1. Zdjąć procesor z płyty oczyścić pady lutownicze sprawdzić czy jest zwarcie na kondensatorach. 2. Jeżeli jest zdejmować po 2, 3 kondensatory i mierzyć czy zwarcie ustąpiło (kondensatory w takim wypadku i tak do wymiany z względu na degradacje cyny). Oczywiście ustalić kroki naprawy z klientem może się okazać że procesor sprawny i wymaga tylko wymiany kondensatorów i rebalingu co i tak okaże się tańsze niż wymiana procesora na "nowy".
No ale wymieniony przez Asusa miałby taką samą sytuacje z ciekłym metalem. Dlatego MSI stosuje PTM pewnie z tego właśnie powodu, że jest o wiele bezpieczniejszy
Ten ciekły metal to sobie właściciel nałożył a nie asus. Nawet widać pozostałości oryginalnej pasty zmieszanej z tym ciekłym wynalazkiem. Gdyby fabryka nakładała takie wynalazki z allegro to by zbankrutowała na reklamacjach. Po za tym jaki sens jest nakładać te wynalazek na CPU przecież to GPU ma większą moc. Właściciel chciał poprawić fabrykę i dostał nauczkę.
#WielkiElektronik -> Szymon prawdopodobnie ciekły metal jest pod procesorem, zastanawia minie scena na 24:04 - widać na niej jak ciekły metal jest na kleju w dolnym lewym rogu procesora i mógł wpłynąć pod procesor robiąc zwarcie na padach lutowniczych
Nie ma szans żeby w tamtym miejscu się dostał, na rogach jest klej, przez klej nie przejdzie, a z tego co widzę to nawet przed klejem dookoła procka jest jeszcze warstwa jakiegoś siuwaksu albo tak światło pada.
@@techno9980Nie. Płytka cpu jest przyklejona do pcb na całej powierzchni termoklejem. Nic nie wpadnie pod płytkę cpu. Termoklej zwiększa przewodnictwo cieplne do pcb.
@@Lycras jest tylko na rogu przyklejone,poza tym ciekły metal jest jak woda mogło się dostać wszędzie. Nawet minimalne ilości zrobią zwarcie a tam takich minimalnych zwarć jest z 20scia
Na kondensatorach CPU jest korozja (degradacja lutu, tworzy się pseudo amalgamat czyli roztwór jednego metalu w drugim, najprawdopodobniej przez dodatek galu, to widać po tym jak spuchł lut od strony gdzie był zalany LM) wywołana przez ciekły metal, może wystarczy je przelutować. Amalgamat tworzy zwarcia (przy okazji zmienia właściwości lutu, spulchnia go i zmienia właściwości fizyczne w tym oporność), możliwe że przesiąka pod kondensatorami pomiędzy padami lutowniczymi tworząc zwarcia. Ten ciekły metal nie zawiera rtęci ale degraduje inne stopy metali, w tym lutowie.
Właśnie chciałem się zapytać, czy może któryś kondensator na cpu nie robi zwarcia, jak dla mnie należy wylutować wszystkie na których rezystancja wynosi 0,8 Ω i dopiero na samych padach sprawdzać. Podejście do tematu trochę po łebkach / schematyczne, ale może za mało jeszcze wiem ¯\(ツ)/¯
@@ostrygubin Większość (albo i nawet wszystkie) zawierają gal, ind i cynę, w zależności od dobranych proporcji jest bardziej wydajny lub mniej, i może mieć różną gęstość.
@ostrygubin To gal, ind i cyna. Wymyślono to jako zamiennik rtęci w termometrach, ale jakiś barani łeb wpadł na pomysł sprzedawać to jako super, hiper termo pasta.
Tak się zastanawiałem jak ułatwić ściąganie ciekłego metalu i przyszły mi do głowy dwa pomysły. Ciekły metal to głównie gal, czasami z dodatkiem indu. Temperatura topnienia to około 20 st. C, więc można było by go schłodzić, żeby stężał a potem zdjąć tą gumę. Użyłbym do tego przemrożonego w zamrażarce izopropanolu (który zamarza w -80 st. C, więc na pewno będzie płynny). Drugi pomysł to amalgamacja. Do tego idealna była by taśma rozlutowująca wykonana z aluminium, jeżeli w ogóle taka istnieje, jeżeli nie - przewód aluminiowy lub jakaś siateczka. Aluminium wchłania gal i tworzy się z nich bardzo kruchy amalgamat. Potem tylko trzeba było by resztki czymś wessać.
Aluminium byłoby spoko ale tlenek na nim nie pozwoliłby zareagować. Jak oglądałem filmiki z niszczenia aluminium galem to zawsze musieli skrobać metal pod nałożonym galem żeby zeskrobać tlenki na powierzchni aluminium.
mnie w takiej sytuacji najbardziej by interesowało jak ciekły metal reaguje z innymi metalami , bo jak widać cynę z kondensatorów zjada więc o ile metal nie wlazł pod procesor ja bym próbował wywalić wszystkie kondensatory, bo procek i tak jest na odstrzał i sprawdzić rezystancje po ich wywaleniu ewentualnie zwarcie może być jeszcze pod metalową ramką tak więc albo zakładamy że cały procek jest zepsuty i bez wymiany nie polecisz, albo profilaktycznie ściągnąć drania, i zdjąć z niego blachę i wszystkie kondensatory które albo są brzydkie albo wykazują zwarcie i sprawdzić czy zwarcie pozostaje dla nauki czy struktura procesora jest odporna na ciekły metal czy nie, bo jest szansa że zwarcie jest poza rdzeniem np jeśli metal wlazł wewnątrz kndensatorów
Ciekły metal jest dość podatny na wyciskanie gdzie z czasem on ucieka z obszarów o nawiększym ciśnieniu. Derbauer o tym sporo opowiadał (a jest poniekąd autorem tego produktu). Pierwsze seryjne zastsowanie LM w laptopach miało swoje problemy ale teoretycznie to sobie usprawnili.
Podobnie miałem też w ASUS-ie po przejechaniu 2500km autem. Ciekły metal wylał się na jedną stronę płyty. Laptop zaczął się resetować randomowo po powrocie z wakacji...3-4 razy go rozkręcałem i czyściłem, zanim wrócił do normy. Właśnie z niego pisze teraz ten komentarz. Zastosowałem paste, ale grzał się ponad normę, wiec wróciłem do ciekłego metalu, a na wycieczki kupiłem ultrabooka.
Gdzie próba zwarciowa? Żeby ubić rdzeń, to musiałoby jakoś pechowo złączyć VCore z jakimś wyższym napięciem albo coś w tym rodzaju, tutaj raczej uszkodzenie jest na laminacie procesora. Oczywiście każda ewentualność jest możliwa przy takiej skali "powodzi", ale dać 0.7v i zobaczyć co świeci nie zaszkodzi. Dajesz, Spox! ;)
Daj se spokój z takimi radami. Jakbyś miał pojęcie o elektronice to wiedziałbyś, że żaden procesor po zwarciu napięcia z pinami nie ma szans na przeżycie.
A czy plecionka miedziana nie sprawdziłaby się lepiej w zbieraniu ciekłego metalu? Do usuwania tego gluta lepiej użyć plastikowych lub drewnianych narzędzi.
Ludzie wy tak to komentujecie jakbyście nie wiem jakimi serwisantami byli jak nasz ukochany rząd. Obiecują a chuja robią tylko gadać potrafią. Szymon ma swój określony czas na na naprawę, i jeśli widzi i wie już, że z tym mu zejdzie bo kondki bo ciekły pod cpu to sami weźcie sprzęt i traćcie czas. Nie zapomnijcie, że jest dużo ludzi w kolejce którzy oczekują na naprawę swoich konsol czy kit wie czego. Jak Szymon będzie siedział dwa dni nad trupem i tak nie odpali to on przez swój stracony czas by zrobił 5 konsol. Taka prawda nie hejtujcie gościa, bo jest zajebisty. On wie co robi. To jest tak samo jakbyście w samochód trupa wrzucili worek siana a klient i tak Wam tych pieniędzy nie da. Proste. Bądźcie ludźmi nie zwierzętami. Pozdrów spox 😉
Cześć. Mam identyczną sytuację ze swoim Asusem. Niestety Asus nie uznał mi reklamacji i napisali że układ chłodzenia był rozkręcany co oczywiście nie miało miejsca. Spie*****li totalnie laptopy. Po cholerę ciekły metal w laptopie który jest noszony, przekładany itp. Jestem zmuszony iść do sądu z tą sprawą.
Skalpel siostro... 14:00 ssak siostro... faktycznie fajna by była jakaś pompka i słoiczek do odsysania tego typu nawet po taniości z kompresora od lodówki :)
Też jestem zdania że laptop samoczynnie się usmażył. Ciekły metal to fajny wynalazek gdyby projekty płyt głównych były inne. Napaćkali tego kleju tak by zrobić uszczelkę dla ciekłego metalu, a powinni robić wyżłobienie. Gdyby robili tak i potem lali by z umiarem ciekłego gluta terminatora laptopów to nawet mógł by działać. Łatwiej wymontować chłodzenie i trudniej coś zalać. Kondensatory i nóżki procesora też mogli by zalać dla bezpieczeństwa. Jak wymieni się grafikę to może zadziałał, a może trzeba by wymienić coś więcej. Termopady są najlepsze.
Trochę późny komentarz ale: laptopy mają to do siebie, że całość ma trochę "flexa" i pracuje i się ugina. Czy to w transporcie, czy to przy nieco mocniejszym uciśnięciu klawiatury, itd. Nie wykluczałbym, że laptop tak właśnie popracował i gdzieś po prostu puścił klej przy uszczelnieniu. A potem wszystko dzieje się samo. Swoją drogą korzystanie z cieczy w czymś co z natury zmienia orientację, nie jest zbyt rozsądne.
Te pasty tzw ciekły metal powinny być zakazane w elektronice. Ja to zawsze wywalam i stosuję zwykłą pastę. "Ciekły metal" to gal, ind i cyna. Wymyślono to jako zamiennik rtęci w termometrach.
Zdecydowanie Asus ponosi odpowiedzialność za usterkę, każdy laptop można przenosić, od tego jest laptop. Mogę go zabrać gdzie chcę. Warunki gwarancji nie zabraniają przenoszenia.
Popełnili wielki błąd nie przywracając do dziś możliwości odblokowania bootloadera w Zenfonach co obiecywali najdalej na wrzesień zeszłego roku. Wuj im w lufę...
W moim Asusie GX791L procesor od początku mocno się grzał. Na cpu zwykle było 95 stopni i czytałem że to normalne, dlatego nic z tym nie robiłem. Po 2 latach użytkowania wymieniałem pastę termiczną i ciekły metal. Okazało się, że ciekły metal musiał się już na początku rozlać(być może było go za dużo i jak się rozleje to ściąga metal z procesora i niewiele na nim potem zostaje i się grzeje). Po wymianie pasty i ciekłego metalu laptop się dużo mniej grzeje, temperatura CPU nie przekracza 85 st. C. W trybie performance i turbo. Pół roku minęło i na razie wszystko działa. Warto zaznaczyć że w moim jest i7 i nie ma widocznych elementów obok kości więc nie ma tam ryzyka zwarcia, a od reszty układu chroni gumowa uszczelka - więc jest to lepiej trochę zrobione niż tutaj. Mogę fotkę podesłać.
według mnie to ewidentnie wada konstrukcyjna , chyba, że ktoś rozbierał, bo była mowa, że nasi tu może byli i nie złożył do końca poprawnie, nie docisłnął. Powstała luka i do widzenia. Może powinno być ostrzeżenie, że nie rozbierać procesor chłodzony ciekłym metalem. Może wystaczyło wszystkie kondensatory powymieniać :-)
laptop jest urządzeniem mobilnym, czyli przenośnym, taka usterka, jeśli jej powód wynika z przenoszenia zaprzecza istocie laptopa nie ugotowały się, tylko ciekły metal przereagował z cyną
Spox, jedna rzecz, na ktora chyba malo kto zwraca uwage, u nas w kraju sprzedaje sie glownie laptopy w obudowach biurowych, laptopy gamingowe tez maja tego typu delikatna obudowe, takie urządzenie najlepiej czuje sie leżąc na biurku, ile razy widziales laptopa z peknietym korpusem od podnoszenia 1 ręką? Ja wiele razy, dzieki za pokazanie ciekawego pacjenta, pozdro ;)
Mogli zaaplikować conformal coating poza rdzeniem i potem zaaplikować ciekły metal - nie ma bata by po spłynięciu coś złego zrobił. No chyba, że wyciekłby jeszcze całkowicie poza CPU.
Takie rzeczy powinny być zabronione. Jeśli to rzeczywiście ciekły metal to być może gal albo rtęć. Oba metale mogę prowadzić do amalgamatu z aluminium, cyną, cynkiem czy ołowiem. A to nie tylko zniszczy elektronikę ale może poważnie uszkodzić elementy wykonane z tych metali. Podróż samolotem również z tym laptopem powinna być zabroniona.
Jak syn zdal na studia informatyczne kupilem asusa chyba Rog 14“. Pelen wypas. Laptop byl wiecej w serwisie niz na tych studiach. Ciagle wymiany plyty, aktualizacje. Nawet jedno zaliczeni oblal bo nie mial na czym pisac cwiczen z programowania. W koncu poszedl do zwrotu z tyt. Rekojmi (bylo szybciej). Jednym slowy tragedia, jeszcze klawisze odpadaly. Kupilem HP elitebooka 9 z gwarancja on-ste. Zero problemow. Tyle w temacie laptopow asusa.
Tak oglądam i się zastanawiam czemu z takim uporem daje się teraz ten ciekły metal wszędzie. To jest takie cholerstwo, że nie ma ani jak tego zdjąć, ani jak kontrolować, robi zwary, po jakimś czasie potrafi weżreć się w rdzeń lub/i chłodzenie i spiernicza grawitacyjnie jeśli tylko ma taką okazję. Żeby nie było, sam mam oskalpowany procesor w stacjonarce, ale moja płyta jest w poziomie i nie ma ryzyka, że ucieknie. Konsola stojąca w pionie czy Pc stacjonarny to już jest ryzyko a laptop, który jest przenoszony to tak jak widać rosyjska ruletka. Oczywiście, gdyby producent procesora przewidział, że ktoś będzie go zalewał ciekłym metalem, pewnie by go lepiej zabezpieczył a tak to mamy awarię.
Ciekły metal reaguje mocno z niektórymi metalami. Może z cyną również. Posmarujcie ciekłym metalem aluminium a po 30 minutach zmyjcie go pod ciepłą wodą ;)
Usuwanie ciekłego metalu - czy zasypka z np siarki nie zrobi roboty? Rtec a wiec tez plynny metal wchodzi w reakcje i tak sie ja bezpiecznie usuwa, siarka klasy chemicznej (99,99% czystosci) jest drobna jak puder i by mogla zrobic siarczek galu? To by trzeba sprawdzic. Pozniej odkurzacz i koniec a nie smarowanie po laminacie. Oczywiscie testy z CM na plycie do kasacji czy to miedzi nie niszczy czy lutowia... takie luzne przemyslenia do testu bo chemie mialem 3 dekady temu w szkole =D
Myślę że producent tu jak najbardziej powonień to przyjąć na gwarancje. Ja bym sie jeszcze zastanawiał nad zdjęciem tych kondensatorów najlepiej wszystkich. Myślę że to nie taka czasochłonna akcja, a w imię ciekawości. Szczególnie że w minucie 24 wygląda to dosłownie jakby oderwanie tego kondensatora spowodowało ustąpienie zwarcia
#WielkiElekttonik- masz kompresor w serwisie to kup sobie narzędzie do odpowietrzania hamulców. Taki zbiorniczek z pistoletem i wężykiem. Myślę że mega ułatwi Ci to odsysanie ciekłego metalu 😀
W trzech rogach silikon jest wyraźnie spłaszczony - tam widać, że dotykał układu chłodzącego. Ze strony gdzie był wyciek natomiast nie było wyraźnego wypłaszczenia. Jak dla mnie wada fabryczna - źle zaaplikowany silikon
@@piotrgott02024 paralela 1. «zestawienie cech analogicznych w rzeczach porównywanych» 2. «cechy podobne, analogiczne» ponawiam mój komentarz - trąd wygląda zupełnie inaczej. Ewentualnie, jak wolisz, nie jest ani trochę paralelne. A paralelę niestety mam. Niedawno miałem operację i mniej więcej tak wyglądała źle gojąca się rana pooperacyjna. Aż 19 dni trzymano mnie w szpitalu, choć planowo miało być 4.
Hmmm a plynny metal miał być taki zajebisty. Mam tylko nadzieję że w ps5 nie będę miał takiego problemu. Jak skończy się gwarancja to podeślę konsole do Spoxa na wymianę płynnego metalu na termopad PTM albo Thermal Grizzly KryoSheet.
Czyli ciekły metal nie jest taki piękny jak go malują. Bardziej nadaje się do zastosowań stacjonarnych lub overclockingu a nie do urządzeń mobilnych.Ot taka myśl.
Mam HP Elite x2 1013 G3, gdzie fizycznie nie ma możliwości odpięcia baterii przed odłączeniem matrycy i na odwrót, nie da się podpiąć matrycy bez podłączonej baterii. Myślisz, że prędzej czy później przy otwieraniu się coś zewrze?
Ktoś korzystał kiedyś z serwisu Asusa w Polsce? Jeśli tak to nie muszę nawet nic więcej pisać. Jeśli nie, to sprawdźcie sobie kto je naprawia (jaki serwis) podczas gwarancji. Firma kogucik
A ja proponuję na termowizji zobaczyć czy sa tylko ugotowane kondensatory . Zasilanie cpu jest sprawne . Może jak by sie okazalo że tylko je trzeba wymienić?
windows sam z siebie wykańcza dyski, odkad przeszedłem na linuxa, z 6 lat temu nie miałem problemu z żadnym dyskiem, pozatym te archaiczne stuktury dysków w windzie, szkoda gadać
------- SPOXU , MUSISZ SOBIE KUPIĆ JAKIŚ ODKURZACZ BARDZO MINI , gdzie wielkość dyszy będzie max 5 mm i wtedy go pozbierasz . Pozdrowienia z Podkarpacia !!!!!-------------------------------------------------------
MA odkurzacz centralny ( jeśli dobrze pamiętam) wystarczy kupić redukcję ( stopniową), do tego wężyk silikonowy, wciąć się w wężyk filtrem paliwa od motoroweru i styknie. Filtr paliwa będzie zatrzymywał ciekły metal.
Ideom budowy laptopa była chyba możliwość przenoszenia go z miejsca na miejsce. A tu nie dotykać nie przegrzewać nie pukać i ciekły metal... gdzie tu logika.😂.
mam kilka lapków asusa, ostatni to pięcio latek . posiada ciekły metal cpu to 9750h z gpu 2070 często jestem w delegacji ale jak oglądam Wielkiego Elektronika i jak naprawia lapiki tej i innych firm to ja się pytam jak to jest możliwe i co ludzie robią ze swoim sprzętem. a gdziesz czytalem ze z prockami amd jest ciągły problem jeżeli chodzi o ciekły metal
To nie wygląda na fabryczny montaż, mam asusa Rog Zephyrus z ciekłym metalem, nie ma tam żadnego silikonu, a procesor jest cały w laminacie, kiedyś laptop spadł mi i uderzył bokiem i nic nie wyciekło, i jest dużo mniej metalu
To mi powiedzcie teraz po jakiego grzyba producent daje taki składnik żeby zeżarło procesor czyli naprawa nieopłacalna, koszt tego składnika groszowy w porównaniu do ceny latopa ,ja bym za nic nie dal elementu za pare złoty który psuje elementy za grube tysiące ,no ale takie teraz mamy czasy, wszystko sie robi by się psuło
A ja z innej beczki.Jakiego uzywanego laptopa z rtxem do lekkich gierek kupić aby właśnie były dostępne części i co by serwisant w razie czego włosów z głowy nie rwał.
Patrząc co ostatnio dzieje się z laptopami Asusa, coraz bardziej jestem w przekonaniu że zrobiłem dobrze wybierając innego producenta (który robi bardziej przemyślane i lepsze jakościowo laptopy) (przemyślane zwłaszcza pod kątem umieszczenia portów) To już nie te Asusy co kiedyś... Mój poprzedni Asus służył mi 13 lat.
Może ciekły metal odsysaczem do cyny by lepiej było ściągać? Albo strzykawką, ale z grubszą igłą. Niestety nie mam jak sprawdzić, tak sobie dywaguję :P
Podobne rozwiązanie z ciekłym metalem na CPU i GPU jest w ASUS ZEPHYRUS GA402R. Przy czym zamiast sylikonu wokoło rdzenia zamontowano grubą taśmę kaptonową. W moim przypadku usterka również spowodowana właśnie tym metalem.
Jeszcze więcej bajerów w tych laptopach, a po tygodniu będą padać... Ja rozumiem wydajność cieplna, ale po co oni to sobie robią... A potem pewnie gwarancja nie przyjęta bo mechaniczne uszkodzenia albo inna wymówka.
1. Zdjąć procesor z płyty oczyścić pady lutownicze sprawdzić czy jest zwarcie na kondensatorach.
2. Jeżeli jest zdejmować po 2, 3 kondensatory i mierzyć czy zwarcie ustąpiło (kondensatory w takim wypadku i tak do wymiany z względu na degradacje cyny). Oczywiście ustalić kroki naprawy z klientem może się okazać że procesor sprawny i wymaga tylko wymiany kondensatorów i rebalingu co i tak okaże się tańsze niż wymiana procesora na "nowy".
Używanie ciekłego metalu trochę przypomina mi wypełnianie sterowca wodorem. Też działało... do pewnego momentu.
Dokładnie. Tym bardziej że zyski są znikome przy problemach jakie to sprawia
Niemcy nie posiadali technologii otrzymywania helu wodór był jedyną alternatywą
I w takim przypadku Asus powinien z buta i bez dyskusji dawać nowego laptopa
No ale wymieniony przez Asusa miałby taką samą sytuacje z ciekłym metalem. Dlatego MSI stosuje PTM pewnie z tego właśnie powodu, że jest o wiele bezpieczniejszy
Od tego jest gwarancja producenta.
Był wcześniej otwierany, może to nie była główna usterka?
ewentyalnie nowe CPU z zastżezeniem że zamiast ciekłego metalu ma użyć np. termopada lub pastę
Ten ciekły metal to sobie właściciel nałożył a nie asus. Nawet widać pozostałości oryginalnej pasty zmieszanej z tym ciekłym wynalazkiem. Gdyby fabryka nakładała takie wynalazki z allegro to by zbankrutowała na reklamacjach. Po za tym jaki sens jest nakładać te wynalazek na CPU przecież to GPU ma większą moc. Właściciel chciał poprawić fabrykę i dostał nauczkę.
Dla zabawy możesz ściągnąć kondensatory wykazujące zwarcie i może nóż tylko one się uszkodziły
#WielkiElektronik -> Szymon prawdopodobnie ciekły metal jest pod procesorem, zastanawia minie scena na 24:04 - widać na niej jak ciekły metal jest na kleju w dolnym lewym rogu procesora i mógł wpłynąć pod procesor robiąc zwarcie na padach lutowniczych
Dokładnie
Nie ma szans żeby w tamtym miejscu się dostał, na rogach jest klej, przez klej nie przejdzie, a z tego co widzę to nawet przed klejem dookoła procka jest jeszcze warstwa jakiegoś siuwaksu albo tak światło pada.
@@strajgerofficialtam jest w wielu miejscach ciekły metal,dziwi takie olanie tematu
@@techno9980Nie. Płytka cpu jest przyklejona do pcb na całej powierzchni termoklejem. Nic nie wpadnie pod płytkę cpu. Termoklej zwiększa przewodnictwo cieplne do pcb.
@@Lycras jest tylko na rogu przyklejone,poza tym ciekły metal jest jak woda mogło się dostać wszędzie. Nawet minimalne ilości zrobią zwarcie a tam takich minimalnych zwarć jest z 20scia
Na kondensatorach CPU jest korozja (degradacja lutu, tworzy się pseudo amalgamat czyli roztwór jednego metalu w drugim, najprawdopodobniej przez dodatek galu, to widać po tym jak spuchł lut od strony gdzie był zalany LM) wywołana przez ciekły metal, może wystarczy je przelutować. Amalgamat tworzy zwarcia (przy okazji zmienia właściwości lutu, spulchnia go i zmienia właściwości fizyczne w tym oporność), możliwe że przesiąka pod kondensatorami pomiędzy padami lutowniczymi tworząc zwarcia. Ten ciekły metal nie zawiera rtęci ale degraduje inne stopy metali, w tym lutowie.
a to nie jest czysty gal (Ga) ten "ciekły metal" ?
Właśnie chciałem się zapytać, czy może któryś kondensator na cpu nie robi zwarcia, jak dla mnie należy wylutować wszystkie na których rezystancja wynosi 0,8 Ω i dopiero na samych padach sprawdzać. Podejście do tematu trochę po łebkach / schematyczne, ale może za mało jeszcze wiem ¯\(ツ)/¯
@@ostrygubin Większość (albo i nawet wszystkie) zawierają gal, ind i cynę, w zależności od dobranych proporcji jest bardziej wydajny lub mniej, i może mieć różną gęstość.
@@ostrygubin Nie, to jest stop metali. Nazywa się Galinstan.
@ostrygubin To gal, ind i cyna. Wymyślono to jako zamiennik rtęci w termometrach, ale jakiś barani łeb wpadł na pomysł sprzedawać to jako super, hiper termo pasta.
Tak się zastanawiałem jak ułatwić ściąganie ciekłego metalu i przyszły mi do głowy dwa pomysły.
Ciekły metal to głównie gal, czasami z dodatkiem indu. Temperatura topnienia to około 20 st. C, więc można było by go schłodzić, żeby stężał a potem zdjąć tą gumę. Użyłbym do tego przemrożonego w zamrażarce izopropanolu (który zamarza w -80 st. C, więc na pewno będzie płynny).
Drugi pomysł to amalgamacja. Do tego idealna była by taśma rozlutowująca wykonana z aluminium, jeżeli w ogóle taka istnieje, jeżeli nie - przewód aluminiowy lub jakaś siateczka. Aluminium wchłania gal i tworzy się z nich bardzo kruchy amalgamat. Potem tylko trzeba było by resztki czymś wessać.
Aluminium byłoby spoko ale tlenek na nim nie pozwoliłby zareagować. Jak oglądałem filmiki z niszczenia aluminium galem to zawsze musieli skrobać metal pod nałożonym galem żeby zeskrobać tlenki na powierzchni aluminium.
mnie w takiej sytuacji najbardziej by interesowało jak ciekły metal reaguje z innymi metalami , bo jak widać cynę z kondensatorów zjada
więc o ile metal nie wlazł pod procesor ja bym próbował wywalić wszystkie kondensatory, bo procek i tak jest na odstrzał i sprawdzić rezystancje po ich wywaleniu
ewentualnie zwarcie może być jeszcze pod metalową ramką
tak więc albo zakładamy że cały procek jest zepsuty i bez wymiany nie polecisz, albo profilaktycznie ściągnąć drania, i zdjąć z niego blachę i wszystkie kondensatory które albo są brzydkie albo wykazują zwarcie i sprawdzić czy zwarcie pozostaje
dla nauki czy struktura procesora jest odporna na ciekły metal czy nie, bo jest szansa że zwarcie jest poza rdzeniem np jeśli metal wlazł wewnątrz kndensatorów
Ale bajorko ciekłego metalu, procek utonął. To jakiś thriller, serio :D
Ciekły metal jest dość podatny na wyciskanie gdzie z czasem on ucieka z obszarów o nawiększym ciśnieniu. Derbauer o tym sporo opowiadał (a jest poniekąd autorem tego produktu). Pierwsze seryjne zastsowanie LM w laptopach miało swoje problemy ale teoretycznie to sobie usprawnili.
To się nie łapie na jakąś interwencje rzecznika praw konsumenta? Komputer ma ewidentną wadę konstrukcyjną.
Podobnie miałem też w ASUS-ie po przejechaniu 2500km autem. Ciekły metal wylał się na jedną stronę płyty. Laptop zaczął się resetować randomowo po powrocie z wakacji...3-4 razy go rozkręcałem i czyściłem, zanim wrócił do normy. Właśnie z niego pisze teraz ten komentarz. Zastosowałem paste, ale grzał się ponad normę, wiec wróciłem do ciekłego metalu, a na wycieczki kupiłem ultrabooka.
Zmień na tego termopada co elektronik zakłada, zapomniałem jak się nazywa
PTM
@@davesstheplayer686 otóż to 😃
Czyli masz stacjonarnego laptopa - masakra człowieku zamiast kupić sobie za tą kasę dużo mocniejszego pc
@@adamkluska356a jak grać bez monitora, klawiatury, myszki? ;] po drugie może ceni sobie mobilność sprzętu ;]
Gdzie próba zwarciowa? Żeby ubić rdzeń, to musiałoby jakoś pechowo złączyć VCore z jakimś wyższym napięciem albo coś w tym rodzaju, tutaj raczej uszkodzenie jest na laminacie procesora. Oczywiście każda ewentualność jest możliwa przy takiej skali "powodzi", ale dać 0.7v i zobaczyć co świeci nie zaszkodzi. Dajesz, Spox! ;)
Daj se spokój z takimi radami. Jakbyś miał pojęcie o elektronice to wiedziałbyś, że żaden procesor po zwarciu napięcia z pinami nie ma szans na przeżycie.
A czy plecionka miedziana nie sprawdziłaby się lepiej w zbieraniu ciekłego metalu?
Do usuwania tego gluta lepiej użyć plastikowych lub drewnianych narzędzi.
Ludzie wy tak to komentujecie jakbyście nie wiem jakimi serwisantami byli jak nasz ukochany rząd. Obiecują a chuja robią tylko gadać potrafią. Szymon ma swój określony czas na na naprawę, i jeśli widzi i wie już, że z tym mu zejdzie bo kondki bo ciekły pod cpu to sami weźcie sprzęt i traćcie czas. Nie zapomnijcie, że jest dużo ludzi w kolejce którzy oczekują na naprawę swoich konsol czy kit wie czego. Jak Szymon będzie siedział dwa dni nad trupem i tak nie odpali to on przez swój stracony czas by zrobił 5 konsol. Taka prawda nie hejtujcie gościa, bo jest zajebisty. On wie co robi. To jest tak samo jakbyście w samochód trupa wrzucili worek siana a klient i tak Wam tych pieniędzy nie da. Proste. Bądźcie ludźmi nie zwierzętami. Pozdrów spox 😉
Panowie, a odsysaczem do cyny nie da rady tego "ciekłego metalu" zebrać? Czy to tym ręcznym/sprężynowym czy z elektr. pompeczką?
Cześć. Mam identyczną sytuację ze swoim Asusem. Niestety Asus nie uznał mi reklamacji i napisali że układ chłodzenia był rozkręcany co oczywiście nie miało miejsca. Spie*****li totalnie laptopy. Po cholerę ciekły metal w laptopie który jest noszony, przekładany itp. Jestem zmuszony iść do sądu z tą sprawą.
Skalpel siostro... 14:00 ssak siostro... faktycznie fajna by była jakaś pompka i słoiczek do odsysania tego typu nawet po taniości z kompresora od lodówki :)
Też jestem zdania że laptop samoczynnie się usmażył. Ciekły metal to fajny wynalazek gdyby projekty płyt głównych były inne. Napaćkali tego kleju tak by zrobić uszczelkę dla ciekłego metalu, a powinni robić wyżłobienie. Gdyby robili tak i potem lali by z umiarem ciekłego gluta terminatora laptopów to nawet mógł by działać. Łatwiej wymontować chłodzenie i trudniej coś zalać. Kondensatory i nóżki procesora też mogli by zalać dla bezpieczeństwa. Jak wymieni się grafikę to może zadziałał, a może trzeba by wymienić coś więcej. Termopady są najlepsze.
18:05 Ty zerwałeś, nie musisz sprawdzać :D
No i skoro zerwał tamten, to juz daje do myslenia ze moglo zeżreć pozostałe kondy i może stąd zwarcie ;)
Trochę późny komentarz ale: laptopy mają to do siebie, że całość ma trochę "flexa" i pracuje i się ugina. Czy to w transporcie, czy to przy nieco mocniejszym uciśnięciu klawiatury, itd. Nie wykluczałbym, że laptop tak właśnie popracował i gdzieś po prostu puścił klej przy uszczelnieniu. A potem wszystko dzieje się samo. Swoją drogą korzystanie z cieczy w czymś co z natury zmienia orientację, nie jest zbyt rozsądne.
Te pasty tzw ciekły metal powinny być zakazane w elektronice. Ja to zawsze wywalam i stosuję zwykłą pastę. "Ciekły metal" to gal, ind i cyna. Wymyślono to jako zamiennik rtęci w termometrach.
Zdecydowanie Asus ponosi odpowiedzialność za usterkę, każdy laptop można przenosić, od tego jest laptop. Mogę go zabrać gdzie chcę. Warunki gwarancji nie zabraniają przenoszenia.
Sposob na ciekly metal ;Pompa vacum ,zbiornik wyrownawczy zaworek i szczykawkaz igla .
Do zbierania tego cieklego gow... Najlepsza jest odsysarka do cyny. A jeszcze lepsza odsysarka z agregatu od lodowki. Ma skubana ssanie 😊
Popełnili wielki błąd nie przywracając do dziś możliwości odblokowania bootloadera w Zenfonach co obiecywali najdalej na wrzesień zeszłego roku. Wuj im w lufę...
W moim Asusie GX791L procesor od początku mocno się grzał. Na cpu zwykle było 95 stopni i czytałem że to normalne, dlatego nic z tym nie robiłem. Po 2 latach użytkowania wymieniałem pastę termiczną i ciekły metal. Okazało się, że ciekły metal musiał się już na początku rozlać(być może było go za dużo i jak się rozleje to ściąga metal z procesora i niewiele na nim potem zostaje i się grzeje). Po wymianie pasty i ciekłego metalu laptop się dużo mniej grzeje, temperatura CPU nie przekracza 85 st. C. W trybie performance i turbo. Pół roku minęło i na razie wszystko działa. Warto zaznaczyć że w moim jest i7 i nie ma widocznych elementów obok kości więc nie ma tam ryzyka zwarcia, a od reszty układu chroni gumowa uszczelka - więc jest to lepiej trochę zrobione niż tutaj. Mogę fotkę podesłać.
według mnie to ewidentnie wada konstrukcyjna , chyba, że ktoś rozbierał, bo była mowa, że nasi tu może byli i nie złożył do końca poprawnie, nie docisłnął. Powstała luka i do widzenia. Może powinno być ostrzeżenie, że nie rozbierać procesor chłodzony ciekłym metalem. Może wystaczyło wszystkie kondensatory powymieniać :-)
Próba zwarciowa 1A z napięciem procka i termowizją zobaczyć gdzie się grzeje.
Rzeźnik z Kielc robi w galarcie :)
laptop jest urządzeniem mobilnym, czyli przenośnym, taka usterka, jeśli jej powód wynika z przenoszenia zaprzecza istocie laptopa
nie ugotowały się, tylko ciekły metal przereagował z cyną
Cześć Spox. Mam małe pytanie: jakie środki polecasz do czyszczenia obudów laptopów (suche i wilgotne) ?
Technologia idzie do przodu Asus powinno odpowiadać starsze laptopy były nie problemami zawsze działały a teraz idzie nowsze wersje i będą się psuły
Spox, jedna rzecz, na ktora chyba malo kto zwraca uwage, u nas w kraju sprzedaje sie glownie laptopy w obudowach biurowych, laptopy gamingowe tez maja tego typu delikatna obudowe, takie urządzenie najlepiej czuje sie leżąc na biurku, ile razy widziales laptopa z peknietym korpusem od podnoszenia 1 ręką? Ja wiele razy, dzieki za pokazanie ciekawego pacjenta, pozdro ;)
obudowa ma zerowe znaczenie
@@avix213pracuje obudowa to pracuje płyta sztywna częścią jest chlodzenie
Mogli zaaplikować conformal coating poza rdzeniem i potem zaaplikować ciekły metal - nie ma bata by po spłynięciu coś złego zrobił. No chyba, że wyciekłby jeszcze całkowicie poza CPU.
Takie rzeczy powinny być zabronione. Jeśli to rzeczywiście ciekły metal to być może gal albo rtęć. Oba metale mogę prowadzić do amalgamatu z aluminium, cyną, cynkiem czy ołowiem. A to nie tylko zniszczy elektronikę ale może poważnie uszkodzić elementy wykonane z tych metali. Podróż samolotem również z tym laptopem powinna być zabroniona.
Nadchodzi chyba era plasteliny w każdej dziedzinie
Jak syn zdal na studia informatyczne kupilem asusa chyba Rog 14“. Pelen wypas. Laptop byl wiecej w serwisie niz na tych studiach. Ciagle wymiany plyty, aktualizacje. Nawet jedno zaliczeni oblal bo nie mial na czym pisac cwiczen z programowania. W koncu poszedl do zwrotu z tyt. Rekojmi (bylo szybciej). Jednym slowy tragedia, jeszcze klawisze odpadaly. Kupilem HP elitebooka 9 z gwarancja on-ste. Zero problemow. Tyle w temacie laptopow asusa.
Zbytnio nie ma co porównywać, bo zamieniłeś gamingowego laptopa na biurowego.
@@roxo2137 Każdy powinien działać prawidłowo.
tzn, że "gamingowy" laptop ma prawo być cały czas w serwisie?! bo mowa tutaj była o jakości a nie wydajności
Pewnie procek poszedł 3:33 to jestem :) Ps. walka w budyniu xD
Tak oglądam i się zastanawiam czemu z takim uporem daje się teraz ten ciekły metal wszędzie. To jest takie cholerstwo, że nie ma ani jak tego zdjąć, ani jak kontrolować, robi zwary, po jakimś czasie potrafi weżreć się w rdzeń lub/i chłodzenie i spiernicza grawitacyjnie jeśli tylko ma taką okazję. Żeby nie było, sam mam oskalpowany procesor w stacjonarce, ale moja płyta jest w poziomie i nie ma ryzyka, że ucieknie. Konsola stojąca w pionie czy Pc stacjonarny to już jest ryzyko a laptop, który jest przenoszony to tak jak widać rosyjska ruletka. Oczywiście, gdyby producent procesora przewidział, że ktoś będzie go zalewał ciekłym metalem, pewnie by go lepiej zabezpieczył a tak to mamy awarię.
Możesz powiedzieć, jakiego miernika tu używasz? uni-t? ale nie wiem jaki model. dziękuję
Ciekły metal reaguje mocno z niektórymi metalami. Może z cyną również. Posmarujcie ciekłym metalem aluminium a po 30 minutach zmyjcie go pod ciepłą wodą ;)
Usuwanie ciekłego metalu - czy zasypka z np siarki nie zrobi roboty? Rtec a wiec tez plynny metal wchodzi w reakcje i tak sie ja bezpiecznie usuwa, siarka klasy chemicznej (99,99% czystosci) jest drobna jak puder i by mogla zrobic siarczek galu? To by trzeba sprawdzic. Pozniej odkurzacz i koniec a nie smarowanie po laminacie. Oczywiscie testy z CM na plycie do kasacji czy to miedzi nie niszczy czy lutowia... takie luzne przemyslenia do testu bo chemie mialem 3 dekady temu w szkole =D
widocznie w trakcie transportu metal byl jeszcze cieply gdy go przechylil i poszlo... wiec rada lepiej po wylaczeniu niech chwile odczeka ;d
To co polecasz? Wymieniać na termopady póki laptop działa ?
Hej spox, może to żółte to, żel balistyczny?😂😂 Bo to rozwiązanie to taka bomba, że hoho😂😂😂
19:00 - a po włączeniu zasilania - nawet błyska 🤣🤣🤣 a moze i nawet zaszczeka :)
Myślę że producent tu jak najbardziej powonień to przyjąć na gwarancje. Ja bym sie jeszcze zastanawiał nad zdjęciem tych kondensatorów najlepiej wszystkich. Myślę że to nie taka czasochłonna akcja, a w imię ciekawości. Szczególnie że w minucie 24 wygląda to dosłownie jakby oderwanie tego kondensatora spowodowało ustąpienie zwarcia
#WielkiElekttonik- masz kompresor w serwisie to kup sobie narzędzie do odpowietrzania hamulców. Taki zbiorniczek z pistoletem i wężykiem. Myślę że mega ułatwi Ci to odsysanie ciekłego metalu 😀
w tym odcinku więcej sprzątania niż lutowania 😅
Nic nie jest dziwne. Fizyka. Wystarczy zmiana temperatury i powstaje kondensacyjna woda
W trzech rogach silikon jest wyraźnie spłaszczony - tam widać, że dotykał układu chłodzącego. Ze strony gdzie był wyciek natomiast nie było wyraźnego wypłaszczenia. Jak dla mnie wada fabryczna - źle zaaplikowany silikon
Pracujesz jako zawodowa kosmetyczka, naprawiająca niedoskonałości cery trądzikowej.
🤣🤣🤣🫡
tu mamy z doczynieniem groźniejszym, z trądem, a nie trądzikiem :)))
@@piotrgott02024 trad wygląda zupełnie inaczej
@@nihilistycznyateista to była taka paralela mniej lub bardziej trafna :) Może masz lepszą?
@@piotrgott02024
paralela
1. «zestawienie cech analogicznych w rzeczach porównywanych»
2. «cechy podobne, analogiczne»
ponawiam mój komentarz - trąd wygląda zupełnie inaczej.
Ewentualnie, jak wolisz, nie jest ani trochę paralelne.
A paralelę niestety mam. Niedawno miałem operację i mniej więcej tak wyglądała źle gojąca się rana pooperacyjna. Aż 19 dni trzymano mnie w szpitalu, choć planowo miało być 4.
Hmmm a plynny metal miał być taki zajebisty. Mam tylko nadzieję że w ps5 nie będę miał takiego problemu. Jak skończy się gwarancja to podeślę konsole do Spoxa na wymianę płynnego metalu na termopad PTM albo Thermal Grizzly KryoSheet.
Czyli ciekły metal nie jest taki piękny jak go malują. Bardziej nadaje się do zastosowań stacjonarnych lub overclockingu a nie do urządzeń mobilnych.Ot taka myśl.
Myślę nad nowym Vivobookiem albo Zenbookiem, ale ciągle słyszę o ich marnej jakości. Póki co oni jedyni mają procesory AMD 370
To byc moze Rakowiecki ma ten sam problem z ostatniego odcinka. ;)
A nie wiem 🤓🙋♂️
12:13 i zalamka, do tego momentu jeszcze jeszcze
25:16 Czy tam jest dziura w PCB koło kondensatorów?!
Ten ciekły metal wygląda jak po naprawie u pijanego "wujka elektryka" ..nie do wiary jak oni to mają pięknie spier...
Mam HP Elite x2 1013 G3, gdzie fizycznie nie ma możliwości odpięcia baterii przed odłączeniem matrycy i na odwrót, nie da się podpiąć matrycy bez podłączonej baterii. Myślisz, że prędzej czy później przy otwieraniu się coś zewrze?
3:46 ja kiedyś z pośpiechu odpiąłem pod baterią ale jakieś szczęście głupiego że laptop wstał i nic mu się nie stało😂
wibracje przy transporcie ?
Po obejrzeniu kilku takich filmów mam ochotę wymienić ciekły metal na ptm mimo, że laptop ma ok pół roku
Dobry pomysł 👈🫡
Ktoś korzystał kiedyś z serwisu Asusa w Polsce? Jeśli tak to nie muszę nawet nic więcej pisać. Jeśli nie, to sprawdźcie sobie kto je naprawia (jaki serwis) podczas gwarancji. Firma kogucik
Ja kupiłem asusa tuf a17 kilka dni nie używany nowy a bateria rozładowana, długi czas zaskakiwała matryca od włączenia 😂
A ja proponuję na termowizji zobaczyć czy sa tylko ugotowane kondensatory . Zasilanie cpu jest sprawne . Może jak by sie okazalo że tylko je trzeba wymienić?
Dziwię się, że laptop nie poszedł na naprawę gwarancyjną... Może klient sam coś grzebał, chciał zmienić ten ciekły metal i stąd ta usterka.
Normalnie Syzyfowe prace, moim zdaniem zamiast tego silikonu czy co to było to mogli dać kaptona i by lepiej było
windows sam z siebie wykańcza dyski, odkad przeszedłem na linuxa, z 6 lat temu nie miałem problemu z żadnym dyskiem, pozatym te archaiczne stuktury dysków w windzie, szkoda gadać
------- SPOXU , MUSISZ SOBIE KUPIĆ JAKIŚ ODKURZACZ BARDZO MINI , gdzie wielkość dyszy będzie max 5 mm i wtedy go pozbierasz . Pozdrowienia z Podkarpacia !!!!!-------------------------------------------------------
MA odkurzacz centralny ( jeśli dobrze pamiętam) wystarczy kupić redukcję ( stopniową), do tego wężyk silikonowy, wciąć się w wężyk filtrem paliwa od motoroweru i styknie. Filtr paliwa będzie zatrzymywał ciekły metal.
Ta cyna na kondensatorach wygląda jakby weszła w reakcję z ciekłym metalem.
Witam Iwgarr ma rację też zauważyłem krople ciekłego metalu po prockiem
Z 4 lata temu kupiłem Asusa, który włączał się raz na 50 razy. Zwróciłem, I nigdy więcej Asusa nie kupię 😂
nowe sprzęty Technologia idzie do przodu żeby szybciej się psuło starsze laptopy nie mieli Nigdy tak się nie psuły
Witam a ja mam pytanie czy ciekły metal można zebrać plecionką
Ideom budowy laptopa była chyba możliwość przenoszenia go z miejsca na miejsce. A tu nie dotykać nie przegrzewać nie pukać i ciekły metal... gdzie tu logika.😂.
Co ja teraz robię? - poprawiasz fabrykę 😂
Producent a właściwie konstruktor jest autorem tej porażki.
PRODUCENT POWINIEN WYMIENIC LAPTOPA NA NOWEGO JESLI PLYNNY METAL SIE ROZLAL OD TEMPERATURY. PROCESORA I ZROBIL ZWARCIE NA KONDENSATORACH.
Po co dają ten ciekły metal jak z tym tyle problemów?
Swoją drogą we wszystkich laptopach Asusa jest ten ciekły metal?
mam kilka lapków asusa, ostatni to pięcio latek . posiada ciekły metal cpu to 9750h z gpu 2070 często jestem w delegacji ale jak oglądam Wielkiego Elektronika i jak naprawia lapiki tej i innych firm to ja się pytam jak to jest możliwe i co ludzie robią ze swoim sprzętem. a gdziesz czytalem ze z prockami amd jest ciągły problem jeżeli chodzi o ciekły metal
To nie wygląda na fabryczny montaż, mam asusa Rog Zephyrus z ciekłym metalem, nie ma tam żadnego silikonu, a procesor jest cały w laminacie, kiedyś laptop spadł mi i uderzył bokiem i nic nie wyciekło, i jest dużo mniej metalu
Z czymś takim to Asus w podskokach powinien zwrócić pieniądze albo wymienić na nowy i jeszcze przeprosić.
To mi powiedzcie teraz po jakiego grzyba producent daje taki składnik żeby zeżarło procesor czyli naprawa nieopłacalna, koszt tego składnika groszowy w porównaniu do ceny latopa ,ja bym za nic nie dal elementu za pare złoty który psuje elementy za grube tysiące ,no ale takie teraz mamy czasy, wszystko sie robi by się psuło
A ja z innej beczki.Jakiego uzywanego laptopa z rtxem do lekkich gierek kupić aby właśnie były dostępne części i co by serwisant w razie czego włosów z głowy nie rwał.
E tam moim zdaniem to jakiś błąd montażowy był i ten ciekły metal w większości wycieknął już na starcie. Może podczas transportu się przemieścił.
Jak nazwać tą czynność lifting? Pozdrawiam
Kupiłem podobny laptop w tamtym tygodniu i nawet się nie włączył do biosu. Czarny ekran i kręcące się wentylatory.
Thermal Grizzly Remove nie daje rady ?
Patrząc co ostatnio dzieje się z laptopami Asusa, coraz bardziej jestem w przekonaniu że zrobiłem dobrze wybierając innego producenta (który robi bardziej przemyślane i lepsze jakościowo laptopy) (przemyślane zwłaszcza pod kątem umieszczenia portów) To już nie te Asusy co kiedyś... Mój poprzedni Asus służył mi 13 lat.
Jakiścik odkurzacz do tego metalu tsza opatentować.
Może ciekły metal odsysaczem do cyny by lepiej było ściągać? Albo strzykawką, ale z grubszą igłą. Niestety nie mam jak sprawdzić, tak sobie dywaguję :P
Tak, najlepiej się sprawdza strzykawka z igłą
Może odsysarka do cyny by dobrze zbierała ciekły metal?
5:57 Ciekły metal na kondensatorach procesora. Zobaczyłem zaraz po odsłonięciu chłodzenia.
Ciekły metal się zagotował ,;)
To co odwala asus z nienaprawialnością...... Nie chcę żadnych asusów
Zdjąć procek. Zobaczyć co jest pod spodem.
Podobne rozwiązanie z ciekłym metalem na CPU i GPU jest w ASUS ZEPHYRUS GA402R. Przy czym zamiast sylikonu wokoło rdzenia zamontowano grubą taśmę kaptonową. W moim przypadku usterka również spowodowana właśnie tym metalem.
Jeszcze więcej bajerów w tych laptopach, a po tygodniu będą padać... Ja rozumiem wydajność cieplna, ale po co oni to sobie robią... A potem pewnie gwarancja nie przyjęta bo mechaniczne uszkodzenia albo inna wymówka.