и задавали вопросы больше на логику. И если человек был способен размышлять, мы его брали. Мне никогда не был важен его опыт, ибо человек так или иначе сможет научиться, если он умеет управляться с полученными знаниями. Поэтому, накрутил ли человек опыт или нет - просто не имеет значения.
Что до базы - ее, конечно, полезно знать, но фундаментальую, которая не сильно меняется с годами. У меня был как-то опыт общения с вкатуном (ненавижу этот термин и просто употребил его тут для краткости). Человек чувствовал, что ему не хватает каких-то частей до полноты картины. Мы с ним побеседовали несколько дней и все у него встало на свои места. Это были знания про то, как компьютер вообще работает, роли процессора, памяти, видеокарты, периферии, портов ввода-вывода. Эти знания очень ему помогли. Но это были относительно общие знания и заняли для изучения несколько дней - точно не годы.
Из моей сферы., я психолог и ходил на собеседование в компании и блин., я понимаю, зачем там вопросы про «как видите себя через 5 лет», но судя по реакции, hr не особо понимает 😅 В итоге когда я говорил с другим психологом компании или психотерапевтом мы понимали друг друга и там можешь хоть 50 лет опыта писать., в разговоре с спецом «не о чем и обо всем», твой уровень будет ясен. Это о том же задании., просто сделать задание, потом с человеком поговорить специалисту и все.
Все вполне просто: «мы страдали и вы страдайте». Гейткиперы учили все эти алгосы, мучались разбираясь с ассемблером, возможно заканчивали какие-то универы, где провели миллион часов за изучением бесполезных для it предметов. Теперь им просто больно видеть, как люди прошедшие годовые курсы зарабатывают такие же деньги
Такие, как вы, Александра, первыми пойдут на выход, когда закончатся дешевые деньги. И дело не в вашем потребительском отношении к IT области. Вы просто не программист и не думаете, как программист. Удачи.
В целом согласен, но справедливости ради скажу свой случай, опыт не крутил (вывозить на собесах пытался за счет знаний), первую работу искал 8 мес, на первой работе поработал около 9 мес, потом перешел на новую мидлом за 300к+, вроде неплохой результат
Гейткипинг работает и в обратную сторону. Когда ты такой прокачанный приходишь в компанию на собез, а там СТО 10 лет ничего не писал вообще. Сениор ничего кроме JS- а вообще не пробовал и уходит всегда пораньше, чтобы успеть на теннис. А ты им рассказываешь что ты любой фреймворк учишь за неделю, тк база, они банально не верят. Я уже начинаю думать, что им страшно брать таких людей, вдруг правда. Наверное со временем поделимся на фулл соевые и фулл задротские компании.
@@алексавы-р5к пример максимально мимо. Хороший генерал включает в себя хорошего солдата. Авторитет по большей части и строиться на личных умениях вышестоящего руководства. На кухне шеф должен быть лучшим поваром. Капитан корабля лучшим моряком и т.д. Ладно СЕО не кодер, но СТО это техническая должность, кто его слушать будет тогда?
Угораю с "сеньоров" проводящих собеседования. Видео 2021 года чела спрашивают:" ты массив в массив можешь положить?" - "нет я такое не знаю" - "ну ладно на МИДЛА годен" В 2024 теперь такие мидлы уже сеньоры спрашивают кандидатов :"ты можешь сам ядро спринга написать?" -"......на..уя мне писать ядро спринга если он уже написан и применяется?????? "😂😂😂😂
Я сам предпочитаю следить за разработкой среднебюджетных игр. И если бы заметил, что геймдизайнер играет в разные игры в рабочее время, то предложил поиграть вместе, пообсуждать, человек думает! Если вы сам геймдизайнер и ваши коллеги хотят с вами поиграть - то за такое нужно премии платить! Наказывают только идиоты! Штрафуют эффективные менеджеры. А как известно: Хочешь разрушить компанию - найми эффективных менеджеров!
Предлагаю джунам не принимать близко к себе все это ворчание "специалистов" времен кде2 под фри бсд. Меня при вкатывании вообще отправили сначала изучать архитектуру процессора и плюсы. Спасибо, очень вкусный рикролл. У всех этих адептов механикус виноваты кто угодно, но не они с их "богоподобным" кодом: все запятисотили криворукие тестировщики, у юродивых девопсов что-то в облаке повисло, аналитик тупая курица, тимлид скотина, заказчик придурок и так далее.
"По мнению старшего поколения они не так учатся, не так пишут код, не тем интересуются..." - так это не дедовщина, а недовольство. Дедовщина, это если бы им за то леща прописывали, либо не давали пить пиво с остальными за то, что они джуны.
Наверно, сама главная проблема в том, что поколение меняется, приходят новые люди и с ними меняются стандарты, то что было актуально в прошлом, может не иметь значения сейчас
Главная проблема, что эти 2 мира не просто соприкасаются, а пересекаются. Автозавод. Инженер на сборочном конвейере и инженер в НИОКР. Один ставит 5 дверей в час, другому не зазорно подойти к токарному станку и самому выточить недостающую деталь. Все работы важны.
Что до увлечения программированием, то мне кажется - это хорошо для нервной системы, но плохо для бизнеса: увлеченный человек старается разобраться во всех нюансах фреймворка, заглянуть во все закоулки транслятора/компилятора, использовать самые новейшие технологии. И все это будет сделано с неуемным энтузиазмом. Если это все используется в пет-проекте - отлично, но если в бизнес проекте, то с этим всем приходится разбираться и остальным участникам команды. Более того, если все эти закоулки и нюансы находятся очень далеко от шаблонов повседневного использования транслятора/компилятора/фреймворка, вероятнее всего будут содержать недостаточно протестированный код, который может привести к серьезным потерям в бизнесе из-за сбоев. Короче, тут надо очень осознанно и без фанатизма.
Отличный видос, спасибо! Сам лично не сталкивался с подобными челами на собесах, но в тематических чатах в тг не раз видел подобное поведение. Я прям не сказать, что айтишник, просто уже около шести лет программирую в python, немного занимаюсь веб-разработкой и за все это время у меня не было цели работать по каким-то конкретным правилам, по типу литкода, пет-проектов, выступления на конференциях и изучения базы. По природе мне этим всем лень заниматься и вместо этого я просто искал решения тех задач, с которыми сталкивался. У меня был некоторого рода наставник на первой работе, но и его поведение было для меня порой непонятным. Частично он мне что-то объяснял, но часто это делалось с таким видом, что мне проще и полезнее было самому что-то изучить. Пусть я потрачу на это больше времени, но впоследствии понимал, что путь к решению проблемы через три часа поиска инфы в инете были полезнее, чем за беседой с челом, которому вряд ли было интересно со мной работать. Сменив работу, оказалось, что на новом месте вообще не к кому обратиться, да и в целом там нет особо разработки как деятельности. Поэтому я был предоставлен самому себе и делал разные плагины и инструменты для облегчения работы коллег. Это вполне устраивало начальника и, как следствие, работодателя. И меня, естественно, которому до всей этой дрочки с гитхабами, алгоритмами и прочей айтишной практики было до фени. Да, я, может, как специалист, посредственный, но при этом за прошедшее время успел нащупать то, что нужно конечным потребителям и начальству. Без сотни совещаний, выстраивания алгоритмов, методологий и прочего, мне удалось работать в небольших командах людей и наши продукты появляются быстро и с огоньком по части реакции пользователей. Однако этот мой путь оперативного нахрапа вызвал бомбежку у конкретно айтишного отдела в компании, где я сейчас работаю. Условно я пристроен в прикладном отделе, а айтишники - в здоровенном управлении. То, что они делают - чистой воды профанация: перед директором они корчат из себя дохрена крутых спецов, которые с легкостью могут сказать, что какой-то процесс технически невозможно выполнить, в то время как я беру и за кратчайшее время это исполняю) Плюс у них там какая-то жесткая иерархия, их программистам прям нельзя общаться с другими коллегами в организации, все общение только через их начальство и никак по-другому. Для настоящей айти-компании это, может, и норма, но не у нас. По сути, пока они шесть (!) лет делали какой-то проект, который все время тестировался и никак не помогал бизнесу, я почти за полтора года собрал и то, что они не могли никак сделать, и наделал еще кучу инструментов и веб-сервисов, что у них начались ко мне предъявы по поводу использования sphinx для документации к своим проектам, мол, это несогласовано и ... барабанная дробь ... небезопасно))) При этом эти черти и близко не сделали ничего того, что смог я. Однако недавно я спалился на парсинге данных из одного закрытого сервиса, причем делал это не для себя, а собирал наборы данных для коллег. Благодаря этому их работа сдавалась в срок и никаких проблем не возникало в течение полугода. А тут пригрозили пальцем, а у нас устроили скандал и разбирательство. Так вот, мне прилетает сейчас от того, что директор, узнала, что ее паркетные айтишники занимаются какой-то залупой, что в организации такой бардак и вместо того, чтобы нахлобучить этих аферистов, лучше ударить по мне, запретив что-то делать, лишь бы, наверно, не нарушать годами выделяемый бюджет на эту шоблу и не вызывать лишних вопросов от других организаций выше. Этим я хотел сказать то, что есть не только конченные гейткиперы, которые при любом удобном случае тупо отвечают святым RTFM, а еще и паркетные ойтишнеки, которые на деле нихрена не могут, но наваливают свое ЧСВ и пользуются положением, считая всех, кто не связан с айтишкой, быдлом, а людей, которые что-то могут, пытаются выжать.
а с чего ты взял, что не в Айти - как-то по другому? Бородатый анекдот ходит про "забудьте все, что вы в универе учили - А мы не учились в универе - ну тогда вы нам не подходите, нам нужно высшее образование" - суть в том, что это стабильный фильтр, который отсеивает более "слабых"... лучше по основам проверять уровень человека, а не по фреймворку, который сегодня один, а завтра другой... "зачем люди с высшим образованием? нам нужна уверенность в том, что человек готов годами заниматься ненужной, неинтересной фигней..." процес найма, тестовый период, слаживание работы с командой, после поиск виноватых и в конце-концов увольнение - это все слишком много времени занимает, чтобы просто так поверхностно брать человека, который "могу копать, а могу не копать"
Есть работа - и не важно какой ты, если ты ее делаешь. Есть развлечение- и этим развлечением может быть область, связанная с работой, даже не понятно в чем конфликт
В медицинском тоже есть идейные, а есть те кто просто хочет в чистоте работать(условия) или на хорошую зп в папиной клинике(деньги), и мы ходим к таким, не проверяя их высокоморальную мотивацию И лечимся у всех, а не только у профессоров(сениоров) Студенты после вуза выходят с кучей забытой теории и учатся заново всему на практике
Хз, проблема с крутильщиками опыта (тут в комментах про это пишут) что их собеседуют люди, которые ходят на собес чтобы провести экзамен и самоутвердится. Их не волнует как ты работаешь, им важно чтобы ты знал те ответы которые они хотят услышать. Чтобы быть хороший специалистом - тебе не нужен опыт, тебе надо заучить правильные ответы на собеседования. Во время онбординга и при решении конкретно поставленных задач, уровня джуниор - ты может даже справишься. Но тебе попадется первая серьезная задача и получается, что за несколько лет опыта (по бумагам) работы - ты ничего не знаешь про разработку. Люди с 5 годами опыта (по бумагам) на моих глазах открывали для себя итеративную разработку. В 2024 году. Оказывается, если сделать MVP и доделывать его по кускам - это может быть эффективнее, чем пытаться сделать сразу какой-то новый сервис с кучей фич. При этом распределив его между всей командой так, чтобы когда вы профачите сроки нельзя было найти одного виноватого.
Антон, вы знаете, я ведущий программист на бэке. Мне есть что сказать, есть то, с чем я согласен, есть то с чем я не согласен в корне и вы даёте вредные советы, на мой взгляд, в некоторых вопросах) Но зачем мне раскрывать это, зачем мне конкуренты среди тех кто хочет вкатиться?) Чем больше непрофессионалов в IT, тем ценнее я как специалист, тем выше моя ЗП) Спасибо Вам) продолжайте)
Аналогично. Каждый первый джун с охреневшим чсв, оторванный от реальности абсолютно. Пока такие плодятся на всех этих курсах, на нормальных инженеров работы точно хватит
Когда количество непрофессионалов в IT превышает болевой порог, уже не можешь найти нормальную работу. Под них меняются способы подбора, гайды, процессы ревью, отношение в хорошим специалистам в конце концов, да банально даже само видение задач. Эта проблема бьет и по старшим тоже. Можно пройти собесы в 10 компаний и везде будет не то, а время то идет, кушать то хочется..
@@LeksMeetam ну да, эйчи подгоняют техревью сеньоров под вкатунов с курсов, ага. разве что страдают от того, что фильтровать сильнее приходится и вкатуны стоят бизнесу дорого ибо работа простаивает а спец нужен, но время убивают на вкатунов гтпшников. а слишком сильные фильтры отпугивают спецов. я например вижу тестовое - резюме даж не рассматриваю. в итоге я для них потерян, а вот отчаявшие вкатуны с гтп их завалят. так что эйчи страдают, а я - как мессия на фоне армии скелетов нежити.
Ну я могу вспомнить с десяток историй, когда я приходил и за час решал проблему, с которой разраб бился днями. Например, зашел в гости к подруге, она жаловалась, что третий день ищет плавающую ошибку при выборке из БД с пагинацией. Я сходу говорю, проверь сортировку (по дефолту база может сортировать как ей вздумается). Заработало. Или наши фронтендеры наляпали такого, что фронт нагребал данные с бэка секунды(!) в несколько мегабайт для того, чтобы сформировать строку в килобайт. Просто потому что фронты не разобрались в местном языке запросов. Вот по мелочи, то тут, то там, опыт и знания решают. Заряженные люди получают КАЙФ от решения таких проблем, а те, кто пришел только за деньгами - страдают и ноют, что у них лапки.
@@nataliepodgainova6582 давайте разделим мухи и котлеты. Полностью поддерживаю стремление учиться, даже если вы пока мало знаете. Осуждаю стремление хапнуть побольше бабок, осуждаю отказ мыслить и придумывать.
Помню как я начинал только js изучать, а какой-то говноед рассказывал мне, что если я не могу сходу решать олимпиадные задачи по программированию, то мне в IT делать нечего
Ну так то правильно, значит мозги твои не в эту сторону работают, и задачи ты будешь делать дольше, чем тот который реально эти задачи как семечки прощелкает
10:54 - ну что за бред, есть ты освоил самую базу и начал сразу работать и дальше только работаешь, за счет чего ты станешь круче как разраб и получишь преимущество и тд? Типо кто дизайнить сложные вещи будет, лидить команду и тд. Тебе же не ставят в спринт задачу на реализацию асинхронной шляпы какой нибудь, если ты это не изучил. Или проводить сложный аб тест используя всякие сложные техники типо Diff-in-Diff, PSM и тд. А без базы как будто прочитав пару статей понятней не станет, будет ощущение что решение явно не правильно, но что правильно делать ты вообще хз
Проблема Антона в том, что он акценты расставляет так, как ему нужно чтобы зарабатывать больше)) При том, что я согласен с ним насчет отстаивания своих прав и зарабатывания баблишка, тем не менее я как девопс-инженер ужасно страдаю от вайтишников разрабов и тестеров, работать с ними просто НЕВЫНОСИМО. В итоге тянут все опытные профи, а эти чуваки просто тянут свою обосанную лямку, блокируя позиции в штатке, а остальные выгорают еще сильнее. Тут можно сказать: а что вы как команда не пидорнете тупых вкатунов? А потому что бизнес очень это не любит на самом деле. Если чувак не отсвечивает если таких не один и не два, то уволить непросто, вопросики у вышестоящего менеджмента как минимум возникнут всякие неприятные. Так и живем.
Почему у тебя, как у девопсa, горит? Я наоборот люблю волчков. Они блокируют задачи. Можно заниматься своими делами вместо тасков. Мои дейлики проходят в духе - Задача сделать конектор поставлена 2 дня назад, где прогресс? - Разраб не разобрался как написать код чтобы лить данные, задача в блоке - Пон А вот волки-девопсы это страшно, но только если тебя запрягают на on-call. В остальных случаях пофиг, они же сами свое говно фиксят. Плюс, чем больше волков на рынке, тем ценнее не волки, ауф.
Я могу предположить, что некоторые старички перегибают палку, но и посмотрите на вкатунов, которые пришли только ради бабла. Они не заинтересованы в своем развитии, они не хотят тратить время на изучение чего-либо, они просто кое-как закончили говнокурсы, нарисовали себе опыт и кое как работают. Проблема не в том, что они получают большие деньги меньшими усилиями, проблема в том, что они делают полнейшее говно, которое проще переписать заново, чем дорабатывать и они даже не стремятся к тому, чтобы начать работать лучше, наоборот они стремятся к тому, чтобы на текущей работе работать как можно меньше. Кто же захочет работать с человеком в команде, который работает так себе и даже не пытается работать лучше?
Сейчас прохожу собесы, вообще я по сетевой теме, но работает одинаково. Слушаешь этих работодателей и думаешь, да хоть сколько мне плати, нет желания с такой душнилой работать. Короче, решил попробовать себя в продажах, выучить ответы для того, чтобы пройти собес ещё успею, можно параллельно с новой работой, заодно подтяну софтскилзы.
@@ka-md8ue 2 года коммерческого опыта + 1 год некоммерческого опыта. Итого 3 года опыта +/-. Я та айтишница, которая еще не врала на собеседованиях об оыте работы и спокойно зашла на middle- позицию
Первый раз услышал про гейткиперов. Может это какая то фронтендерская тема? Основная проблема, с которой я сталкиваюсь с более молодыми коллегами в том, что им все равно: закатят что-то в прод и им даже не интересно, работает их новый код или нет. Ну и вообще перфекционистам тяжело в программировании 😅
Да и потом, все эти требования в основном это игра, кто кого нагнет. Работодателю нужен супер спец, который все знает и умеет, но при этом много денег он платить не хочет. А работнику выгодно получать много денег, при этом не сильно напрягаясь. Поэтому нужно просто принять эти правила игры и научиться в нее играть) Ну или идти пилить свой супер проект одному в гараже)
Каждый кто получает на собесе фразу типа "вот вы сначала подучитесь, а потом мы вас наймем" должен потребовать заключить договор с обязанностью "один учит все что нужно, другой его после этого нанимает на работу, а если не нанимает - выплачивает соискателю миллион рублей"
@@barbed_spruce в целевом неустойку выплачивает обучающийся. Работодатель не платит ничего, если не трудоустраивает. Если не так, поправьте. Буду рад, если есть пример реального договора целового обучения
Ни вы, ни те самые гейткиперы не решаете одной фундаментальной ныне проблемы IT - огромного перенасыщения отрасли кандидатами на всех уровнях и падения спроса на труд IT-специалиста при крайне низком пороге входа (серьёзно, выучиться кодить на коммерческом уровне можно за 6 месяцев). Гейткиперы, понимая, что они реально ничем не лучше новичков, набивают себе цену, вот и всё. А новички вынуждены врать и изгаляться. При этом соискателей столько, что уже и не знают, как их отфильтровывать. На собесах по Java уже спрашивают инструкции байт-кода. Сломанный найм в IT является следствием более глобальных экономических проблем, которые вы решить не можете. А вот щас ЦБ ставку побольше въебёт, а потом ДЕВАЛЬВАЦИИ НЕ БУДЕТ ТВЁРДО И ЧЁТКО, и найм в IT пробьёт новое дно
"выучиться кодить на коммерческом уровне можно за 6 месяцев". ахах. ну ок, давай напиши црм под ключ при требуемой нагрузке в пару лямов записей в секунду на пару сот тыщ пользователей. и чтоб решение было горизонтально масштабируемым, с поддержкой старых версий осла (кросбраузерным), с клиентом на ведро и иос. и да, чтоб решение было читаемым и поддерживаемым - чтобы можно было свитчить разрабов и они быстро вкатывались в структуру проекта. ну и настрой заодно ci/cd, грамотную структуру системы контроля версий. И да, не забывай что еще реляционную бд под это всё нужно написать. для этого нужно минимум 4 спеца разных специализаций уровня сеньор, это минимум 5 лет института и 5-10 лет опыта работы, не говоря уже об архитекторе чтоб это все заархитектурить, тим лиде, бизнес аналитиков и прочем. 6 месяцев - это даже не ДЖУН. за 6 месяцев с нуля разве что одностраничники с пижеными темплейтами разворачивать научишься, и то нах никому не упавших. а "перенасыщения" нет, наоборот - уровень зп пробил с 300к до 500+к за два года войны лично моего уровня именно потому, что спецов ппц как не хватает. но именно спецов, а не недоучек вкатунов после 6 месяцев курсов, которые нах никому не упали ибо их даже если они сами будут доплачивать никто не возьмет ломать внутренние информационные процессы, как слоны в посудной лавке.
чтоб тебе понятнее было, представь что маме или близкому человеку нужна срочная операция на мозге и ты готов платить например 100к на позиции нейрохирург. А к тебе валят васи с курсов за 6 месяцев и говорят мол плати я ща все сделаю, ибо им это 100к это збс, а хирургия - эт потому что инфоцыгане с ютубов ему сказали что там денех много, а научится можно по интернету. И за день к тебе приходят по 8 таких челов, на каждого из которых ты тратишь драгоценный час, и так на протяжении месяцев. А нормального нейрохирурга ты найти не можешь ибо тебе еще резюме составить нужно, для того чтобы отсеять - нужен толковый нейрохирург, чтобы отсеивал тех, кто твоего близкого порежет на пох и свалит в закат. и вот ты уже ставишь 300к, 400к лишь бы привлечь хотя бы одного, хотя бы захудалого нейрохирурга, который хотябы не сделает хуже. и на фоне вкатунов уже даже средненький чел выглядит как рыцарь спаситель на белом коне. но на самом деле, в жизни - ты наймешь кого-то и узнаешь что он натворил г*на только уже только после операции. и вот - я тот самый нейрохихрург, который потом перезашивает в г*но сломанные мозги за 700к, ибо +200к за "вредность" ибо работать приходится с тяжелым случаем. как меркантильному зажиточному - мне такая ситуация импонирует, но в целом как человеку - вызывает презрение за тупость.
а требования к инф системам только растет, как и растут требования к кандидатам или штату. если раньше 1 эникейщик мог держать всю инф структуру из одного сайта, то теперь каждый бизнес работает через автоматизацию. даже бухгалтеры уже не считают налоги вычеты, а прогеры разрабатывают решения на базе 1с для автоматизации, а бухгалтер просто цифры вбивает. и так везде. при этом и требования к спецам и сам зоопарк различных систем тоже растет. теперь уже мало знать базу, нужно еще уметь рефакторить легаси и учиться постоянно, иначе - отстанешь от рынка, изучать новые инструменты и глубже погружаться в предметную область с расширением. и уже каждая информационная сфера бизнеса требует автоматизированных систем. а чем их больше - тем больше требуется спецов чтобы их поддерживать и расширять (как и машину - нужно постоянно ремонтировать). и если какие-то еще позиции можно закрыть низкоквалами (типа тестировщиков), то в большинстве случаев нужны люди, которые реально "в теме" всяких компов и угорают по программированию. а это ограниченный контенгент. а тут еще и с опытом нужны, чтобы не сломали все н*уй. а такие кадры на деревьях не растут и за полгода из грузчика не выращиваются. если раньше мне нужно было самому общаться с заказиком и формировать бизнес требования - то теперь это делает юля, прожект овнер за 120к которая "айтишник" и расписывает это всё для меня оля, которая бизнес аналитик с поверхностными знаниями в бд, которая тоже "айтишник". и так по остальным профам, типа девопса, который тоже по сути просто забрал у меня часть не самой сложной работы, тоже "айтишник". еще есть админы, менеджеры и тд. если их называть "айти" - то ок, там вполне особых знаний может и не нужно. (хотя админы это кста вполне айти, если на должном уровне, а не винду переустановить.) это примерно как секретарша на ресепшене в больнице работает в "сфере медицины". но тут не "медицина", а "айти". только вот секретарша успешную операцию на мозге не проведет. так требования к кадрам закрываются за счет освобождения времени спецов людьми, которым можно делегировать часть задач, ибо даже большими деньгами это закрыть невозможно чисто физически, ибо деньги то бесконечно можно печатать увеличивая социальный гэп, а вот человеки с нужными знаниями - ограничены. но по большей части просто у спеца лишь 8 часов рабочих, поэтому их максимально стараются юзать в особо требовательные задачи, делегируя остальные кому угодно.
@@IlshatKhasanov лет в 12, когда комп появился учился программировать по единственному советскому учебнику из библиотеки, ибо интернетов тогда еще не было (разве что у богатых). потратил карманные деньги на пиратский диск с кучей ide с кряками из которых половина не работала и изучал синтаксис незнакомого языка по примерам. к 14ти писал по кайфу вместо домашки игры и физические движки. а бухать в падике было и зашкварно и скучно. но не в "айти" ибо "айти" еще не было. быдло программеров считало ботаниками неудачниками либо вообще никакого представления. а теперь быдло дрочит на меня и старается стать похожим, называются себя "айти" и говорят про "айти", мечтают стать "айти". но в целом на это мне было пох и тогда и сейчас. потом учился в институте ибо у меня были четкие интересы и понимание мира, а не как сопля куда попало втыкался, как многие. поэтому к вкатунам и прочему меркантильному быдлу отношусь с презрением, ибо они плевать хотят на свои интересы, увлечения, свое время и самих себя ради бумажек и попыток стать похожими на кого-то, чтобы заслужить и кому то чото доказать.
Про 95 винду. Скажи это некоторым it гигантам в РФ(не могу показывать пальцем, NDA), видали бы вы на каком говне мамонта тут все это работает, спасибо что не на магнитных лентах. А про импорто замещение специального ПО - это вообще просто ор. И да 99% выпускников массовых курсов не годны к работе да они и сами это понимают и их на собесах не видно.
ну айти реально не для всех, я вот тупой 30 летний заводчанин с 9 классами образования, я просто не запоминаю ничего. пиратил курсы и даже их пройти не мог. если хочешь доказать обратное - сделай из меня погромиста. а вот байтить я умею, 20 лет в кс играл все-таки
Да, конечно же. В любой серьезной области фреймворкам не место. Такая фигня только в вебе и творится, а в том же embedded фреймворки не прижились (arduino разве что).
Embedded - единственное место, где фреймворки не прижились. Им тупо негде приживаться в условиях 4кб оперативы. Во всех остальных местах всегда используется куча библиотек и фреймворков.
еще кажется присутствует непонимание того, как найм происходит - все равно кого-то наймут, просто отберут того, у кого больше плюсов... с одной стороны позицию надо закрывать, ты не можешь вечно искать условного джуна со скилами архитекта...с другой стороны - ты не можешь на одну позицию взять 10 людей, 9 из них будут думать, что ты старый зажратый пердун, которому надо отомстить, а 1 будет нанят, и ты для него будешь хорошим дядькой, который провел его в мир айти :)
Если бы бизнесу всегда было нужно самое быстрое и самописное, то не были бы популярны 1C, SAP, Salesforce и прочие звери из этого зоопарка... Там оптимизацией и уникальностью изначально не пахнет, но всё же крупные бизнесы выбирают внедрить SAP, а не писать всё самому.
Да к сожалению ушла та эпоха, когда можно было одному запилить проект и поднять кучу бабла и свое ЧСВ. Поэтому да, современные программисты по большей части клерки с техническими скилами. Соглашусь с тем, что зарплата формируется не столько на основании компетенции сотрудника, сколько на основании количества денег у компании, которая тебя нанимает. И если ты например уборщик в Газпроме, то у тебя будет хорошая зарплата. Тут только проблема пробиться, не обязательно знать всю эту базу, можно разобраться по ходу, если это будет необходимо.
Люди всю свою историю искали тех кто не похож на них и гнобили их прикрываясь высокими ценностями. И в ИТ тоже самое. Такое есть и музыкальной индустрии и в ученой индустрии и даже в преподавательской индустрии. Просто забейте на все это и делайте как считаете нужным. Не надо никого слушать. Ит это такая же работа как и все остальные. Как водитель автобуса или официант. Да есть мир технологий где есть свои звезды. Так такой мир есть во всех сферах жизни человека. Что что бы работать официантом теперь нужно пытаться делать тоже самое что делают официанты в ресторанах мишлен на елисейских полях?!
Первые три года ебашил в долгую, второй-третий на x0.5-x0.3 от доступнной мне рыночной зп, но на ахуенном проекте, после этого было немного тяжело просить x3 к зп, но в итоге выбил оффер даже чуть лучше и дальше это уже не было проблемой. Для меня это сработало довольно хорошо, сейчас работаю в биг техе 😎, крашу кнопки, за пару последних лет было 2-3 задачи, которые не стыдно добавить в резюме)) Но эя вкатывался до войны, сейчас другое время и имхо джунам в плане работы ОМ подход необходим, он не исключает развития, просто прога как искусство, это подход для пет проектов 💁♂
не совсем понял суть конфликта, нужна ли база - да нужна, зачем нужна база - что бы понимать как и зачем тот или иной кубик существует. И как по мне это огромная проблема людей после курсов (и именно по этому они и не могут подолгу найти работу) потому что они знают как красиво пользоваться основными фичами фреймворка - но не знают "а что же делать дальше". Я далек от гика, да и не пушу в опен сорс ничего, но вот про базу - прям обидно стал. В целом тема настолько интересная что я готов подискутировать напрямую про нее (Я как раз и интервью провожу, и в компаниях занимаюсь менторством для своих же джунов и зп на уровне с топом Европейских компаний)
Не понимаю. Чего бояться то старичкам? Они же выше на голову. Вероятно понимают, что на пятки наступает новое поколение. А лайкодингу можно научиться и без знания ассемблеров. И начинают понимать, что конкурировать с молодыми кабанчиками сложно. Поэтому форсят свою историю про низкоуровневые знания. Но только их вытеснят молодые со временем. А кабан кабаныч(работодатель) выберет тех кто дешевле и продуктивнее.
Ну тип основная то проблема в том что из-за овердохуя вкатунов рынок переполнен и когда по 100 откликов на вакансию тебя hr может скипнуть потому что ты резюме точку не поставил
Так вкатуны не проблема для новичков, если ты реально решил войти в IT, то быстро словишь все азы, яп, фрейморки и выйди на зп. Если вас так строшат вкатуны из софтговноскил, тогда может вы сами такой вкатун со знаниями только с курсов?
@@ИльяФоменков-щ4ш Хоть азы слови, хоть фреймворки, хоть весь CS вдоль и поперек, все равно твое резюме девочка-ийчарка сольет, потому что ей покажется что борода у тебя недостаточно красиво причесана. Потому что она таких заявок рассматривает по 1000 в день и у нее банально нет времени разбираться кто там умеет ксорить в уме, а кто только имитирует.
@@ИльяФоменков-щ4ш конкретно у меня с поиском работы проблем не возникло: на вакансию из 80 откликов дошли до интервью ~ человек 30 ну и собственно оффер получил я) А по поводу проблемы переизбытка вкатунов очевидно что когда по 300+ откликов на вакансию то hr решает кого допустить до первичного интервью и высок риск что из-за ошибки hrа конкретно тебя могут скипнуть.
t.me/m0rtymerr_channel/867 - эксперимент, как сеньоров не берут на работу
Таймкоды:
00:00 - IT - лучший социальный лифт
00:32 - Но всё ли так радужно?
01:33 - IT не для всех
02:11 - IT уже не тот
03:43 - Фреймворки - плохо, мы за самописные решения
05:12 - Софт скиллы - не нужны, мы ж технари
07:03 - Неумение зарабатывать деньги
09:47 - Вы НЕПРАВИЛЬНО учитесь
12:07 - Крутить опыт - ПРЕСТУПЛЕНИЕ
17:22 - Ты НЕПРАВИЛЬНЫЙ айтишник
20:17 - Навязывание субкультуры гика
21:12 - Как уничтожить тезисы гейткиперов?
24:12 - Обращение к гейткиперам
27:41 - Гейткиперы боятся вас
Согласен с гейткиперами, что крутить опыт это преступление, но они не учли факт, что наказание это хорошая зп
Антон, кого вы обманываете? Какое смузи, какое бабл ти, всем же ясно, что у вас в стакане нефильтрованное жидкое золото!
Это не пиво. Хоть где-то мой прошлый алкогольный опыт пригодился. 😂
@@nataliepodgainova6582 да это ради рофла)
Это моча. Что ещё пить недоблохеру?
- В пиве твоя сила и мудрость.
- Вы любите пиво?
- Да.
- Похвалите ещё пиво.
- Ну, как его похвалить, ну, за@бись пиво. Пизд@тое пиво. Как его ещё похвалить, бл@дь?
- А ещё пара красивых слов?
- Невъ@б@нное пиво.
- Спасибо.
- Да на здоровье. Вот оно, жидкое золото!
Ну, кстати, хороший цвет. И не пенится. Значит, с почками всё более-менее в порядке.
АйтиБорода учился на физфаке на преподавателя, потом перевелся на менеджера и сам говорил, что программированию его там почти не учили, но почему-то всех людей без технического образования называет "вкатунами", говорит о каких-то "нас" и "мы" или около этого. И если говорить о программировании, то он такой же "вкатун", учитывая, что он занимается веб-разработкой😁
Поддерживаю. Я сам после айтишного вуза хрен могу устроиться, что уж говорить о тех, кто просто курсы заканчивал
Гейткиперов встречала обычно в комментах, на работе тоже иногда, но слава богу мало. Сейчас супер благодарна коллегам, которые помогают расти и развиваться, учат, без закатывания глаз
Антон, спасибо, что живой) Рад, что решил вернуть канал ❤️
Братан, хорош, давай-давай, вперёд, контент в кайф, можно ещё? Ваще красавчик. Можно вот этого вот почаще?
Достоинство посыла от Антона - что он НЕ распостраняет ненависть, в отличие от того, как делают это некоторые его противники
Кто ассемблер не познал,
тот вход в айти опоздал.
Цитата из фильма "Брат".
🤣
POV гейткипер: 29 минут снежинка доказывает, что она не растает.
Сидел учился 3 года и первой официальной работой был сервис онлайн консультаций с психологами, где сразу же взяли как главного разработчика и дали в помощь мидла и джуна. Рассуждать как правильно как неправильно не имеет смысла, если бизнес делает деньги с твоим кодом не важно сколько у тебя опыта и кто ты по масти, ты будешь нужен этому бизнесу, а если ты ворчащая старуха которая знает как на асеблере запустить цикл ну и сиди запускай дальше, а я работать
когда ты вкатун с 0 опыта, прошел кучу заумных собесов на некоторых даже про CAP теоремы спросили (камон, я к вам на 150к устраиваюсь на бэк, какие нахер распределённые системы) так вот взяли меня ребятки из стартапа, только понял что к чему и уходит чел, который меня нанимал. в итоге я уже несколько месяцев пилю крутой сервис, на меня упали обязанности девопса, по фичам обогнали на 3 головы всех конкурентов и сделал это один вкатун 😁. По ощущениям было так, словно меня вытащили на середину реки, выкинули из лодки и сказали "плыви"
ну знач ты просто прое*лся на уровне "куда пойдешь после школы" с выбором профы, а теперь наконец воткнулся на свое место.
странно что ты 3-4 года не накрутил и не делал тоже самое но за х2
@@monsvta слишком нагло
База, с которой ты не работаешь, нужна только для того, чтобы выпендриваться тем, что ты её знаешь. 🤔
Стоит взглянуть на вакансии на hh и увидеть, что сегодня дворник в Москве может зарабатывать 100 тысяч рублей, тогда как джуну для такой же суммы нужно полгода опыта, где-то что-то пошло не по плану :D
добро пожаловать на рынок
Может, но только в абсолютном большинстве они будут зарабатывать 50-60к, а в регионах 20-30к и расти зарплата у них ни как не будет. Плюс это работа в ущербных условиях, а не в комфортных дома. Плюс у подобных специальностей зарплата в вакансии, зачастую очень сильно отличается от реальной зарплаты и по условиям труда.
Все очень просто. У дворника должна быть мотивация не пойти в любой случайный момент подписывать контракт с МО РФ. А с дрыщом задротом айтишником таких рисков у работодателя нет
С таким же успехом можно упомянуть и «галеры» для программистов, где платят те же 50-60 тысяч и условия далеко не сладкие
каких пол года? год минимум
Хы-хы, тестировщик тыкает кнопкочки за 400К
Гейткипинг- логичная реакция на истерию «войти в айти» , которая планомерно уничтожает рынок кандидата, превращая его в рынок работодателя(что уже произошло, спасибо расплодившимся говнокурсам за это, с их пропагандой). Это все приводит к тому, что будут меньше зарплаты, и меньше доступных вакансий. Так работают законы рынка. Уже сейчас даже на мидловые вакансии с посредственной зарплатой бывает по 100-200 откликов, и дальше эта жесть будет только ухудшаться из-за этой истерии. Понятно, что IT-блогеры кормятся с этого психоза, рекламируя говнокурсы, или продавая свои услуги, это тоже можно понять. Сейчас на рынке труда дефицит кадров во многих сферах, никакого смысла в зацикливании именно на IT нет.
Не совсем понимаю, в чем проблема с курсами. Никакие 12 недельные курсы из, например, юриста не сделают готового программиста или дата саентиста. То, что я вижу достоверно, что число джуновских вакансий стремится к 0, а те, что есть, на них еще надо попасть. И самые высокие шансы, зайти, например, через стажировку у вчерашних выпускников вузов, а не курсов. Накрученный опыт не выдержит лив кодинг, он сейчас везде. Даже для инженеров по тестированию. Как это меняет ИТ рынок? Все, кто ходит на курсы, это их бюджет, их время и никаких гарантий, а кандидаты с боевым опытом все равно выше на голову. Ну, дэмпингуют они по ценам, но вкладываться желающих особо нет. Работодатели выбирают из мидлов и сеньоров и еще нос воротят.
Дпугое дело, что "ландшафт" рынка меняют ушедшие ИТ компании, ситуация в экономике и на мировой арене. Вакансий меньше, денег нет. Поэтому ИТ пузырь лопается, а в целях привлечения денег прет сейлс и маркетинг. В этой области найти работу вопрос пары дней. Причем сами вакансии такие, как ИТ вакансии лет 20 назад "нет опыта - научим".
@@elenagavrilova3109 они годами скупали рекламу у крупных блогеров не из IT. И продолжают это делать , несмотря на то, что эпоха для входа в IT уже давно прошла. И нет в IT ничего особенного. Если из каждого утюга льется пропаганда того, что любой может пройти курсы, и рубить миллионы, то это приводит к тому, что многие в том числе толковые люди, которые могли бы пойти в другие сферы, вместо этого как стадо баранов начинают ломиться в одну и ту же сферу через узкое горлышко. А рисователи опыта даже если испытывают проблемы на собесах или работе, от этого нормальным соискателям не сильно легче, потому что если вакансии засраны мусорными откликами, то это замедляет процесс всем, в том числе настоящим мидлам.
Просто золото!
Антон , спасибо за контент, почти выгорел при обучении, но твои подкасты и интервью дали второе дыхание
Нормально отношусь к новичкам, к вкатунам, но при одном условии - чтобы мозги были на месте, от этого будет зависеть качество выполнения работы. С удовольствием занимаюсь развитием джуниоров, делая из них мидлов. Опять же, чем больше людей приходит в IT, тем лучше для меня - они своими запросами повышают среднюю зп по рынку, таким образом и я со временем рассчитываю на большую зарплату, чем год назад. Нужно не гейткиперствовать, а уметь извлекать свой профит из любой ситуации, я нашёл этот баланс, хотя по сути меня можно назвать именно тем гиком, который когда-то на C++98 творил алгоритмические "чудеса".
Они хотят заниматься программированием как искусством и чтобы другие программисты их оценили, но в соло крутой проект не создать, а собирать команду это уже менеджмент и стартапы. Идут в компанию, а там коллектив у которого другие ценности и им себя сложнее реализовать, вот и бесятся
почему не создать? зависит от времени. можно создавать проект в соло если есть время и идея, хотя сейчас с этим туго.
«Вы не туда воюете»👍 Согласна, нафига воевать между собой, когда можно дружить, учить менее опытных и делать проект ❤️ В норм компаниях, если ты учишь других учитывается при переоценке зп и должности, учить других - это рост! Всем добра❤️
Так ведь многие олды "пришли в IT" ещё в 198х, когда зарплаты у инженеров и научных сотрудников были только на хлеб с маргарином. Действительно работали не ради зарплаты. И специальность ЭВМ - вовсе не было никаким социальным лифтом. Так, работа как работа. И то лихие 90-е всё обнулили. И они не виноваты в этом, не потому что придурки, так у них сложилось.
А сегодняшне новички приходят сразу на 200К, и на этих олдов смотрят как на придурков ("а ты не был на Бали, ну и заткнись").
Условия старта совсем никак нельзя назвать равными. Вот и возникает желание "сровнять счёт". Хотя бы такими вот тезисами.
Приблизительно такое же сейчас у моряков. Старые капитаны ходили годами чтоб на квартиру себе заработать. А новые - сразу после выпуска приходит в крюинг на иностранные суда, и за один контракт он уже почти финансово независимый рантье.
Там в морских коллегиях старые капитаны при пересдаче экзаменов на новые сертификаты молодых моряков по нескольку раз на пересдачи гоняют, так что никаких заработанных денег не хватит.
новички не приходят на 200к - это п*деж. новички идут н*уй либо на галеры за 15к-40к. так было 10 лет назад по крайней мере, ща наверн в 99% - первый варик
а я сразу на 300к пришел и не гноблю тех кто не был на Бали
@@SNSDfOu по наблюдениям, ты скорее исключение подтверждающее правило, каждый второй вкатун запрыгнувший на зп 200к+ априори считает себя лучше/достойнее/умнее чем те кто шел к этому дольше/сложнее/тернистее чем он
это фак
Пригласи парочку таких снобов к себе на интервью. Хотелось бы посмотреть на них в живую) Мне кажется, половина из этих проблем просто высасаны из пальца.
Я боюсь они не согласятся, для них дебатировать с Антоном Назаровым - удар по ЧСВ
Я не провожу себесы, люди сами разбегаются, когда даю реальные задачи
Правильно делают. Все и так на своих проектах затраханные, ещё и какие-то домашки по вечерам выполнять. Ну его нафиг.
Бизнес- это про деньги, а проблема бизнеса это решение конкретной задачи за денюшки. Все, точка.
Эх, странно все это как-то. Когда я участвовал в найме, мне было важно, как человек умеет обращаться со своими знаниями. Поэтому мы и задавали вопросы больше на логику. И если человек был способен размышлять, мы его брали. Мне никогда не был важен его опыт, ибо человек так или иначе сможет научиться, если он умеет управляться с полученными знаниями. Поэтому, накрутил ли человек опыт или нет - просто не имеет значения.
Здорово, Антоха! Поддержу канал лайком и комментарием!
Что до базы - ее, конечно, полезно знать, но фундаментальую, которая не сильно меняется с годами. У меня был как-то опыт общения с вкатуном (ненавижу этот термин и просто употребил его тут для краткости). Человек чувствовал, что ему не хватает каких-то частей до полноты картины. Мы с ним побеседовали несколько дней и все у него встало на свои места. Это были знания про то, как компьютер вообще работает, роли процессора, памяти, видеокарты, периферии, портов ввода-вывода. Эти знания очень ему помогли. Но это были относительно общие знания и заняли для изучения несколько дней - точно не годы.
Раньше я вытирал жопу наждачкой, а теперь туалетной бумагой. Но если для меня это спасение, то для вчерашнего студента - деградация.
ты ещё про биде не слышал...
я устроился сеньер программистом имея 2 месяца опыта, и никто меня не гнобит. что бы не стать гнобимым сразу залетаем в сеньеры
На гнобление сразу прописываем в табло со словами, коллега не отвлекайте от выполнения поставленных задач идите выращивать гусей
Почему-то каждый раз, когда слышу "гейткипер", я представляю Гендальфа, кричащий - "Ты не пройдешь!" 😂
Из моей сферы., я психолог и ходил на собеседование в компании и блин., я понимаю, зачем там вопросы про «как видите себя через 5 лет», но судя по реакции, hr не особо понимает 😅
В итоге когда я говорил с другим психологом компании или психотерапевтом мы понимали друг друга и там можешь хоть 50 лет опыта писать., в разговоре с спецом «не о чем и обо всем», твой уровень будет ясен.
Это о том же задании., просто сделать задание, потом с человеком поговорить специалисту и все.
Я человек простой, вижу Антона Назарова - ставлю лайк
Антонова Назара
Все вполне просто: «мы страдали и вы страдайте». Гейткиперы учили все эти алгосы, мучались разбираясь с ассемблером, возможно заканчивали какие-то универы, где провели миллион часов за изучением бесполезных для it предметов. Теперь им просто больно видеть, как люди прошедшие годовые курсы зарабатывают такие же деньги
Просто молодежь наглая и в основном много чего не знает, а строят из себя уж сверх спецов. Лично я таких гноблю прям)
Такие, как вы, Александра, первыми пойдут на выход, когда закончатся дешевые деньги. И дело не в вашем потребительском отношении к IT области. Вы просто не программист и не думаете, как программист. Удачи.
В целом согласен, но справедливости ради скажу свой случай, опыт не крутил (вывозить на собесах пытался за счет знаний), первую работу искал 8 мес, на первой работе поработал около 9 мес, потом перешел на новую мидлом за 300к+, вроде неплохой результат
8:11 Вообще изи. Произносишь заклинание "апелляция к единичному случаю", и аргумент уничтожен.
Гейткипинг работает и в обратную сторону.
Когда ты такой прокачанный приходишь в компанию на собез, а там СТО 10 лет ничего не писал вообще. Сениор ничего кроме JS- а вообще не пробовал и уходит всегда пораньше, чтобы успеть на теннис.
А ты им рассказываешь что ты любой фреймворк учишь за неделю, тк база, они банально не верят.
Я уже начинаю думать, что им страшно брать таких людей, вдруг правда.
Наверное со временем поделимся на фулл соевые и фулл задротские компании.
Culture fit
ах ах был на таком собесе, деды там чуть не попадали когда назвал ожидаемую ЗП
а СТО и не должен ничего писать. Как и генерал не должен сидеть в окопах с солдатами) писать код это черновая работа если что))
@@алексавы-р5к пример максимально мимо.
Хороший генерал включает в себя хорошего солдата. Авторитет по большей части и строиться на личных умениях вышестоящего руководства. На кухне шеф должен быть лучшим поваром. Капитан корабля лучшим моряком и т.д. Ладно СЕО не кодер, но СТО это техническая должность, кто его слушать будет тогда?
Угораю с "сеньоров" проводящих собеседования. Видео 2021 года чела спрашивают:" ты массив в массив можешь положить?"
- "нет я такое не знаю"
- "ну ладно на МИДЛА годен"
В 2024 теперь такие мидлы уже сеньоры спрашивают кандидатов :"ты можешь сам ядро спринга написать?"
-"......на..уя мне писать ядро спринга если он уже написан и применяется?????? "😂😂😂😂
14:26 Любителям ассемблера на заметку: arm идёт на десктопы, срочно переучиваться, а то модальные окошки на страничках без avx работать не будет!)
Нужно видео теперь о том как правильно заходить в хату к сениорам и отвечать на провокационные вопросы вроде deadlock'ом в глаз или в ж.. раз и т. д.
Я сам предпочитаю следить за разработкой среднебюджетных игр. И если бы заметил, что геймдизайнер играет в разные игры в рабочее время, то предложил поиграть вместе, пообсуждать, человек думает! Если вы сам геймдизайнер и ваши коллеги хотят с вами поиграть - то за такое нужно премии платить! Наказывают только идиоты! Штрафуют эффективные менеджеры. А как известно: Хочешь разрушить компанию - найми эффективных менеджеров!
Бальзам на душу от правильно поставленного ударения в слове "обеспечение"
гейткипер правильных ударений... зв0нишь
гейткипер правильных ударений... зв0нишь
Предлагаю джунам не принимать близко к себе все это ворчание "специалистов" времен кде2 под фри бсд. Меня при вкатывании вообще отправили сначала изучать архитектуру процессора и плюсы. Спасибо, очень вкусный рикролл. У всех этих адептов механикус виноваты кто угодно, но не они с их "богоподобным" кодом: все запятисотили криворукие тестировщики, у юродивых девопсов что-то в облаке повисло, аналитик тупая курица, тимлид скотина, заказчик придурок и так далее.
это тебе что, форум об аниме?
@@season1960 о, кто-то помнит этот мем про перепатч вручную через qt2 :-)
Когда есть из кого выбирать, нет причин не поднять порог вхождения. Зачем выбиоать кого попало, когда можно взять получше?
Антон, где ваш пиратский корабль?
"По мнению старшего поколения они не так учатся, не так пишут код, не тем интересуются..." - так это не дедовщина, а недовольство. Дедовщина, это если бы им за
то леща прописывали, либо не давали пить пиво с остальными за то, что они джуны.
про кликбейт слышал?
@@season1960 что, теперь и подушнить уже нельзя?!
фанеру бы прописывали)))
дедовщина интеллектуальная. Лещ в пул реквестах ждет момента лягнуть хвостом.
Видос попался случайно, автор красава, раскрыл акуальность
Наверно, сама главная проблема в том, что поколение меняется, приходят новые люди и с ними меняются стандарты, то что было актуально в прошлом, может не иметь значения сейчас
Главная проблема, что эти 2 мира не просто соприкасаются, а пересекаются.
Автозавод. Инженер на сборочном конвейере и инженер в НИОКР. Один ставит 5 дверей в час, другому не зазорно подойти к токарному станку и самому выточить недостающую деталь.
Все работы важны.
Пока эти люди есть в отрасли, есть отрасль. А вы просто паразитируете на теле отрасли. Все просто. На выход пойдете первыми.
Что до увлечения программированием, то мне кажется - это хорошо для нервной системы, но плохо для бизнеса: увлеченный человек старается разобраться во всех нюансах фреймворка, заглянуть во все закоулки транслятора/компилятора, использовать самые новейшие технологии. И все это будет сделано с неуемным энтузиазмом. Если это все используется в пет-проекте - отлично, но если в бизнес проекте, то с этим всем приходится разбираться и остальным участникам команды. Более того, если все эти закоулки и нюансы находятся очень далеко от шаблонов повседневного использования транслятора/компилятора/фреймворка, вероятнее всего будут содержать недостаточно протестированный код, который может привести к серьезным потерям в бизнесе из-за сбоев. Короче, тут надо очень осознанно и без фанатизма.
Отличный видос, спасибо!
Сам лично не сталкивался с подобными челами на собесах, но в тематических чатах в тг не раз видел подобное поведение.
Я прям не сказать, что айтишник, просто уже около шести лет программирую в python, немного занимаюсь веб-разработкой и за все это время у меня не было цели работать по каким-то конкретным правилам, по типу литкода, пет-проектов, выступления на конференциях и изучения базы. По природе мне этим всем лень заниматься и вместо этого я просто искал решения тех задач, с которыми сталкивался. У меня был некоторого рода наставник на первой работе, но и его поведение было для меня порой непонятным. Частично он мне что-то объяснял, но часто это делалось с таким видом, что мне проще и полезнее было самому что-то изучить. Пусть я потрачу на это больше времени, но впоследствии понимал, что путь к решению проблемы через три часа поиска инфы в инете были полезнее, чем за беседой с челом, которому вряд ли было интересно со мной работать.
Сменив работу, оказалось, что на новом месте вообще не к кому обратиться, да и в целом там нет особо разработки как деятельности. Поэтому я был предоставлен самому себе и делал разные плагины и инструменты для облегчения работы коллег. Это вполне устраивало начальника и, как следствие, работодателя. И меня, естественно, которому до всей этой дрочки с гитхабами, алгоритмами и прочей айтишной практики было до фени. Да, я, может, как специалист, посредственный, но при этом за прошедшее время успел нащупать то, что нужно конечным потребителям и начальству. Без сотни совещаний, выстраивания алгоритмов, методологий и прочего, мне удалось работать в небольших командах людей и наши продукты появляются быстро и с огоньком по части реакции пользователей.
Однако этот мой путь оперативного нахрапа вызвал бомбежку у конкретно айтишного отдела в компании, где я сейчас работаю. Условно я пристроен в прикладном отделе, а айтишники - в здоровенном управлении. То, что они делают - чистой воды профанация: перед директором они корчат из себя дохрена крутых спецов, которые с легкостью могут сказать, что какой-то процесс технически невозможно выполнить, в то время как я беру и за кратчайшее время это исполняю) Плюс у них там какая-то жесткая иерархия, их программистам прям нельзя общаться с другими коллегами в организации, все общение только через их начальство и никак по-другому. Для настоящей айти-компании это, может, и норма, но не у нас. По сути, пока они шесть (!) лет делали какой-то проект, который все время тестировался и никак не помогал бизнесу, я почти за полтора года собрал и то, что они не могли никак сделать, и наделал еще кучу инструментов и веб-сервисов, что у них начались ко мне предъявы по поводу использования sphinx для документации к своим проектам, мол, это несогласовано и ... барабанная дробь ... небезопасно))) При этом эти черти и близко не сделали ничего того, что смог я. Однако недавно я спалился на парсинге данных из одного закрытого сервиса, причем делал это не для себя, а собирал наборы данных для коллег. Благодаря этому их работа сдавалась в срок и никаких проблем не возникало в течение полугода. А тут пригрозили пальцем, а у нас устроили скандал и разбирательство. Так вот, мне прилетает сейчас от того, что директор, узнала, что ее паркетные айтишники занимаются какой-то залупой, что в организации такой бардак и вместо того, чтобы нахлобучить этих аферистов, лучше ударить по мне, запретив что-то делать, лишь бы, наверно, не нарушать годами выделяемый бюджет на эту шоблу и не вызывать лишних вопросов от других организаций выше.
Этим я хотел сказать то, что есть не только конченные гейткиперы, которые при любом удобном случае тупо отвечают святым RTFM, а еще и паркетные ойтишнеки, которые на деле нихрена не могут, но наваливают свое ЧСВ и пользуются положением, считая всех, кто не связан с айтишкой, быдлом, а людей, которые что-то могут, пытаются выжать.
а с чего ты взял, что не в Айти - как-то по другому? Бородатый анекдот ходит про "забудьте все, что вы в универе учили - А мы не учились в универе - ну тогда вы нам не подходите, нам нужно высшее образование" - суть в том, что это стабильный фильтр, который отсеивает более "слабых"... лучше по основам проверять уровень человека, а не по фреймворку, который сегодня один, а завтра другой... "зачем люди с высшим образованием? нам нужна уверенность в том, что человек готов годами заниматься ненужной, неинтересной фигней..." процес найма, тестовый период, слаживание работы с командой, после поиск виноватых и в конце-концов увольнение - это все слишком много времени занимает, чтобы просто так поверхностно брать человека, который "могу копать, а могу не копать"
Есть работа - и не важно какой ты, если ты ее делаешь. Есть развлечение- и этим развлечением может быть область, связанная с работой, даже не понятно в чем конфликт
В медицинском тоже есть идейные, а есть те кто просто хочет в чистоте работать(условия) или на хорошую зп в папиной клинике(деньги), и мы ходим к таким, не проверяя их высокоморальную мотивацию
И лечимся у всех, а не только у профессоров(сениоров)
Студенты после вуза выходят с кучей забытой теории и учатся заново всему на практике
Меня не напрягает факт что кандидат крутит опыт, это обычно видно на собеседовании.
Прямо лучшая экранизация эффекта Даннинга - Крюгера.
интересно, те кто грят "вот новички говняют, за ними все переделывать" сами давно свой легаси видели?
Как обычно, человек который нихрена не знает и не умеет очень высокого мнения о себе. Молодеж именно такая.
Доъуяпоживший слоупок
Если я когда-нибудь увижу разговор Антона и Подольского Даниила (адепт таненбаума) будет очень любопытно поглядеть🥰
Чел на максимально серьезных щах утверждает, что не прочитав таненбаума - не поймешь задачу в jir’e
Данька ничего не ответит, посмотри его стримы, он походу кроме таненбаума ничего и не читал особо)0)))
@@malinatrashахахаахахах
Там жесткий гейткипер реально
Да еще и гошный
их великая контора пошла дальше, и душит не на хардах, а на клятом менеджменте:)
@@crutchm5070Их контора хаерит мидлов за 150к, когда на рынке адекватная цена на мидла 250к. Хз о чем ещё можно говорить
Хз, проблема с крутильщиками опыта (тут в комментах про это пишут) что их собеседуют люди, которые ходят на собес чтобы провести экзамен и самоутвердится. Их не волнует как ты работаешь, им важно чтобы ты знал те ответы которые они хотят услышать. Чтобы быть хороший специалистом - тебе не нужен опыт, тебе надо заучить правильные ответы на собеседования. Во время онбординга и при решении конкретно поставленных задач, уровня джуниор - ты может даже справишься. Но тебе попадется первая серьезная задача и получается, что за несколько лет опыта (по бумагам) работы - ты ничего не знаешь про разработку. Люди с 5 годами опыта (по бумагам) на моих глазах открывали для себя итеративную разработку. В 2024 году. Оказывается, если сделать MVP и доделывать его по кускам - это может быть эффективнее, чем пытаться сделать сразу какой-то новый сервис с кучей фич. При этом распределив его между всей командой так, чтобы когда вы профачите сроки нельзя было найти одного виноватого.
Антон, вы знаете, я ведущий программист на бэке. Мне есть что сказать, есть то, с чем я согласен, есть то с чем я не согласен в корне и вы даёте вредные советы, на мой взгляд, в некоторых вопросах) Но зачем мне раскрывать это, зачем мне конкуренты среди тех кто хочет вкатиться?) Чем больше непрофессионалов в IT, тем ценнее я как специалист, тем выше моя ЗП) Спасибо Вам) продолжайте)
например? или вы один из адептов ''базы'' который роняя калл убегает от ответа?
Аналогично. Каждый первый джун с охреневшим чсв, оторванный от реальности абсолютно. Пока такие плодятся на всех этих курсах, на нормальных инженеров работы точно хватит
Когда количество непрофессионалов в IT превышает болевой порог, уже не можешь найти нормальную работу. Под них меняются способы подбора, гайды, процессы ревью, отношение в хорошим специалистам в конце концов, да банально даже само видение задач. Эта проблема бьет и по старшим тоже. Можно пройти собесы в 10 компаний и везде будет не то, а время то идет, кушать то хочется..
Это база
@@LeksMeetam ну да, эйчи подгоняют техревью сеньоров под вкатунов с курсов, ага.
разве что страдают от того, что фильтровать сильнее приходится и вкатуны стоят бизнесу дорого ибо работа простаивает а спец нужен, но время убивают на вкатунов гтпшников. а слишком сильные фильтры отпугивают спецов. я например вижу тестовое - резюме даж не рассматриваю. в итоге я для них потерян, а вот отчаявшие вкатуны с гтп их завалят.
так что эйчи страдают, а я - как мессия на фоне армии скелетов нежити.
лайк за вставки с Владом Десяткой
it скуф ставит лайк за бабл ти , поддерживаем молодые треды
Ассемблер, в конечном счёте, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя.
В. И. Ленин
Ну я могу вспомнить с десяток историй, когда я приходил и за час решал проблему, с которой разраб бился днями. Например, зашел в гости к подруге, она жаловалась, что третий день ищет плавающую ошибку при выборке из БД с пагинацией. Я сходу говорю, проверь сортировку (по дефолту база может сортировать как ей вздумается). Заработало. Или наши фронтендеры наляпали такого, что фронт нагребал данные с бэка секунды(!) в несколько мегабайт для того, чтобы сформировать строку в килобайт. Просто потому что фронты не разобрались в местном языке запросов.
Вот по мелочи, то тут, то там, опыт и знания решают. Заряженные люди получают КАЙФ от решения таких проблем, а те, кто пришел только за деньгами - страдают и ноют, что у них лапки.
Ну так, а в чём мораль сей басни?
Понтанулся..?
Выйдите и зайдите нормально
Молодец, для этого нужно знать все области, нам вкатунам лишь бы что-то одно выучить, узкоспециализированное, чтобы начать работать.
@@nataliepodgainova6582 давайте разделим мухи и котлеты. Полностью поддерживаю стремление учиться, даже если вы пока мало знаете. Осуждаю стремление хапнуть побольше бабок, осуждаю отказ мыслить и придумывать.
Немного далек от темы, но разложил четко и логично🫱🏻🫲🏼
Помню как я начинал только js изучать, а какой-то говноед рассказывал мне, что если я не могу сходу решать олимпиадные задачи по программированию, то мне в IT делать нечего
у нас бабка была в универе такая, тоже подносит на экзамене тебе листок с 10 интегралами тройными блять, если за минуту два не возьмешь - всё не сдал.
Ну так то правильно, значит мозги твои не в эту сторону работают, и задачи ты будешь делать дольше, чем тот который реально эти задачи как семечки прощелкает
10:54 - ну что за бред, есть ты освоил самую базу и начал сразу работать и дальше только работаешь, за счет чего ты станешь круче как разраб и получишь преимущество и тд?
Типо кто дизайнить сложные вещи будет, лидить команду и тд. Тебе же не ставят в спринт задачу на реализацию асинхронной шляпы какой нибудь, если ты это не изучил.
Или проводить сложный аб тест используя всякие сложные техники типо Diff-in-Diff, PSM и тд. А без базы как будто прочитав пару статей понятней не станет, будет ощущение что решение явно не правильно, но что правильно делать ты вообще хз
Да шо ты только лайкаешь то, хоть бы сказал где неправ так сказать или это только на платной консе будет?)
Антон, с возвращением на ютюб! 🎉🎉🎉
не пали контору😁
При чем здесь синьоры?!
Тут просто недовольство людьми, которые не продолжают развиваться
Сколько развиваться планируешь? До скольких лет?
@TREVOGA о... не... деградирую
Проблема Антона в том, что он акценты расставляет так, как ему нужно чтобы зарабатывать больше))
При том, что я согласен с ним насчет отстаивания своих прав и зарабатывания баблишка, тем не менее я как девопс-инженер ужасно страдаю от вайтишников разрабов и тестеров, работать с ними просто НЕВЫНОСИМО. В итоге тянут все опытные профи, а эти чуваки просто тянут свою обосанную лямку, блокируя позиции в штатке, а остальные выгорают еще сильнее. Тут можно сказать: а что вы как команда не пидорнете тупых вкатунов? А потому что бизнес очень это не любит на самом деле. Если чувак не отсвечивает если таких не один и не два, то уволить непросто, вопросики у вышестоящего менеджмента как минимум возникнут всякие неприятные. Так и живем.
Почему у тебя, как у девопсa, горит? Я наоборот люблю волчков. Они блокируют задачи. Можно заниматься своими делами вместо тасков. Мои дейлики проходят в духе
- Задача сделать конектор поставлена 2 дня назад, где прогресс?
- Разраб не разобрался как написать код чтобы лить данные, задача в блоке
- Пон
А вот волки-девопсы это страшно, но только если тебя запрягают на on-call. В остальных случаях пофиг, они же сами свое говно фиксят. Плюс, чем больше волков на рынке, тем ценнее не волки, ауф.
Уволить нетянущего чело непросто, но просто донести свою позицию всем окружающим и просто уйти в другое место)
Я могу предположить, что некоторые старички перегибают палку, но и посмотрите на вкатунов, которые пришли только ради бабла. Они не заинтересованы в своем развитии, они не хотят тратить время на изучение чего-либо, они просто кое-как закончили говнокурсы, нарисовали себе опыт и кое как работают. Проблема не в том, что они получают большие деньги меньшими усилиями, проблема в том, что они делают полнейшее говно, которое проще переписать заново, чем дорабатывать и они даже не стремятся к тому, чтобы начать работать лучше, наоборот они стремятся к тому, чтобы на текущей работе работать как можно меньше. Кто же захочет работать с человеком в команде, который работает так себе и даже не пытается работать лучше?
1:20 Ролики вышли на по-настоящему новый уровень
Сейчас прохожу собесы, вообще я по сетевой теме, но работает одинаково. Слушаешь этих работодателей и думаешь, да хоть сколько мне плати, нет желания с такой душнилой работать. Короче, решил попробовать себя в продажах, выучить ответы для того, чтобы пройти собес ещё успею, можно параллельно с новой работой, заодно подтяну софтскилзы.
ну я гейткипер с деньгами молодая (нет), но шарю за базу и учу ее (ради бигтеха). А еще пишу код в виме, юзаю только консоль, шарю за си и линукс
А как давно вы в программировании? И в проф. Программировании как давно?
@@ka-md8ue 2 года по сути в проф, а в программировании 3 года. И да я не врала на собесах об опыте
@@ka-md8ue 2 года коммерческого опыта + 1 год некоммерческого опыта. Итого 3 года опыта +/-. Я та айтишница, которая еще не врала на собеседованиях об оыте работы и спокойно зашла на middle- позицию
@@ka-md8ue Около 3х лет просто в программировании, может больше. 2 года из них коммерческих.
в том комменте который удален не было хейта в сторону накрутчиков... я наоборот их понимаю сейчас и думаю подрисовать полгода-год :)
Первый раз услышал про гейткиперов. Может это какая то фронтендерская тема?
Основная проблема, с которой я сталкиваюсь с более молодыми коллегами в том, что им все равно: закатят что-то в прод и им даже не интересно, работает их новый код или нет. Ну и вообще перфекционистам тяжело в программировании 😅
Спасибо большое за видео 🔥🔥🔥🔥🔥
Да и потом, все эти требования в основном это игра, кто кого нагнет. Работодателю нужен супер спец, который все знает и умеет, но при этом много денег он платить не хочет. А работнику выгодно получать много денег, при этом не сильно напрягаясь. Поэтому нужно просто принять эти правила игры и научиться в нее играть) Ну или идти пилить свой супер проект одному в гараже)
Антон за год в плане внешности действительно отлично выглядишь, куда пропали остальные видео с канала? =/
Всё по делу
очень тяжело слушать фоном изза странных звуков резко вставляемых в нарратив..
Урра! Волчара на месте)
Каждый кто получает на собесе фразу типа "вот вы сначала подучитесь, а потом мы вас наймем" должен потребовать заключить договор с обязанностью "один учит все что нужно, другой его после этого нанимает на работу, а если не нанимает - выплачивает соискателю миллион рублей"
Поздравляем, вы изобрели целевое образование!
@@barbed_spruce в целевом неустойку выплачивает обучающийся. Работодатель не платит ничего, если не трудоустраивает. Если не так, поправьте. Буду рад, если есть пример реального договора целового обучения
Ни вы, ни те самые гейткиперы не решаете одной фундаментальной ныне проблемы IT - огромного перенасыщения отрасли кандидатами на всех уровнях и падения спроса на труд IT-специалиста при крайне низком пороге входа (серьёзно, выучиться кодить на коммерческом уровне можно за 6 месяцев). Гейткиперы, понимая, что они реально ничем не лучше новичков, набивают себе цену, вот и всё. А новички вынуждены врать и изгаляться. При этом соискателей столько, что уже и не знают, как их отфильтровывать. На собесах по Java уже спрашивают инструкции байт-кода. Сломанный найм в IT является следствием более глобальных экономических проблем, которые вы решить не можете. А вот щас ЦБ ставку побольше въебёт, а потом ДЕВАЛЬВАЦИИ НЕ БУДЕТ ТВЁРДО И ЧЁТКО, и найм в IT пробьёт новое дно
"выучиться кодить на коммерческом уровне можно за 6 месяцев". ахах. ну ок, давай напиши црм под ключ при требуемой нагрузке в пару лямов записей в секунду на пару сот тыщ пользователей. и чтоб решение было горизонтально масштабируемым, с поддержкой старых версий осла (кросбраузерным), с клиентом на ведро и иос. и да, чтоб решение было читаемым и поддерживаемым - чтобы можно было свитчить разрабов и они быстро вкатывались в структуру проекта. ну и настрой заодно ci/cd, грамотную структуру системы контроля версий. И да, не забывай что еще реляционную бд под это всё нужно написать.
для этого нужно минимум 4 спеца разных специализаций уровня сеньор, это минимум 5 лет института и 5-10 лет опыта работы, не говоря уже об архитекторе чтоб это все заархитектурить, тим лиде, бизнес аналитиков и прочем.
6 месяцев - это даже не ДЖУН. за 6 месяцев с нуля разве что одностраничники с пижеными темплейтами разворачивать научишься, и то нах никому не упавших.
а "перенасыщения" нет, наоборот - уровень зп пробил с 300к до 500+к за два года войны лично моего уровня именно потому, что спецов ппц как не хватает. но именно спецов, а не недоучек вкатунов после 6 месяцев курсов, которые нах никому не упали ибо их даже если они сами будут доплачивать никто не возьмет ломать внутренние информационные процессы, как слоны в посудной лавке.
чтоб тебе понятнее было, представь что маме или близкому человеку нужна срочная операция на мозге и ты готов платить например 100к на позиции нейрохирург. А к тебе валят васи с курсов за 6 месяцев и говорят мол плати я ща все сделаю, ибо им это 100к это збс, а хирургия - эт потому что инфоцыгане с ютубов ему сказали что там денех много, а научится можно по интернету.
И за день к тебе приходят по 8 таких челов, на каждого из которых ты тратишь драгоценный час, и так на протяжении месяцев. А нормального нейрохирурга ты найти не можешь ибо тебе еще резюме составить нужно, для того чтобы отсеять - нужен толковый нейрохирург, чтобы отсеивал тех, кто твоего близкого порежет на пох и свалит в закат.
и вот ты уже ставишь 300к, 400к лишь бы привлечь хотя бы одного, хотя бы захудалого нейрохирурга, который хотябы не сделает хуже.
и на фоне вкатунов уже даже средненький чел выглядит как рыцарь спаситель на белом коне.
но на самом деле, в жизни - ты наймешь кого-то и узнаешь что он натворил г*на только уже только после операции.
и вот - я тот самый нейрохихрург, который потом перезашивает в г*но сломанные мозги за 700к, ибо +200к за "вредность" ибо работать приходится с тяжелым случаем.
как меркантильному зажиточному - мне такая ситуация импонирует, но в целом как человеку - вызывает презрение за тупость.
а требования к инф системам только растет, как и растут требования к кандидатам или штату. если раньше 1 эникейщик мог держать всю инф структуру из одного сайта, то теперь каждый бизнес работает через автоматизацию. даже бухгалтеры уже не считают налоги вычеты, а прогеры разрабатывают решения на базе 1с для автоматизации, а бухгалтер просто цифры вбивает. и так везде. при этом и требования к спецам и сам зоопарк различных систем тоже растет. теперь уже мало знать базу, нужно еще уметь рефакторить легаси и учиться постоянно, иначе - отстанешь от рынка, изучать новые инструменты и глубже погружаться в предметную область с расширением. и уже каждая информационная сфера бизнеса требует автоматизированных систем. а чем их больше - тем больше требуется спецов чтобы их поддерживать и расширять (как и машину - нужно постоянно ремонтировать).
и если какие-то еще позиции можно закрыть низкоквалами (типа тестировщиков), то в большинстве случаев нужны люди, которые реально "в теме" всяких компов и угорают по программированию. а это ограниченный контенгент. а тут еще и с опытом нужны, чтобы не сломали все н*уй. а такие кадры на деревьях не растут и за полгода из грузчика не выращиваются.
если раньше мне нужно было самому общаться с заказиком и формировать бизнес требования - то теперь это делает юля, прожект овнер за 120к которая "айтишник" и расписывает это всё для меня оля, которая бизнес аналитик с поверхностными знаниями в бд, которая тоже "айтишник". и так по остальным профам, типа девопса, который тоже по сути просто забрал у меня часть не самой сложной работы, тоже "айтишник". еще есть админы, менеджеры и тд. если их называть "айти" - то ок, там вполне особых знаний может и не нужно. (хотя админы это кста вполне айти, если на должном уровне, а не винду переустановить.)
это примерно как секретарша на ресепшене в больнице работает в "сфере медицины". но тут не "медицина", а "айти". только вот секретарша успешную операцию на мозге не проведет.
так требования к кадрам закрываются за счет освобождения времени спецов людьми, которым можно делегировать часть задач, ибо даже большими деньгами это закрыть невозможно чисто физически, ибо деньги то бесконечно можно печатать увеличивая социальный гэп, а вот человеки с нужными знаниями - ограничены. но по большей части просто у спеца лишь 8 часов рабочих, поэтому их максимально стараются юзать в особо требовательные задачи, делегируя остальные кому угодно.
@@season1960 а ты сам когда и кем в айти вошел? сколько учился и что знал до первой работы?
@@IlshatKhasanov лет в 12, когда комп появился учился программировать по единственному советскому учебнику из библиотеки, ибо интернетов тогда еще не было (разве что у богатых). потратил карманные деньги на пиратский диск с кучей ide с кряками из которых половина не работала и изучал синтаксис незнакомого языка по примерам. к 14ти писал по кайфу вместо домашки игры и физические движки. а бухать в падике было и зашкварно и скучно.
но не в "айти" ибо "айти" еще не было. быдло программеров считало ботаниками неудачниками либо вообще никакого представления. а теперь быдло дрочит на меня и старается стать похожим, называются себя "айти" и говорят про "айти", мечтают стать "айти". но в целом на это мне было пох и тогда и сейчас.
потом учился в институте ибо у меня были четкие интересы и понимание мира, а не как сопля куда попало втыкался, как многие. поэтому к вкатунам и прочему меркантильному быдлу отношусь с презрением, ибо они плевать хотят на свои интересы, увлечения, свое время и самих себя ради бумажек и попыток стать похожими на кого-то, чтобы заслужить и кому то чото доказать.
мне почему-то провод свисающий со стойки не дает покоя)
Про 95 винду. Скажи это некоторым it гигантам в РФ(не могу показывать пальцем, NDA), видали бы вы на каком говне мамонта тут все это работает, спасибо что не на магнитных лентах. А про импорто замещение специального ПО - это вообще просто ор. И да 99% выпускников массовых курсов не годны к работе да они и сами это понимают и их на собесах не видно.
неплохое видео, как для новичка на ютюбе
ну айти реально не для всех, я вот тупой 30 летний заводчанин с 9 классами образования, я просто не запоминаю ничего. пиратил курсы и даже их пройти не мог. если хочешь доказать обратное - сделай из меня погромиста. а вот байтить я умею, 20 лет в кс играл все-таки
Разве сейчас реально существуют разработчики, которые не пользуются фреймворками?
Да, конечно же. В любой серьезной области фреймворкам не место. Такая фигня только в вебе и творится, а в том же embedded фреймворки не прижились (arduino разве что).
@@vitalyl1327"в любой серьёзной области" ну ты и шут гороховый, в ds фреймворками только и можно пользоваться.
Да что ты говоришь. На десктопах ты UI тоже рисуешь напрямую через GPU API? Или все таки возьмешь QT или GTK? Дичь пишешь
Embedded - единственное место, где фреймворки не прижились. Им тупо негде приживаться в условиях 4кб оперативы. Во всех остальных местах всегда используется куча библиотек и фреймворков.
@@erik_jamesты разницу между библиотеками и фреймфорками не видишь, да?
вижу подстеб Влада Тена - ставлю лайк 😅
еще кажется присутствует непонимание того, как найм происходит - все равно кого-то наймут, просто отберут того, у кого больше плюсов... с одной стороны позицию надо закрывать, ты не можешь вечно искать условного джуна со скилами архитекта...с другой стороны - ты не можешь на одну позицию взять 10 людей, 9 из них будут думать, что ты старый зажратый пердун, которому надо отомстить, а 1 будет нанят, и ты для него будешь хорошим дядькой, который провел его в мир айти :)
Если бы бизнесу всегда было нужно самое быстрое и самописное, то не были бы популярны 1C, SAP, Salesforce и прочие звери из этого зоопарка... Там оптимизацией и уникальностью изначально не пахнет, но всё же крупные бизнесы выбирают внедрить SAP, а не писать всё самому.
@@dmitriyobidin6049 а откуда такая информация что оптимизацией там не пахнет?
Да к сожалению ушла та эпоха, когда можно было одному запилить проект и поднять кучу бабла и свое ЧСВ. Поэтому да, современные программисты по большей части клерки с техническими скилами. Соглашусь с тем, что зарплата формируется не столько на основании компетенции сотрудника, сколько на основании количества денег у компании, которая тебя нанимает. И если ты например уборщик в Газпроме, то у тебя будет хорошая зарплата. Тут только проблема пробиться, не обязательно знать всю эту базу, можно разобраться по ходу, если это будет необходимо.
дохрена проектов которые поднимаются соло или небольшими командами.
Люди всю свою историю искали тех кто не похож на них и гнобили их прикрываясь высокими ценностями. И в ИТ тоже самое. Такое есть и музыкальной индустрии и в ученой индустрии и даже в преподавательской индустрии. Просто забейте на все это и делайте как считаете нужным. Не надо никого слушать. Ит это такая же работа как и все остальные. Как водитель автобуса или официант. Да есть мир технологий где есть свои звезды. Так такой мир есть во всех сферах жизни человека. Что что бы работать официантом теперь нужно пытаться делать тоже самое что делают официанты в ресторанах мишлен на елисейских полях?!
Первые три года ебашил в долгую, второй-третий на x0.5-x0.3 от доступнной мне рыночной зп, но на ахуенном проекте, после этого было немного тяжело просить x3 к зп, но в итоге выбил оффер даже чуть лучше и дальше это уже не было проблемой. Для меня это сработало довольно хорошо, сейчас работаю в биг техе 😎, крашу кнопки, за пару последних лет было 2-3 задачи, которые не стыдно добавить в резюме)) Но эя вкатывался до войны, сейчас другое время и имхо джунам в плане работы ОМ подход необходим, он не исключает развития, просто прога как искусство, это подход для пет проектов 💁♂
не совсем понял суть конфликта, нужна ли база - да нужна, зачем нужна база - что бы понимать как и зачем тот или иной кубик существует. И как по мне это огромная проблема людей после курсов (и именно по этому они и не могут подолгу найти работу) потому что они знают как красиво пользоваться основными фичами фреймворка - но не знают "а что же делать дальше". Я далек от гика, да и не пушу в опен сорс ничего, но вот про базу - прям обидно стал. В целом тема настолько интересная что я готов подискутировать напрямую про нее
(Я как раз и интервью провожу, и в компаниях занимаюсь менторством для своих же джунов и зп на уровне с топом Европейских компаний)
У вас российская компания?
@ нет
@@andar12345 какая страна если не секрет?
@ka-md8ue работаю на Америку последние 8 лет, уж слишком мало платят все остальные:(
Не понимаю. Чего бояться то старичкам? Они же выше на голову. Вероятно понимают, что на пятки наступает новое поколение. А лайкодингу можно научиться и без знания ассемблеров. И начинают понимать, что конкурировать с молодыми кабанчиками сложно. Поэтому форсят свою историю про низкоуровневые знания. Но только их вытеснят молодые со временем. А кабан кабаныч(работодатель) выберет тех кто дешевле и продуктивнее.
Молодой неофит будет говорить по-другому через 15 лет :)
Ну тип основная то проблема в том что из-за овердохуя вкатунов рынок переполнен и когда по 100 откликов на вакансию тебя hr может скипнуть потому что ты резюме точку не поставил
Так вкатуны не проблема для новичков, если ты реально решил войти в IT, то быстро словишь все азы, яп, фрейморки и выйди на зп. Если вас так строшат вкатуны из софтговноскил, тогда может вы сами такой вкатун со знаниями только с курсов?
@@ИльяФоменков-щ4ш Хоть азы слови, хоть фреймворки, хоть весь CS вдоль и поперек, все равно твое резюме девочка-ийчарка сольет, потому что ей покажется что борода у тебя недостаточно красиво причесана. Потому что она таких заявок рассматривает по 1000 в день и у нее банально нет времени разбираться кто там умеет ксорить в уме, а кто только имитирует.
@@ИльяФоменков-щ4ш конкретно у меня с поиском работы проблем не возникло: на вакансию из 80 откликов дошли до интервью ~ человек 30 ну и собственно оффер получил я)
А по поводу проблемы переизбытка вкатунов очевидно что когда по 300+ откликов на вакансию то hr решает кого допустить до первичного интервью и высок риск что из-за ошибки hrа конкретно тебя могут скипнуть.
@@LeksMeetamнахуй вам компания, где резюме и критерии отбора не объяснены лидом хрюше?
@@LeksMeetamда и фотку зачем ставить, лукизм никто не отменял
Хороший выпуск. Финал классный! "Это был Назаров"®. Звучит как раскрученный бренд! 👍