만화가가 어시스턴트라는 노예제자를 거느리며 손으로 그리는 주간연재 만화를 원작으로 사전제작이 아니라 방영하며 동시에 만드는 티비 애니를 제작하는 하청 애니 업체...솔직히 인간을 계속 갈아넣어야만 유지되는 시스템이죠. 갈아넣어지는 애니메이터와 만화가들은 고용된 직원이 아닌 "개인사업자"라서 의료나 실직보험등의 혜택이 없어 몸이 망가지면 바로 생계가 위태해지고요. 실제로 이 업계는 젊은 나이에 과로사나 돌연사로 요절하는 사람이 굉장히 많습니다.
@요반페 이미 이용해 그리고 있는 작가와 작품들도 있고 웹소설 표지나 삽화에도 이용되는 경우도 있어요. 평가는 찬반양론이지만...대체보다는 새로운 장르와 작업방식으로 이용되겠죠. 저도 화상이나 음성, 동영상등의 편집이나 리터치에 AI기능을 많이 사용하고 있습니다. 몇시간 걸리던 노가다 작업이 10,20분에 끝나더군요. 특히 예전에는 비용과 인력이 엄청나게 들던 오래된 영화의 리마스터링에 ai작업은 혁명이죠.
@요반페 만화가가 어시스턴스들에게 맡기는 상당 부분이 거리 배경(편의점, 교차점등), 지나가는 인물들 그리기 같은 단순 작업인데 AI는 조건 설정 후에 원클릭으로 생성해주니까요. 마음에 안들면 다시 클릭하면 바뀌고...원래부터 전부 디지털 작업인 한국 웹툰에서는 안쓸 이유가 없죠. 물론 만화자체를 예술로 표현하는 전부 수작업 작화를 고집하는 작가도 있지만 점점 줄어들겠죠.
이 이야기는 사실 꽤 오래전부터 있었던 이야기입니다. 업계사람이 아니어도 만화에 관심있는 사람이라면 알 수 있는 정도? 이러한 이야기가 수면위로 올라온 것은 중국 애니메이션 '나타지마동강세'라는 것이 나온 후죠. 너무 잘 나온 퀄리티에 깜짝 놀라서 뒷배경을 조사해보니... 중국의 애니메이션 발전속도가 빠르고 경제성장에 힘 입어 페이가 올라가면서 일본에 저임금 종사자들이 중국으로 넘어가고 있다라는 것이어죠. 몇년전 이야기고 애니가 제작 기간을 고려하면 그보다 몇년 더 일찍부터 그러한 현상이 있었다라고 볼 수 있겠죠.
업계 사람입니다. 그냥 쉽게 한마디로 얘기하면 15년 전이나 지금이나 제작단가가 거의 그대롭니다. 정상적이라면 15년전에 비해 현재 제작단가가 최소2~3배는 올라야 맞는데 보수적이고 폐쇄적인 일본기업문화때문에 개선이 될지 모르겠네요. 하루 빨리 업계 노동환경이 나아지길 바래봅니다. 넷플릭스나, OTT 플랫폼의 투자를 받아도 그게 노동자에게까지 낙수효과가 미치지 않습니다. 투자를 받던 안받던 결국 작업자가 받는 단가는 고정....
그런데, 애니 가 외국에 수출해서 돈을 많이 버는데도 불구하고, 일본 애니 노동자들 한테 돈을 제대로 안준다는 소린가? 아니면 애니 라는 콘텐츠가 돈을 잘 못벌어서, 별수 없이 노동자들 한테 돈을 못준다는 소린가? 전자 라면, 애니 회사들이 때돈 벌면서 직원들을 착취하는 악날한 행위지만, 후자 라면, 어쩔수 없는거 아닌가?
오사카 살고있습니다. 지금 일본 내수 나름 심각합니다. 난바부근 미나미쪽 관광객들장사하는곳만보면 일본이 돈이 돌고 호황처럼보이는데, 전혀 아니구요 그 미나미 지역에서 지하철역 한두정거장만 나가서 로컬쪽으로 오시면 자영업 폭망수준이구요, 사람들 돈 안씁니다. 일본이 물가가 싸다는사람도있는데,, 솔직히 전혀 체감못하겠습니다 한국하고 별다를거없어요 몇몇의 싼품목가지고 일본물가가 한국보다 낫다고하는건 좀,, 다 비쌉니다. 오히려 한국보다 더 비싸죠 세금도 더 뜯어가구요. 한국식당들 장사되는집 거의없는거같고 진짜 내수가 망한느낌입니다. 부자 노인들도 돈안쓰고 2030도 돈안씁니다. 그냥 사회자체가 얼어있는 느낌입니다
일본의 물가가 싼게 아니고 엔화가 폭락하니까 한화를 벌고 있는 한국사람들에겐 일본 물가가 굉장히 싸진 것으로 보이죠. 1200원 하던 100엔이 지금 900원이니까요. 다만 윗댓 말씀대로 한국도 슬슬 시작입니다. 어차피 일본 꼴 날 겁니다. 미국도 힘들 것 같은데 한국이 쉽게 피해갈 수는 없을 걸로 보이네요.
옛날에 한국이 일본 애니 하청업체로 수많은 작품을 만들어줌 환율차와 인건비차이로 인해 그렇게된것 그러다 한국에서 단가차이로 인해 하청 받아봐야 의미가 없어지니 안받게 되고 재능있는 사람들은 블루오션인 웹툰으로 넘어가버림 그걸 중궈가 하청받아 했는데 이젠 그들도 한국처럼 자체컨텐츠에 집중하다보니 일본에선 더이상 그일을 도와줄 사람이 없고 문하생들도 지쳐버림 거기에 폐쇄적인 일본 엔터산업의 독과점으로 인해 네임드가 되어도 생각보다 수입이 약하다고 한다.
일본의 애니의 저임금 문제의 원흉은 각 애니메이션의 제작위원회의 단골투자 기업의 단합이 문제입니다. 애니제작에 돈을 대고 싶다는 곳은 일본내외로 굉장히 많고, 그곳에서 돈를 받아 제대로 임금정비를 한다면 단번에 열악환경을 해결헐 수 있습니다. 하지만 과거부터 일본 애니에 제작위원회로 돈을 벌어온 단골기업은 그걸 원하지 않습니다. 왜냐면 자신을 기업의 분담금이 늘어나거든요. 애니메이션 제작위원회는 애니메이션을 신규로 제작할 때 돈을 모릅니다. 그래서 총 1억엔이 모였다고하면 간단하게 말하면 그중 천만엔을 낸곳은 이익의 지분 10퍼센트를 가저가는 식의 배분인거죠. 여기서 기업단합이 일어납니다. 예를 들어서 단골A기업이 어떤 잘나갈 것 같은 에니 제작위원회에 투자 할 수 있는 돈이 천만엔밖에 없습니다. 근데 분명 돈 많이 벌 애니니까 못해도 지분의 10퍼센트 가져가고 싶습니다. 그럼 제작위원회의 다른 단골 기업들과 단합해서의 모금을 최대1억엔으로 제한시켜버립니다. 그럼 천만엔이라는 작은돈으로 10퍼센트 가져갈 수 있으니까요. 신규 투자기업에서 추가로 투자하고 싶다거나, 해외기업에서 단발이 2억엔 낼께, 이레도 다 쳐버립니다. 딴 애니투자해라거나 2억을 20개로 쪼게서 천만엔씩 20개 애니 투자해 라거나로 해버립니다. 이러니 한 작품에 돈이 모일 수 없으니 급여나 작업환경이 열악해지지요. 근데 예전부터 이 업계에
열정이랑 착취랑 헷갈리게 만드는 노동 강요 방식이 바로 일제 잔재죠. 열정이란 원래 자신이 하고 싶은 일에 대해 집단이 요구하는 것 이상의 노력을 하는 걸 말하는 것이고 이는 자율적이어야 하는데 이를 강요하고 당연하다는 것처럼 요구하는 게 바로 일제의 잔재죠. 이는 이등신민이라고 부르면 조선인을 전부 노비로 만들어 부렸던 흔적이라 볼 수 있음.
자본주의 = 민주주의가 아님. 자본주의가 극단화되어 개인의 경제적 자유, 돈을 벌 자유만을 강조하게 되고 부의 재분배 기능에 대해 적대적 환경이 만들어지면 자연스럽게 빈익빈 부익부 현상이 심화되어 계층의 고착화 현상이 일어남. 당연히 소수의 가진자 계급은 이 상태를 유지하고 돈을 더 벌기 위해서 정치인들을 조종하고 언론을 소유하여 여론을 조작하고 법률을 자기들에게 유리하게 바꾸고 법률가들을 포섭하여 자기네들에게 반대하는 이들, 자기네들의 이익에 반하는 이들을 법의 올가미에 걸어서 감옥에 보냄. 더불어 본인들의 불법, 탈법에 대해서는 면죄부를 줌. 종국적으로는 소수의 가진자들만을 위한 과두정에 가까운 변질된 민주주의 체제를 만들고 이를 유지하려고 함. 다수의 국민들은 조작된 여론에 의해 조종되어 소수의 지배층의 의향에 따라 그들과 그들을 대변하는 이들에게 표를 주는 투표기계에 지나지 않게됨. 하지만 그렇다고 해서 그들이 독재를 좋아하지도 않음. 독재자 1인의 변덕에 의해 본인들의 재산과 목숨이 왔다갔다 할 가능성이 상당히 있기 때문.
일본 애니메이션 업계는 대표적인 블랙 기업이에요. 신입의 급여가 정말 낮고 먹고 살기 힘들어서 젊은 사람들이 잘 가지 않죠. 애니메이션 외에도 돈을 벌 수 있는 기회는 많으니까요. 예전에는 서브컬처 그림을 그린다고 하면 만화책이나 애니메이션 쪽뿐이었지만, 최근에는 2차 창작 산업이 크게 성장해서, 일본처럼 소비 인구가 많은 곳에서는 그림에 팬만 조금 있어도 어느 정도는 먹고 살 수 있어요. 이제는 플랫폼이 한두 개로 한정되지 않아서, 굳이 적은 급여를 받고 시간을 갈아 넣으며 도제식으로 고된 노동을 하는 애니 업계에 들어갈 이유가 없어요. 도제 방식이라지만 사실상 저렴하게 쓰는 하청일 뿐이거든요. 최근 업계 상황은 잘 모르지만, 한국도 초창기에는 이런 방식을 따랐던 터라 지금은 어떻게 바뀌었을지 모르겠네요. 한때 애니메이션 업계에서 일하는 걸 꿈꾸며 공부까지 했었는데, 우리나라 애니 신입 급여를 듣고 포기했던 기억이 나네요.
Ai가 점점 발전하고 있어서 머지않아서 컷씬 앞뒤로 하나씩 만 그려놔도 자동으로 프레임24프레임으로 매워줄꺼라고 본다. 중간중간 동작은 대충그려놓거나 막대기로 그려놔도 ai가 몇개의 그림만 가지고도 알아서 채워놓을수도 있고 사과 하나만 그려도 과일들을 똑같은 그림체로 그려줄수 있을수도.. 몇년후에는 인력문제가 아니라 일자리걱정해야할껄…?
업계 종사자인데 AI는 솔직히...현재는 낮은 퀄리티를 빠르게 뽑는 것 뿐, 아직 실제 제작 단계에서 쓰이기엔 한참 모자름. AI로 인건비 없앨 수 있다고 하는 사람들 있는데 그 AI로 뽑은 걸 사람이 직접적으로 수정해야 하는 경우는 무조건적으로 생김. 그 사람도 기술자인 셈인데 단가는 안오를까요? AI가 편리하게 해주는 건 맞는데 결국은 사람 손 거쳐야지 퀄리티가 나오지 AI에게만 맡기면 손목 비틀리고 배경이 액체처럼 돌아다니는 ㅄ같은 것만 나옴.
제가 룩백 영화를 최근에 봤는데 그 감독님도 일본에서 꽤 잘그리시는 분이신데 ai시대를 의식하시더군요. 그분도 이 시장에서 살아남기 위해서 원래는 지웠어야 할 러프스케치도 남겨서 좀 더 만화스럽게 표현하거나 그런 시도를 많이 했다고 하더군요. 정말 단가가 많이 낮나봅니다. 룩백도 최소인원으로만 제작했다고 GV 시사회에서도 직접 말하셨고 이래저래 만화업계나 애니메이션 같은 영상업계도 단가가 많이 낮은건가 봅니다.
댓글에 우리나라가 더 열악하다고 하는데 일본 애니메이터 연 수입 신입 110만 엔(1,005만 원)이고 한 달 휴일은 5.4일이고 신입 기간이 평균 3년 정도 랍니다. 월 세전 84만원 이고 주말도 없이 한 달 5일 정도 밖에 못 쉰다고 하고 월 노동 시간이 225시간 이라고 합니다. 아래에 우리나라 영화 업계가 이거보다 열악하다고 하는데 진짜 궁금해서 여쭙습니다. 영화 업계 외에 또 우리나라 어떤 업계가 이거보다 열악한지 알고 싶은데 댓글 부탁 드립니다
5년전에 일본애니 외주업체에서 일했었습니다. 최저임금 이런게 아니라, 프리랜서 제도라는 말로 포장해서 한장에 만이-삼천원 받고 일했어요. 물량도 오락가락해서 윗사람들은 잘 벌때 400 넘게도 가져가지만 신입들은 그만큼 못 버는 구조라 달에 5-80만원정도 번적도 많네요. 직장이 아니고, 도제느낌의 화실 같은 구조였습니다.
이게 하루 이틀 일이 아닌것 같은데? 예전 애니 보면 엔딩 크레딧에 한국 사람 이름이 많이 올라왔다. 한국으로 하청 보낸거지. 그래서 가끔 거리 장면에서 한글 간판도 보였다. 요즘 보면 중국 사람 이를이 많이 보이던데 중국으로 하청 보내겠지. 중국 애니도 발전 중이니 이제 일본은 또 다른 나라를 찾던 인권비를 올리거 둘중 하나겠네
저런 노동착취의 근본적 원인은 애니메이터들이 애니메이션을 너무 좋아하고 동경하기 때문임. 그래서 적은 단가에도 알바까지 겸업하며 일을 받는거고 업체는 이들을 전문 집단으로 보는게 아니라 열정페이로 푼돈만 쥐어주는거임. '너 말고도 애니만드는거 좋아하고 이름올리고 싶은 놈들 널리고 널렸다' 딱 이마인드.
대한민국이 복이 있는게.. 이러저러한 자본주의의 문제를 미국과 일본이 먼저 거쳐갔다는 것이다.. 그런데.. 거기서 배움을 얻지 못하고.. 그 전철을 그대로 밟고 있는 것이 문제이다. 물론 인간의 욕심이라는게 제일 큰 문제겠지만.. 자본주의라는 똥에 얼마나 많은 파리가 꼬이는지 잘 생각해 봤으면 좋겠다.. 옛날부터 전 지구적인 예언에서 그랬다.. 대한민국은 "정신문명"으로 앞으로의 미래를 이끈다고..
공동체 의식을 전체주의, 혹은 사회주의나 공산주의 처럼 몰아가고 자유무한경쟁이 무조건 올바른 것이라고 이념적으로 물든 사회라서. 이젠 누구도 같이 협력해서 잘살아보자 하는 마인드는 없고 내 손안에서 1원도 손해보기 싫고 남일은 내 알바 아니다 라는 인식이 팽배함. 그러니 사회가 서로 적대적으로 되는거임
뭐야 듣다보니까 왜 조선소랑 똑같냐 조선소 월급이 12년전이랑 크게 차이안나고 일거리가 없어서 그만두고 건설,원자력발전소,반도체로 넘어갔고 지금은 일이 많지만 10년전이랑 크게 다를게없는 임금에 조선소 갈이유가 없어진 기술자들이 다른업종에서 일하고 있고 고급 기술은 전수못해주는 현상태 일본이 우리 따라가고 있구만
중국 애니회사 작품들 일본이나 한국에서 만드는 경우가 많음. 스튜디오 이름은 중국인데 실제 제작하는 사람들은 대부분 일본, 한국 사람이라던가. 실제로 중국 쪽 작품들 많이 참여해본 바론 돈은 진짜 겁나 많이 주긴 함. 일본도 외주 작품들 돈 좀 주긴 하는데 중국만큼 주진 않음.
기본적인 수익구조도 문제인게 그나마 예전에는 만화나 애니 자체가 돈이 되던 시기가 있었지만 지금은 애니를 만들어서 거의 공짜로 뿌리거나 오히려 손해를 보고 만들어서 어떻게든 최대한 배포하려는 경향이 강함 일단 그렇게 인기 애니가 되면 정작 돈은 관련 굿즈나 IP 장사로 하기때문에 애니 제작사는 인기 애니를 만들었다고 해도 돈을 많이 벌수가 없는 구조임 심지어 최근도 아니고 꽤 된 근황이지만 애니판 자체가 오리니절 IP나 스토리로 제작을 거의 안함 대부분 라노벨 같은 이미 검증된 소설들을 애니화 하기때문에 관련 수익이 나도 대부분 원작자한테 가게됨 그러니까 손쉽게 '너네 돈 잘 벌자나 임금 더줘' 로 쉽게 말할 수가 없는게 일단 임금 올려주는것 자체도 말이 쉽지 현장에선 파업하고 생 난리를 쳐서 매년 조금씩 올릴까 말까 한건 차치하고서라도 애니가 성공을 한다고 애니제작사에게 돈이 가는 구조가 아니기때문에 더 주고 싶어도 줄수없는 상황임
일본을 말하는 채널이지만 일본만의 문제가 아님 우리나라도 똑같음 ... 그림만 그리는 유명한 작가가 혼자 6~7개의 작품을 함. 얼굴만 자신이 그리고 나머지는 하청을 맡김. 어느 작가의 풍이 마음에 든다고? 그새끼가 그린게 아닐확율이 개높음. 자존심이나 긍지도 없는 곳임.
나 예전에 일할때도 단가가 20년 전이랑 별차이 없다 그랬었는데 업계서 일하는 친구 얘기 들어보면 확실이 나 그만둘때랑 단가 차이가 얼마 안나는거 보고 놀라긴 함 여전히 박봉이긴 하다 ..근데 문제는 작은 단가의 일마져도 요즘은 일감이 없음 수요가 점점 사라짐 울나라 애니는 이미 죽었고 그나마 하청으로 받아 일하는게 다인데 외국 어린애들이 요즘 애니를 안본다고 함 디즈니도 티비판 시즌 다 줄이고 유럽쪽도 엄청 줄었다함 근데 그럴만도 한게 나때야 일요일 아침 8시에 일어나 만화보는 낙으로 살았다지만 요즘엔 뭐 볼게 너무 많잖음.. tv만화 볼래 아니면 휴대폰 볼래 하면 휴대폰 선택하지...
장기적으로는 그렇겠지만 1년 안은 어려울 겁니다. 회사에서 디자이너에게 AI 때문에 걱정이지 않냐고 하니까 오히려 저희를 걱정하더군요. 실제 사람이 디자인하고 AI 도움 받은걸 보니 입이 딱 벌어지게 잘 나오더군요. 결정적으로 AI 비용이 아직 비싸서 싼 맛에 사람 갈아 넣는 회사에서는 AI를 바로 안 쓸 듯 합니다. 사람보다 AI가 싸다고 느껴질 때 뭔가 변하겠죠.
업계 종사자인데 AI는 솔직히...현재는 낮은 퀄리티를 빠르게 뽑는 것 뿐, 아직 실제 제작 단계에서 쓰이기엔 한참 모자름. AI로 인건비 없앨 수 있다고 하는 사람들 있는데 그 AI로 뽑은 걸 사람이 직접적으로 수정해야 하는 경우는 무조건적으로 생김. 그 사람도 기술자인 셈인데 단가는 안오를까요? AI가 편리하게 해주는 건 맞는데 결국은 사람 손 거쳐야지 퀄리티가 나오지 AI에게만 맡기면 손목 비틀리고 배경이 액체처럼 돌아다니는 ㅄ같은 것만 나옴.
ai 아직도 손을 제대로 못그려서.. 다 대체는 힘들거고 부분부분 사용은 가능할겁니다. 진짜 그쪽 산업 노려서 집중적으로 핀 포인트로 ai 제작한다면 모를까. 과연 그런 시장을 노리고 막대한 투자를 할지는 의문이네요.. 웹툰도 ai 돌려서 그렸다가 네이버에서 집단 별점 테러 당하고 사라진거보면 ai로 웹툰 다 제작하는게 가능하다고해도. 그걸 소비하는 소비자가 거부해버리면 시장이 성립할수도 없구요.
저 도급제라는 게 참 악랄한 방식임. 최저시급제가 의미가 없어진다. 국내도 서브컬쳐 프리랜서는 급여가 개판이지.
"포괄 임금 제"
서브컬처쪽 페미랑 좌파잠식된곳이라 고임금되긴 글러먹은곳....
일본 애니메이션은 요즘은 거의 베트남 중국등으로 하청줍니다..10몇년전에 한국이 하청받았지만
결국 한국도 인력착취로 하청 거의 없어져 망했고 다작을 하는 일본 애니의 결정된 수순으로 가는것이죠.
일주일에 한편씩 만들어대니 열악할수밖에.
야 중국인..세끼야 댓글달지마
착취 맞는데?
그걸 아는 중국이 월급 3배 준다고 하니까 우르르 몰려갔고. 이거 이미 수년전에 나온 이야기다.
20년 전엔 그래 봐야 중국, 대만이라고 개무시 당했었고 10년 전 쯔음 부터는 가긴 하는데 [비국민]소리 들었고 요 5년 6년 전 부터는 많이 줄테니 오라고 하면 우르르 몰려가기 시작했고 아무도 욕 하지 않게 되었습니다.
누칼협?
돈 좀 더 주고 5년 쓰다가 기술 빼 먹고 버리는 게 중공의 특기
@@milkyway-bf7ol애초에 노하우만 먹고 버릴려고 월급을 몇배나 주는 거니까
@@MinChoNaRa 중공 애니 답이 없습니다.
중국 애니치면 코난이 나와요 일본거인거 다 아는데
정작 그런거 모르는 중공은 자부심이랄까? 광고도 어마하게 하죠 ㅋㅋ
일본 애니는 인정해주고 싶지만 야네들이 엉뚱한 방향으로 가네요
최근 중국애니 수준이 그럴듯한게 이거였나?
같은 노동 이면 돈 많이주는곳으로 가야죠
문제는 기밀에도 이런식으로 접근한다는거죠 중공은
최근 중국 애니 '시광대리인'도 일본/한국 쪽 인력이 참여했죠
@@블랙워터-f9h한국은 원래 하청으로 여기저기 다 참여함
중꿔는 인구 한 10억쯤 쳐 줄어야 돈도 없어서 암것도 못할건데 인구가 넘 많아
걔네들도 금방이야 곧 애국주의물 만들게 돼 있어
일본 애니뿐 아니라 일본 만화업계 자체가 저렴한 노동착취 시스템으로 성장한 산업입니다.. 그시스템을 그대로 수입한것이 한국만화이고 그걸 배운사람들이 지금 웹툰제작 시스템을 운영하고 있죠..예전부터 노예작가 시스템이라고 불렀음
이러니 점점 작화는 엉망이고
작붕은 늘어가지
작붕은 8,90년대가 더 많음 그림체 단순화말하는거면 몰라도
@@01fimmy 그래서 당시에는 한국애니메이터들은 도 잘 벌었지.
문제는 지금인게..... 그림체나 애니메이션 작업스타일은 더 어려워졌고
완성도는 더 고난이도를 요구하는데 단가는 20여년 간 거의 정체되어 오르지 않았지.
@@01fimmy 의외로 80~90년대 일본애니중에선 작화가 지금보다 훨씬 더 좋은 작품들이 많았다는것이 함정임.
초시공요새 마크로스는 1980년대 초반에 나왔던 작품인데 이게 어마금 작화보다 더 낫다는것이 함정임
@@mickymouse9827 맞음 그 당시 일본 경제 호황에 힘입어서 애니에도 제작비가 넉넉하던 환경이라 작화 하나만큼은 장난 없었음
지금이 80,90년대보다 평균 제작비 훨씬 높아요 알고 말하시길
만화가가 어시스턴트라는 노예제자를 거느리며 손으로 그리는 주간연재 만화를 원작으로 사전제작이 아니라 방영하며 동시에 만드는 티비 애니를 제작하는 하청 애니 업체...솔직히 인간을 계속 갈아넣어야만 유지되는 시스템이죠. 갈아넣어지는 애니메이터와 만화가들은 고용된 직원이 아닌 "개인사업자"라서 의료나 실직보험등의 혜택이 없어 몸이 망가지면 바로 생계가 위태해지고요. 실제로 이 업계는 젊은 나이에 과로사나 돌연사로 요절하는 사람이 굉장히 많습니다.
그런데 인공지능으로 만화 못그리나요? 대채 안되나요?
@요반페 이미 이용해 그리고 있는 작가와 작품들도 있고 웹소설 표지나 삽화에도 이용되는 경우도 있어요. 평가는 찬반양론이지만...대체보다는 새로운 장르와 작업방식으로 이용되겠죠.
저도 화상이나 음성, 동영상등의 편집이나 리터치에 AI기능을 많이 사용하고 있습니다. 몇시간 걸리던 노가다 작업이 10,20분에 끝나더군요.
특히 예전에는 비용과 인력이 엄청나게 들던 오래된 영화의 리마스터링에 ai작업은 혁명이죠.
@@striderz1971 그렇군요 21세기에도 만화애니메이션을 일일이 수작업으로 그리는것도 놀라워요 한국이 이정도면 일본은 아직도 아날로그겠네요
@요반페 만화가가 어시스턴스들에게 맡기는 상당 부분이 거리 배경(편의점, 교차점등), 지나가는 인물들 그리기 같은 단순 작업인데 AI는 조건 설정 후에 원클릭으로 생성해주니까요. 마음에 안들면 다시 클릭하면 바뀌고...원래부터 전부 디지털 작업인 한국 웹툰에서는 안쓸 이유가 없죠.
물론 만화자체를 예술로 표현하는 전부 수작업 작화를 고집하는 작가도 있지만 점점 줄어들겠죠.
일본 버블시기 일본 애니메이션, 만화 하청은
저렴한 임금의 우리나라 사람들이 많이 했지요...
수십만장씩 그려야 하는 갈려가나는 작화 노동..
그래서 쟤네 이세계물 보면 블랙기업에서 일하다가 죽잖아
낮은 임금에 엄청 부려먹어서
대다수가 과로화로 죽고 이세계 감
이세계 물이 유행하는 이유 ㅋㅋㅋ
이건 아주 오래전부터 문제가 지적된 것인데 지금까지 안바뀌어나 보군요 애니뿐만 아니라
출판만화 쪽도 같은 문제가 있다고 하던 것 같음
일본 애니에 나오던 비인기 만화작가의 궁핍한 모습이 현실고증 이었군
이 이야기는 사실 꽤 오래전부터 있었던 이야기입니다. 업계사람이 아니어도 만화에 관심있는 사람이라면 알 수 있는 정도?
이러한 이야기가 수면위로 올라온 것은 중국 애니메이션 '나타지마동강세'라는 것이 나온 후죠.
너무 잘 나온 퀄리티에 깜짝 놀라서 뒷배경을 조사해보니...
중국의 애니메이션 발전속도가 빠르고 경제성장에 힘 입어 페이가 올라가면서 일본에 저임금 종사자들이 중국으로 넘어가고 있다라는 것이어죠.
몇년전 이야기고 애니가 제작 기간을 고려하면 그보다 몇년 더 일찍부터 그러한 현상이 있었다라고 볼 수 있겠죠.
GDP 생각하면, 중국보다 임금 낮은 건 엄청 심각한데.
한국인들도 중국이 2,3배 주며 데려가요 ㅋㅋ 그래서 삼성 반도체 폭망이잖아 ㅋㅋ
@@小野美正 그건 석박사 수준의 극소수의 엘리트고. 그런 사람들은 일당백하는 핵심 인물들임.
물론 애니메이션도 기술이 필요하다지만 그 정돈 아니지.
@@cmj7260 응 어차피 임금 2,3배를 주며 인력 빼가는건 다 같은거야 ㅋㅋ 물론 석박사니까 단가 차이는 있는거고 ㅋㅋ 그림쟁이는 어느 나라든 뜨지 못하면 천박한 환경이고 ㅋㅋ
@@小野美正질질 한국 무시하려고 비교대상도 안맞는 헛소리를 하는구나
최저임금 이 중국만도 못한 일본의 수준을 언급하는데
한국보다 더 많은 돈괴 혜택을 받고 중국으로 가는게 비교가 되냐 ㅋㅋㅋ
일본이 나라만 부자지 소시민은 중국만도 못하다는거잖아
@@innov-h9i 응 일본은 싼 지역은 중국만도 못한 최저시급이고 높은 지역은 한국보다 높아 ㅋㅋ
업계 사람입니다. 그냥 쉽게 한마디로 얘기하면
15년 전이나 지금이나 제작단가가 거의 그대롭니다. 정상적이라면 15년전에 비해 현재 제작단가가 최소2~3배는 올라야 맞는데
보수적이고 폐쇄적인 일본기업문화때문에 개선이 될지 모르겠네요. 하루 빨리 업계 노동환경이 나아지길 바래봅니다.
넷플릭스나, OTT 플랫폼의 투자를 받아도 그게 노동자에게까지 낙수효과가 미치지 않습니다. 투자를 받던 안받던 결국
작업자가 받는 단가는 고정....
작업물을 보여줄 수 없다면 일반인이나 다름없음
@@user-mh2gh2feafd 아.. 이런글 쓰는데도 인증이 필요한가요? ㅋㅋ
@@shpark8871 무시하셈 그냥걸고 넘어지는거임
그런데, 애니 가 외국에 수출해서 돈을 많이 버는데도 불구하고, 일본 애니 노동자들 한테 돈을 제대로 안준다는 소린가?
아니면 애니 라는 콘텐츠가 돈을 잘 못벌어서, 별수 없이 노동자들 한테 돈을 못준다는 소린가?
전자 라면, 애니 회사들이 때돈 벌면서 직원들을 착취하는 악날한 행위지만,
후자 라면, 어쩔수 없는거 아닌가?
@@simhopp 당연히 전자죠. 한국 만화산업도 비슷함. 소설도 비슷하고 걍 이쪽 업계는 출판사가 날강도임.
최저시급도 안되는 곳이네요
오사카 살고있습니다. 지금 일본 내수 나름 심각합니다. 난바부근 미나미쪽 관광객들장사하는곳만보면 일본이 돈이 돌고 호황처럼보이는데, 전혀 아니구요 그 미나미 지역에서 지하철역 한두정거장만 나가서 로컬쪽으로 오시면 자영업 폭망수준이구요, 사람들 돈 안씁니다. 일본이 물가가 싸다는사람도있는데,, 솔직히 전혀 체감못하겠습니다 한국하고 별다를거없어요 몇몇의 싼품목가지고 일본물가가 한국보다 낫다고하는건 좀,, 다 비쌉니다. 오히려 한국보다 더 비싸죠 세금도 더 뜯어가구요. 한국식당들 장사되는집 거의없는거같고 진짜 내수가 망한느낌입니다. 부자 노인들도 돈안쓰고 2030도 돈안씁니다. 그냥 사회자체가 얼어있는 느낌입니다
@@jjyyddxx4842 오사카 잘 나가고 있는데 넌 뭔 헛소리? ㅋㅋ특히 일본 자영업자들 저금리로 꿀빨고 있어 ㅋㅋ
일본 걱정할때가 아님 한국도 지금 일본꼴나고 있읍니다. 시중에 돈이 씨가 말랐어요 돈이 안돌아요
일본의 물가가 싼게 아니고 엔화가 폭락하니까 한화를 벌고 있는 한국사람들에겐 일본 물가가 굉장히 싸진 것으로 보이죠. 1200원 하던 100엔이 지금 900원이니까요. 다만 윗댓 말씀대로 한국도 슬슬 시작입니다. 어차피 일본 꼴 날 겁니다. 미국도 힘들 것 같은데 한국이 쉽게 피해갈 수는 없을 걸로 보이네요.
저도 오사카 살고있습니다...대학다니다가 이번에 애니업계 취업했는데 와우~~세금이 하하 미쳤네요. 250받으면 세금 다 가져가고 정확히197만원 남습니다. (이거 중국자본 기업이라 나름 잘받는편입니다...다른데는 진짜 돈 안줘요 세전180~140정도..열악해요)한국도 이런지는 몰겠지만 눈물이 나네요..
@@hitfwdt8084 애니공부할라구여...그리고 한국보다는 취업이 쉬워서 경력 좀만 쌓구 한국 돌아갈겁니다ㅜㅜ 한국은 신입은 잘 안뽑더라구요
노동착취는 일본의 전통 이잖아
맞아 맞아. 저놈의 비정규직제도도 저놈들이 맨 처음 만들어 시작했고. 그 배경엔 여러나라를 식민지배하며 노예부리듯 했던것들이니 양심의 가책을 느낄리가 없겠지.
맞지. 일본 고유의 전통이지.
백성 착취도 전통임 일본인이 저렇게 작은건 다 착취임
에도 시대 일본 농민노예들 세금이 70%임
지금 자민당애들 보면 알지만 사람 ㅅㄲ들 아님 😂😂😂
@@GuGu-se4uw 문제는 그 전통을 한국이 따라하고 있다는 거지...
그것도 그렇지만 아무리 고급 인력이라도 그 일을 하고자하는 사람이 많으면
저 임금으로 온갖 착취도 가능하고, [ 너 아니라도 할 사람은 많아 ] 가 세계 공통.....
우리 나라 변호사 수임비가 주방 아줌마 페이 수준으로 떨어진 것도 같은 상황
옛날에 한국이 일본 애니 하청업체로 수많은 작품을 만들어줌
환율차와 인건비차이로 인해 그렇게된것
그러다 한국에서 단가차이로 인해 하청 받아봐야 의미가 없어지니
안받게 되고 재능있는 사람들은 블루오션인 웹툰으로 넘어가버림
그걸 중궈가 하청받아 했는데 이젠 그들도 한국처럼 자체컨텐츠에 집중하다보니
일본에선 더이상 그일을 도와줄 사람이 없고 문하생들도 지쳐버림
거기에 폐쇄적인 일본 엔터산업의 독과점으로 인해 네임드가 되어도 생각보다
수입이 약하다고 한다.
20년전에 일할때 선배가 이런말했었는데,,,,, 애니메이터는 그림에 미쳤거나 집이부자거나 해야 버틸수있다고,,
2천년초반 일해었는데....진심 할게 못되는 일이었음. 당시 건담 00와 다른 작품 하청중이었는데 돈될만한 쉬운 컷들 선배들이 다가져가고 선도 완성안된 초짜들이 건담로봇그리고 빠꾸당하깅 반복하다 결국 첫 월급? 8만원 받고 현타와서 그민둠....
이건 진짜 모든 예술분야가 다 그런것 같습니다…ㅠㅠ
@@Goodongbaek같은 생각입니다.
@@성진전-j2u헛소리하네
@@황룡교주 뭐래? 지랄연병~~~댓글 관종이냐 ㅋ
에니메이션으로 유명한 일본이 저렇게 저임금으로 사람은 착쥐하는지 몰랐네
에니메이션 뿐 아니라 다른 분야에서도 저임금으로 산업을 유지하고 있다고 합니다
@@준성김-t8c 당연한거라 예슬과 기술적인 것은 능력이 되어 인정받기전까진 배우는거라 용돈 정도만 받죠 ㅋㅋ 한국도 같아요
예전부터 묘하게 고전애니 리메이크가 많다했더니.. 역시나군
저래 본들 바뀔리가 없음 .. ..
잘보고 갑니다
일본의 애니의 저임금 문제의 원흉은 각 애니메이션의 제작위원회의 단골투자 기업의 단합이 문제입니다.
애니제작에 돈을 대고 싶다는 곳은 일본내외로 굉장히 많고, 그곳에서 돈를 받아 제대로 임금정비를 한다면 단번에 열악환경을 해결헐 수 있습니다.
하지만 과거부터 일본 애니에 제작위원회로 돈을 벌어온 단골기업은 그걸 원하지 않습니다.
왜냐면 자신을 기업의 분담금이 늘어나거든요.
애니메이션 제작위원회는 애니메이션을 신규로 제작할 때 돈을 모릅니다.
그래서 총 1억엔이 모였다고하면 간단하게 말하면 그중 천만엔을 낸곳은 이익의 지분 10퍼센트를 가저가는 식의 배분인거죠.
여기서 기업단합이 일어납니다.
예를 들어서 단골A기업이 어떤 잘나갈 것 같은 에니 제작위원회에 투자 할 수 있는 돈이 천만엔밖에 없습니다. 근데 분명 돈 많이 벌 애니니까 못해도 지분의 10퍼센트 가져가고 싶습니다. 그럼 제작위원회의 다른 단골 기업들과 단합해서의 모금을 최대1억엔으로 제한시켜버립니다. 그럼 천만엔이라는 작은돈으로 10퍼센트 가져갈 수 있으니까요.
신규 투자기업에서 추가로 투자하고 싶다거나, 해외기업에서 단발이 2억엔 낼께, 이레도 다 쳐버립니다.
딴 애니투자해라거나 2억을 20개로 쪼게서 천만엔씩 20개 애니 투자해 라거나로 해버립니다.
이러니 한 작품에 돈이 모일 수 없으니 급여나 작업환경이 열악해지지요.
근데 예전부터 이 업계에
열정페이등 저런 일본 문화가 일제잔재라서.. 우리나라에도 제법많이 아직 남아있고..
장인의 나라가
장인의 시다바리는 열정페이 받는가보네
열정이랑 착취랑 헷갈리게 만드는 노동 강요 방식이 바로 일제 잔재죠.
열정이란 원래 자신이 하고 싶은 일에 대해 집단이 요구하는 것 이상의 노력을 하는 걸 말하는 것이고 이는 자율적이어야 하는데 이를 강요하고 당연하다는 것처럼 요구하는 게 바로 일제의 잔재죠.
이는 이등신민이라고 부르면 조선인을 전부 노비로 만들어 부렸던 흔적이라 볼 수 있음.
아주 지랄 개소린
예전에는 장인 집에서 먹고자고 배우면서 기술전수, 유사가족 형태도 있었는데 지금은 그냥 노동착취
헛소리하네
일본은 항상 스스로 변하지 못했다.
메이지유신도 미국 아니였음 없었다.
스스로의 기준이 뭔가? 조선은 뭐 스스로는 커녕 옆에서 줘패도 안 변했잖아 ㅋㅋ
그건 이나라도 마찬가지야
구한말 미국 유럽 선교사들이 멱살잡고 근대화시켜준거 다들 까먹었을걸
아, 이나라는 안좋은 방향으로는 스스로 잘 변화함
@@sherlockholmes293 못배운 티가 나는군.
유일하게 선교사 없이 가톨릭이 생긴 나라다.
@sherlockholmes293
비하 하네
@JesusChristEvangelicalism
비하하지말자
국가는 왜 실패하는가? 라는 책이 떠오르네요
착취적 경제체제, 정치체제를 가지면 가질수록 그 국가는 망한다는
일본 애니계는 왜 실패하는가?
애니메이션 볼 때는 마냥 저도 만들어보고 싶었는데
엄청나게 힘든 작업이라는 걸 깨닫고 저 같은 건 열정도 없으니 감히 못 들어설 입문이라는 게 이제서야 실감하네요
근데 거기다 심지어 시장업계 현황도..현실이 씁쓸하네요
애니업계 종사했었습니다.
이미 20년전부터 중국으로 외주주었습니다. 그나마 퀄리티를 요구하는 극장판같은 경우는 한국으로 외주를 줍니다.
이미 한.중국 없이는 제작불가입니다.
실제 일하는 사람 위에서
편하게 빨대꽂고 벌어먹는
놈들. 그놈들이 민주주의를
싫어하는 놈들이다.
@@HY-kd7fe
특정 지역과 특정 국가는 왜 거론?
삼성 백혈병은? 경상도 현대판 노예는?
폐부를 찌르네요
뭔 쌉소리야...
그게 자본주의 끝판왕 미국이 만든 시스템인데...
주식으로 노동을 똥값만든게 미국이다.
그걸 카피한게 일본, 한국, 중국으로 다 전해졌구만...
자본주의 = 민주주의가 아님.
자본주의가 극단화되어 개인의 경제적 자유, 돈을 벌 자유만을 강조하게 되고 부의 재분배 기능에 대해 적대적 환경이 만들어지면
자연스럽게 빈익빈 부익부 현상이 심화되어 계층의 고착화 현상이 일어남.
당연히 소수의 가진자 계급은 이 상태를 유지하고 돈을 더 벌기 위해서 정치인들을 조종하고 언론을 소유하여 여론을 조작하고 법률을 자기들에게 유리하게 바꾸고
법률가들을 포섭하여 자기네들에게 반대하는 이들, 자기네들의 이익에 반하는 이들을 법의 올가미에 걸어서 감옥에 보냄.
더불어 본인들의 불법, 탈법에 대해서는 면죄부를 줌.
종국적으로는 소수의 가진자들만을 위한 과두정에 가까운 변질된 민주주의 체제를 만들고 이를 유지하려고 함.
다수의 국민들은 조작된 여론에 의해 조종되어 소수의 지배층의 의향에 따라 그들과 그들을 대변하는 이들에게 표를 주는 투표기계에 지나지 않게됨.
하지만 그렇다고 해서 그들이 독재를 좋아하지도 않음.
독재자 1인의 변덕에 의해 본인들의 재산과 목숨이 왔다갔다 할 가능성이 상당히 있기 때문.
아이러니하게도 이게 신자유주의 그 자체입니다. 적절한 규제와 복지가 필요한 이유죠ㅠㅠ
이건 우리나라도 비슷한것같은데. 예전 이야기라지만 연극이나 애니쪽 간 친구들 100도 안주는거 보고 놀랐음..저기만 한국이 아닌건지. 예체능은 상위권 아니면 확실히 빡셈
그건 옛날이고😂
우리 나라 애니메이터들은 게임 작화 위주라서 그렇게 단가 낮진 않아요. 애니메이션이 아니라서요.
영상 단가가 낮았어서 대부분 중국으로 많이 간거같아요. 저 아는분도 업계 탑인데 중국에서 일했어요.
일본 애니 산업의 업보지.
임진왜란때 조선 도공들 일본에 끌려가서 대우가 좋으니 다시 돌아오지 않았듯이
대우가 좋은대로 가는게 기술자들의 생리지!
일본 애니 기술자들 중국 3배 임금으로 가는 게 생리지!
만화가 더이상 돈이 되지않음 그냥 이게 팩트임...만화 애니보다 즐길게 세상에 너무 많아졌음
최고 상위 1% 히트작 아니면 제작사가 버티지 못하고 단가를 올려주지 못하는 문제로 돌아감 근데 일 특성상 사람 손이 무진장 필요하고 사람손을 많이 탐 복구하기 힘듬
데츠카 오사무 선생님 때문에.
일본 애니메이션 업계는 대표적인 블랙 기업이에요. 신입의 급여가 정말 낮고 먹고 살기 힘들어서 젊은 사람들이 잘 가지 않죠. 애니메이션 외에도 돈을 벌 수 있는 기회는 많으니까요. 예전에는 서브컬처 그림을 그린다고 하면 만화책이나 애니메이션 쪽뿐이었지만, 최근에는 2차 창작 산업이 크게 성장해서, 일본처럼 소비 인구가 많은 곳에서는 그림에 팬만 조금 있어도 어느 정도는 먹고 살 수 있어요. 이제는 플랫폼이 한두 개로 한정되지 않아서, 굳이 적은 급여를 받고 시간을 갈아 넣으며 도제식으로 고된 노동을 하는 애니 업계에 들어갈 이유가 없어요. 도제 방식이라지만 사실상 저렴하게 쓰는 하청일 뿐이거든요.
최근 업계 상황은 잘 모르지만, 한국도 초창기에는 이런 방식을 따랐던 터라 지금은 어떻게 바뀌었을지 모르겠네요. 한때 애니메이션 업계에서 일하는 걸 꿈꾸며 공부까지 했었는데, 우리나라 애니 신입 급여를 듣고 포기했던 기억이 나네요.
Ai가 점점 발전하고 있어서 머지않아서 컷씬 앞뒤로 하나씩 만 그려놔도 자동으로 프레임24프레임으로 매워줄꺼라고 본다. 중간중간 동작은 대충그려놓거나 막대기로 그려놔도 ai가 몇개의 그림만 가지고도 알아서 채워놓을수도 있고
사과 하나만 그려도 과일들을 똑같은 그림체로 그려줄수 있을수도..
몇년후에는 인력문제가 아니라 일자리걱정해야할껄…?
우리나라 하청문화도 일본에서 온건데 노동자 쥐어짜는구조
뭔 하청문화가 일본에서와
어차피 인간의 군상이야 일본아니였어도 똑같아
한국사공부 안했냐? 조선시대에도 있던게 하청인데 ㅋㅋㅋ
비정규직도 버블붕괴되자 일본이 먼저 시작해서
우리나라보다 병폐가 먼저 생김
그걸 IMF 겪으며 한국도 일본기업 카피해 들여와
일본보다 더한 노예제도 됨 ㅠ
굿즈,콜라보 상품에 돈 한푼도 못받는 원작자
뭔 개소리를 씨부리지? ㅎ 하청문화가 저엇같다 해도 필요악 순기능도 있는거야.... 늘 니 입장만 고수해대니 그렇지 반대로 생각을 해봐라. 정직원들과 기업인들...
정직원과 기업인은 어차피 헤드헌팅을 통해 들어온 비정규직 퇴출시켜도 아무 문제가 업거든 그러니 한국같이 수출품으로 먹고사는 나라는 과잉생산을 개선,경계해야된다.
기업과 정직원들로써는 좋은거지. 그런데 비정규직을 과도하게 정규직화 되면 회사도 정직원들도 죄다 나락으로 가는거야. 애초에 질좋은 직장? 저엇같은 소리...그 직장에
적합한 사람이어야 뽑든 말든 할거아냐 질좋은 직장에 목매고 정규직으로 채용해주지 않을까 경력도 실력도 쳐업으면서 단순노동이나 쳐하고 애초 공부도 중소기업에서 경력도 쌓기 싫으니 그러다 나이쳐먹고 짤리고 죄다 또다시 똑같은 선택을 쳐하다 인생 존망하는거지. 머리가 안되면 몸으로 뛰는게 당연한거 아니냐...둘다 하기 싫으면 디져야지 뭐.
비정규직은 이제 필요악이야. 단지 중소기업과 대기업간의 급여차만 어느정도 해결해주면 끝날 일이지. 이게 힘든거지. 반박시 빨갱이지 이정도면
아톰의 아버지로 유명한
데즈카 오사무가 그 시발점이라던데.
단가가 말도 안될 수준으로 싸면 보이콧을 해야지... 프레임을 절반으로 줄이고 직원 급여를 후려쳐서 납품하니 이게 업계에 고착화됐다고 하네요.
그나마 일본이 내세울 수 있는 분야인데 노동착취의 문제보다 AI 의 공격이 임박, 이러나 저러나 에니 산업은 사람의 사업분야가 아니다.
AI 애니가 만들어 질려면 10년도 더 걸림 ( 20~30년 후에도 불가능할수도 )
애니 보다는 훨씬 구현이 쉬운 AI AV도 딥페이크 도 매우 낮은 quality 아닌감?
업계 종사자인데 AI는 솔직히...현재는 낮은 퀄리티를 빠르게 뽑는 것 뿐, 아직 실제 제작 단계에서 쓰이기엔 한참 모자름.
AI로 인건비 없앨 수 있다고 하는 사람들 있는데 그 AI로 뽑은 걸 사람이 직접적으로 수정해야 하는 경우는 무조건적으로 생김. 그 사람도 기술자인 셈인데 단가는 안오를까요?
AI가 편리하게 해주는 건 맞는데 결국은 사람 손 거쳐야지 퀄리티가 나오지 AI에게만 맡기면 손목 비틀리고 배경이 액체처럼 돌아다니는 ㅄ같은 것만 나옴.
@@HongBluesai로 일자라가 줄어드는건 전부 거짖임 변화가 생기는거지 진짜 우리나라는 전부 거짖말임
@@HongBlues 예. AI 저는 별로 좋아 하지 않습니다. 사람의 손이 자꾸 사라지는 것이 너무 안타까워 남긴 댓글입니다.
@@jerrykim2768 집중투자가 이뤄지면 그 시기는 알 수 없지 않을까요 ? 적어도 이론적으로는 이미 완성을 넘어선 것을 판단됩니다.
유엔 이나 인권위 경고는 그냥 경고임
왜냐면
우리나라도 예전부터 대체복무
노동인권으로 지적 받고있는데
무시하고있음.
일본은 그나마 정부주체가 아니라 나은거
6:31 "모든 노동이 과잉 착취 상태이다." 일본 블랙 기업 얘기도 사실상 다 아는 얘기죠.
일본 국가 전체가 노동력 덤핑으로 운영되고 있다고 해도 과연이 아니네요.
최저시급을 대놓고 위반하네
위반해도 그럴듯 하게 위반하는것도 아니고
(최저시급보다도 약간 적게준다던지)
이건 아예 대놓고
개인 업자 잖어요.ㅋㅋㅋ
거 좋다고 따라하는게 우리나라입니다.
@@hellfid3898
예전에 따라했음
근데 굥이 다시 따라함
저가로 착취 쥐어짜다가, 못견디고 중국으로 넘어가면 배신자취급하기......
우리에게도 조금 익숙한 그림 아닌가
일본 만화 제작 스튜디오가 얼마나 열악한 환경인지는 일본만화들 에서도 많이 나왔습니다! 좁은 사무실 좁은책상에 그림과 시나리오가 쓰여진 종이가 잔뜩 쌓여있고 흡연자와 비흡연자가 분리되어 있지않는 그러한 환경 속에서 애니메이션을 만들죠!
응그래 그러니깐 중국이빼가는거임
그러니
중국이곧 따라잡힐꺼고
애니매이터 뿐 아니라 작가들도 문제인듯 요세 나오는 이세계물 꼬라지 보면 초딩이 썻나 싶을정도 암튼 여지것 버틴게 대단하다
수요가 공급을 만들듯이 그게 계속 먹히니깐 양산품 마냥 찍어네는가 봐요
과거 리니지 라이크가 먹혔으니깐 계속 찍어낸것 처럼요 언젠간 지금의 리니지 라이크 처럼 더이상 먹히지 않으면 또 다른 먹히는 요소로 계속 찍어내겠죠
그 이세계물 대다수가 전문 작가가 아니라 중고딩들이 인터넷에 자작 소설 쓰던게 인기 얻고 애니화된 캐이스들입니다.
서브컬처업계 전반에 인권비 문제는 바뀐적이 없는거 같습니다.
보는건 몇분 뚝딱이지만 그리는 시간을 생각해보면 말도안되는 가격이라고 생각해요 하청으로 여러나라 어시스턴트 돌린단 얘기는 10년전에도 계속 들었던 얘기라 이걸 바꿀수있을지
시급도 한국이 높고
주휴수당도 일본엔 없고
퇴직금마저 일본엔 없다
현 상황에서 일본이 한국 수준의 급여에 다다르려면
대략 시간당 1500엔 이상으로 최저시급이 올라야 한국의 만원 만천원 대와 비슷해질 것
제가 알기로는 데즈카 오사무가 오래전에 티비방송사와의 계약을 애니제작사에 불리하게 한것이 이제까지 온거라고 합니다
맞습니다. 자신의 작품을 알리려 한 행동이 후배들에게 미치게 될 영향은 생각하지 않은거죠.
그래서 그런 점에선 욕 엄청 먹더라고요.
만화업계 망쳤다고
국내에서 방영는 안하지만 요즘 중국애니 발전이 장난아님. 이미 기술력는 일본압도. 남는건 감성과 스토리텔링.미래에 일본대체할듯.
요즘 뿐 아니라 이미 십여년 전부터... 명작 널렸는데 '혐중 정서'로 세뇌된 애들 투성이라 접하는 기회도 의욕도 없을 뿐.
말도안돠는 주간연재가 문제이지
주간연재는 말도안되는 일인거임 근데 그걸 당연시 여기는 독자들의 문제지
무슨 헛소리하냐 주간연재가 그때그때 만드냐 너 바보냐 이상한말하냐
AI기술을 적극적으로 활용해서 애니메이터분들의 부담을 덜어주면 좋을텐데
부담을 덜어주고 끝나면 좋은데 현실은 마무리 몇명만 남기고 다 잘라버릴듯 ㄷㄷ
일본이나 한국이나 참 비슷한듯
최대근무가능시간은 일본이 더 적다 쳐도 한국이나 일본이나 정규직 청년들 월급 최저시급 주기,
한국이나 일본이나 ㅈ소는 법들 어기기 필수(예: 임신휴가 안주기, 최대가능근무시간 초과, 야근수당 안줌등등)
한 세대만의 권력이 강함
일본: 6070
한국: 4050
@@marue2051
세대라고 하지 맙시다
기득권이나 비기득권이냐로 봅시다
그리고 인구의 경우 405060이 많다가 맞고
왜 잘 하고 있구만.., 자멸하는 그 쪽 나라를 왜 걱정하지..?
그게 우리나라의 미래가 되고있으니까 걱정하는거죠
블랙기업,사축
일본에서 유래한 단어.
아주 예전 애니메이션 동화부에서 잠깐 일 해봤는데
주로 일본 미국쪽 하청이었음.
요즘은 어떻게 일하는지 모르겠지만
그때는 라이트박스 불빛을 정면으로 맞고 눈부신 상태에서 그림을그렸음.
눈 알 빠지는 줄.
돈 몇 푼에 실명할지경.
우리나라 사회에서도 이런 일이 없었으면 합니다
영화, 드라마 제작 현장에서 스탶들이 대부분 외주인걸로 아는데 몇년 전에는 노동착취의 현장이라는 얘기를 들었는데
지금은 어떤지 궁금하네요
일본 상황과 별다르지 않다고 봅니다
애니같은 일본에서 배우고 한국에서 활동하는 사람들 마인드가 일본스런 그런 모습은 종종 보는데 당연히 한국에서도 하청에 하청에로 작업을 하고 속칭 열정페이로 퉁치는 모습 하루이틀 아니죠
@@네네호구 에휴 지랄을 해라 한국과 일본이 다른건 법적으로 강력히 최저 임금제 시행이다 일본 원님이세요? 빙딱아?
저런 일본이 애니메이션 하청 주는 곳이 한국 입니다 ㅋㅋㅋㅋ
애니메이션에서 한국인 이름이 영어로 나오는 것을 가끔 보셨을 거예요. 한국도 심각합니다.
싸구려 애니 양산하지 말고 고품격 애니 만들려고 해야, 급여가 올라가지..
이제 곧 AI 애니메이터 도입 되면, 일본 애니 업계 즐도산 한다…
그건 아님. 오히려 제작.연출 노하우가
풍부해서 기업 입장에선 호재임.
문제는 대규모 감원이 예상 된다는거!
노동력이 필요가 없거든! 기업하기엔
좋은 소식이지.
일하던 사람들만 죽어나감.
@@user-po1jt5ri9v 인력난 일본엔 좋은거네 ㅋㅋ
제가 룩백 영화를 최근에 봤는데 그 감독님도 일본에서 꽤 잘그리시는 분이신데 ai시대를 의식하시더군요. 그분도 이 시장에서 살아남기 위해서 원래는 지웠어야 할 러프스케치도 남겨서 좀 더 만화스럽게 표현하거나 그런 시도를 많이 했다고 하더군요. 정말 단가가 많이 낮나봅니다. 룩백도 최소인원으로만 제작했다고 GV 시사회에서도 직접 말하셨고 이래저래 만화업계나 애니메이션 같은 영상업계도 단가가 많이 낮은건가 봅니다.
근데 씹덕들이 ai로 딸깍해서 만든 애니메이션에 굿즈같은걸 살것 같음?
애니메이션은 제일 돈되는게 굿즈로 파는게 돈이 제일 되는데
@@두둥탁-m9u ai 티나면 돈 안냄 비슷한 게 널렸거든
선진국 일본이라더니 에니매이션 작가가 월 90만원 ㅋㅋ 걍 자동차를 훔쳐라
요즘 일본 중범죄 23%인가 증가했다고 박가네 에서 영상 오늘 봤다 , 그게 더 빨리 수익이 좋다고 한다 ㅋㅋㅋ
이건 우리가 서브컬처를 제대로 즐기기 위해서라도 반드시 짚고 넘어가야할 문제라고 생각되네요. 이런식이면 모든 애니메이션 컨텐츠가 다 중국으로 넘어가게 될거고, 중국의 입맛에만 맞는 작품들만 줄줄이 양산되는 세상이 될겁니다..
댓글에 우리나라가 더 열악하다고 하는데 일본 애니메이터 연 수입 신입 110만 엔(1,005만 원)이고 한 달 휴일은 5.4일이고 신입 기간이 평균 3년 정도 랍니다. 월 세전 84만원 이고 주말도 없이 한 달 5일 정도 밖에 못 쉰다고 하고 월 노동 시간이 225시간 이라고 합니다. 아래에 우리나라 영화 업계가 이거보다 열악하다고 하는데 진짜 궁금해서 여쭙습니다. 영화 업계 외에 또 우리나라 어떤 업계가 이거보다 열악한지 알고 싶은데 댓글 부탁 드립니다
일본이 더 열악함
무엇을 해도 일본보다 앞서면 안되는 국까 일뽕들의 심오한 마음
5년전에 일본애니 외주업체에서 일했었습니다.
최저임금 이런게 아니라, 프리랜서 제도라는 말로 포장해서 한장에 만이-삼천원 받고 일했어요.
물량도 오락가락해서 윗사람들은 잘 벌때 400 넘게도 가져가지만 신입들은 그만큼 못 버는 구조라 달에 5-80만원정도 번적도 많네요.
직장이 아니고, 도제느낌의 화실 같은 구조였습니다.
이게 하루 이틀 일이 아닌것 같은데? 예전 애니 보면 엔딩 크레딧에 한국 사람 이름이 많이 올라왔다. 한국으로 하청 보낸거지. 그래서 가끔 거리 장면에서 한글 간판도 보였다. 요즘 보면 중국 사람 이를이 많이 보이던데 중국으로 하청 보내겠지. 중국 애니도 발전 중이니 이제 일본은 또 다른 나라를 찾던 인권비를 올리거 둘중 하나겠네
일본 애니가 예전같지않는건 맞고 그거에 맞춰서 프라모델도 중국한테 밀림.............반다이여기도 예약장사로 이자장사하면서 버티는거지 중국이 요즘 워낙 퀄리티좋고 많이좋와져서 구하기도힘들고 비싸기만하고 중국제보다 퀄리티가 뛰어난것도아니고
일본애니요즘 나오는거보면 뭔가하나 쫌 인기있다싶으면 그거하나로만 몰빵하는추세...........제목부터봐도 신작인데도 예전작품이랑 비슷하고 내용도 비슷
한국은 저걸 따라하면서 최저시급 올리면 나라 망한다고 난리치고있죠
제목보고 난 또 일본 애니에서 미성년 학생들 과한 성적 표현 그런거 경고받았나? 싶었네요 ㅋㅋ 아직은 저물가 저임금 에 익숙해 있는 일본 이라서 열악한 애니 제작환경으로도 인력이 유지되는 것 같지만 과연 이후로 어찌 될지.
저런 노동착취의 근본적 원인은 애니메이터들이 애니메이션을 너무 좋아하고 동경하기 때문임. 그래서 적은 단가에도 알바까지 겸업하며 일을 받는거고 업체는 이들을 전문 집단으로 보는게 아니라 열정페이로 푼돈만 쥐어주는거임. '너 말고도 애니만드는거 좋아하고 이름올리고 싶은 놈들 널리고 널렸다' 딱 이마인드.
에전에 우리나라도 에니메이터 도급제 오래 했었지요
말도 안되는 금액으로 착취해서 큰 기업들도 있습니다
잘보고있어요 👍
애니메이션... 제작 자체가.. 우리나라의 제조업.. 과 거의 흡사하네... 하청에 하청에 하청에 하청... 하.. 끔찍하다..
일은 일대로.. 하고 급여는 진짜.. 에효..
대한민국이 복이 있는게.. 이러저러한 자본주의의 문제를 미국과 일본이 먼저 거쳐갔다는 것이다..
그런데.. 거기서 배움을 얻지 못하고.. 그 전철을 그대로 밟고 있는 것이 문제이다.
물론 인간의 욕심이라는게 제일 큰 문제겠지만.. 자본주의라는 똥에 얼마나 많은 파리가 꼬이는지 잘 생각해 봤으면 좋겠다..
옛날부터 전 지구적인 예언에서 그랬다.. 대한민국은 "정신문명"으로 앞으로의 미래를 이끈다고..
공동체 의식을 전체주의, 혹은 사회주의나 공산주의 처럼 몰아가고 자유무한경쟁이 무조건 올바른 것이라고 이념적으로 물든 사회라서.
이젠 누구도 같이 협력해서 잘살아보자 하는 마인드는 없고 내 손안에서 1원도 손해보기 싫고 남일은 내 알바 아니다 라는 인식이 팽배함.
그러니 사회가 서로 적대적으로 되는거임
뭐야 듣다보니까 왜 조선소랑 똑같냐
조선소 월급이 12년전이랑 크게 차이안나고
일거리가 없어서 그만두고 건설,원자력발전소,반도체로 넘어갔고
지금은 일이 많지만 10년전이랑 크게 다를게없는 임금에
조선소 갈이유가 없어진 기술자들이 다른업종에서 일하고 있고
고급 기술은 전수못해주는 현상태 일본이 우리 따라가고 있구만
예전에 아톰만화 만든 작가가 일본 애니 제작단가에 영향을 끼쳤다고 하지 안았나요?
지금일본애니작가들이 중국회사에 엄청마니들어갔다던데 곧 일본은 저물고 중국이 부상할듯하다.
중국이 일본작가 기술 우려먹고 중국작가에게 전수받고나서 토사구팽 차버렸으면 좋겠네요 ㅎ
중국 애니회사 작품들 일본이나 한국에서 만드는 경우가 많음. 스튜디오 이름은 중국인데 실제 제작하는 사람들은 대부분 일본, 한국 사람이라던가.
실제로 중국 쪽 작품들 많이 참여해본 바론 돈은 진짜 겁나 많이 주긴 함. 일본도 외주 작품들 돈 좀 주긴 하는데 중국만큼 주진 않음.
기본적인 수익구조도 문제인게 그나마 예전에는 만화나 애니 자체가 돈이 되던 시기가 있었지만 지금은 애니를 만들어서 거의 공짜로 뿌리거나 오히려 손해를 보고 만들어서 어떻게든 최대한 배포하려는 경향이 강함 일단 그렇게 인기 애니가 되면 정작 돈은 관련 굿즈나 IP 장사로 하기때문에 애니 제작사는 인기 애니를 만들었다고 해도 돈을 많이 벌수가 없는 구조임 심지어 최근도 아니고 꽤 된 근황이지만 애니판 자체가 오리니절 IP나 스토리로 제작을 거의 안함 대부분 라노벨 같은 이미 검증된 소설들을 애니화 하기때문에 관련 수익이 나도 대부분 원작자한테 가게됨
그러니까 손쉽게 '너네 돈 잘 벌자나 임금 더줘' 로 쉽게 말할 수가 없는게 일단 임금 올려주는것 자체도 말이 쉽지 현장에선 파업하고 생 난리를 쳐서 매년 조금씩 올릴까 말까 한건 차치하고서라도 애니가 성공을 한다고 애니제작사에게 돈이 가는 구조가 아니기때문에 더 주고 싶어도 줄수없는 상황임
우리도 마찬가지, 웹툰은 잘한다지만, 이것도 중국이 언제 작정하고 노하우 빼가면 답 없음, 요새 일본 애니 크래딧 보면 거의 중국인이 원화 동화 하죠, 예전엔 한국 DR무비 등이 많이 했었는데 ㅎ
일본을 말하는 채널이지만 일본만의 문제가 아님 우리나라도 똑같음 ... 그림만 그리는 유명한 작가가 혼자 6~7개의 작품을 함. 얼굴만 자신이 그리고 나머지는 하청을 맡김. 어느 작가의 풍이 마음에 든다고? 그새끼가 그린게 아닐확율이 개높음. 자존심이나 긍지도 없는 곳임.
나도 80년대에 신인 시절 일본 애니 동화 일을 했었는데
천공의 성(라퓨타), 나우시카, 아키라.. 등등.. 나중에 유명해진 작품들을
한장당 150원을 받고 일을 했었다~ 그 당시 애니메이터는 참 힘들게 살았었다~😂
나 예전에 일할때도 단가가 20년 전이랑 별차이 없다 그랬었는데 업계서 일하는 친구 얘기 들어보면 확실이 나 그만둘때랑 단가 차이가 얼마 안나는거 보고 놀라긴 함 여전히 박봉이긴 하다 ..근데 문제는 작은 단가의 일마져도 요즘은 일감이 없음 수요가 점점 사라짐 울나라 애니는 이미 죽었고 그나마 하청으로 받아 일하는게 다인데 외국 어린애들이 요즘 애니를 안본다고 함 디즈니도 티비판 시즌 다 줄이고 유럽쪽도 엄청 줄었다함 근데 그럴만도 한게 나때야 일요일 아침 8시에 일어나 만화보는 낙으로 살았다지만 요즘엔 뭐 볼게 너무 많잖음.. tv만화 볼래 아니면 휴대폰 볼래 하면 휴대폰 선택하지...
중국 애니메이션 수준 확 높아 졌더만 검은 손오공인가 ...그 애니메이션 잠깐 봤는데 ...일본하고 완전 역전된듯...일본 애니는 뭐 그냥 초딩수준 그림체인데...ㅋㅋㅋ
@@user-tz7sy2xb7v 그럼 일본도 그렇게 만들어 보시던지....맨날 초딩 수준 그림체만 나오냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 일본내부서도 10년 전에도 나왔던 이야기인데 안 고쳐짐 이거 하나로 해결 (장인정신)
아톰작가 이따구로 구조를 잡아놔서 그래 ....그후에 개선을 안하니 ....
ㅅㅂ 이래서 이세계물 전생 빙의물만 존나게 만드는건가 비슷한 스토리 계속써 먹으면 계속 그릴수있으니까....
중국이 우리나라 반도체,밧대리,방산기술,LCD,조선 기술을 돈으로 사는 거랑 똑같은 경우군 ㅋㅋㅋ 기술은 개발하게 아니라 돈으로 사는거 인듯~
휴머노이드를 노동에 이용해 보는 건 어떨까요?
1년 안에 인공지능이 다 대체함
인공지능이 제작에 큰 역할을 하겠죠. 인공지능이 만든 애니는 아직 완성도가 떨어짐
장기적으로는 그렇겠지만 1년 안은 어려울 겁니다. 회사에서 디자이너에게 AI 때문에 걱정이지 않냐고 하니까 오히려 저희를 걱정하더군요. 실제 사람이 디자인하고 AI 도움 받은걸 보니 입이 딱 벌어지게 잘 나오더군요. 결정적으로 AI 비용이 아직 비싸서 싼 맛에 사람 갈아 넣는 회사에서는 AI를 바로 안 쓸 듯 합니다. 사람보다 AI가 싸다고 느껴질 때 뭔가 변하겠죠.
업계 종사자인데 AI는 솔직히...현재는 낮은 퀄리티를 빠르게 뽑는 것 뿐, 아직 실제 제작 단계에서 쓰이기엔 한참 모자름.
AI로 인건비 없앨 수 있다고 하는 사람들 있는데 그 AI로 뽑은 걸 사람이 직접적으로 수정해야 하는 경우는 무조건적으로 생김. 그 사람도 기술자인 셈인데 단가는 안오를까요?
AI가 편리하게 해주는 건 맞는데 결국은 사람 손 거쳐야지 퀄리티가 나오지 AI에게만 맡기면 손목 비틀리고 배경이 액체처럼 돌아다니는 ㅄ같은 것만 나옴.
ai 아직도 손을 제대로 못그려서.. 다 대체는 힘들거고 부분부분 사용은 가능할겁니다. 진짜 그쪽 산업 노려서 집중적으로 핀 포인트로 ai 제작한다면 모를까. 과연 그런 시장을 노리고 막대한 투자를 할지는 의문이네요.. 웹툰도 ai 돌려서 그렸다가 네이버에서 집단 별점 테러 당하고 사라진거보면 ai로 웹툰 다 제작하는게 가능하다고해도. 그걸 소비하는 소비자가 거부해버리면 시장이 성립할수도 없구요.
포괄제 임금 묶인 어느 나라도 똑같아요.
우리나라 주변국들은 하나같이 인권문제들만 있는 나라들이네
중국, 북한, 러시아, 일본 ....
한국의 현정권도...
어이쿠야 ㅜㅜ 우리나라도 이럼 안될텐데...이래서 올바른 행정가가 필요한데 ㅜㅜ
중국이 오직 값싼 인력.지원비만 갖고 퍼니싱.명조.원신.명일방주 같는 겜 만들까? 아트만 봐도 저임금으로 쉽게 만들수있는게 아님.중국제작자가 상당한 수준.
애니업계의 문제만이 아니지요 일본은전체적 저임금으로 사회 붕괴될것 입니다
몇 년된 얘기인데 아직도 이러나.
유포터블 같은 애들 잘 하고 작화도 예전에 비해 좋은 거 많길래 개선됐나 했는데.
근데 원피스같은 대형인기만화들 몇개안남았는데 완결나면 그때부터 저패니메이션 어떻게 이어나갈까. 저급 양산애니만 쏟아내면서 연명할까?
그나저나 중국은 경제가 무너지고 있는데도 다방면으로 엄청난 돈.미인계등 계속해서 여러나라에 기술탈취 진심이네요
일본애니의 구조적 문제는 이미 일본애니의 시초인 철완의 아톰에서부터 시작된 근본적인 문제점이죠.
그나마 최근와서 문제가 불거지면서 개선 해야한다는 말이 나오지만....일본이 이러한 구조를 바꾸는데는 엄청 소극적이니
아 그래서 원신, 붕괴 이런 게임이 싼 일본 인력을 써서 하니까 잘 뽑는구나 이거... 딱 보니까 중국이 단물 빨고 중국산 보조 단무지 만들면 아웃 당하는 스토리인데
일본 작가들이 중국에 가서 만든 게임이 원신과 붕괴죠. 어쩐지 중국게임치고 일본애니티가 너무 났더라고요
옛날에도 a-1/pa works 때도 애니 업계 노동착취 블랙기업 얘기를 들었는데 여전한가 보네요
그나저나 쿨 재팬 저거 아직도 하고 있었던 건가요 ㅋㅋ
물론 요새는 일본 애니가 다시 전 세계적으로 잘 나가지만 그게 쿨 재팬 덕은 아닌 것 같은데 말이죠 ㅋㅋ
걍 이 나라 청년들 보고 일 안한다고 뭐라 하는거처럼 기성세대가 취업하고 일하기 뭐같이 만들어놓고 문제점 해결도 안하는거랑 동급 ㅋㅋㅋ 무능
한중일 중에선 일본이 블랙기업으로 가장 유명했지. 저임금 고위험의 중국, 저임금 과노동의 한국, 저임금 고위험 과노동의 일본
뭐 알고 있다고 바뀔까?????? 바꼈으면 진작에 바꼈음 바꿀생각이 없음 그러기 때문에 저런소리가 나와도 뭐다 국민들 귀만 막으면 그만 그리고 뭐 우리는 잘하고 있다 뉴스나 티비에서 그렇게 떠들기
유엔이 뭔 힘이있다고 ㅋ.. 현대판 공노비 폐지하라고 백날지랄해도 말안듣는 나라가 바로옆에있는데 퍽이나 무섭겠다
일본 까는것 같지만 누구보다 일본을 걱정하는 유튜버
정확하게 지적하시네여