wg mnie konkluzja zbyt uproszczona, może by porównać koszt, zastanowić się czy głęboka modernizacja się opłaca? uważam że to co zrobiono to dostateczne rozwiązanie przejściowe.
Naszło mnie teraz że o jednym nie powiedziałem, wozy różnią się możliwościami bojowymi (czy porównujemy T-72B z T-72M1, czy np. T-72B3 z PT-91), ale ich utrzymanie i remonty już kosztują bardzo podobnie.
Czołg jest to narzędzie ofensywne absolutnie Moim zdaniem nam niepotrzebne powinniśmy mieć w każdym domu karabin w każdej wsi powiecie miasteczku czy mieście ludzi potrafiących obsługiwać systemy do niszczenia czołgów, pojazdów opancerzonych statków latających dronów itp. Powinny to być 2-3 osobowe mobilne pojazdy typu qad, lekki pojazd terenowy, samowystarczalne. Powinny posiadać ukryte magazyny z amunicją sprzętem paliwem łącznością. Ładowanie miliardów w stary szmelc jest kolejnym marnotrawieniem pieniędzy Plaków. Niestety nowa zmiana przynosi nam nowe zmiany.
@@janek150 Panie Januszu; słusznie Pan prawi. Tyle, że żydzi boją się i nie pozwolą by tak było. Pozostaje broń w stodole ukryta co jedynie garstka może mieć, lub bieganie na strzelnicę+dbanie o wiedzę i kondycję. Dziś stać nas na to ostatnie. Dodam, że dziś wiedza i umiejetnosci to rzecz najdrozsza i nie do przecenienia. Pozdrawiam i klaniam się ciesząc, że są jeszcze Polacy samodzielnie i logicznie myślący.
@@kubalach6997 bzdury totalne, partyzancka niszczaca kraj zamiast wojska, pojęcie frontu i jego znaczenia w XXI jest ludziom obce... tak samo jak kontratak i obrona kolektywna.
Mój wpis trochę już późno tutaj wstawiam, ale teraz już o wiele więcej wiem, po pobycie na Śląsku, przez przeszło tydzień w Gliwicach i wiem z źródła (dwóch pracowników z Zakładu "Bumar-Łabędy"), czołgi Leopard 2 jeszcze długo najprawdopodobniej nie przejdą modernizacji do wersji PL (do 2020 roku nie zdążą na pewno), jeżeli w ogóle do tego dojdzie, teraz Leopardy 2 A4 są sprowadzane do stanu używalności, a nawet tutaj są spore problemy, ale jakoś idzie to do przodu i mają wracać do 10. Brygady Kawalerii Pancernej, ponieważ jest powoli potrzebne miejsce dla T-72, które zaczną się tam pojawiać. Same pieniądze na modernizacje Leoparda 2 do stanu PL zostały już w większości "przejedzone", a i tak ich już powoli brakuje - tego nie jestem wstanie jednak potwierdzić do końca, bo tutaj już nie chciano otwarcie rozmawiać. Sam nie jestem w stanie tego potwierdzić, ale ufam ich zdaniom. Sam zakład fatalnie finansowo stoi, chociaż często się mówi o tym na odwrót. Lepiej z filiami Bumaru, produkujące na rynek cywilny np. ciągniki rolnicze do Włoch czy do Bułgarii, co sam widziałem. A sama modernizacja i te wszystkie pomysły, które często są komedią, a powoli zaczynają być tragedią. Mnie to już nie śmieszy. Byłem w Katowicach na defiladzie i tak naprawdę nowoczesny sprzęt naszego wojska stanowi tylko niewielki procent tego czym łącznie Wojsko Polskie dysponuje, chociaż by sprzętem pancernym. Ja zaczynam myśleć, że samo to co teraz się dzieje, przypominają mi się słowa Lenina, który mówił o Armii Czerwonej, której siłą była liczba i to większa liczba daje jakość lub ją niweluje. Czołgi może będą, brak będzie załóg. I tak będą w większości zmagazynowane, ale gnić zakryte plandekami pod chmurką. T-72 to jest wielka rodzina wozów i od starszych wersji po nowsze panuje wielka różnica techniczna i taktyczna. Rosjanie i tak są na lepszej pozycji. Ich modernizacja ma więcej sensu, jest lepsza i oni to wiedzą. I mają ich dużą liczbę, samych T-73B3 jest dwa razy więcej niż naszych wszystkich czołgów razem wziętych. My możemy modernizować, ale naprawdę modernizować, mniejszą liczbę i modernizację głębszą, a tak to co z tego, że wprowadzimy zmiany, jak one niewiele nam dadzą, to po co marnować te pieniądze. Mu po prostu musimy iść w jakość, ilością nigdy Ruskich nie dogonimy. Wszystko ładnie wygląda na filmikach w TVP-1, w internecie, ale nie jest to prawda jaką chce nam władza przedstawić, a po Katowicach straciłem szacunek dla MON-u. To musie się zmienić, ale potrzebna jest tam mądra głowa, która to wszystko zmieni. Jeżeli ktoś to przeczyta, proszę o łapkę w górę :).
W umowie na modernizację Leo 2A4 do wersji 2PL -- nie ma kosztu remontów F6 żadnego z leosi !. Remontu, .....który MUSI przejść każdy leo bo taki jest warunek przejścia do etapu moderki. I to właśnie dlatego w bumarze stoją praktycznie od stycznia rozkręcone czołgi i nic się nie dzieje. Czekają na DECYZJE co dalej z naszymi 2A4. A cały ambaras polega na tym, że LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży. Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych. JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. Kupa złomu. ! Nie ma prototypu po testach zatwierdzonego przez IU ----- czekamy. To główny zonk ale nie jedyny. Popełniony także inny kardynalny błąd podczas testów ale o tym może innym razem. :D
Co do filmu jak zwykle brak zastrzeżeń i na prawdę wiele się dowiedziałem oby takich filmów było więcej (myślę że temat przewodni mógł by pozostać ten sam bo jest po prostu ciekawy)
@@marekantoniusz3028 Tak. Można powiedzieć że to ten sam silnik. Jednak mocno rozwinięty. Podobnie miały inne marki, np: - Audi i jego 5 cyl. Silnik z roku 79/80, a montowany obecnie w S3 lub RS3 ( nie pamiętam dokładnie)- tak to ten sam blok. - BMW i jego 6 cyl z "5" rok 92/93 i obecnie to ten sam silnik-blok. Co do zawiechy się nie wypowiem, bo nie wiem.
@@iowa406 Powiem tak 1.6 w MR87 i 1.6 W Caro to jest ta sama jednostka.Owszem dołożony wtrysk w GLI ale to to samo OHV z 3 podporami wału i podobną trwałością co w Akwarium.
@@marekantoniusz3028 Ok. Tak rozpatrując ten silni, to tak. Jednak ten silnik to fiatowskie 1300 z modelu 1300, a potem naszego 125p, następnie 1500 z 125p i Poldka. A jefo finalna wersja to GLI z Caro/Caro+/Atu.
Dzięki za filmik - jak zawsze super i szkoda że głąby z naszego Paflamentu tego nie oglądają. Chętnie bym się dowiedział, jaki byłby koszt takiej bardzo gruntownej modernizacji T-72M przynajmniej do poziomu najnowszych T-72B3, w porównaniu do kosztów zmodernizowania PT-91 Twardy oraz w porównaniu do kosztów zakupu nowych czołgów. Jakie są opcje i koszty zakupu technologii do przeprowadzenia tej modernizacji w kraju (w tym produkcji nowej amunicji) - coś czuję, że właśnie wyrzucamy w błoto ok.1,75 mld zł - a za to byłby spokojnie przynajmniej 1 batalion nowoczesnych czołgów.
Takich jak T-14 Armata? Za dziesięć lat będzie 2029. Z tego co wiem to Rosjanom projektowanie zajęło kilka lat, a my chcemy mieć na "chodzie" stare wersje T-72 chyba do 2023 (lub nawet 2026 już sam nie pamiętam) i raczej nie wywalimy ich po kilku latach, więc ładnie się to zapowiada. Chyba, że nasze ukochane T-72 remontujemy po to aby dojechały o własnych siłach na złomowisko.
Bardzo fajny komentarz jak na tak młodą osobę ale wszystko. Rozbija się o finanse i powiązania kooperacyjne a jeszcze do tego wchodzi polityka Nikt nie pozwoli żeby ktoś miał lepszy sprzęt niż inni.
Bardzo fajnie dobrane zdjęcia, zwłaszcza czołg "Rita" który z biatlonu czołgów zawędtował do Donbasu. Ma śliczne malowanie. Zdjęcie z T-72 w Dreźnie mam osobiście (egzemplaż ze zdjęć). Jak by ktoś okropnie nudził się to można tam wejść do muzeum. Ale dwu krotnie mija się z celem.
Materiał piękny! Nie chciałbyś może wyskoczyć do Muzeum Uzbrojenia w Poznaniu i zrealizować kilka minut o tym co można u nas zobaczyć:) Może w ramach broni rakietowej? Mamy na pokładzie jedyną w Polsce sprawną BM-13 na podwoziu Studebakera z 1944 roku - czyt. wóz ;)
Dobry film i ciekawe porównanie. Jeśli dobrze zrozumiałem info MON. To "wyciągnięto z magazynów" sprzęt o którym nie wiadomo w jakim był stanie. Zakontraktowane remonty maja wymienić rzeczy o których wspomniano w filmie. Gumy, kable itp. Mają też wymienić przyrządy obserwacyjne z aktywnych na pasywne. Dalsza ewentualna modernizacja zależy od możliwości finansowych MON (2021 - 2024). Uważam że dopiero w 2021 r. zapadnie decyzja co dalej z tymi czolgami zrobić. Po wysłuchaniu argumentów zawartych w filmie. Faktycznie można zgodzić się że aby wprowadzić czołgi do służby. Należy wymienić działo (najlepiej na 120 mm), systemy stabilizacji i zdecydowanie wzmocnić opancerzenie wozów. I prawda jest ze kluczem musi być Nowa Amunicja.
Hmm super tylko, ze moze tak dla pewnosci to kupic pierw troche amunicji 125 mm w razie czego?. Bumar noe daje rady z moderka leo2pl, a mialby armaty zerowac i stabilizacje do noch zakladac?. Przy ich mozliwosciach to na offset by trzeba zabulic troche.
@@spardasquadspqr3535 W twoich pytaniach zawiera się odpowiedź !. Jeśli Bumar nie poradzi sobie z podstawami czyli remontem. To prawdopodobnie stracą kontrakt na modernizację. A le kontraktów nie zrywa się szybko, od tak. Bumar dostał szansę. Ponadto jeśli nie produkcja/remonty w Bumarze to gdzie ?!. I szkoda polskiej firmy. Niekompetentnych ludzi łatwiej wymienić. Ale jak zaora się firmę to gorzej odbudować moce wytworcze.
Świetny materiał porządkujący sytuację. Przydałby się filmik o potencjalnej modernizacji PT-91 z analizą szczegółów i estymacją kosztów (o ile to możliwe).
Wyższy niż zbudowanie nowego czołgu... o tym zapomniał wspomnieć. Zgadzam się tylko z jednym że brak nowoczesnej amunicji do tych 125mm dział na naszym uzbrojeniu to po prostu kpina z obywateli którzy na to wojsko łożą pieniądze.
@@Bialy_1 Uważam dokładnie tak samo. Być może jednak to tylko pierwsza faza modernizacji i przede wszystkim dofinansowanie Łabęd. A potem przyjdzie czas na nową armatę, amunicję itd. Jakoś nie wyobrażam sobie, że docelowo WP nabędzie ok pół tysiąca nowych, nowoczesnych czołgów, bo tyle mniej więcej brakuje.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że do modernizacji zostały przydzielone tzw. "śpiochy", ludzie którzy wiedzą, gdzie jest ich "родина". Naturalnie, nie są to ludzie głupi i mało inteligentni, gdyby się ich spytać, mają już gotowe odpowiedzi, że: np. "za mało pieniędzy", "nie mamy technologii" itp. Moje pytanie jest - gdzie jest nasz kontrwywiad, a może w kontrwywiadzie też pracują "śpiochy", co by mnie wcale nie zdziwiło, "от и всё".
Nowy pancerz, nowa armata+amunicja, nowy silnik (powerpack), nowe wszystko w starej skorupie. To może mieć jeszcze sens. Ale mamy co mamy i tylko współczuć tym chłopakom co będą tym jeździć.
jest drobny błąd na prezentowanych plansz w danych T-72B3, radio jest "R-163" a powinno być "R-168" lektor mówi dobrze, choć nie wspomina że pełna nazwa to radia "R-168-25UE-2 Akwedukt" ...tak mi się rzuciło w oko.
Materiał z gatunku najlepsze z najlepszych. Szkoda, że ta wiedza doprowadzi jedynie nielicznych do wkurwu. Pozdrawiam wszystkich ktorzy wkurwu po tym dostali.. Życzę czarnej dziury tym ktorzy tak skutecznie nas niszczą.
@Gdzie zaczyna się wojsko... a może odcinek o strukturach naszej armii? Z czego sie składa, ilość, stopnie, kto czym dowodzi, liczebność oddziałów, ogólnie o wszystkim.
Brak amunicji, czyli wychodzi że czołgów nie mamy w ogóle skoro nie mają czym strzelać, a robienie za cel może ktoś inny, tańszy kogo nie będzie tak bardzo szkoda, może bez załogi najlepiej. Ale tak to jest jak Polska nie ma generalnej strategii, długofalowego planu rozwoju i działania, nie wiemy gdzie chcemy być za 20-25 lat i decyzje są podejmowanie chaotycznie, po omacku. Gdyby generalna strategia, doktryna dostosowana do naszych potrzeb i możliwości istniała to od razu byłoby wiadomo czego nam potrzeba, czego brakuje, co jest priorytetem a co może poczekać.
Nie wymyślam nic od siebie, dywersancie chcący przekonać wszystkich "polaczki jest dobrze, nie martwcie się". To geopolitycy twierdza że Polska nie ma własnej doktryny wojennej.
@@m.3041 Obecna strategia bezpieczeństwa kraju pochodzi z 2014 r. Co oznacza, że nie ma w niej konkretnych i długofalowych planów uwzględniających na przykład Wojnę w Donbasie czy wzbierający konflikt amerykańsko-chiński. Poza tym każdy kto wie o co w tym chodzi rozumie, ze plany powinny realizować się kaskadowo z poziomu strategicznego na operacyjny, operacyjny na taktyczny. U nas plany operacyjne nie mogą być zdefiniowane do końca, ponieważ nie ma właśnie dokumentów strategicznych. Podstawowym zadaniem MBT jest niszczenie MBT przeciwnika, potem cała reszta. Nie wiemy, czy nie powtórzą się starcia z udziałem czołgów w przypadku konfliktu liniowego a tylko w takim przecież używa się MBT. Ostatni taki konflikt to może Wojna w Zatoce i wtedy dochodziło do pojedynków.
@@m.3041 Pan M. chyba jest klonem zbanowanego na tym kanale pana A., w zasadzie pisze to samo czyli wierna obrona naszych decydentów i podejmowanych przez nich decyzji :) Panie M. jeżeli myślisz, że my mamy jakąkolwiek długofalową strategię MODERNIZACJI armii to ciekawie o tobie świadczy. Jeden wielki chaos i degrengolada, co roku zmieniające się plany i koncepcje i to w dodatku w ramach jednego rządu, bo jak się zmienia to już jest totalna masakra działań poprzedników. Absolutnie żadne terminy nie są dotrzymywane, a wygłaszanymi dzisiaj oficjalnymi zapowiedziami za najdalej dwa lata będzie sobie można tyłek podetrzeć. I tak jest zawsze.
No tak tylko nie poruszył Pan najważniejszego - kosztów . Ja uważam że nasze małpie wersje zbyć na czarny ląd np. A za uzyskane środki głęboko zmodernizować PT91. I też wyborcy by mieli przy czym pracować. Pozdrawiam i dziękuję za materiał. Ps. Może wreszcie ktoś w tym MONie zacznie myśleć.
Kuźwa nie wiem ale przyciągasz swoją narracją. Byłem w "wojsku" w 2006 roku jako działonowy BWP 1 i Ci powiem ,że jak się Twojego gadania nasłucham to chętnie bym tam wrócił i jeszcze raz przejrzał wszystkie przyrządy swojego BWP z jeszcze większą uwagą. A zapach oleju pomieszanego ze smarem o poranku w parku maszyn coś bezcennego. NIgdy tego nie zapomnę.
Witam , bardzo lubię pana materiały na temat uzbrojenia i wojskowości , proszę mógłby pan zrobić materiał porównawczy odnośnie polskich i rosyjskich radarów na uzbrojeniu, ostatnio miałem trochę styczności z naszym sprzętem z lat 90. A nie wiem czym dysponują na. Rosjanie. Dziekuję za do tej pory dodawane materiały i pozdrawiam.
Czy myślisz (Gdzie zaczyna się wojsko...) że armata słowacka A46MS byłaby dobrym rozwiązaniem kwestii armaty dla polskich czołgów? Tylko oczywiście z nowszą stabilizacją, podobno czeskie T72M4Cz kosztowały Czechów olbrzymie pieniądze - zwłaszcza napęd, stabilizacji zaś nic nie zmienili i ogólnie im modernizacja nie wyszła. Choć armata w czeskim czołgu to ponoć 2A46M, a nie jak w polskich 2A46.
@@gdziewojsko Tylko czy jest sens wymiany armaty bez wymiany wieży? Bez wydłużenia penetratora nie da się zwiększyć przebijalności a wydłużenie amunicji to nowy automat a więc i nowa wieża tzn większa masa więc i nowy silnik, przekładnia itd. Czy jest w ogóle dobre rozwiązanie?
Bardzo dobry film !!!! Zdecydownie więcej takich merytorycznych i konkretnych materiałów. W filmie padło pytanie czy chcemy szczegółową rozpiske co było by trzeba wymienić w naszej M-ce żeby doprowadzić ja mniej więcej do B3 więc odpowiadam że chcemy!!!!!! Pozdro.
Jak to możliwe? trudno uwierzyć w ta nasza obecna modernizacja t72 jest tak płytka i bezsensowna. Przecież decydent powinien stanąć za to przed sądem! A może nie wiemy o czymś? może szczegóły tej modernizacji są ukryte? Fajny materiał!
Forda Fiesta ST ma 3 cylindry. :P Przykro mi, a równie droga Vignale też ma 3 cylindry. Nieaktualne porównanie. Morał? Wsadźmy 3 cylindrowe benzyny do czołgów. Może wtedy zrozumieją jak źle się dzieje, lol...
Nie znam się, więc się wypowiem. Moim zdaniem obecna "modernizacja" jest kroplówką dla zakładów które mają ją wykonać (jakie jest drugie dno tutaj można mnożyć teorie spiskowe). Ponadto pięknie będą wyglądały słupki w Excelu: mamy 300 sztuk "nowoczesnych czołgów z górnej półki", "wielka siła" , "mocarstwo". Po tak przeprowadzonej modernizacji miłościwa władza nasza może te czołgi dać OT, która będzie ich używać do tłumienia ruchawek studentów i innych mniej lub bardziej nieposłusznych kup szlacheckich :). Bo od "przyjaciół" ze Wschodu(z Zachodu również) to raczej te zmodernizowane bestie nas nie obronią. Ja Pier... wszego Maja wyrzucone w błoto nasze ciężko wypracowane podatki. Na marginesie: jak byłem w wojsku 20 lat temu, to T72 miały jeszcze radiostacje lampowe, które naczalstwo (w stopniu poruczników mniej więcej ) zachwalało je jako zdolne przetrwać impuls elektromagnetyczny po wybuchu jądrowym. Nie wzięli pod uwagę, że jak atomówkami obrzucą nasz kraj (a zgrupowania pancerne zwłaszcza)to nie będzie mia kto rozmawiać przez te radiostacje... Mam nadzieję, że nie decydują w tej chwili o kształcie armii i nie są "doradcami":).
Są, czytałem kiedyś kto przed laty siedział w komisji oceniającej wybór samolotu wielozadaniowego. Po prostu miał wygrać amerykański i basta. Co najmniej jeden z tych speców robił później dla Macierewicza i mówił, że w Smoleńsku był zamach.
@@wodasodka9031 Taa, a profesor Szyszko i posłanka Chrobak badali tajny program rozpylania trujących gazów w atmosferze, Turek chciał zbudować tor F1 w Białej Podlasce tylko źli ludzie nie pozwolili, Talibowie lądowali w Klewkach, Niemcy zakopali złoty pociąg, a Stan Tymiński miał teczkę, a tak w ogóle to był taki serial dokumentalny z Davidem Duchovnym.
@@zemstafreda bardzo inteligentna odpowiedz człowieka który był w Smoleńsku i wszystko widział na własne oczy. Coz się spodziewać, chyba tylko głosowania na lgbt?
@@wodasodka9031 Bardzo inteligentna odpowiedź człowieka, który najwyraźniej był w Smoleńsku (i Giblartarze), widział drzewa, niebo i w związku z tym wszystko już wie. Łącznie z tym, że popieram LGBT. Teraz zostaje już tylko głosować na PiS.
USA też trzyma na dystans swoich sojuszników, Amerykańskie M1A1 i A2 w różnych podwersjach są lepsze pod wieloma względami od tych Abramsów których używaja kraje typu Arabia Saudyjska, Irak czy Australia
A i jeszcze t 72 ma idealny pancerz ochronny... Wystarczy rejestrować na żółte tablice... I konserwator zabytków nie da tego tknąć. Wymagana spełnia jako pojazd zabytkowy
Fajnie sie ogkada ale jak ten material ma sie do tego co sie z tymi czolgami dzialo w warunkach bojoych w 2022 roku? Moze jakąś errate trzeba zrobic ??
Super materiał, szkoda że do naszysz polityków to nie dociera... Bo u nas czasem lekarz decydował jak uzbrojony ma być żołnierzem WP. Jak dla nie modernizacia WP to jedna wielka szopka... Latami zastanawiają się co kupić jak już coś wybiorom to okazuje się że albo to już nieaktualne albo niema kasy... Bo poszła na polskie projekty kturch też niema albo nie chcą... Patologi i przekretow Ciąg Dalszy i chyba nic w tym temacie się nie zmieni
A jak do tego co przedstawiłeś ma się propozycja modernizacji do standardu PT-16. Czy to jest realna propozycja? Bo z tego co słyszałem to ten projekt raczej nie ma szansy na realizację.
Następny dobry materiał i znowu trzeba dać łapkę :) Jak jesteśmy przy przypytaniu jakie jest "sens" np utrzymywać zakład Bumar-łabędzie za 2 mld zatrudniający zaledwie 700 osób Powiedzmy jasno "nie ma" zakład ten utrzymuje się tylko, dzięki dotacjom z budżetu, na wolnym rynku już dawno by zbankrutował, a zakład zostałyby sprzedane na złom .
Przetopić wszystkie te złomy wpi..zdu i przestać ośmieszać dalej Polskę! Mamy wspaniałych polskich specjalistów i powinniśmy mieć swój najnowocześniejszy sprzęt.
To jest chore że my w ogóle o takich zabytkach gadamy w kontekście "podnoszenia" poziomu bezpieczeństwa tego kraju. Za te 1.5 mld można kupić z 60 leopardów 2A7.
Może to głupie, ale skoro nie zamierzamy atakować Rosji to zamiast skupiać się na czołgach to ze względów oszczędnościowych, jak Niemcy pod koniec Drugiej Wojny Światowej, powinniśmy się skupić na niszczycielach czołgów. Takie Stugi i Ferdynandy były tańsze od Tygrysów i Panter. Oczywiście niekoniecznie chodzi o wozy opancerzone rodem z II WŚ, myślę szerzej o różnych środkach niszczenia czołgów, masowym wprowadzaniu nowoczesnych środków broni ppanc do armii. Spiki, TOWy, Javeliny, Piraty, Skif, Barier, rakiety odpalane ręcznie i także zamontowane na pojazdach np. Rosomakach lub innych tańszych pojazdach, artyleria, systemy minowania pól, artyleria samobieżna, śmigłowce z Hellfire, drony bojowe, granatniki, itd., itp. Obrona przeciwpancerna jest jednym z najbardziej zaniedbanych obszarów w Wojsku Polskim. Do chwili obecnej nie wdrożono na szerszą skalę na przykład nowoczesnych granatników przeciwpancernych.
@@piotrd.4850 Dodałbym, że zależy ta mobilność i siła ognia od typu czołgu. Nasze archaiczne czołgi są drogie, a nieefektywne. Nie pisałem o konkretnej rakiecie tylko całym systemie, jako idei. Oczywiście fajnie by było mieć najnowsze czołgi, ale nas nie stać nawet na modernizację T-72, a Spike jest tańszy pod każdym względem, koszt produkcji, koszt utrzymania, ilość żołnierzy do obsługi.
Cześć. Oglądam Twój kanał już kawał czasu. Nachodzi mnie jedno pytanie. Ile byśmy mieli Leopardów, bądź Abramsów albo Lecleców za cenę tego remontu, bo powiedzmy szczerze to nie jest modernizacja?
Katar ma otrzymać 62 czołgi Leopard 2A7+ i 24 haubice PzH 2000 za łączną kwotę 1,89 miliarda euro. Jest to kwota za cały pakiet ze szkoleniem (w Grecji), amunicją, częściami zamiennymi, sprzęt fabrycznie nowy. Da to jakieś przybliżenie.
To wymiana około 300 czołgów to koszt w granicach 8 miliardów euro. Dostarczenie tych czołgów to też pewnie kilka lat. W tym czasie i tak potrzebujemy tych gruzów z Bumaru żeby szkolić załogi. To oczywiście tylko moje skromne zdanie ;) Pozdrawiam ;)
Witam.Super film , doskonałe rozeznanie w temacie ale mam pytanie. Pamiętam z lat 87-88 czołgi T-72 "Merida". Miały już czujniki anty-laserowe. wzmocnione pancerze na wieżach itp. Czyżby były to T-72 M? Może coś na ten temat. Pozdrawiam
26:40 jak najbardziej by się przydał taki materiał :D, co nie zmienia faktu że kontrakt podpisany i mleko się wylało, mnie natomiast ciekawi co konkretnie Bumar chce zrobić w tych T72
Dzięki za kolejny dobry i szczegółowy film.
Więcej filmów dawaj! Przyjemnie się ogląda.
Noo przyjemnie się to ogląda
Bardzo dobry filmik, wszystko ładnie opowiedziane, dużo się dziś dowiedziałem. Nie będę się wypowiadać na ten temat bo nie chcę tu strzelić głupoty.
wg mnie konkluzja zbyt uproszczona, może by porównać koszt, zastanowić się czy głęboka modernizacja się opłaca? uważam że to co zrobiono to dostateczne rozwiązanie przejściowe.
Dziekuję i proszę o więcej materiałów, bardzo interesujące i dobrze wyczerpujące temat.
Pozdrawiam
Naszło mnie teraz że o jednym nie powiedziałem, wozy różnią się możliwościami bojowymi (czy porównujemy T-72B z T-72M1, czy np. T-72B3 z PT-91), ale ich utrzymanie i remonty już kosztują bardzo podobnie.
Ty mówisz o starszej fieście st bo nowa też ma 3 cylindry w st
Czołg jest to narzędzie ofensywne absolutnie Moim zdaniem nam niepotrzebne powinniśmy mieć w każdym domu karabin w każdej wsi powiecie miasteczku czy mieście ludzi potrafiących obsługiwać systemy do niszczenia czołgów, pojazdów opancerzonych statków latających dronów itp. Powinny to być 2-3 osobowe mobilne pojazdy typu qad, lekki pojazd terenowy, samowystarczalne. Powinny posiadać ukryte magazyny z amunicją sprzętem paliwem łącznością. Ładowanie miliardów w stary szmelc jest kolejnym marnotrawieniem pieniędzy Plaków. Niestety nowa zmiana przynosi nam nowe zmiany.
@@janek150 Panie Januszu; słusznie Pan prawi. Tyle, że żydzi boją się i nie pozwolą by tak było. Pozostaje broń w stodole ukryta co jedynie garstka może mieć, lub bieganie na strzelnicę+dbanie o wiedzę i kondycję. Dziś stać nas na to ostatnie. Dodam, że dziś wiedza i umiejetnosci to rzecz najdrozsza i nie do przecenienia. Pozdrawiam i klaniam się ciesząc, że są jeszcze Polacy samodzielnie i logicznie myślący.
@@kubalach6997 bzdury totalne, partyzancka niszczaca kraj zamiast wojska, pojęcie frontu i jego znaczenia w XXI jest ludziom obce... tak samo jak kontratak i obrona kolektywna.
Właśnie w naszym kraju czołgi są potrzebne. Choć wolałbym jakieś lepsze.
Wystarczyły 2 lata żeby sprawdzić w praktyce to co przedstawiłeś.
No i widzimy jak prosto niszczone są te maszyny na Ukrainie
A czy jest tam jakikolwiek czołg, który nie jest łatwo niszczony?
Jak najbardziej like się należy za odcinek
dokładnie za ten odcinek obowiązkowo like'a powinno się dać
Dużo fajnych wiadomości. Jak zapamiętam 10% to już będzie sukces.
@@JohnnyMaczeta Ale to nie chodzi o to żebyśmy mieli super sprzęt a o jazdę banzaj. Misja bez powrotu.
Mój wpis trochę już późno tutaj wstawiam, ale teraz już o wiele więcej wiem, po pobycie na Śląsku, przez przeszło tydzień w Gliwicach i wiem z źródła (dwóch pracowników z Zakładu "Bumar-Łabędy"), czołgi Leopard 2 jeszcze długo najprawdopodobniej nie przejdą modernizacji do wersji PL (do 2020 roku nie zdążą na pewno), jeżeli w ogóle do tego dojdzie, teraz Leopardy 2 A4 są sprowadzane do stanu używalności, a nawet tutaj są spore problemy, ale jakoś idzie to do przodu i mają wracać do 10. Brygady Kawalerii Pancernej, ponieważ jest powoli potrzebne miejsce dla T-72, które zaczną się tam pojawiać. Same pieniądze na modernizacje Leoparda 2 do stanu PL zostały już w większości "przejedzone", a i tak ich już powoli brakuje - tego nie jestem wstanie jednak potwierdzić do końca, bo tutaj już nie chciano otwarcie rozmawiać. Sam nie jestem w stanie tego potwierdzić, ale ufam ich zdaniom. Sam zakład fatalnie finansowo stoi, chociaż często się mówi o tym na odwrót. Lepiej z filiami Bumaru, produkujące na rynek cywilny np. ciągniki rolnicze do Włoch czy do Bułgarii, co sam widziałem. A sama modernizacja i te wszystkie pomysły, które często są komedią, a powoli zaczynają być tragedią. Mnie to już nie śmieszy. Byłem w Katowicach na defiladzie i tak naprawdę nowoczesny sprzęt naszego wojska stanowi tylko niewielki procent tego czym łącznie Wojsko Polskie dysponuje, chociaż by sprzętem pancernym. Ja zaczynam myśleć, że samo to co teraz się dzieje, przypominają mi się słowa Lenina, który mówił o Armii Czerwonej, której siłą była liczba i to większa liczba daje jakość lub ją niweluje. Czołgi może będą, brak będzie załóg. I tak będą w większości zmagazynowane, ale gnić zakryte plandekami pod chmurką. T-72 to jest wielka rodzina wozów i od starszych wersji po nowsze panuje wielka różnica techniczna i taktyczna. Rosjanie i tak są na lepszej pozycji. Ich modernizacja ma więcej sensu, jest lepsza i oni to wiedzą. I mają ich dużą liczbę, samych T-73B3 jest dwa razy więcej niż naszych wszystkich czołgów razem wziętych. My możemy modernizować, ale naprawdę modernizować, mniejszą liczbę i modernizację głębszą, a tak to co z tego, że wprowadzimy zmiany, jak one niewiele nam dadzą, to po co marnować te pieniądze. Mu po prostu musimy iść w jakość, ilością nigdy Ruskich nie dogonimy. Wszystko ładnie wygląda na filmikach w TVP-1, w internecie, ale nie jest to prawda jaką chce nam władza przedstawić, a po Katowicach straciłem szacunek dla MON-u. To musie się zmienić, ale potrzebna jest tam mądra głowa, która to wszystko zmieni.
Jeżeli ktoś to przeczyta, proszę o łapkę w górę :).
W umowie na modernizację Leo 2A4 do wersji 2PL -- nie ma kosztu remontów F6 żadnego z leosi !. Remontu, .....który MUSI przejść każdy leo bo taki jest warunek przejścia do etapu moderki. I to właśnie dlatego w bumarze stoją praktycznie od stycznia rozkręcone czołgi i nic się nie dzieje. Czekają na DECYZJE co dalej z naszymi 2A4. A cały ambaras polega na tym, że LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży.
Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych.
JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. Kupa złomu. ! Nie ma prototypu po testach zatwierdzonego przez IU ----- czekamy.
To główny zonk ale nie jedyny. Popełniony także inny kardynalny błąd podczas testów ale o tym może innym razem. :D
@@maryan58 Czyli żeby nie okazało się, że tak naprawdę dostaniemy bubel warty miliardy.
Kto by pomyślał, że z 2 lata w taki sposób pozbędziemy się przynajmniej części tych T-72.
Świetny materiał. Dobra robota.
Brawo.
Bardzo ciekawy materiał. Byłem kierowcą T-72M1. Na pewno tyle o nich nie wiedziałem co w materiale, ale wiem jak je prowadzić ;)
W końcu nowy film 😍😊
Słucham Cię jak najlepszej audycji radiowej.
Zdecydowanie nie nudziłeś. Wspaniale przedstawiłeś jak sprawa z modelami czołgów wygląda naprawde, i jak odbija się to na możliwościach tych maszyn
Potworna wiedza analityczna, jestem pod wrażeniem, kapitalnie Pan to ogarnia, pozdrawiam serdecznie
Dzięki za filmik. Jak zwykle na wysokim poziomie.
Dzięki. Jak zwykle ciekawie i przystępnie.
Super , dzięki za film.
Super materiał, oby więcej!
Super! Dziękuję za ten materiał
Najlepszy kanał o tej tematyce. Zawsze trafia z tematem, który mnie interesuje. Pzdr.
Dzięki za kolejny film
Co do filmu jak zwykle brak zastrzeżeń i na prawdę wiele się dowiedziałem oby takich filmów było więcej (myślę że temat przewodni mógł by pozostać ten sam bo jest po prostu ciekawy)
Dzięki za świetny film.
może są i różne ale wszystkie pieknie wybuchają z rusim ścierwem w srodku :)
Świetny filmik jak zawsze. Trochę ciężko nadążyć za wszystkimi technicznymi detalami :P
No w sumie masz rację, sam nie nadążyłem nad tymi technicznymi detalami
Różnica jest taka.. jak pomiędzy Polonezem Caro a Polonezem Caro+
Nie. Różnica taka, jak między MR87 a Caro.
@@iowa406 No niby inne a silnik i zawiecha taka sama
@@marekantoniusz3028 Tak. Można powiedzieć że to ten sam silnik. Jednak mocno rozwinięty. Podobnie miały inne marki, np:
- Audi i jego 5 cyl. Silnik z roku 79/80, a montowany obecnie w S3 lub RS3 ( nie pamiętam dokładnie)- tak to ten sam blok.
- BMW i jego 6 cyl z "5" rok 92/93 i obecnie to ten sam silnik-blok.
Co do zawiechy się nie wypowiem, bo nie wiem.
@@iowa406 Powiem tak 1.6 w MR87 i 1.6 W Caro to jest ta sama jednostka.Owszem dołożony wtrysk w GLI ale to to samo OHV z 3 podporami wału i podobną trwałością co w Akwarium.
@@marekantoniusz3028 Ok. Tak rozpatrując ten silni, to tak. Jednak ten silnik to fiatowskie 1300 z modelu 1300, a potem naszego 125p, następnie 1500 z 125p i Poldka. A jefo finalna wersja to GLI z Caro/Caro+/Atu.
Kurde to żeś mnie miło zaskoczył
Dzięki za filmik - jak zawsze super i szkoda że głąby z naszego Paflamentu tego nie oglądają. Chętnie bym się dowiedział, jaki byłby koszt takiej bardzo gruntownej modernizacji T-72M przynajmniej do poziomu najnowszych T-72B3, w porównaniu do kosztów zmodernizowania PT-91 Twardy oraz w porównaniu do kosztów zakupu nowych czołgów. Jakie są opcje i koszty zakupu technologii do przeprowadzenia tej modernizacji w kraju (w tym produkcji nowej amunicji) - coś czuję, że właśnie wyrzucamy w błoto ok.1,75 mld zł - a za to byłby spokojnie przynajmniej 1 batalion nowoczesnych czołgów.
Ciekawy materiał
Jak już uruchomimy nasze T-72 to może za 10 lat pomyślimy o nowej partii Twardych, niestety to nie był żart :/
Tak, masz rację, tak to właśnie wygląda.
@@gdziewojsko mam to samo zdanie co wy panowie.
A za 20 lat może pomyślimy o amunicji do nich ...😕😕😕
@@HanSolo__ obyśmy - chcę żyć w wolnej Polsce ...
Takich jak T-14 Armata? Za dziesięć lat będzie 2029. Z tego co wiem to Rosjanom projektowanie zajęło kilka lat, a my chcemy mieć na "chodzie" stare wersje T-72 chyba do 2023 (lub nawet 2026 już sam nie pamiętam) i raczej nie wywalimy ich po kilku latach, więc ładnie się to zapowiada. Chyba, że nasze ukochane T-72 remontujemy po to aby dojechały o własnych siłach na złomowisko.
Bardzo fajny komentarz jak na tak młodą osobę ale wszystko. Rozbija się o finanse i powiązania kooperacyjne a jeszcze do tego wchodzi polityka Nikt nie pozwoli żeby ktoś miał lepszy sprzęt niż inni.
Dawaj, dawaj. Nie przestawaj! Dzięki.
Król jest tylko jeden. Dzieki
Bardzo fajnie dobrane zdjęcia, zwłaszcza czołg "Rita" który z biatlonu czołgów zawędtował do Donbasu. Ma śliczne malowanie. Zdjęcie z T-72 w Dreźnie mam osobiście (egzemplaż ze zdjęć). Jak by ktoś okropnie nudził się to można tam wejść do muzeum. Ale dwu krotnie mija się z celem.
super jak zwykle pozdrawiam
Materiał piękny! Nie chciałbyś może wyskoczyć do Muzeum Uzbrojenia w Poznaniu i zrealizować kilka minut o tym co można u nas zobaczyć:) Może w ramach broni rakietowej? Mamy na pokładzie jedyną w Polsce sprawną BM-13 na podwoziu Studebakera z 1944 roku - czyt. wóz ;)
To jest doooobre. Dej tego wincyj. Świetny filmik.
Takie porównania budzą emocje. GIT!
Dobry film i ciekawe porównanie. Jeśli dobrze zrozumiałem info MON. To "wyciągnięto z magazynów" sprzęt o którym nie wiadomo w jakim był stanie. Zakontraktowane remonty maja wymienić rzeczy o których wspomniano w filmie. Gumy, kable itp. Mają też wymienić przyrządy obserwacyjne z aktywnych na pasywne.
Dalsza ewentualna modernizacja zależy od możliwości finansowych MON (2021 - 2024).
Uważam że dopiero w 2021 r. zapadnie decyzja co dalej z tymi czolgami zrobić.
Po wysłuchaniu argumentów zawartych w filmie. Faktycznie można zgodzić się że aby wprowadzić czołgi do służby. Należy wymienić działo (najlepiej na 120 mm), systemy stabilizacji i zdecydowanie wzmocnić opancerzenie wozów.
I prawda jest ze kluczem musi być Nowa Amunicja.
Hmm super tylko, ze moze tak dla pewnosci to kupic pierw troche amunicji 125 mm w razie czego?. Bumar noe daje rady z moderka leo2pl, a mialby armaty zerowac i stabilizacje do noch zakladac?. Przy ich mozliwosciach to na offset by trzeba zabulic troche.
@@spardasquadspqr3535 W twoich pytaniach zawiera się odpowiedź !. Jeśli Bumar nie poradzi sobie z podstawami czyli remontem. To prawdopodobnie stracą kontrakt na modernizację. A le kontraktów nie zrywa się szybko, od tak. Bumar dostał szansę.
Ponadto jeśli nie produkcja/remonty w Bumarze to gdzie ?!. I szkoda polskiej firmy. Niekompetentnych ludzi łatwiej wymienić. Ale jak zaora się firmę to gorzej odbudować moce wytworcze.
no i zapadła hehe
Świetny materiał porządkujący sytuację. Przydałby się filmik o potencjalnej modernizacji PT-91 z analizą szczegółów i estymacją kosztów (o ile to możliwe).
A jaki byłby koszt jednostkowy takiej podstawowej modernizacji, którą Pan proponuje, w podstawowym, ale właśnie koniecznym zakresie ?
Wyższy niż zbudowanie nowego czołgu... o tym zapomniał wspomnieć. Zgadzam się tylko z jednym że brak nowoczesnej amunicji do tych 125mm dział na naszym uzbrojeniu to po prostu kpina z obywateli którzy na to wojsko łożą pieniądze.
@@Bialy_1 Uważam dokładnie tak samo. Być może jednak to tylko pierwsza faza modernizacji i przede wszystkim dofinansowanie Łabęd. A potem przyjdzie czas na nową armatę, amunicję itd. Jakoś nie wyobrażam sobie, że docelowo WP nabędzie ok pół tysiąca nowych, nowoczesnych czołgów, bo tyle mniej więcej brakuje.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że do modernizacji zostały przydzielone tzw. "śpiochy", ludzie którzy wiedzą, gdzie jest ich "родина". Naturalnie, nie są to ludzie głupi i mało inteligentni, gdyby się ich spytać, mają już gotowe odpowiedzi, że: np. "za mało pieniędzy", "nie mamy technologii" itp. Moje pytanie jest - gdzie jest nasz kontrwywiad, a może w kontrwywiadzie też pracują "śpiochy", co by mnie wcale nie zdziwiło, "от и всё".
,,nasz" czyli wasz zajmuje sie glownie tym ,gdzie mozna ukrasc jak najwiecej pieniedzy i napchac we wlasne kieszenie !
Trzeba to wyłożyć twardoglowym ludzią z MON-u,
Betonowi nic nie włożysz
Nowy pancerz, nowa armata+amunicja, nowy silnik (powerpack), nowe wszystko w starej skorupie. To może mieć jeszcze sens. Ale mamy co mamy i tylko współczuć tym chłopakom co będą tym jeździć.
I tak nie ma komu jeździć tym co mamy.
hehehe ekspertow mamy wielu tylko ,sprzet pozostaje ten sam od wielu lat ,
A możesz coś powiedzieć na temat planowanej modernizacji Leclerca?
jest drobny błąd na prezentowanych plansz w danych T-72B3,
radio jest "R-163" a powinno być "R-168"
lektor mówi dobrze, choć nie wspomina
że pełna nazwa to radia "R-168-25UE-2 Akwedukt"
...tak mi się rzuciło w oko.
Materiał z gatunku najlepsze z najlepszych. Szkoda, że ta wiedza doprowadzi jedynie nielicznych do wkurwu. Pozdrawiam wszystkich ktorzy wkurwu po tym dostali.. Życzę czarnej dziury tym ktorzy tak skutecznie nas niszczą.
Jest jakaś szansa na filmik o polskich jednostkach powietrznodesantowych?
O jakich......daj spokój bajki to my a nie nam.
@@rghost1647 Skoro nie wiesz to zamilcz.
SZACUN ZA WIEDZE POZDRO
@Gdzie zaczyna się wojsko... a może odcinek o strukturach naszej armii? Z czego sie składa, ilość, stopnie, kto czym dowodzi, liczebność oddziałów, ogólnie o wszystkim.
Cześć, co sądzisz o opracowaniach i raportach fundacji Ad Arma? Są to bzdury czy może rzetelne informacje?
Czym tak naprawdę różni się potencjał bojowy T-90 od T-72B3 ?
Tęskniłem :*
Brak amunicji, czyli wychodzi że czołgów nie mamy w ogóle skoro nie mają czym strzelać, a robienie za cel może ktoś inny, tańszy kogo nie będzie tak bardzo szkoda, może bez załogi najlepiej.
Ale tak to jest jak Polska nie ma generalnej strategii, długofalowego planu rozwoju i działania, nie wiemy gdzie chcemy być za 20-25 lat i decyzje są podejmowanie chaotycznie, po omacku. Gdyby generalna strategia, doktryna dostosowana do naszych potrzeb i możliwości istniała to od razu byłoby wiadomo czego nam potrzeba, czego brakuje, co jest priorytetem a co może poczekać.
O dziwo tutaj masz troszkę racji. Bo do naszych czołgów rzeczywiście nie ma załogi . Ci co są wyszkoleni to super. Ale reszta nawet nie ma zalogi
Nie wymyślam nic od siebie, dywersancie chcący przekonać wszystkich "polaczki jest dobrze, nie martwcie się". To geopolitycy twierdza że Polska nie ma własnej doktryny wojennej.
@@m.3041 Obecna strategia bezpieczeństwa kraju pochodzi z 2014 r. Co oznacza, że nie ma w niej konkretnych i długofalowych planów uwzględniających na przykład Wojnę w Donbasie czy wzbierający konflikt amerykańsko-chiński. Poza tym każdy kto wie o co w tym chodzi rozumie, ze plany powinny realizować się kaskadowo z poziomu strategicznego na operacyjny, operacyjny na taktyczny. U nas plany operacyjne nie mogą być zdefiniowane do końca, ponieważ nie ma właśnie dokumentów strategicznych. Podstawowym zadaniem MBT jest niszczenie MBT przeciwnika, potem cała reszta. Nie wiemy, czy nie powtórzą się starcia z udziałem czołgów w przypadku konfliktu liniowego a tylko w takim przecież używa się MBT. Ostatni taki konflikt to może Wojna w Zatoce i wtedy dochodziło do pojedynków.
@@m.3041 Pan M. chyba jest klonem zbanowanego na tym kanale pana A., w zasadzie pisze to samo czyli wierna obrona naszych decydentów i podejmowanych przez nich decyzji :) Panie M. jeżeli myślisz, że my mamy jakąkolwiek długofalową strategię MODERNIZACJI armii to ciekawie o tobie świadczy. Jeden wielki chaos i degrengolada, co roku zmieniające się plany i koncepcje i to w dodatku w ramach jednego rządu, bo jak się zmienia to już jest totalna masakra działań poprzedników. Absolutnie żadne terminy nie są dotrzymywane, a wygłaszanymi dzisiaj oficjalnymi zapowiedziami za najdalej dwa lata będzie sobie można tyłek podetrzeć. I tak jest zawsze.
To jest czołg na miarę naszych możliwości :R
No tak tylko nie poruszył Pan najważniejszego - kosztów . Ja uważam że nasze małpie wersje zbyć na czarny ląd np. A za uzyskane środki głęboko zmodernizować PT91. I też wyborcy by mieli przy czym pracować. Pozdrawiam i dziękuję za materiał.
Ps. Może wreszcie ktoś w tym MONie zacznie myśleć.
Kuźwa nie wiem ale przyciągasz swoją narracją. Byłem w "wojsku" w 2006 roku jako działonowy BWP 1 i Ci powiem ,że jak się Twojego gadania nasłucham to chętnie bym tam wrócił i jeszcze raz przejrzał wszystkie przyrządy swojego BWP z jeszcze większą uwagą. A zapach oleju pomieszanego ze smarem o poranku w parku maszyn coś bezcennego. NIgdy tego nie zapomnę.
Witam , bardzo lubię pana materiały na temat uzbrojenia i wojskowości , proszę mógłby pan zrobić materiał porównawczy odnośnie polskich i rosyjskich radarów na uzbrojeniu, ostatnio miałem trochę styczności z naszym sprzętem z lat 90. A nie wiem czym dysponują na. Rosjanie.
Dziekuję za do tej pory dodawane materiały i pozdrawiam.
dlaczego tak rzadko wrzucasz filmy ?
Czy myślisz (Gdzie zaczyna się wojsko...) że armata słowacka A46MS byłaby dobrym rozwiązaniem kwestii armaty dla polskich czołgów? Tylko oczywiście z nowszą stabilizacją, podobno czeskie T72M4Cz kosztowały Czechów olbrzymie pieniądze - zwłaszcza napęd, stabilizacji zaś nic nie zmienili i ogólnie im modernizacja nie wyszła. Choć armata w czeskim czołgu to ponoć 2A46M, a nie jak w polskich 2A46.
Taka armata była zamontowana na czołgach dla Malezji, jest to bez wątpliwości najprostsze rozwiązanie tego problemu.
@@gdziewojsko Tylko czy jest sens wymiany armaty bez wymiany wieży? Bez wydłużenia penetratora nie da się zwiększyć przebijalności a wydłużenie amunicji to nowy automat a więc i nowa wieża tzn większa masa więc i nowy silnik, przekładnia itd. Czy jest w ogóle dobre rozwiązanie?
Jak zwykle dobra robota 8
Bardzo dobry film !!!! Zdecydownie więcej takich merytorycznych i konkretnych materiałów. W filmie padło pytanie czy chcemy szczegółową rozpiske co było by trzeba wymienić w naszej M-ce żeby doprowadzić ja mniej więcej do B3 więc odpowiadam że chcemy!!!!!! Pozdro.
Każda z polskich wersji w stosunku do rosyjskich B3 wglądają biednie jak porównanie polskiego fiata 125p z włoskim fiatem 125.
Ten Abrams co go kupimy zmienia oba te pojazdy w kupę nadpalonego złomu w kilka chwil
Bardzo ciekawe
Codziennie je widze jak sa odpalane i jeżdżą niebawem maja przyjechać abramsy
Jak to możliwe? trudno uwierzyć w ta nasza obecna modernizacja t72 jest tak płytka i bezsensowna. Przecież decydent powinien stanąć za to przed sądem! A może nie wiemy o czymś? może szczegóły tej modernizacji są ukryte? Fajny materiał!
A co z T-72M4CZ? Bardzo ciekawa modernizacja.
A co tam ciekawego? Chyba tylko to że jest idealnym przykładem tego jak nie modernizować czołgów.
Oto nowy T-72 wersja B, z zewnątrz niby różni się od poprzednika ale w środku.. O ja pierdolę
Forda Fiesta ST ma 3 cylindry. :P Przykro mi, a równie droga Vignale też ma 3 cylindry. Nieaktualne porównanie.
Morał? Wsadźmy 3 cylindrowe benzyny do czołgów. Może wtedy zrozumieją jak źle się dzieje, lol...
Podobno sto sztuk T-72M1 trafiło tam gdzie ich miejsce. Oby dobrze służyły, a ich załogi miały szczęście i dobrego cela.
Super materiał nie okraszony polityką ( która śmierdzi kłamstwem ) pozdrawiam !
Wygląda na to że właśnie szykuje się pojedynek tych wersji czołgów w Ukrainie.
Właśnie walczą na Twitterze są już nagrania wygląda to jak bitwa na łuku Kurskim oby Ukraina dała radę
nocne polucje wąsatych generałów w panterkach wzór 93....
Nie znam się, więc się wypowiem. Moim zdaniem obecna "modernizacja" jest kroplówką dla zakładów które mają ją wykonać (jakie jest drugie dno tutaj można mnożyć teorie spiskowe). Ponadto pięknie będą wyglądały słupki w Excelu: mamy 300 sztuk "nowoczesnych czołgów z górnej półki", "wielka siła" , "mocarstwo". Po tak przeprowadzonej modernizacji miłościwa władza nasza może te czołgi dać OT, która będzie ich używać do tłumienia ruchawek studentów i innych mniej lub bardziej nieposłusznych kup szlacheckich :). Bo od "przyjaciół" ze Wschodu(z Zachodu również) to raczej te zmodernizowane bestie nas nie obronią. Ja Pier... wszego Maja wyrzucone w błoto nasze ciężko wypracowane podatki.
Na marginesie: jak byłem w wojsku 20 lat temu, to T72 miały jeszcze radiostacje lampowe, które naczalstwo (w stopniu poruczników mniej więcej ) zachwalało je jako zdolne przetrwać impuls elektromagnetyczny po wybuchu jądrowym. Nie wzięli pod uwagę, że jak atomówkami obrzucą nasz kraj (a zgrupowania pancerne zwłaszcza)to nie będzie mia kto rozmawiać przez te radiostacje... Mam nadzieję, że nie decydują w tej chwili o kształcie armii i nie są "doradcami":).
Są, czytałem kiedyś kto przed laty siedział w komisji oceniającej wybór samolotu wielozadaniowego. Po prostu miał wygrać amerykański i basta. Co najmniej jeden z tych speców robił później dla Macierewicza i mówił, że w Smoleńsku był zamach.
@@zemstafreda a co było w Smoleńsku? Podziel się wiedzą,a przy okazji powiedz co się stało w Gibraltarze
@@wodasodka9031 Taa, a profesor Szyszko i posłanka Chrobak badali tajny program rozpylania trujących gazów w atmosferze, Turek chciał zbudować tor F1 w Białej Podlasce tylko źli ludzie nie pozwolili, Talibowie lądowali w Klewkach, Niemcy zakopali złoty pociąg, a Stan Tymiński miał teczkę, a tak w ogóle to był taki serial dokumentalny z Davidem Duchovnym.
@@zemstafreda bardzo inteligentna odpowiedz człowieka który był w Smoleńsku i wszystko widział na własne oczy. Coz się spodziewać, chyba tylko głosowania na lgbt?
@@wodasodka9031 Bardzo inteligentna odpowiedź człowieka, który najwyraźniej był w Smoleńsku (i Giblartarze), widział drzewa, niebo i w związku z tym wszystko już wie. Łącznie z tym, że popieram LGBT. Teraz zostaje już tylko głosować na PiS.
USA też trzyma na dystans swoich sojuszników, Amerykańskie M1A1 i A2 w różnych podwersjach są lepsze pod wieloma względami od tych Abramsów których używaja kraje typu Arabia Saudyjska, Irak czy Australia
A i jeszcze t 72 ma idealny pancerz ochronny... Wystarczy rejestrować na żółte tablice... I konserwator zabytków nie da tego tknąć. Wymagana spełnia jako pojazd zabytkowy
@@bartosza.6187 Dlatego ustawiasz się do wroga tą stroną która ma skuteczny pancerz...
@@Bialy_1 A jak przed nim uciekasz, to ten skuteczny pancerz przekładasz na plecy ;-)
Świetny materiał.
Fajnie sie ogkada ale jak ten material ma sie do tego co sie z tymi czolgami dzialo w warunkach bojoych w 2022 roku? Moze jakąś errate trzeba zrobic ??
fajny pomysł na film propozycja jak realnie można zmodernizować nasze muzealne t72 :)
Super materiał, szkoda że do naszysz polityków to nie dociera... Bo u nas czasem lekarz decydował jak uzbrojony ma być żołnierzem WP. Jak dla nie modernizacia WP to jedna wielka szopka... Latami zastanawiają się co kupić jak już coś wybiorom to okazuje się że albo to już nieaktualne albo niema kasy... Bo poszła na polskie projekty kturch też niema albo nie chcą... Patologi i przekretow Ciąg Dalszy i chyba nic w tym temacie się nie zmieni
You have my like, and my axe 🔨
And my bow 🏹
Na bogato gosciu ma łeb jak sklep pozdrawiam
A jak do tego co przedstawiłeś ma się propozycja modernizacji do standardu PT-16. Czy to jest realna propozycja? Bo z tego co słyszałem to ten projekt raczej nie ma szansy na realizację.
PT-16 to makieta, PT-17 w sumie też, ale PT-17 to makieta z potencjalnie ukraińską wieżą, dostosowanym odpowiednikiem wieży z T-84-120.
@@gdziewojsko Fabryka Małyszewa nie miała ostatnio upadać?
Następny dobry materiał i znowu trzeba dać łapkę :)
Jak jesteśmy przy przypytaniu jakie jest "sens" np utrzymywać zakład Bumar-łabędzie za 2 mld zatrudniający zaledwie 700 osób
Powiedzmy jasno "nie ma" zakład ten utrzymuje się tylko, dzięki dotacjom z budżetu, na wolnym rynku już dawno by zbankrutował, a zakład zostałyby sprzedane na złom .
1:38 odpowiednik polskich Zakładów Mechanicznych Tarnów (w skrócie ZMT)
Przetopić wszystkie te złomy wpi..zdu i przestać ośmieszać dalej Polskę! Mamy wspaniałych polskich specjalistów i powinniśmy mieć swój najnowocześniejszy sprzęt.
Jestem pelen podziwu ďla tych chlopakow ktorzy jezdza tym szmelcem.Panowie macie jaja
Jazda to fajna sprawa, ale wyjechać tym do boju to jak w trumnie
To jest chore że my w ogóle o takich zabytkach gadamy w kontekście "podnoszenia" poziomu bezpieczeństwa tego kraju. Za te 1.5 mld można kupić z 60 leopardów 2A7.
Może to głupie, ale skoro nie zamierzamy atakować Rosji to zamiast skupiać się na czołgach to ze względów oszczędnościowych, jak Niemcy pod koniec Drugiej Wojny Światowej, powinniśmy się skupić na niszczycielach czołgów. Takie Stugi i Ferdynandy były tańsze od Tygrysów i Panter. Oczywiście niekoniecznie chodzi o wozy opancerzone rodem z II WŚ, myślę szerzej o różnych środkach niszczenia czołgów, masowym wprowadzaniu nowoczesnych środków broni ppanc do armii. Spiki, TOWy, Javeliny, Piraty, Skif, Barier, rakiety odpalane ręcznie i także zamontowane na pojazdach np. Rosomakach lub innych tańszych pojazdach, artyleria, systemy minowania pól, artyleria samobieżna, śmigłowce z Hellfire, drony bojowe, granatniki, itd., itp. Obrona przeciwpancerna jest jednym z najbardziej zaniedbanych obszarów w Wojsku Polskim. Do chwili obecnej nie wdrożono na szerszą skalę na przykład nowoczesnych granatników przeciwpancernych.
@@piotrd.4850 Dodałbym, że zależy ta mobilność i siła ognia od typu czołgu. Nasze archaiczne czołgi są drogie, a nieefektywne. Nie pisałem o konkretnej rakiecie tylko całym systemie, jako idei. Oczywiście fajnie by było mieć najnowsze czołgi, ale nas nie stać nawet na modernizację T-72, a Spike jest tańszy pod każdym względem, koszt produkcji, koszt utrzymania, ilość żołnierzy do obsługi.
@@piotrd.4850 ruclips.net/video/5OHwFLhZ8eQ/видео.html
Chcemy więcej!
Ile by kosztowało przerobienie jednego wózka 72 na Ukrainie do wersji 84 Opłot?
Cześć. Oglądam Twój kanał już kawał czasu. Nachodzi mnie jedno pytanie. Ile byśmy mieli Leopardów, bądź Abramsów albo Lecleców za cenę tego remontu, bo powiedzmy szczerze to nie jest modernizacja?
Katar ma otrzymać 62 czołgi Leopard 2A7+ i 24 haubice PzH 2000 za łączną kwotę 1,89 miliarda euro. Jest to kwota za cały pakiet ze szkoleniem (w Grecji), amunicją, częściami zamiennymi, sprzęt fabrycznie nowy. Da to jakieś przybliżenie.
To wymiana około 300 czołgów to koszt w granicach 8 miliardów euro. Dostarczenie tych czołgów to też pewnie kilka lat. W tym czasie i tak potrzebujemy tych gruzów z Bumaru żeby szkolić załogi. To oczywiście tylko moje skromne zdanie ;) Pozdrawiam ;)
Witam.Super film , doskonałe rozeznanie w temacie ale mam pytanie. Pamiętam z lat 87-88 czołgi T-72 "Merida". Miały już czujniki anty-laserowe. wzmocnione pancerze na wieżach itp. Czyżby były to T-72 M? Może coś na ten temat.
Pozdrawiam
nie t-72 a t-55 były modernizowane do "Meridy"
Rzeczywiście. Pomyliłem fakty. Teraz pamiętam. Pozdrawiam
A my Polacy nie możemy sami tego zbodowac na zasadzie kolektywu mrówkowego.
26:40 jak najbardziej by się przydał taki materiał :D, co nie zmienia faktu że kontrakt podpisany i mleko się wylało, mnie natomiast ciekawi co konkretnie Bumar
chce zrobić w tych T72
A co z tym polsko koreananskim czolgiem k2pl on się chyba nazywał,dojdzie do jego produkcji czy coś?