Я с г Балхаша, Казахстан. Мой папа работал на Балхашском заводе обработки цветных металлов ЗОЦМ. Работал начальником плавильного цеха. Отливали слитки латунь, бронза, медно-никелевые сплавы. Потом шел прокат. Мой отец выпускник Московского института цветных металлов и золота имени Калинина, в 1953 год. Так вот это завод был эвакуирован с г. Кольчугина. Прибыло оборудование и специалисты в Балхаш осенью 1941 года, а в в феврале завод уже начал выпускать продукцию цветной прокат для нужд фронта. Гильзы для снарядов и патронов . Завод смонтировали и запустили в рекордные сроки. В нашем доме проживали потомки первых рабочих с завода. Дом в котором мы проживали, в городе называли кольчугинским. Завод имел номер 517. В Балхаше в 1938 году начали выпускать медь.
Я работала на заводе, и в молодости, смотря фильмы о том как во время войны проходила эвакуация заводов, думала: как же это, привозят завод, выгружают в чисто поле и работают?И только сейчас, в старости, послушав Прудникову, поняла какая была проделана подготовительная работа!! Ведь любому человеку, немного знакомому с тем как работает завод, понятно, что без света, воды, платформы станок не запустишь. Спасибо, что просвещаете, теперь все это понятно
А ещё чтобы попасть в допуски и посадки, необходимые для производства оружейных деталей, токарно-винторезным станкам необходима бетонная подушка, которая только несколько месяцев застывать будет.
Был только единичный случай такой эвакуации, когда на Магнитку вывезли сталеплавильные печи и прокатные станы из Запорожья и через месяц дали стране броню для танков.
Скорее всего, Прудникова вешает вам лапшу на уши. Строить пром площадки - неописуемая глупость в условиях возможной войны! Это как бесполезно зарывать в землю ресурсы, когда война будет, как далеко зайдет враг и так далее..... Перед войной надо наращивать выпуск военной продукции.... А пром площадки , это не специальный хитрый план, а просто обычная плановая индустриализация страны. Это же СССР! Все идет по плану. Строятся новые и расширяются действующие заводы! Вот на эти стройки новой пятилетки и были эвакуированы военные заводы! Более того это объясняет эвакуацию не целиком завода, а отдельными станками! То есть уже что то было, например, типа, прокатные станы, это центральное оборудование, если вывезти его, допустим с Кировского, то Кировский перестанет работать! А вот если такое оборудование есть ,то его можно доукомплектовать оборудованием попроще! Кстати, это объясняет и отсутствие планов эвакуации и сумбур при вывозе станков! И то что пром площадки в разной степени готовности уже были с подъездными путями!
Мой отец рвался на фронт, а его назначили в бригаду по эвакуации завода. Он рассказывал, и о бомбёжках по дороге на Урал и о том, как сразу же устанавливали станки по приезде и тут же начинали работать. Все было продуманно.
Спасибо, Елена Анатольевна! Еще 3 года назад Ваши книги было не найти в магазинах, и если были, то отдельные книги. Сейчас можно заказать в интернет-магазине «Лабиринт» почти все, что мы и сделали. Передачу просмотрели с удовольствием, да, без мобилизационного плана ничего бы не было сделано, неужели в этом кто-то сомневается? Будем ждать другие передачи. Спасибо ведущей девушке, задает нужные вопросы, и в тему.
Я сам транспортник , зная специфику у меня в голове не укладывается как такие объемы сложных перевозок в такие сроки могли быть выполнены , особенно если иметь в виду что все приехало в правильные места и заводы вскоре заработали выпуская продукцию !!!
Умные люди почесали затылок и ответили: это был экспромт! Не благодаря, а вопреки и так далее. Привезли кучу станков, вывалили на перрон и давай мастырить какой куда. Первый станок примастырили - запустили. Он гибочный. Так, ищем прокатный станок, лепим рядом. И так далее. Вот так простые люди, объединенные ненавистью к бездарному рябому палачу безупречно наладили производство и победили немецко-фашистских захватчиков. Делов-то.
@@vyacheslava.6345 Конечно экспорт и конечно вопреки! Что в войне понимали кровавые чекисты и Сталин! Сталин нив тактике ,ни в стратегии ничего не понимал( слова Жукова).😀
Заводы перехавшие относительно целиком и котрые были запущены в кратчайшие сроки можно по пальцам перечесть. В основном производилось усиление существующих предприятий, как напрмиер Уралвагон завод или Уралмаш
Сейчас рассказывают и доказывают даже те знания , которые мы на уроках истории получали. А для многих оказывается новость, что ГКО планы по эвакуации были именно подготовлены.
Совершенно согласен с Еленой Прудниковой по т. Алексею Исаеву. Тут знает, тут не знает... как у доцента! Можно многое сказать что он знает, просто заслушиваешься им! Знает какие армии, дивизии, полки где и как воевали, очень много фактологии. Но вот по 22 июня и что было до этой даты я, и оказывается здесь я не одинок, но и другие не согласны с ним, что без заговора здесь не обошлось...
Спасибо Елене Анатольевне за книгу "Стратегия Победы". Купил и бумажную и электронный форматы. Эту книгу и "Битву за хлеб" читал взахлеб. Нам есть чем гордиться. Алексея Валерьевича Исаева также считаю авторитетом в вопросах Великой Отечественной войны.
Спасибо Елене Анатольевне, что так доходчиво раскрыла эту тему. Я буквально вчера посмотрел ролик Исаева и прямо выпал в осадок от разочарования. Исаев просто блестящий историки ВОВ, настоящий профессионал. Но как он мог сказать о том, что вся эвакуация промышленности получилась посредством "гениальной импровизации" исполнителей? Я работаю свыше 30 лет на Челябинском заводе металлоконструкций. Наш завод был создан до войны в городе Верхняя Салда Свердловской области и летом 1942 года перебазирован в Челябинск. Основная его функция была - изготовление стальных каркасов для военных заводов, эвакуированных вглубь страны. Наш завод так и называли - "завод заводов". Я работаю в руководстве предприятия и прекрасно знаю, что ни одна железка не может быть изготовлена на заводе без исполнительной документации: рабочие чертежи, технология, схема упаковки и погрузки и т.п. Ни один цех не может быть реорганизован, переоборудован без чёткой исполнительной документации. Любая работа с вовлечением материалов, исполнителей, оборудования может быть выполнена ТОЛЬКО по плану. Никакой импровизации. Спасибо, что моё разочарование от ролика Исаева длилось так недолго. Как будто прямо мне ответила на конкретный вопрос. С нетерпением жду переделанную книгу про Лаврентий Палыча, а также про Хрущёва (будь он проклят, вражина!).
Как быть с тем, что Исаев привел факты каннибализации оброрудования заводов? Когда станочный парк раскидывали по разным заводам. Как быть с тем, что эвакуированное оборудование заводов месяцами стояло неинвентаризированным? Это тоже все по плану было
@@КравцовМаксим-г8л Это никоим образом не доказывает факт отсутствия плана. Как говорил Глеб Жеглов: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". И план был, и отступления от него тоже никуда не делись.
@@КравцовМаксим-г8л совершенно справедливые вопросы. При этом глубоко мною уважаемый Исаев говорил об отдельно взятом Кировском заводе в Ленинграде (касательно распределения станкового парка по разным заводам). Он говорит об этом как о системе. Лично я с Исаевым никак не согласен, когда он говорит о "гениальной импровизации" - она была невозможна абсолютно, т.к. слишком много требовалось предусмотреть и прописать. Естественно, бОльшая часть из этого была предусмотрена заранее, и прописана довольно детально.
Хахахаха это тупость! Надо мыслить опираясь на факты. Давай помогу начать..... Вот скажи, если СССР плановая экономика, то перед войной были планы на строительство новых заводов, или Сталин был таким тупым идиотом что наметил планы не новых заводов, а только промышленных площадок? Так, на всякий пожарный случай!
@@MrLAALUU Помоги себе сам и изучи планы пятилеток, тогда все станет на свои места и "промышленные площадки" превратятся в заводы, которые соответствовали планам этой пятилетки, а те, что были не достроены как и те, что уже функционировали стали базой для эвакуированных заводов и тогда не надо будет взывать к аргументам - он что "тупой идиот"
Генерал Маркатур в начале июля 41г сказал, что Гитлеровская авантюра обречена на катастрофу. Зная что часть оборонного комплекса находится в зоне риска начали строить заводы дублёры. Например в Куйбышеве начали строить танковый комплекс. Рядом должны были стоять и производство моторов и .... . Подготовить успели только 0й цикл и ТЭЦ. Ну а площадку использовали под авиационный комплекс.
Про "план" ничего сказать не могу, но мой свекр, ныне покойный, по партийной линии сопровождал эвакуацию свинцово-цинкового комбината из России в Казахстан и потом уже в Казахстане в срочном порядке выстроили огромное производство, за что и награжден советским правительством медалью "Герой труда". Думается, что это не рабочие схватили, разобрали, а потом в кратчайшие сроки собрали одно из огромнейших производств СССР, наверное это делалось пролуманно
Имея опыт производства выпуска новой детали или переделки старой, любой убедиться в невозможности быстро это сделать, без точной и скрупулёзной подготовки людских кадров, планов, нужного оборудования, инструментов и заготовленных материалов.
Любому здравомыслящему человеку понятно что план был.Я служил в 83-85 году старшим писарем- кодировшиком в роте рта .Так вот был мобилизационной план сколько живёт рота после авианалёта,куда отходят остатки,с кем и где соединяется в посёлке с гражданскими,как и где формируется новая часть кв да эвакуируется разное оружие и припасы.А спроси всех солдат,так они о нем и не слышали,прапорщики тоже.Документы периодически разные уничтожались мной и двумя ещё членами комиссии.Поэтому отсутствие документов не означает того что их не было.
Документы сохраняются в архивах. Причем документы такого глобального уровня не существуют в вакууме, за каждым пунктом стоит масса подпунктов, прикахов и инструкций в смежных и подведомственных областях и сферах. Даже если потеряется один - на него укажет другой. Если, как утверждает Исаев, таких следов нет - не было и плана. Слова "он лежит в московских архивах - пусть москвичи ищут" - бред.
Добрый день Елена Анатольевна, БлагоДарю Вас за раскрытую Правду о том что в первый период войны. Красная Армия не проиграла !!! она с боями отступала и выиграла время для эвакуации оборонных заводов. Вот главные СЛОВА!!! ,которые разрушили пораженческие настроения в наших умах....Нас всех зомбировали через зомбо ящик при союзе и давят сейчас....о поражениях....теперь нет, Сталинский план ...шаг на зад , два шага вперед....до Берлина...сработал. БлагоДарю ВАС,здоровье ВАМ и успехов....!!!
В словах Елены Прудниковой нашла подтверждение по проведению эвакуации заводов в начале войны,организованной Берией,об этом читала раньше в газете"Завтра".Берия оказался талантливым организатором и администратором.Спасибо за интересную беседу.
Елена Анатольевна,огромное Вам спасибо!Давний Ваш поклонник.Перечитал Ваши книги и пересмотрел все ролики с Вашим участием.У Вас очень приятный голос, Вы можете просто сказки читать и можно получать удовольствие.Очень хотел бы поддержать материально,но по техническим причинам не могу.
В город Барнаул з-д Трансмаш, эвакуирован с Харькова и Сталинграда завод ХТЗ производил танковые дизеля. Первый двигатель выпущен к 7 ноября 1942 г.Ну и как без плана можно запустить производство дизеля который производился с модернизациями до перестройки.Да был заводской музей где были документы как завод эвакуировался с Харькова. Затем в перестрйку, завод приватизировали, и продав мобилизационные запасы сделали хорошие деньги, т.е планы были и после войны, завод должен был работать в течении 4 месяцев не получая никаких материалов от смежников,т.е медь,алюминий и даже песок и глина для формовки, складировались на заводе, все было продано по цене лома после приватизации, поэтому никаких документов историки найти и не могут.По документам можно будет вменить конкретое уголовное дело о гос.измене. Ведь такие планы были на каждом стратегическом предприятии.
в кокчетав в месте с звакуиремым заводом из подольска приехала паровая турбина которая отапливала пол города сам завод обеспечивала электроэнэргией на запасных путях стоял энэргопоезд. мины и гранаты стали красить методом макания что бы краска не попадала на резьбу. в качестве растворителч использовался сальвент, на котором ездили автомобили если не было бензина. в радиусе 40 км. от Кокчетава были вырублены леса во время войны, для шахт Караганды, тары под снаряды и мины. и пр. Караганда поставляла кокс, для литья чугуна в вагранки литейки их было две
Прудниковой-УВАЖЕНИЕ! Табачная фабрика им.Урицкого из Ленинграда была эвакуирована в г. Алма-Ата. На станках изготовления бумажных гильз папирос "Беломорканал" делали винтовочные гильзы 7,62 мм. Вся линейка трубопрокатного производства коррелируется с орудийными калибрами. и т.д. и т.п. Мебельные фабрики имели мобилизационный запас на фанеру для крыльев самолетов. Бронелисты для дробометов на литейных заводах-это бронеспинки для самолетов. И вы скажете,что это все случайно? БСШ.
и ни одного факта-документа , что бы на заводе , где делались папиросы "Беломорканал" выпускали винтовочные гильзы 7.62 . С линейкой трубопрокатного производства та же тема. Эта байка высосанная из пальца ...
Мой дед, Андрианов Леонид Александрович, во время войны возглавлял Ростовский обл.исполком и принимал активное участие в выполнении плана эвакуации промышленности области. Есть благодарственное письмо по этому поводу за подписью Сталина.
Молодец, Елена Анатольевна. Уважаю вас за умение видеть БОЛЬШОЕ, БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. Для женщин это большая редкость. У Исаева прямо противоположная проблема. Он хорошо видит мелочи, частности, кусочки, но по складу мышления не умеет видеть больших проблем. Не умеет видеть ЦЕЛОГО. Видит только то, что снаружи, при этом не понимает скрытых мотивов, внутреннюю логику событий. Хоть вы не историк, а писатель, но по умению видеть проблемы вас можно ставить в один ряд с А. Фурсовым, Ю. Жуковым, Е.Спициным.
Читаем Гудериана: - "3 октября 4 танковая дивизия захватила Орёл. Это дало нам возможность получить хорошую шоссейную дорогу и овладеть важным железнодорожным узлом и узлом шоссейных дорог, который должен быть стать базой для наших дальнейших действий. Захват города произошёл для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орёл, в городе ещё ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станции, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьём." Класс! - 1 октября Гудериан прорвал фронт в районе Севска и не встречая сопротивления доехал до Орла, а 3 октября он сообщает о станках и ящиках. И ещё одна фраза об эвакуации: - "которая обычно тщательно подготавливалась русскими". Насчёт трамваев, господин Гудериан соврамши. Трамваи не могли ходить, так как электрическая подстанция была к этому времени уже взорвана. До конца оккупации немцам так и не удалось запустить её (ох уж эти великие мастера и механики), а на трамваях покататься по городу хотелось и они ничего другого не придумали кроме, как таскать трамвайные вагоны лошадьми, но к Ж\Д вокзалу дорога идёт в километровую гору и лошадки не справились. поэтому затею эту бросили. Так же местные жители рассказывали, как бегали к городскому элеватору и собирали не сгоревшее зерно, так как к этому времени элеватор уже был взорван и горел. Не иначе, как добрые инопланетяне метались по городу на своих тарелках и взрывали и поджигали своими лучами важные объекты, заодно выполняя план эвакуации промышленности:) Всем мир.
Ранее я слышал об этом плане эвакуации от Спицина Е.Ю., он утверждает, что такой план существовал с 1927 года. Также, он тоже говорил про подготовленные площадки, к которым были подведены коммуникации (жд, э/э, вода). У каждого эвакуируемого завода был свой адрес назначения. И про Берию Л.П. он тоже говорил. Елена Анатольевна ещё раз напоминает, что это была чётко организованная компания.
Я проживаю в городе, в котором во время войны было 20 госпиталей.В конце 90-х в районной газете были опубликованы рассекреченные материалы по организации работы этих госпиталей ,датированные 1938г. И в этом же году были определены в каком здании какой госпиталь будет расположе и начали завозить оборудование, белье ,перевязочный материал, инструменты и т. д. Всё планировалось до мельчайших деталей, а иначе и не было- бы победы.
У Пучкова Дмитрия Юрьевича немного рассказывали про эвакуацию промышленности. Но не помню кто из историков. Запомнила, что площадки для заводов делались сильно заранее и тщательно маскировались.
Скорее всего не делались заранее, а это тупо были строительства текущей пятилетки! Ну и намечали строить новые заводы в глубине страны, достаточно напомнить, что в это уже время уже начали класть железную дорогу на месте Байкало Амурской магистрали, а заводы всегда там, где есть жд дорога!
@@MrLAALUU Совершенно нереальная чушь. БАМ не мог быть опорой для мобилизации с Западного фронта, пока ВСЯ Сибирь не будет оснащена дублирующим ж/д транспортом. В военном смысле он был заточен против Японии.
Правильно, Елена! Ату его! Каждый должен заниматься своими делами! И многоуважаемый, в том числе и мной, т. Алексей Исаев пусть занимается своими "Багратионами", "Тайфунами", "Марсами", Уранами" и прочими "Блау". А на заводы и фабрики просим приходить только в качестве экскурсии. Это с позиции бывшего Главного механика двух заводов, правда постсоветского периода, мне ли не понять)))
Если у вас нет плана, и нет подготовленного места, вы не сможете эвакуировать даже один токарный станок, ибо для него нужен фундамент, помещение с плюсовой температурой, подведён ток, и вы не поверите -- вода. Иначе это будет просто груда металла.
Все очень странно. Алексей Исаев ничего такого и не говорит, причем уважаемая Елена Анатольевна решила придраться слову "случайно". Ох... это просто оборот речи.
К Исаеву, к сожалению, есть очень много поводов "придраться". Его универсальность и многознайство его же и подводит. Невозможно быть одинаково компетентным во всех разделах такой сложной, объемной и многоплановой темы, как Вторая мировая война.
Что это было? - план был? - его не могло не быть! - вы его видели? - я уверена : он лежит в (московских архивах), а я туда не суюсь - пусть москвичи и смотрят! Высочайший уровень аргументации.... ((
@@ПетрФедорченко-н4х Как доказать то, чего нет? Это как со "сверхестесственными способностями" - докажи, что они есть. Но сегодня Марс не в том полушарии Луны...
Е. Прудникова слишком оптимистична по поводу поиска плана. Я был секретчиком, всякие разные "секреты" читай-нехочу, а моб план даже командир имел право вскрывать только по приказу, эта штука ужасно секретная и спрятана хорошо.
Думаю, что если бы немецкое командование подробно узнало о наших мобилизационных планах, и их подготовке, они бы даже в страшном сне не рискнули рыпнуться на то, что они сделали 22.06.41.
@@графЛуканор-й1ы Немцы знали, так эти планы особо и не секретные были. Кас скрыть приказ о модернизации завода от всех ? Или вы забыли сколько всяческих шиёнов отловил Усатый тиран. А скольких еще ни отловил! тут надо понимать, что в шпиён записывали ведь не Джемсов Бондов, а тупых работяг, которые распивая спиртное сболтнули лишнее...... И ничего страшного в тех планах для немцев не было, вот только тянуть им было нельзя, ибо по мобилизации промышленности недостатки устранялись....
@@графЛуканор-й1ы скажу тебе даже больше, тссссс только это секрет))))) По Пакту Молотова немцы не только допустили советский военных и инженеров на свои заводы , но и поставляли в СССР самое современное оборудование! Так что немцам даже шпиёнов не надо было иметь, чтобы все знать, что там СССР строит)))))) И в какой стадии строительства все это находится! Немцы сами видели, что покупают, что смотрят, наверняка парочку инженеров раскрутили по принципу, нажрались, баб подсунули , завербовали...ибо, коммунисты так себя не ведут!!!!.
Исаев НЕ говорил про деньги, что они оказались у директоров СЛУЧАЙНО. Перевирать-то не надо. Он говорил, что план эвакуации был, но устаревший. Но лучше послушать самим, чем в моем пересказе, и будет ясно, где ещё его слова переврали.
Любой план, чтобы он мог был исполнен должен быть декомпозирован. О чём тут спорить, если он был, следует сказать из каких частей состоял, насколько был актуален, в каких архивах хранятся документы, ответственные за исполнение и о.д. Это колоссальный об'ем документации, и если он был, то пропасть не мог. Также верно и обратное.
Да я тоже не верю, что все делалось с кондачка 🙁 Это сейчас все и везде делается на отвали, зато дорожные карты строчат, как из пулемета - вал инструкций, методичек, отчеты и т.д.
Елена, как всегда, благодарю за интереснейший разговор)) Диана, а Вам бы понравилось, если бы собеседник слушал в пол-уха, при этом копаясь в телефоне? Думаю, что нет! Даже если Вы искали что-нибудь непосредственно по теме - выглядит, ну, вот совсем не комильфо, а готовиться лучше перед роликом))
А мне кажется наоборот .Диана деликатно отходит в сторону. Не стоит над душой у Прудниковой.Предоставляя последней полностью погрузиться в тему.Находятся они близко.И что ведущая по образцу либер.должна упереть кулачки в подбородок и уставится на рассказчицу немигающим взглядом...?
Фу я думал реально батл, а здесь заочное поливание помоями Алексея Исаева. Приглашайте Исаева и подискутируйте, Алексей всегда на такие вещи приходит. Дизлайк.
Диана пытается увести ЕА в сторону от темы, моделирует такой как бы "спор на кухне", а ЕА в свою очередь не даёт себя увести и упорно продолжает начатое! Молодцы! :)
Ну наконец-то, а то думал не будет этого ролика, прочитал Вашу книгу Разгрома 1941 не было, и когда слушал Исаева чуть со стула не упал, назвать эвакуацию завода чисто удачной случайностью- видимо просто уважаемый мною Алексей Валерьевич ну от слова СОВСЕМ не знает что такое ЛОГИСТИКА. Я сам логист и знаю там случайностей не бывает вообще. РЖД вон потеряли мой вагон с товаром-так они его два месяца искали.!!!!! И ЭТО В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!!!
Интересная штука. По комментариям очень легко отличить технаря от гуманитария. Технари прекрасно понимают, что станки, выгруженные в чистом поле, это металлолом, а не завод и что нужно сперва создать инфраструктуру и ещё очень много чего, для того, чтобы что-то выпускать. Гуманитарии же говорят, что Исаев очень авторитетный, поэтому инфраструктуру создавать не нужно, а станки будут работать в чистом поле. На чём и как? Да не важно! На берёзовых бруньках наверно...
Да, штука очень интересная...Особенно если учесть, что Исаев, как любой историк, опирается на документы. Поэтому он и задаёт вопрос - где документы, по которым должно было проводиться такое мероприятие? Сегодня рассекречено столько всего, что диву даёшься. В таком случае должны быть директивы на этот счёт либо в Наркомате Обороны, либо в Наркомате тяжёлой промышленности. Есть они? Судя по всему , нет. И это факт.
Великая БлагоДарность Вам Елена Прудникова за труды бесценные, которые раскрывают всю правду о войне 41-45г . Здоровье и успехов Вам в написании всей Правды о войне....Слушаю Вас с интересом на Ютубе, книги читать нет возможности..... моё мнение о гражданине Исаеве, он грамотный засланный казачёк.....,в бочку мёда, ложку дёгтя....отрабатывает за океанские деньги....уводит и скрывает правду....Правда всегда победит ложь, рано или позже.....
Без плановой эвакуации промышленности не могло быть победы. Это факт. Фашистов победили не только мужеством и умением армии, но и ее обеспечением вооружением, питанием, одеждой и оьувью, медобслуживанием. И все это только по плану. Немцы, кстати ,тоже по планам воевали.
я, как-то по инерции мышления, всё время думал, а зачем для войны с Германией, так глубоко на востоке готовить площадки для заводов? Но послушав в последнее время историков, пазл сложился. Всё логично - так как в предвоенное время не было понятно, как будет осуществлено нападение, но оно непременно будет - нападут ли Япония и Германия одновременно(а такие планы были), подключится ли Англия к нападению(ведь у неё были планы бомбить и захватывать Бакинские нефтепромыслы) и Турция(поэтому и пришлось держать в Закавказье целую армию, как и на Дальнем Востоке), и как поведёт себя США, то готовились к самому худшему, то есть к войне на 2-3 фронта. Поэтому и делали будущие заводы в центре страны, и планы эвакуаций, что быть готовыми к любому развитию событий.
Браво женщина гуманитарий правильно рассказала о технических производственных проблемах и как они были решены . ИСУ 152 на улицах Берлина , Егоров и Кантария с флагом Победы на рейхстаге !
Елена Анатольевна, если вы просматриваете комментарии, то 1. По поводу психики Хрущёва. Поскольку у вас нормальная психика, то вы никогда не поймёте его психику не познакомившись с ИСТЕРОИДНЫМ типом личности. Очень сложный тип, которого как огня боятся психиатры. За последние пол-столетия в России вышли только две книги. Обе Я. Сёмке. Научная (но слишком академичная) "Истерические состояния" и популярная, но чрезвычайно удачная "Умейте властвовать собой....". Лично у меня жена, клиническая (не бытовая, а именно клиническая) истеричка. Понять её психику я смог только прочтя обе эти книги, хотя до этого несколько лет работал психологом на кафедре Педагогики и психологии КГУ, но подобный тип личности для меня явился открытием. 2. У А. Фурсова (вскользь) проскочила фраза, что после убийства Кирова, Сталин постарался удалить из личной охраны евреев и привлёк кого-то из терских казаков. Но детали не раскрыл. Поступок, на мой взгляд, очень разумный, потому как казачество по факту являлось опорой Сталина в противостоянии с идеологами Мировой революции, значительная часть которых были евреями. Если вам попадётся информация об этом, пожалуйста не прячьте её далеко. Считаю, что в тему противостояния Сталина и идеологов мировой революции имело бы смысл включить казачество, как сторонников и опору Сталина. Картина будет более чёткой. 3. На всякий случай мой E-mail dmsakh@yandex. ru
вспомнил фильм "Задание особой важности", про завод из Воронежа - там эвакуация достаточно подробно показана. А кто знает, в каких ещё фильмах эта тема поднималась?
как все же невнимательно слушают... Исаевым было отмечено, что " Актуального плана эвакуации не было" причем он не первый раз высказывает эту мысль... а теперь вопрос - что нужно, чтобы составить актуальный план эвакуации? и можно ли вообще его составить? а если нет, не лучше ли иметь хозяйственную систему, которая сможеть решать проблемы эвакуации без детального плана, но опираясь на общую стратегию, сознательность, инициативность и квалифицированность исполнителей на местах?систему, достаточно уверенно реагирующую на изменяющуюся непредсказуемым образом обстановку? или все же ПЛАН, всеобъемлющий и беспощадный, в которм все по пунктикам, инструкции и все строго в соответствии с представлениями о тоталитарности?
все верно. ошибка исаева в том что безаппеляционно заявил "это импровизация". на всех советских предприятиях вплоть до 90-х была система позврлявшая предприятию самому себя перевезти на новое место в кратчайшие сроки. и тут П права - общие планы и "понимание", а не импровизации
Не могу ручаться, за то что помню точно, но он таки и говорил "во многом импровизация" т.е. не во всем. Ну и Исаев как бы не отрицает, что план был. Актуальный план, вот в чем камень преткновения. И если Прудниковой можно, почему мне нельзя домысливать? - Сталин был гениальный гос.деятель - детальный план эвакуации требует точного представления о планах противника, уж Сталин то об этом знал. Поэтому получение актуального плана эвакуации это куча ненужной бумажной работы. Я думаю были планы по развертыванию пром.предприятий 2 линии (т.е. уже не в Европейской части СССР, а в Сибири и на Урале)) и была примерная "карта" соответствия - предприятия какой отрасли в какие военные производства трансформируются. Но еще раз, примерная. Т.е. общие директивы из центра. А уж порядок вывоза оборудования для наполнения пром.площадок на Урале, на месте определялся. И тут как раз вопрос - планирование развития индустрии по планам предвоенных пятилеток это план эвакуации или просто план развития СССР с учетом возможных военных действий и необходимости перевоза промышленности из одной части в страны в другую + последовательность перевода промышленности на военные рельсы? Если верно второе, имеет ли смысл называть его планом эвакуации? И почему Прудникова считает обращение к худ.литературе возможным для себя, а для других уже не очень?! Что за странное обоснование - нет документов, но он должен был быть и дальше уже домысливание. Если документы этого плана существуют, то их обнародование даже в 70-е годы это повод для гордости и восхваления плановой экономики! Почему такая проблема с их отысканием? Они супер секретные/их не был в том виде как Прудникова себе представляет/ их уничтожили... какие еще причины отсутствия документов в доступе?
Как и не было плана построить нефтепровод по дну ладожского озера, но тем не менее его построили за 43 дня без всяких планов, к тому же везде Исаев подкреплял аргументы цифрами, в том числе и доказательство того что плана того чудесного не было свидетельствования того кто отвечал за это, а здесь никаких конкретный цифр одна игра на эмоциях. Н. Ф. Дубровин - заместитель народного комиссара путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС (1940-1943) Есть конкретный свидетель и непосредственный участник. Можно взять и прочитать. На адепты Прудниковой не станут этого делать развесить уши и услышать, то что им хочется намного легче и приятней. К тому же Исаев конкретные примеры показал какие были объективные трудности, оборудование по долгу простаивало, заводы строили часто где попало где были готовые площадки, конкретные примеры, много примеров. Прудникова говорит нет не так.Абсурд же отрицать очевидное. Была импровизация? Конечно была, причём больше чем наполовину это именно импровизация.Был ли чёткий план ну понятно что при тех фактах и примерах его не было. Был ли вообще план, да был, Исаев это подтвердил в отличии от Прудниковой, которая лишь гадает.Но какой это был план это большая разница, не было чудесного плана, был фиктивный, не отражающий современные условия, вот что сказал Исаев. Чем она слушала его непонятно, пусть три раза прослушает, повторение мать учения. Кировский завод - срыв эвакуации, немногим лучше и другие многие предприятия. Эвакуация превратилась импровизацию по большей частью. Это никак не отменяет того что в целом эвакуация выполнила свою задачу, спасла ценное оборудование, но ведь это совершенно разные вещи. Спасти оборудование и совершить мобилизацию это совсем другое. Мало того, в СССР была чёткое определение тому что было. Говорили именно о мобилизации.Учили даже в школе этому. Прудникова не учила просто. Построили железную дорогу по ладожскому озеру, и что план был предвоенный строить её. Да не было конечно.А если был такой план, то значит мы верили что фашисты дойдут до Москвы и Волги.Думаю никто в такое не верил, ни Сталин ни остальное руководство. А мысль о заводах дублёрах если хорошенько вдуматься она неумная совсем.И получается наматывается клубок стольких абсурдных вещей, что нельзя поверить, что Сталин до такого мог докатиться. Ну это ж надо придумать "заводы дублёры". Хоть раз кто-то промолвился об этом что они нужны? Если нет, то абсурд помноженный на абсурд.Слишком много абсурдных вещей говорит. Тут все её адепты, кроме вас.Можно им по ушам ездить и верят в любую конспирологическую теорию.
Сознательность, квалифицированность, инициативность тоже надо запрограммировать. В позднем союзе их не заготовили достаточно вот и не выстояли. В интервью музея ГУЛАГа девяностолетние рассказывают какое патриотическое воспитание было, а сейчас готовы быть рабами, лиш бы не рисковать жизнью, не брать на себя ответственности.
Завод КАРБАЛИТ из Орехово-Зуево эвакуировали в Кемерово, немцы уже были под Москвой. Когда состав с оборудованием был готов к отправке, пролетал самолет разведчик так низко, что было видно летчика. Бабушка рассказывала, что к ним постучал человек и расспрашивал о заводе. Он говорил на русском с небольшим акцентом. Рабочих отправляли после т.ого как отправили оборудование. Завод устанавливали на подготовленной платформе, начинал работать завод. И одновременно ставили стены и крышу. К осени завод был полностью построен . После окончания войны многие уехали назад в Орехово-Зуево
Дорогая и уважаемая, Елена. Так держать. Вступить в диалог с Алексей Валерьевичем это очень и очень интересно. Откровенно, та передача и выступление было для меня странным, после ваших книг. Если не нашел не значит, что нет. Они с Мишей в процессе передачи поняли, что их не туда несет.
У нас на Южном Урале это Челябинск (ЧТЗ), год основания 1929; з -д Сельхозмаш; Копейский з -д им. Кирова, переведенный из донецкой Горловки, в мирное время производит шахтное оборудование; Златоустовский машзавод, похожий - в Миасеи т. д.
Подтверждаю: мобпланы были. Я все это видел и сам писал эту блажь. Но я писал планы ГО. И там было: куда едут семьи сотрудников, где сотрудники спят в войну, и где укрываются при угрозе ядерной опасности.
Так планы и были - Исаев про это и говорит. Не было актуального на июнь 1941 года ввиду некоторого бардака из-за спешки приготовлений к надвигающейся войне, подпинывания экономики и неуспевания промышленности за всеми хотелками хозяйства (трактора, инструменты, прочая пром.продукция) и военных. Опять таки желания не поспевали за возможностями реального производства. Это нормальная ситуация, но тогда была критически важной. К тому же такое сокрушительное начало и такая сильная потеря наиболее промышленно развитых территорий тогда ещё казалось малореальным, а значит даже самые пессимистичные планы это не учитывали. К тому же планы до и после ВОВ - совершенно разные вещи. Разный опыт.
Взрывать объекты поручалось командам НКВД. При подходе врага. Но минировать они должны были заранее и по возможности скрытно. Например, в Москве были заминированы все авиационные заводы, лаборатории и КБ. Работающие и пакующие уникальное оборудование. Под бомбежками. Под слухами о прорыве немцев. Отправляли эшелоны с недостроенными самолетами. Только железная организация НКВД смогла с этими напрягами справиться. Не взорвали ничего по ошибке. Не потеряли никакой документации. Вывезли нужных людей и частично их семьи, которые вывозили отдельно и даже по разным маршрутам. Организуя питание в эшелонах и на станциях, где бывали многодневные пробки. Документируя каждого в эшелонах. Из Ленинграда эвакуация через Ладогу и далее эшелонами также была организована НКВД. Моя мать прошла этот путь в 1942м. Им выдали по буханке мерзлого хлеба и по куску американской колбасы, и положили на пол теплушки 40 голодных человек. Везли ночью, и неготорые голодные начали есть. Кто съел много, тот к утру умер. 8 трупов выгрузили утром, опять же бойцы НКВД. Остальных отпаивали горячим чаем с молоком. Зимой в лютый мороз. Потом погрузили на пассажирский поезд до Бологого. Люди сами двигаться не могли, в вагон их вносили.
Почему же нет? Дело в том, что любые мобилизационные планы являются секретом по статусу даже выше чем ядерные. Кто нибудь из историков видел планы мобилизации личного состава на случай войны? Нет. Но они есть. Как в анекдоте в одном фильме: "видишь суслика в поле? Нет. И я не вижу, а он есть".
а на какие особо документы ссылался исаев по данной теме? я чего то не припомню... а прудникова все же называет источники своих сведений... ее рассуждения мне кажутся более убедительными
- Профессиональные историки ничего не понимаю за пределами своей темы. Мы, дилетанты, понимаем лучше, всё и сразу. - Какие ваши источники? - Книжку мою читайте, там про всё написано. Художественная литература отличный источник! И вот, пьеса, написана человеком знающим. Там в диалогах всё указано! Все мельчайшие мелочи! Историки не могут обобщать мелочи, а я могу.
План экавуации промышденности был глубоко засекречен 1. Если бы немцы знали об этом плане, наступление немцев было бы совсем другим. 2. Если бы Запад узнал об этом плане Запад обвинил бы СССР в провокациях и во всем что западу пришло в голову
Елена Анатольевна - ток не забывайте - что в не свою сферу влезает не только Исаев - но и вы у Пучкова - в обсуждении сельхоз устройства - Пучков спрашивает вас почему же у нас так было плохо - вы говорите - незнаю - потому что у нас небыло ХОЗЯИНА - Пучков возражает вам - что в европе как нистранно лучше все растет - вы так просто отмахиваетесь и говорите да ерунда это все вот я и поспрошаю с вашим инженерным познаниям - как же так получилось в мире - что первые цивилизации возники в зоне Золотого полумесеца и в индокитае ? может потоиучто там хорошо растут злаковые культуры - которые позволяют кормить больше населения ? нет ? иль потому что там был ХОЗЯИН ? почему потом на тысячу лет возникла Римская республика/империя ? не потому ли что хорошо растут злаковые - не по тому что внутреннее Средизамное море позволяет гонять суда куда надо ? нет ? почему потом - стали разрастаться в европе народы - и образовываться в государства ? и ВСЕ это время на территории России - жили скотоводы и охотники ? и лиш потом - пришли славяне с запада и норманы с севера ? и образовалось государство от слияния их ? или мы тут генонедоразвитые - и только и мечтаем делать то что во вред себе и всем ?
Чёт собрал усё в кучу , я-к Троцкий ( Бронштейн) , ты посмотри её ранешние ролики , про царя-батюшку , про гражданскую , про прод-развёрстку , про создание колхозов ( к стате в нынешнем УБЛЮДСТВЕ ,,,,ЖКХа"" это продолжения КОЛХОЗОВ *** только в городском варианте) , так что когда бред сивой кобылы несёшь , поскреби свою ,,,ТЯМу"" можа извилин добавится , а то одна и та прямая ⁉️
Была в России Трипольская культура, культура Аркаима. Это высоко развитые культуры, с приличным прибавочным продуктом. Сейчас нашли в Узбекистане, Туркмении арийскую высокоразвитую культуру. Хорошо описали исследователи языка на Переформате, про наличие в деревне русском и его брате санскрите, всего инструмента плотник 19-начала 20 века и всех сооружений ( храмов, куполов, крепостей и прочего). Как и сама форма церквей, соборов у нас индивидуальная, таких мало в Мире. Про инструмент и соборы, пишу не случайно, - без высокоразвитого земледелия и должного прибавочного продукта земледелия- храмовое, крепостное строительство невозможно! Мы многого не знаем о нашей истории, а условия климата у нас, не позволяют долго сохраняться дереву, пергаменту. Да и войн на нашей территории, было с избытком, как ине редкая смена династий, властей.
молодой человек, вы обслушались клима, вам нужна клизма, злаковые растут лучше всего там где и должны, поближе к злаковым степям, а коровы лучше пасуться на заливных лугах, их правда большевики уничтожили, ну у нас и мяса нет теперь своего зато
умнейшие люди путешествуют . когда на старом месте некоторые умники начинают ихние заслуги присваивать себе и грабят народы и обманывают что все что плохо и ничего нет и ничего не растет виноваты те кто не может быть виновен.поэтому умные начинают на другом месте все растить.шар же круглый.
Где-то раз в полгода пересматриваю ролик. Елена Прудникова (с помощью вопросов Дианы) разъясняет роль партии, роль её (партии) вооружённого отряда - ЧК (НКВД, милиции), формирует понимание диктатуры пролетариата ,и как эта самая диктатура реализуется на деле: война и реальная угроза государству рабочих и крестьян (пролетариата) вынуждают пролетариат в лице своего авангарда (партии) применять экстренные меры, которые могут быть реализованы только с помощью специальных сил (вооружённого отряда партии в лице НКВД), и здесь в полной мере формируется истинное понимание у аудитории что такое есть на самом деле мобилизационная экономика и почему она не может быть реализована в современных (капиталистических) условиях. На а насчёт Исаева могу только сказать, что принцип партийности литературы никто не отменял, - ну не может капиталистический прихвостень Исаев, объяснить причины поражения гитлера тем, что не на тот строй он со своими западными подельниками хвост поднял. Исаев будет рассказывать о гениальности отдельно взятых директоров, полководцев, товарища Сталина, в конце концов, но про строй (коммунистический) - ни-ни. Само собой всё получилось - вот такой айн-рэнд, понимаешь.
Кстати о полномочиях чекистов. Под Орлом, на трассе Белгород - Москва, стоит небольшой обелиск, на котором написано, что здесь, 3 октября 1941 года сражались и погибали части НКВД защищая подступы к городу. Далее по этой же трассе примерно в тридцати километрах за городом, на мемориале воинам катуковцам, давшим по"щам" Гудериану по до Мценском, стоит небольшой обелиск, на котором написано - здесь сражались и погибали вместе с воинами катуковцами части НКВД защищая подступы к городу. Вот такие, брат, полномочия. Всем мир!
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
Я с г Балхаша, Казахстан. Мой папа работал на Балхашском заводе обработки цветных металлов ЗОЦМ. Работал начальником плавильного цеха. Отливали слитки латунь, бронза, медно-никелевые сплавы. Потом шел прокат. Мой отец выпускник Московского института цветных металлов и золота имени Калинина, в 1953 год. Так вот это завод был эвакуирован с г. Кольчугина. Прибыло оборудование и специалисты в Балхаш осенью 1941 года, а в в феврале завод уже начал выпускать продукцию цветной прокат для нужд фронта. Гильзы для снарядов и патронов . Завод смонтировали и запустили в рекордные сроки. В нашем доме проживали потомки первых рабочих с завода. Дом в котором мы проживали, в городе называли кольчугинским. Завод имел номер 517. В Балхаше в 1938 году начали выпускать медь.
Очень сожалею,что не могу помочь деньгами каналу.Я пенсионерка в одной из бывших республик.Безмерно благодарна за Ваш труд.Здоровья,счастья,успехов!
Не надо комменты от писателя...
Не устаю восхищаться мудрой предусмотрительностью Сталина! Как можно так все продумать! Удивительно!
Я работала на заводе, и в молодости, смотря фильмы о том как во время войны проходила эвакуация заводов, думала: как же это, привозят завод, выгружают в чисто поле и работают?И только сейчас, в старости, послушав Прудникову, поняла какая была проделана подготовительная работа!! Ведь любому человеку, немного знакомому с тем как работает завод, понятно, что без света, воды, платформы станок не запустишь. Спасибо, что просвещаете, теперь все это понятно
А ещё чтобы попасть в допуски и посадки, необходимые для производства оружейных деталей, токарно-винторезным станкам необходима бетонная подушка, которая только несколько месяцев застывать будет.
@@lenovolenovo9652 Ну, не несколько месяцев, но то, что при -30 (Минус тридцати), подушка будет ледяная, а не бетонная, это факт.
@@lenovolenovo9652 28 дней до набирания полной прочности.
Был только единичный случай такой эвакуации, когда на Магнитку вывезли сталеплавильные печи и прокатные станы из Запорожья и через месяц дали стране броню для танков.
Скорее всего, Прудникова вешает вам лапшу на уши.
Строить пром площадки - неописуемая глупость в условиях возможной войны!
Это как бесполезно зарывать в землю ресурсы, когда война будет, как далеко зайдет враг и так далее.....
Перед войной надо наращивать выпуск военной продукции....
А пром площадки , это не специальный хитрый план, а просто обычная плановая индустриализация страны.
Это же СССР! Все идет по плану. Строятся новые и расширяются действующие заводы!
Вот на эти стройки новой пятилетки и были эвакуированы военные заводы! Более того это объясняет эвакуацию не целиком завода, а отдельными станками! То есть уже что то было, например, типа, прокатные станы, это центральное оборудование, если вывезти его, допустим с Кировского, то Кировский перестанет работать! А вот если такое оборудование есть ,то его можно доукомплектовать оборудованием попроще!
Кстати, это объясняет и отсутствие планов эвакуации и сумбур при вывозе станков! И то что пром площадки в разной степени готовности уже были с подъездными путями!
Мой отец рвался на фронт, а его назначили в бригаду по эвакуации завода. Он рассказывал, и о бомбёжках по дороге на Урал и о том, как сразу же устанавливали станки по приезде и тут же начинали работать. Все было продуманно.
Грамотно, аргументированно, а потому убедительно. Мне даже жаль Исаева.
Спасибо, Елена Анатольевна! Еще 3 года назад Ваши книги было не найти
в магазинах, и если были, то отдельные книги. Сейчас можно заказать в интернет-магазине
«Лабиринт» почти все, что мы и сделали. Передачу просмотрели с удовольствием,
да, без мобилизационного плана ничего бы не было сделано, неужели в этом кто-то
сомневается? Будем ждать другие передачи. Спасибо ведущей девушке, задает
нужные вопросы, и в тему.
Я сам транспортник , зная специфику у меня в голове не укладывается как такие объемы сложных перевозок в такие сроки могли быть выполнены , особенно если иметь в виду что все приехало в правильные места и заводы вскоре заработали выпуская продукцию !!!
Умные люди почесали затылок и ответили: это был экспромт! Не благодаря, а вопреки и так далее. Привезли кучу станков, вывалили на перрон и давай мастырить какой куда. Первый станок примастырили - запустили. Он гибочный. Так, ищем прокатный станок, лепим рядом. И так далее. Вот так простые люди, объединенные ненавистью к бездарному рябому палачу безупречно наладили производство и победили немецко-фашистских захватчиков. Делов-то.
Потому что головой отвечали за результат работы...
Просто Советский Человек готов был жизнь отдать за свою страну
@@vyacheslava.6345 Конечно экспорт и конечно вопреки! Что в войне понимали кровавые чекисты и Сталин! Сталин нив тактике ,ни в стратегии ничего не понимал( слова Жукова).😀
Заводы перехавшие относительно целиком и котрые были запущены в кратчайшие сроки можно по пальцам перечесть. В основном производилось усиление существующих предприятий, как напрмиер Уралвагон завод или Уралмаш
Сейчас рассказывают и доказывают даже те знания , которые мы на уроках истории получали. А для многих оказывается новость, что ГКО планы по эвакуации были именно подготовлены.
Совершенно согласен с Еленой Прудниковой по т. Алексею Исаеву. Тут знает, тут не знает... как у доцента! Можно многое сказать что он знает, просто заслушиваешься им! Знает какие армии, дивизии, полки где и как воевали, очень много фактологии. Но вот по 22 июня и что было до этой даты я, и оказывается здесь я не одинок, но и другие не согласны с ним, что без заговора здесь не обошлось...
Мне тоже нужна такая футболка, с товарищем Сталиным
Спасибо Елене Анатольевне за книгу "Стратегия Победы". Купил и бумажную и электронный форматы. Эту книгу и "Битву за хлеб" читал взахлеб. Нам есть чем гордиться. Алексея Валерьевича Исаева также считаю авторитетом в вопросах Великой Отечественной войны.
Предательство генералов было. Оно и способствовало катастрофе лета 41-го года.
Спасибо Елене Анатольевне, что так доходчиво раскрыла эту тему. Я буквально вчера посмотрел ролик Исаева и прямо выпал в осадок от разочарования. Исаев просто блестящий историки ВОВ, настоящий профессионал. Но как он мог сказать о том, что вся эвакуация промышленности получилась посредством "гениальной импровизации" исполнителей? Я работаю свыше 30 лет на Челябинском заводе металлоконструкций. Наш завод был создан до войны в городе Верхняя Салда Свердловской области и летом 1942 года перебазирован в Челябинск. Основная его функция была - изготовление стальных каркасов для военных заводов, эвакуированных вглубь страны. Наш завод так и называли - "завод заводов". Я работаю в руководстве предприятия и прекрасно знаю, что ни одна железка не может быть изготовлена на заводе без исполнительной документации: рабочие чертежи, технология, схема упаковки и погрузки и т.п. Ни один цех не может быть реорганизован, переоборудован без чёткой исполнительной документации. Любая работа с вовлечением материалов, исполнителей, оборудования может быть выполнена ТОЛЬКО по плану. Никакой импровизации. Спасибо, что моё разочарование от ролика Исаева длилось так недолго. Как будто прямо мне ответила на конкретный вопрос. С нетерпением жду переделанную книгу про Лаврентий Палыча, а также про Хрущёва (будь он проклят, вражина!).
Вячеслав Сборщик Часто сталкиваюсь, что люди вместо изучения темы оперируют умозрительными конструкциями, либо упрощают все донельзя.
Как быть с тем, что Исаев привел факты каннибализации оброрудования заводов? Когда станочный парк раскидывали по разным заводам. Как быть с тем, что эвакуированное оборудование заводов месяцами стояло неинвентаризированным? Это тоже все по плану было
@@КравцовМаксим-г8л Это никоим образом не доказывает факт отсутствия плана. Как говорил Глеб Жеглов: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". И план был, и отступления от него тоже никуда не делись.
Так Вам тогда должно быть вполне очевидно, что Алексей Валерьевич заблуждается, напишите ему это под его роликом.
@@КравцовМаксим-г8л совершенно справедливые вопросы. При этом глубоко мною уважаемый Исаев говорил об отдельно взятом Кировском заводе в Ленинграде (касательно распределения станкового парка по разным заводам). Он говорит об этом как о системе. Лично я с Исаевым никак не согласен, когда он говорит о "гениальной импровизации" - она была невозможна абсолютно, т.к. слишком много требовалось предусмотреть и прописать. Естественно, бОльшая часть из этого была предусмотрена заранее, и прописана довольно детально.
Здоровье Елене Анатольевне Прудниковой
То что историю с Катынью раздул Геббельс, уже подозрительно.
Планы эвакуации всегда были, есть и будут. Они секретные на уровне района, совсекретные на уровне области и особой важности государственные.
Планы эвакуации могут находиться в ВОСО (военные сообщения)
Благодарю за труд , Елена Анатольевна . Здорово , когда работают профессионалы .
С удовольствием слушаю правду,класс...!!! Спасибо,Елена...!!!Книги,найду...!!!
Спасибо, Елена Анатольевна 👍
Купила все книги Елены Анатольевны!!! Благодарю!!!
Логика против мифов это самый сильный аргумент. Браво.
Хахахаха это тупость! Надо мыслить опираясь на факты.
Давай помогу начать.....
Вот скажи, если СССР плановая экономика, то перед войной были планы на строительство новых заводов, или Сталин был таким тупым идиотом что наметил планы не новых заводов, а только промышленных площадок? Так, на всякий пожарный случай!
@@MrLAALUU Помоги себе сам и изучи планы пятилеток, тогда все станет на свои места и "промышленные площадки" превратятся в заводы, которые соответствовали планам этой пятилетки, а те, что были не достроены как и те, что уже функционировали стали базой для эвакуированных заводов и тогда не надо будет взывать к аргументам - он что "тупой идиот"
Демагогия против фактов - ещё более сильное оружие.
Генерал Маркатур в начале июля 41г сказал, что Гитлеровская авантюра обречена на катастрофу. Зная что часть оборонного комплекса находится в зоне риска начали строить заводы дублёры. Например в Куйбышеве начали строить танковый комплекс. Рядом должны были стоять и производство моторов и .... . Подготовить успели только 0й цикл и ТЭЦ. Ну а площадку использовали под авиационный комплекс.
только вот логика не про эту авторшу.
Про "план" ничего сказать не могу, но мой свекр, ныне покойный, по партийной линии сопровождал эвакуацию свинцово-цинкового комбината из России в Казахстан и потом уже в Казахстане в срочном порядке выстроили огромное производство, за что и награжден советским правительством медалью "Герой труда". Думается, что это не рабочие схватили, разобрали, а потом в кратчайшие сроки собрали одно из огромнейших производств СССР, наверное это делалось пролуманно
Подтверждаю завод СЦК стоит и до сих пор работает в Казахстане г.Усть-Каменогорск....Слава героям трудового фронта....
Круто! Здорово. Спасибо каналу и Елене Анатольевне.
Имея опыт производства выпуска новой детали или переделки старой, любой убедиться в невозможности быстро это сделать, без точной и скрупулёзной подготовки людских кадров, планов, нужного оборудования, инструментов и заготовленных материалов.
Спасибо за Елену Анатольевну!:)
Любому здравомыслящему человеку понятно что план был.Я служил в 83-85 году старшим писарем- кодировшиком в роте рта .Так вот был мобилизационной план сколько живёт рота после авианалёта,куда отходят остатки,с кем и где соединяется в посёлке с гражданскими,как и где формируется новая часть кв да эвакуируется разное оружие и припасы.А спроси всех солдат,так они о нем и не слышали,прапорщики тоже.Документы периодически разные уничтожались мной и двумя ещё членами комиссии.Поэтому отсутствие документов не означает того что их не было.
"Поэтому отсутствие документов не означает того что их не было" - не Вы писали сценарий к фильму ДМБ?
Совершенно верно.
@@grizlikz Ну, можно уточнить формулировку. "Отсутствие документов в настоящее время не означает, что их не было раньше". Так пойдёт?
Эти бумаги до сих пор секретны!!!
Документы сохраняются в архивах. Причем документы такого глобального уровня не существуют в вакууме, за каждым пунктом стоит масса подпунктов, прикахов и инструкций в смежных и подведомственных областях и сферах.
Даже если потеряется один - на него укажет другой.
Если, как утверждает Исаев, таких следов нет - не было и плана.
Слова "он лежит в московских архивах - пусть москвичи ищут" - бред.
Во времена Советской власти каждое предприятие разрабатывало и имела мобилизационный план.
Добрый день Елена Анатольевна, БлагоДарю Вас за раскрытую Правду о том что в первый период войны. Красная Армия не проиграла !!! она с боями отступала и выиграла время для эвакуации оборонных заводов. Вот главные СЛОВА!!! ,которые разрушили пораженческие настроения в наших умах....Нас всех зомбировали через зомбо ящик при союзе и давят сейчас....о поражениях....теперь нет, Сталинский план ...шаг на зад , два шага вперед....до Берлина...сработал. БлагоДарю ВАС,здоровье ВАМ и успехов....!!!
В словах Елены Прудниковой нашла подтверждение по проведению эвакуации заводов в начале войны,организованной Берией,об этом читала раньше в газете"Завтра".Берия оказался талантливым организатором и администратором.Спасибо за интересную беседу.
НКВД являлось ,,приводным ремнём"эвакуации, а не ,,талантливой организацией".
Елена Анатольевна,огромное Вам спасибо!Давний Ваш поклонник.Перечитал Ваши книги и пересмотрел все ролики с Вашим участием.У Вас очень приятный голос, Вы можете просто сказки читать и можно получать удовольствие.Очень хотел бы поддержать материально,но по техническим причинам не могу.
В город Барнаул з-д Трансмаш, эвакуирован с Харькова и Сталинграда завод ХТЗ производил танковые дизеля. Первый двигатель выпущен к 7 ноября 1942 г.Ну и как без плана можно запустить производство дизеля который производился с модернизациями до перестройки.Да был заводской музей где были документы как завод эвакуировался с Харькова. Затем в перестрйку, завод приватизировали, и продав мобилизационные запасы сделали хорошие деньги, т.е планы были и после войны, завод должен был работать в течении 4 месяцев не получая никаких материалов от смежников,т.е медь,алюминий и даже песок и глина для формовки, складировались на заводе, все было продано по цене лома после приватизации, поэтому никаких документов историки найти и не могут.По документам можно будет вменить конкретое уголовное дело о гос.измене. Ведь такие планы были на каждом стратегическом предприятии.
в кокчетав в месте с звакуиремым заводом из подольска приехала паровая турбина которая отапливала пол города сам завод обеспечивала электроэнэргией на запасных путях стоял энэргопоезд. мины и гранаты стали красить методом макания что бы краска не попадала на резьбу. в качестве растворителч использовался сальвент, на котором ездили автомобили если не было бензина. в радиусе 40 км. от Кокчетава были вырублены леса во время войны, для шахт Караганды, тары под снаряды и мины. и пр. Караганда поставляла кокс, для литья чугуна в вагранки литейки их было две
ЗДОРОВЬЯ ВАМ ЕЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА УСПЕХОВ ВАМ В ВАШЕЙ РАБОТЕ
Прудниковой-УВАЖЕНИЕ!
Табачная фабрика им.Урицкого из Ленинграда была эвакуирована в г. Алма-Ата. На станках изготовления бумажных гильз папирос "Беломорканал" делали винтовочные гильзы 7,62 мм. Вся линейка трубопрокатного производства коррелируется с орудийными калибрами. и т.д. и т.п. Мебельные фабрики имели мобилизационный запас на фанеру для крыльев самолетов. Бронелисты для дробометов на литейных заводах-это бронеспинки для самолетов. И вы скажете,что это все случайно? БСШ.
и ни одного факта-документа , что бы на заводе , где делались папиросы "Беломорканал" выпускали винтовочные гильзы 7.62 . С линейкой трубопрокатного производства та же тема. Эта байка высосанная из пальца ...
Барышня, не читайте сумасшедших в интернетах, никто из бумаги винтовочные гильзы не вальцевал
Мой дед, Андрианов Леонид Александрович, во время войны возглавлял Ростовский обл.исполком и принимал активное участие в выполнении плана эвакуации промышленности области. Есть благодарственное письмо по этому поводу за подписью Сталина.
Фото выложи
интересно посмотреть
+ леберасты пусть смотрят
Е. ПРУДНИКОВОЙ С УВАЖЕНИЕМ ИЗ НОВОСИБИРСКА !!! ПРИЯТНО СЛУШАТЬ УМНУЮ ЖЕНЩИНУ !!!! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ И ЖДЕМ НОВЫХ ВЫПУСКОВ !!!!
Молодец, Елена Анатольевна. Уважаю вас за умение видеть БОЛЬШОЕ, БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. Для женщин это большая редкость. У Исаева прямо противоположная проблема. Он хорошо видит мелочи, частности, кусочки, но по складу мышления не умеет видеть больших проблем. Не умеет видеть ЦЕЛОГО. Видит только то, что снаружи, при этом не понимает скрытых мотивов, внутреннюю логику событий.
Хоть вы не историк, а писатель, но по умению видеть проблемы вас можно ставить в один ряд с А. Фурсовым, Ю. Жуковым, Е.Спициным.
Елена Анатольевна, спасибо!
Читаем Гудериана: - "3 октября 4 танковая дивизия захватила Орёл. Это дало нам возможность получить хорошую шоссейную дорогу и овладеть важным железнодорожным узлом и узлом шоссейных дорог, который должен быть стать базой для наших дальнейших действий.
Захват города произошёл для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орёл, в городе ещё ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станции, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьём."
Класс! - 1 октября Гудериан прорвал фронт в районе Севска и не встречая сопротивления доехал до Орла, а 3 октября он сообщает о станках и ящиках. И ещё одна фраза об эвакуации: - "которая обычно тщательно подготавливалась русскими".
Насчёт трамваев, господин Гудериан соврамши. Трамваи не могли ходить, так как электрическая подстанция была к этому времени уже взорвана. До конца оккупации немцам так и не удалось запустить её (ох уж эти великие мастера и механики), а на трамваях покататься по городу хотелось и они ничего другого не придумали кроме, как таскать трамвайные вагоны лошадьми, но к Ж\Д вокзалу дорога идёт в километровую гору и лошадки не справились. поэтому затею эту бросили. Так же местные жители рассказывали, как бегали к городскому элеватору и собирали не сгоревшее зерно, так как к этому времени элеватор уже был взорван и горел. Не иначе, как добрые инопланетяне метались по городу на своих тарелках и взрывали и поджигали своими лучами важные объекты, заодно выполняя план эвакуации промышленности:) Всем мир.
Ранее я слышал об этом плане эвакуации от Спицина Е.Ю., он утверждает, что такой план существовал с 1927 года. Также, он тоже говорил про подготовленные площадки, к которым были подведены коммуникации (жд, э/э, вода). У каждого эвакуируемого завода был свой адрес назначения. И про Берию Л.П. он тоже говорил. Елена Анатольевна ещё раз напоминает, что это была чётко организованная компания.
В 27-м году планировали, что враг дойдёт до Москвы и Ленинграда?
Вы представляете сколько и чего понастроили за 13 лет? Тот план уже просто актуален. Промышленность выросла в разы.
Елене Прудниковой - "отлично", звукорежиссеру -"кол". Истина между мнениями Прудниковой и Исаева. Благодарность обоим за их труд.
Я проживаю в городе, в котором во время войны было 20 госпиталей.В конце 90-х в районной газете были опубликованы рассекреченные материалы по организации работы этих госпиталей ,датированные 1938г. И в этом же году были определены в каком здании какой госпиталь будет расположе и начали завозить оборудование, белье ,перевязочный материал, инструменты и т. д. Всё планировалось до мельчайших деталей, а иначе и не было- бы победы.
Татьяна, не могли бы Вы каким-нибудь образом переслать мне эти статьи, сканы, тексты - в любом виде...
Спасибо. Ролик Исаева оставил много вопросов и тумана. Вы рассеяли.
У Пучкова Дмитрия Юрьевича немного рассказывали про эвакуацию промышленности. Но не помню кто из историков. Запомнила, что площадки для заводов делались сильно заранее и тщательно маскировались.
Скорее всего не делались заранее, а это тупо были строительства текущей пятилетки!
Ну и намечали строить новые заводы в глубине страны, достаточно напомнить, что в это уже время уже начали класть железную дорогу на месте Байкало Амурской магистрали, а заводы всегда там, где есть жд дорога!
@@MrLAALUU нет, именно делались заранее, согласно плана мобилизации.
Площадки для заводов были вбиты в пятилетний план перед войной.
Лучше бы уважаемый Дмитрий Юрьевич и дальше переводил смешно фильмы, чем лезть туда, где он ни бельмеса не смыслит.
@@MrLAALUU Совершенно нереальная чушь. БАМ не мог быть опорой для мобилизации с Западного фронта, пока ВСЯ Сибирь не будет оснащена дублирующим ж/д транспортом. В военном смысле он был заточен против Японии.
Правильно, Елена! Ату его! Каждый должен заниматься своими делами! И многоуважаемый, в том числе и мной, т. Алексей Исаев пусть занимается своими "Багратионами", "Тайфунами", "Марсами", Уранами" и прочими "Блау". А на заводы и фабрики просим приходить только в качестве экскурсии. Это с позиции бывшего Главного механика двух заводов, правда постсоветского периода, мне ли не понять)))
Если у вас нет плана, и нет подготовленного места, вы не сможете эвакуировать даже один токарный станок, ибо для него нужен фундамент, помещение с плюсовой температурой, подведён ток, и вы не поверите -- вода. Иначе это будет просто груда металла.
К сожалению, Исаев не понимает, как СССР смог победить самую лучшую армию.
Все очень странно. Алексей Исаев ничего такого и не говорит, причем уважаемая Елена Анатольевна решила придраться слову "случайно". Ох... это просто оборот речи.
Ну, вот так примерно, она свои опровержения и строит.
Я помню по польских офицеров он такое говорил
К Исаеву, к сожалению, есть очень много поводов "придраться". Его универсальность и многознайство его же и подводит. Невозможно быть одинаково компетентным во всех разделах такой сложной, объемной и многоплановой темы, как Вторая мировая война.
@@voronion исходя из вашей логики, к Прудниковой можно придраться вмеще большем количестве вопросов...
Блиин, а я уже обрадовался, что вы столкнетесь лицом к лицу и обсудите эту тему вместе. Лен.ру, вам есть к чему стремиться. ))
Исаев порвет её как тузик грелку
А оно надо Алексею Валерьевичу? Давайте он ещё с каждым слесарь-историком начнёт встречаться
Они просто дополняют друг друга
Был бы интереснее баттл с К.Жуковым.Тема может быть любой.Для специалистов по всему это не важно.
Ой, наконец-то вижу спор профессионалов а не каких-то там, млечинах!
Всезнающая Елена Анатольевна получает знания прямо из космоса.
Милая девушка, мягче задавайте вопросы, мягче. Чай не допрашиваете!
Елена долгих вам лет жизни и успехов в вашей работе и спасибо вам
Я бы посмотрела на тех людей, которые вдруг кинулись эвакуировать завод, когда планов нет, а войну объявили.
Обожаю! Спасибо. Редкостная способность!
Что это было?
- план был?
- его не могло не быть!
- вы его видели?
- я уверена : он лежит в (московских архивах), а я туда не суюсь - пусть москвичи и смотрят!
Высочайший уровень аргументации....
((
Именно так. Но некоторым этого не понять никогда. Мозги так устроены.
Кировский завод был эвакуирован частично. Он работал всю блокаду. Мои работали на заводе, который сейчас Петмол называется, делали снаряды
Идея понятна: документов нет, но нутром чую, Исаев врёт
Промойте уши и посмотрите ролик ещё раз. Если не поможет,то тогда с ушами всё в порядке, надо лечить мозг.
Хрущев все планы украл.. и съел запивая чаем, или даже водкой
У Исаева есть документы что плана не было?
@@ПетрФедорченко-н4х
Как доказать то, чего нет? Это как со "сверхестесственными способностями" - докажи, что они есть. Но сегодня Марс не в том полушарии Луны...
@@mir0max вот и свидетели Исаева подтянулись )
Е. Прудникова слишком оптимистична по поводу поиска плана. Я был секретчиком, всякие разные "секреты" читай-нехочу, а моб план даже командир имел право вскрывать только по приказу, эта штука ужасно секретная и спрятана хорошо.
Думаю, что если бы немецкое командование подробно узнало о наших мобилизационных планах, и их подготовке, они бы даже в страшном сне не рискнули рыпнуться на то, что они сделали 22.06.41.
@@графЛуканор-й1ы если бы они знали они победили бы не в 91 а в 41
@@графЛуканор-й1ы Немцы знали, так эти планы особо и не секретные были. Кас скрыть приказ о модернизации завода от всех ? Или вы забыли сколько всяческих шиёнов отловил Усатый тиран. А скольких еще ни отловил! тут надо понимать, что в шпиён записывали ведь не Джемсов Бондов, а тупых работяг, которые распивая спиртное сболтнули лишнее......
И ничего страшного в тех планах для немцев не было, вот только тянуть им было нельзя, ибо по мобилизации промышленности недостатки устранялись....
@@графЛуканор-й1ы скажу тебе даже больше, тссссс только это секрет)))))
По Пакту Молотова немцы не только допустили советский военных и инженеров на свои заводы , но и поставляли в СССР самое современное оборудование!
Так что немцам даже шпиёнов не надо было иметь, чтобы все знать, что там СССР строит)))))) И в какой стадии строительства все это находится!
Немцы сами видели, что покупают, что смотрят, наверняка парочку инженеров раскрутили по принципу, нажрались, баб подсунули , завербовали...ибо, коммунисты так себя не ведут!!!!.
@@3в3в3в4т8ер, точнее не скажешь!
Исаев НЕ говорил про деньги, что они оказались у директоров СЛУЧАЙНО. Перевирать-то не надо. Он говорил, что план эвакуации был, но устаревший. Но лучше послушать самим, чем в моем пересказе, и будет ясно, где ещё его слова переврали.
Именно наличием плана Исаев и объяснял наличие наличных денег у руководителей производств.
Как и всегда, споры должны быть очные, а не заочные.
Любой план, чтобы он мог был исполнен должен быть декомпозирован. О чём тут спорить, если он был, следует сказать из каких частей состоял, насколько был актуален, в каких архивах хранятся документы, ответственные за исполнение и о.д. Это колоссальный об'ем документации, и если он был, то пропасть не мог. Также верно и обратное.
Да я тоже не верю, что все делалось с кондачка 🙁
Это сейчас все и везде делается на отвали, зато дорожные карты строчат, как из пулемета - вал инструкций, методичек, отчеты и т.д.
Тоже Хазина смотрите?
Всезнающий только Господь Бог, все остальные могут ошибаться! - очень точно!
Служил на военной кафедре института. Был план на военный период, куда и в какое время выезжать, кого и в какие сроки готовить из студентов.
Елена Анатольевна уважаю спасибо
Елена, как всегда, благодарю за интереснейший разговор)) Диана, а Вам бы понравилось, если бы собеседник слушал в пол-уха, при этом копаясь в телефоне? Думаю, что нет! Даже если Вы искали что-нибудь непосредственно по теме - выглядит, ну, вот совсем не комильфо, а готовиться лучше перед роликом))
А мне кажется наоборот .Диана деликатно отходит в сторону. Не стоит над душой у Прудниковой.Предоставляя последней полностью погрузиться в тему.Находятся они близко.И что ведущая по образцу либер.должна упереть кулачки в подбородок и уставится на рассказчицу немигающим взглядом...?
Фу я думал реально батл, а здесь заочное поливание помоями Алексея Исаева. Приглашайте Исаева и подискутируйте, Алексей всегда на такие вещи приходит. Дизлайк.
Диана пытается увести ЕА в сторону от темы, моделирует такой как бы "спор на кухне", а ЕА в свою очередь не даёт себя увести и упорно продолжает начатое! Молодцы! :)
Дада когда требуешь откуда вы это узнали и где план эвакуации это увод на кухонный разголвр, но упоротая не сдается)) гнет свое
Ну наконец-то, а то думал не будет этого ролика, прочитал Вашу книгу Разгрома 1941 не было, и когда слушал Исаева чуть со стула не упал, назвать эвакуацию завода чисто удачной случайностью- видимо просто уважаемый мною Алексей Валерьевич ну от слова СОВСЕМ не знает что такое ЛОГИСТИКА. Я сам логист и знаю там случайностей не бывает вообще. РЖД вон потеряли мой вагон с товаром-так они его два месяца искали.!!!!! И ЭТО В МИРНОЕ ВРЕМЯ!!!!
Прудникова против Исаева в отсутствии Исаева... Браво
Елена Прудникова я Вас люблю и очень уважаю
Интересная штука. По комментариям очень легко отличить технаря от гуманитария. Технари прекрасно понимают, что станки, выгруженные в чистом поле, это металлолом, а не завод и что нужно сперва создать инфраструктуру и ещё очень много чего, для того, чтобы что-то выпускать. Гуманитарии же говорят, что Исаев очень авторитетный, поэтому инфраструктуру создавать не нужно, а станки будут работать в чистом поле. На чём и как? Да не важно! На берёзовых бруньках наверно...
Да, штука очень интересная...Особенно если учесть, что Исаев, как любой историк, опирается на документы. Поэтому он и задаёт вопрос - где документы, по которым должно было проводиться такое мероприятие? Сегодня рассекречено столько всего, что диву даёшься. В таком случае должны быть директивы на этот счёт либо в Наркомате Обороны, либо в Наркомате тяжёлой промышленности. Есть они? Судя по всему , нет. И это факт.
Великая БлагоДарность Вам Елена Прудникова за труды бесценные, которые раскрывают всю правду о войне 41-45г . Здоровье и успехов Вам в написании всей Правды о войне....Слушаю Вас с интересом на Ютубе, книги читать нет возможности..... моё мнение о гражданине Исаеве, он грамотный засланный казачёк.....,в бочку мёда, ложку дёгтя....отрабатывает за океанские деньги....уводит и скрывает правду....Правда всегда победит ложь, рано или позже.....
Корреспондент - молодец! Очень квалифицированна!
Без плановой эвакуации промышленности не могло быть победы. Это факт. Фашистов победили не только мужеством и умением армии, но и ее обеспечением вооружением, питанием, одеждой и оьувью, медобслуживанием. И все это только по плану. Немцы, кстати ,тоже по планам воевали.
У немцев не было Лаврентия Берии!
я, как-то по инерции мышления, всё время думал, а зачем для войны с Германией, так глубоко на востоке готовить площадки для заводов? Но послушав в последнее время историков, пазл сложился. Всё логично - так как в предвоенное время не было понятно, как будет осуществлено нападение, но оно непременно будет - нападут ли Япония и Германия одновременно(а такие планы были), подключится ли Англия к нападению(ведь у неё были планы бомбить и захватывать Бакинские нефтепромыслы) и Турция(поэтому и пришлось держать в Закавказье целую армию, как и на Дальнем Востоке), и как поведёт себя США, то готовились к самому худшему, то есть к войне на 2-3 фронта. Поэтому и делали будущие заводы в центре страны, и планы эвакуаций, что быть готовыми к любому развитию событий.
Браво женщина гуманитарий правильно рассказала о технических производственных проблемах и как они были решены . ИСУ 152 на улицах Берлина , Егоров и Кантария с флагом Победы на рейхстаге !
Сталин выглядит недовольным и в то же время как-то грустно и с недоумением.
а чему он радоваться должен? просрали ж все
Смотрит из прошлого на нас, как на "то, что не едят". Обоснованно.
Елена Анатольевна, если вы просматриваете комментарии, то
1. По поводу психики Хрущёва. Поскольку у вас нормальная психика, то вы никогда не поймёте его психику не познакомившись с ИСТЕРОИДНЫМ типом личности. Очень сложный тип, которого как огня боятся психиатры. За последние пол-столетия в России вышли только две книги. Обе Я. Сёмке. Научная (но слишком академичная) "Истерические состояния" и популярная, но чрезвычайно удачная "Умейте властвовать собой....". Лично у меня жена, клиническая (не бытовая, а именно клиническая) истеричка. Понять её психику я смог только прочтя обе эти книги, хотя до этого несколько лет работал психологом на кафедре Педагогики и психологии КГУ, но подобный тип личности для меня явился открытием.
2. У А. Фурсова (вскользь) проскочила фраза, что после убийства Кирова, Сталин постарался удалить из личной охраны евреев и привлёк кого-то из терских казаков. Но детали не раскрыл. Поступок, на мой взгляд, очень разумный, потому как казачество по факту являлось опорой Сталина в противостоянии с идеологами Мировой революции, значительная часть которых были евреями. Если вам попадётся информация об этом, пожалуйста не прячьте её далеко. Считаю, что в тему противостояния Сталина и идеологов мировой революции имело бы смысл включить казачество, как сторонников и опору Сталина. Картина будет более чёткой.
3. На всякий случай мой E-mail dmsakh@yandex. ru
вспомнил фильм "Задание особой важности", про завод из Воронежа - там эвакуация достаточно подробно показана. А кто знает, в каких ещё фильмах эта тема поднималась?
Сериал "Вечный зов"
"Секретарь райкома"
Фильм Блокада по одноименной книге Чаковского. В нём и о работе Кировского завода и его защитниках.
название не скажу, но по фильмографии актеров можно найти, фильм про эвакуацию авиационного завода, там снималась людмила гурченко
Вы перепутали, фильм назывался "Особо важное задание", он вышел в 80-81-м (про строительство штурмовиков ИЛ-2)
как все же невнимательно слушают... Исаевым было отмечено, что " Актуального плана эвакуации не было" причем он не первый раз высказывает эту мысль... а теперь вопрос - что нужно, чтобы составить актуальный план эвакуации? и можно ли вообще его составить? а если нет, не лучше ли иметь хозяйственную систему, которая сможеть решать проблемы эвакуации без детального плана, но опираясь на общую стратегию, сознательность, инициативность и квалифицированность исполнителей на местах?систему, достаточно уверенно реагирующую на изменяющуюся непредсказуемым образом обстановку? или все же ПЛАН, всеобъемлющий и беспощадный, в которм все по пунктикам, инструкции и все строго в соответствии с представлениями о тоталитарности?
все верно. ошибка исаева в том что безаппеляционно заявил "это импровизация". на всех советских предприятиях вплоть до 90-х была система позврлявшая предприятию самому себя перевезти на новое место в кратчайшие сроки. и тут П права - общие планы и "понимание", а не импровизации
Не могу ручаться, за то что помню точно, но он таки и говорил "во многом импровизация" т.е. не во всем. Ну и Исаев как бы не отрицает, что план был. Актуальный план, вот в чем камень преткновения. И если Прудниковой можно, почему мне нельзя домысливать? - Сталин был гениальный гос.деятель - детальный план эвакуации требует точного представления о планах противника, уж Сталин то об этом знал. Поэтому получение актуального плана эвакуации это куча ненужной бумажной работы. Я думаю были планы по развертыванию пром.предприятий 2 линии (т.е. уже не в Европейской части СССР, а в Сибири и на Урале)) и была примерная "карта" соответствия - предприятия какой отрасли в какие военные производства трансформируются. Но еще раз, примерная. Т.е. общие директивы из центра. А уж порядок вывоза оборудования для наполнения пром.площадок на Урале, на месте определялся.
И тут как раз вопрос - планирование развития индустрии по планам предвоенных пятилеток это план эвакуации или просто план развития СССР с учетом возможных военных действий и необходимости перевоза промышленности из одной части в страны в другую + последовательность перевода промышленности на военные рельсы? Если верно второе, имеет ли смысл называть его планом эвакуации?
И почему Прудникова считает обращение к худ.литературе возможным для себя, а для других уже не очень?! Что за странное обоснование - нет документов, но он должен был быть и дальше уже домысливание. Если документы этого плана существуют, то их обнародование даже в 70-е годы это повод для гордости и восхваления плановой экономики! Почему такая проблема с их отысканием? Они супер секретные/их не был в том виде как Прудникова себе представляет/ их уничтожили... какие еще причины отсутствия документов в доступе?
Как и не было плана построить нефтепровод по дну ладожского озера, но тем не менее его построили за 43 дня без всяких планов, к тому же везде Исаев подкреплял аргументы цифрами, в том числе и доказательство того что плана того чудесного не было свидетельствования того кто отвечал за это, а здесь никаких конкретный цифр одна игра на эмоциях.
Н. Ф. Дубровин - заместитель народного комиссара путей сообщения и начальник Грузового управления НКПС (1940-1943)
Есть конкретный свидетель и непосредственный участник.
Можно взять и прочитать. На адепты Прудниковой не станут этого делать
развесить уши и услышать, то что им хочется намного легче и приятней.
К тому же Исаев конкретные примеры показал какие были объективные трудности, оборудование по долгу простаивало, заводы строили часто где попало где были готовые площадки, конкретные примеры, много примеров. Прудникова говорит нет не так.Абсурд же отрицать очевидное. Была импровизация? Конечно была, причём больше чем наполовину это именно импровизация.Был ли чёткий план ну понятно что при тех фактах и примерах его не было. Был ли вообще план, да был, Исаев это подтвердил в отличии от Прудниковой, которая лишь гадает.Но какой это был план это большая разница, не было чудесного плана, был фиктивный, не отражающий современные условия, вот что сказал Исаев.
Чем она слушала его непонятно, пусть три раза прослушает, повторение мать учения.
Кировский завод - срыв эвакуации, немногим лучше и другие многие предприятия.
Эвакуация превратилась импровизацию по большей частью.
Это никак не отменяет того что в целом эвакуация выполнила свою задачу, спасла ценное оборудование, но ведь это совершенно разные вещи.
Спасти оборудование и совершить мобилизацию это совсем другое.
Мало того, в СССР была чёткое определение тому что было.
Говорили именно о мобилизации.Учили даже в школе этому. Прудникова не учила просто.
Построили железную дорогу по ладожскому озеру, и что план был предвоенный строить её. Да не было конечно.А если был такой план, то значит мы верили что фашисты дойдут до Москвы и Волги.Думаю никто в такое не верил, ни Сталин ни остальное руководство. А мысль о заводах дублёрах если хорошенько вдуматься она неумная совсем.И получается наматывается клубок стольких абсурдных вещей, что нельзя поверить, что Сталин до такого мог докатиться. Ну это ж надо придумать "заводы дублёры". Хоть раз кто-то промолвился об этом что они нужны? Если нет, то абсурд помноженный на абсурд.Слишком много абсурдных вещей говорит. Тут все её адепты, кроме вас.Можно им по ушам ездить и верят в любую конспирологическую теорию.
Иван,ну что вы,зачем слушать какого то там Исаева,можно наговорить много красивых умных слов,основываясь на своих светлых мыслях))))
Сознательность, квалифицированность, инициативность тоже надо запрограммировать. В позднем союзе их не заготовили достаточно вот и не выстояли. В интервью музея ГУЛАГа девяностолетние рассказывают какое патриотическое воспитание было, а сейчас готовы быть рабами, лиш бы не рисковать жизнью, не брать на себя ответственности.
Ведущая задаёт вопросы как прокурор обвиняемому автор княгине обязана знать все за всех
Завод КАРБАЛИТ из Орехово-Зуево эвакуировали в Кемерово, немцы уже были под Москвой. Когда состав с оборудованием был готов к отправке, пролетал самолет разведчик так низко, что было видно летчика. Бабушка рассказывала, что к ним постучал человек и расспрашивал о заводе. Он говорил на русском с небольшим акцентом. Рабочих отправляли после т.ого как отправили оборудование. Завод устанавливали на подготовленной платформе, начинал работать завод. И одновременно ставили стены и крышу. К осени завод был полностью построен . После окончания войны многие уехали назад в Орехово-Зуево
Дорогая и уважаемая, Елена. Так держать. Вступить в диалог с Алексей Валерьевичем это очень и очень интересно. Откровенно, та передача и выступление было для меня странным, после ваших книг. Если не нашел не значит, что нет. Они с Мишей в процессе передачи поняли, что их не туда несет.
У нас на Южном Урале это Челябинск (ЧТЗ), год основания 1929; з -д Сельхозмаш; Копейский з -д им. Кирова, переведенный из донецкой Горловки, в мирное время производит шахтное оборудование; Златоустовский машзавод, похожий - в Миасеи т. д.
Подтверждаю: мобпланы были. Я все это видел и сам писал эту блажь. Но я писал планы ГО. И там было: куда едут семьи сотрудников, где сотрудники спят в войну, и где укрываются при угрозе ядерной опасности.
Так планы и были - Исаев про это и говорит. Не было актуального на июнь 1941 года ввиду некоторого бардака из-за спешки приготовлений к надвигающейся войне, подпинывания экономики и неуспевания промышленности за всеми хотелками хозяйства (трактора, инструменты, прочая пром.продукция) и военных. Опять таки желания не поспевали за возможностями реального производства. Это нормальная ситуация, но тогда была критически важной. К тому же такое сокрушительное начало и такая сильная потеря наиболее промышленно развитых территорий тогда ещё казалось малореальным, а значит даже самые пессимистичные планы это не учитывали.
К тому же планы до и после ВОВ - совершенно разные вещи. Разный опыт.
Интересное видео.
Взрывать объекты поручалось командам НКВД. При подходе врага. Но минировать они должны были заранее и по возможности скрытно. Например, в Москве были заминированы все авиационные заводы, лаборатории и КБ. Работающие и пакующие уникальное оборудование. Под бомбежками. Под слухами о прорыве немцев. Отправляли эшелоны с недостроенными самолетами. Только железная организация НКВД смогла с этими напрягами справиться. Не взорвали ничего по ошибке. Не потеряли никакой документации. Вывезли нужных людей и частично их семьи, которые вывозили отдельно и даже по разным маршрутам. Организуя питание в эшелонах и на станциях, где бывали многодневные пробки. Документируя каждого в эшелонах. Из Ленинграда эвакуация через Ладогу и далее эшелонами также была организована НКВД. Моя мать прошла этот путь в 1942м. Им выдали по буханке мерзлого хлеба и по куску американской колбасы, и положили на пол теплушки 40 голодных человек. Везли ночью, и неготорые голодные начали есть. Кто съел много, тот к утру умер. 8 трупов выгрузили утром, опять же бойцы НКВД. Остальных отпаивали горячим чаем с молоком. Зимой в лютый мороз. Потом погрузили на пассажирский поезд до Бологого. Люди сами двигаться не могли, в вагон их вносили.
Документов нет, источники воображаемые, но мнение имеется ^_^ Куда уж Исаеву до такого уровня.
Почему же нет? Дело в том, что любые мобилизационные планы являются секретом по статусу даже выше чем ядерные. Кто нибудь из историков видел планы мобилизации личного состава на случай войны? Нет. Но они есть. Как в анекдоте в одном фильме: "видишь суслика в поле? Нет. И я не вижу, а он есть".
Это диалектика, ничто переходит в объективную реальность))))))
а на какие особо документы ссылался исаев по данной теме? я чего то не припомню... а прудникова все же называет источники своих сведений... ее рассуждения мне кажутся более убедительными
- Профессиональные историки ничего не понимаю за пределами своей темы. Мы, дилетанты, понимаем лучше, всё и сразу.
- Какие ваши источники?
- Книжку мою читайте, там про всё написано. Художественная литература отличный источник! И вот, пьеса, написана человеком знающим. Там в диалогах всё указано! Все мельчайшие мелочи! Историки не могут обобщать мелочи, а я могу.
Там же сказано - все источники указаны в книге.
Особонепонятливые могут идти в школу.
Желательно в первый класс.
Так она ещё и тракториста на форуме нашла, он ей все рассказал! Авторитетный источник!
"Я подозреваю" - ясно, понятно...
Спасибо, уважаемая Елена Анатольевна.
А ,С,Яковлев Записки авиаконструктора (208...213.)тоже интересно (через 3 недели после прибытия эшелонов завода начался регулярный выпуск самолётов .)
План экавуации промышденности был глубоко засекречен 1. Если бы немцы знали об этом плане, наступление немцев было бы совсем другим. 2. Если бы Запад узнал об этом плане Запад обвинил бы СССР в провокациях и во всем что западу пришло в голову
Прудниковой всегда большущий лайк.
Елена Анатольевна - ток не забывайте - что в не свою сферу влезает не только Исаев - но и вы
у Пучкова - в обсуждении сельхоз устройства - Пучков спрашивает вас почему же у нас так было плохо - вы говорите - незнаю - потому что у нас небыло ХОЗЯИНА - Пучков возражает вам - что в европе как нистранно лучше все растет - вы так просто отмахиваетесь и говорите да ерунда это все
вот я и поспрошаю с вашим инженерным познаниям - как же так получилось в мире - что первые цивилизации возники в зоне Золотого полумесеца и в индокитае ? может потоиучто там хорошо растут злаковые культуры - которые позволяют кормить больше населения ? нет ? иль потому что там был ХОЗЯИН ?
почему потом на тысячу лет возникла Римская республика/империя ? не потому ли что хорошо растут злаковые - не по тому что внутреннее Средизамное море позволяет гонять суда куда надо ? нет ?
почему потом - стали разрастаться в европе народы - и образовываться в государства ?
и ВСЕ это время на территории России - жили скотоводы и охотники ? и лиш потом - пришли славяне с запада и норманы с севера ? и образовалось государство от слияния их ?
или мы тут генонедоразвитые - и только и мечтаем делать то что во вред себе и всем ?
Чёт собрал усё в кучу , я-к Троцкий ( Бронштейн) , ты посмотри её ранешние ролики , про царя-батюшку , про гражданскую , про прод-развёрстку , про создание колхозов ( к стате в нынешнем УБЛЮДСТВЕ ,,,,ЖКХа"" это продолжения КОЛХОЗОВ *** только в городском варианте) , так что когда бред сивой кобылы несёшь , поскреби свою ,,,ТЯМу"" можа извилин добавится , а то одна и та прямая ⁉️
"Дурак может задать такие вопросы, что на них сто умных не ответят".
Была в России Трипольская культура, культура Аркаима. Это высоко развитые культуры, с приличным прибавочным продуктом. Сейчас нашли в Узбекистане, Туркмении арийскую высокоразвитую культуру. Хорошо описали исследователи языка на Переформате, про наличие в деревне русском и его брате санскрите, всего инструмента плотник 19-начала 20 века и всех сооружений ( храмов, куполов, крепостей и прочего). Как и сама форма церквей, соборов у нас индивидуальная, таких мало в Мире. Про инструмент и соборы, пишу не случайно, - без высокоразвитого земледелия и должного прибавочного продукта земледелия- храмовое, крепостное строительство невозможно! Мы многого не знаем о нашей истории, а условия климата у нас, не позволяют долго сохраняться дереву, пергаменту. Да и войн на нашей территории, было с избытком, как ине редкая смена династий, властей.
молодой человек, вы обслушались клима, вам нужна клизма, злаковые растут лучше всего там где и должны, поближе к злаковым степям, а коровы лучше пасуться на заливных лугах, их правда большевики уничтожили, ну у нас и мяса нет теперь своего зато
умнейшие люди путешествуют . когда на старом месте некоторые умники начинают ихние заслуги присваивать себе и грабят народы и обманывают что все что плохо и ничего нет и ничего не растет виноваты те кто не может быть виновен.поэтому умные начинают на другом месте все растить.шар же круглый.
Где-то раз в полгода пересматриваю ролик. Елена Прудникова (с помощью вопросов Дианы) разъясняет роль партии, роль её (партии) вооружённого отряда - ЧК (НКВД, милиции), формирует понимание диктатуры пролетариата ,и как эта самая диктатура реализуется на деле:
война и реальная угроза государству рабочих и крестьян (пролетариата) вынуждают пролетариат в лице своего авангарда (партии) применять экстренные меры, которые могут быть реализованы только с помощью специальных сил (вооружённого отряда партии в лице НКВД), и здесь в полной мере формируется истинное понимание у аудитории что такое есть на самом деле мобилизационная экономика и почему она не может быть реализована в современных (капиталистических) условиях.
На а насчёт Исаева могу только сказать, что принцип партийности литературы никто не отменял, - ну не может капиталистический прихвостень Исаев, объяснить причины поражения гитлера тем, что не на тот строй он со своими западными подельниками хвост поднял. Исаев будет рассказывать о гениальности отдельно взятых директоров, полководцев, товарища Сталина, в конце концов, но про строй (коммунистический) - ни-ни. Само собой всё получилось - вот такой айн-рэнд, понимаешь.
Почему Исаева еще считают "левым" историком, если у него народ победил? Очевидно, что он отрабатывает правительственный заказ.
Да он далеко не левый, скорее даже наоборот. Но ценность в его работе есть, просто надо фильтровать.
Ну так и победил народ под руководством Сталина и партии ВКП(б).
А у правых кто победил - царь, генсек, церковь?
@@zemfiraev4820 у правых бронебойный аргумент победы "трупами завалили"))
Исаев поклонник наци, и антисоветчик!!
Кстати о полномочиях чекистов. Под Орлом, на трассе Белгород - Москва, стоит небольшой обелиск, на котором написано, что здесь, 3 октября 1941 года сражались и погибали части НКВД защищая подступы к городу. Далее по этой же трассе примерно в тридцати километрах за городом, на мемориале воинам катуковцам, давшим по"щам" Гудериану по до Мценском, стоит небольшой обелиск, на котором написано - здесь сражались и погибали вместе с воинами катуковцами части НКВД защищая подступы к городу. Вот такие, брат, полномочия. Всем мир!