CRO OPS 97 | Analiza | Hrvatski tenkovi M-84D i M-95 Degman Croatian experimental main battle tanks
HTML-код
- Опубликовано: 21 дек 2020
- M-95 Degman bio je ambiciozni program razvoja novog tenka za Hrvatsku vojsku, koji se vodio desetak godina, no u konačnici nije došlo do proizvodnje, da bi se potom iskustva i riješenja s njega primjenila i na predloženom paketu modernizacije M-84D za tenkove M-84 u HV, no ni to nije usvojeno. Saznajte što je sve odlikovalo ove projekte, kakva bi im bila iskoristivost i perspektiva razvoja, koliko bi danas bilo realno pitanje razvoja složenih borbenih vozila u Hrvatskoj te od čega se sastoji aktualni prijedlog modernizacije tenkova M-84.
Patreon: www.patreon.com/user?u=3969955
Paypal: paypal.me/JanIvanjek?locale.x...
Dodatni sadržaj: MORH, ĐĐ 
Наука
'90. je Hr. mogla proizvoditi podmornice. 2020. više ne proizvodi električne žarulje. To što će se modernizacija Bradleya raditi u US a ne u Hrvatskoj (Đuri), a koštati će 10 milijuna $ po vozilu neće sačuvati živote vojnika ali će prouzročiti napuštanje 10.000 ljudi Hrvatske trbuhom za kruhom. Sve što se može napraviti u HR to se mora rezolutno postaviti u pregovorima da se napravi u HR.
ma i triba nas jos vise. kad smo gamad
Aktivno se u vecini drzava u svijetu degradira vojna industrija , osim u onim drzavama koje vladaju svijetom , u prijevodu, aktivno se onemogucava svim ostalim drzavama da se mogu braniti , nego da budu zavisni, a ono jos gore, aktivno se gusi domaca inzenjerska pamet .
Sretan Bozic Jan.
Sretan Bozic svima.
Nisam mogao vjerovati kad su na stranoj stranici, 10 najboljih svjetskih tenkova stavilil M 95 Degman na 10 mjesto, veliki kalibar, prilično solidan oklop, a prednosti njegova brzina,aktivna odbrana? niski profil, umreženost, radius kretanja?
Pa nazad u ĐuroĐaković zasukati rukave i zaposliti ljude. 👏👏✌️
Fantastičan video. Dobio sam odgovore na sva pitanja koja sam imao. Da je Degman bio napravljen devedeseti tada bi bio odličan tenk za to doba. Imali bi mi kapacitete i znanje da se to kontinuirano radilo a ovako nakon dugo vremena uništavanja naših kapaciteta to je jao teško ili neizvedivo.
Ako se nabave Rafali, trebalo bi iskoristit priliku za partnerstvo i uvalit Đuru Đakovića u projekt razvoja novog tenka sa Francuskom i Njemačkom.Ući i financijski naravno, jer kasnije će se vratiti višestruko.
Rafali su naj naj bolje resjenje od svih
Sto nude Hrvatskoj
Jan, odlično objašnjeno za sve one koji su tražili da obradiš tu temu.
Mislim da još možemo neko vrijeme izgurati s (moderniziranim) M-84 (ne gori nam pod nogama kao s avionima), ali to nije dugoročno rješenje nego se polako trebamo okretati Leopardu ili Abramsu.
Sjajan video, hvala na radu i trudu.
Evo, ja kao bivsi tenkista mogu da ti kazem da je M84a bio i ostao masina u odnosu na Abramsa. Leopard je vec nesto drugo..
Hrvatska bez problema može raditi tenkove. Samo problem je što mnogi ljudi imaju taj stari komunistički mentalitet, gdje misle da bi to država trebala raditi. Nema nikakvih razloga da to radi državna kompanija. Da imamo pametne milijunaše ( a imamo i milijunaše i milijardere ) netko bi već otvorio kompaniju, ne samo za tenkove. Teško je napustiti taj jugoslovenski mentalitet. Uvoz dijelova je normalan. Sve zemlje sa vojnom industrijom uzvoze nešto od drugoga za svoje vlastita vozila, tenkove, avione, itd.
25 godina od kraja rata ne mogu napraviti tvornicu za proizvodnju municije, da sam ja iz vhs-ice pucao sa PPU streljivom 5.56, a ti misliš da itko od ovdašnjih milijunaša ima muda napraviti tvornicu tenkova?
Tu nema profita prvih 15 godina, čak ni ako radiš po licenci, ako ikada.
Nismo mi amerika niti čemo ikada biti, ma koliko to neki fantazirali u ovoj državi.
@Nikola pa sad, nije baš da mogu pretjerano dobro uspoređivati, meni glavno da je iz VHS pucala bez problema, dok naprotiv manevarci nisu mogli pouzdano repetirati samostalno, ali je moguće da je to bio jedan loš lot koji mi je zagorčao život na 2 duge vježbe na Slunju.
Iako me frustrira što HV troši municiju proizvedenu u Srbiji, a nisam anti-srbski šovinist po nikojoj mjeri, PPU je ipak tvornica sa dobrim međunarodnim glasom i dugom tradicijom.
Sumnjam da su na razini Sellier&Bellot, ali ni ne moraju biti. Našli su si dobru nišu i uspješno posluju.
U svemu mi je najviše žao što nitko u ovoj državi nije voljan ili sposoban otvoriti tvornicu, za čudo božje, i probati konkurirati.
Moje skromno mišljenje, a vezano za vrime domovinskog rata, bio sam u grupi diverzanata kada smo na južnom bojištu.. zima 92.g uništili 2 tenka jedan je bio m84 , Drugi 55ica, da bi zbog konfiguracije terena u nas..tribali imat dosta tockaša sa velikim kalibrom, npr Patrije, brže i lakše se krecu, manje se cuju..itd.. Definitivno vojnu bazu doli na jugu, ne samo u Plocama..imali su 29.g da nešto naprave po tom pitanju, vidim ništa. (onako van teme ) Pozdrav !
Ono što ste naveli za jug stoji, ali ne zaboravite da sjeverna Hrvatska i nije baš brdovita...
😉
@@osvetniknemilosrdni671 no frks. Lijep pozdrav sa sjevera!
@@osvetniknemilosrdni671 i hvala za sve što ste dali u Domovinskom ratu!
@@dr.willow2403 Slažem se, nisam ni mislio da se sve bazira na tockašima, nego da ih bude dovoljan broj... zna se di je gusjenicar u prednosti i obrnuto..pozdrav !
@жути мачор Italija ima preveliku mornaricu da bismo se mjerili s njima na otvorenom moru. Imamo puno obale, ne i mora i stoga se to može braniti i s obale. U biti, jedino tako je i moguće.
Konačno i ova epizoda👍👍👍
PUMB legendo❤️🇭🇷
Mnogoti hvala što si napravio ovaj video i štosi rekao par riječi o ratnoj mornarici.
Jan Ivanjek sve pohvale za cro ops
Sretan Bozic svim nasim vojnicima daleko od doma i obitelji..koji brinu za svjet.mir daleko od kuce...tebi Jan i svima u croops timu...Hrvatska pobjednicka vojska ponos i dika..pozz
😊
M
Q0lļiiilll0
. Uu😊.😅.😅 10:29 😊😊😊l 9io
😊
😊dnk😊😊😊
Hrvatska jedino moze da proizvodi vegetu za Bosansko trziste i pastete😂😂😂😂😂
Tenk je bio i ostao moćno oružje. Osobno sam kraće vrijeme radio na kontroli SUV-a i podešavanju žiro bloka M84 tenka prije DR, ali poznajem proizvodnju u najvećem dijelu zato što sam radio na uvođenju i održavanj suvremenih alatnih strojeva, primarno CNC sustava.
Izrada tijela i finaliziranje u ĐĐ su i bili najvažniji u cijeloj proizvodnji pa je odlična inženjerska ekipa i znanje postojalo. Postojala je i kompletna dokumentacija, međutim malo se radilo na razvoju i proizvodnji podsustava. Manji dio se radio sa Slovencima, ali na žalost većina je ostala u okvirima ĐĐ, umjesto da se razvila suradnja s lokalnim i drugim SF, FER-om i drugim znanstvenim institucijama. Degman nije bio dovoljno ambiciozan projekt, baš zbog nedostatka kadrova. Jedni su završili na bojištu, drugi pobjegli, a najvažniji se okrenuli u rukovodeće strukture... Možda je trebalo rješenje potražiti u suradnji s Nijemcima ili Amerikancima i danas bi u ĐĐ imali ozbiljnu vojnu industriju i tenkova i oklopno-borbenih vozila. Svaštarilo se sa nekolicinom ljudi i zato su rezultati bili takvi. Patrija uz sve probleme, je ipak važan uspjeh. Da li je za tenk kasno? Tržište je postojalo i postoji. U najboljim danima proizvodilo se 30 do 35 komada mjesečno. Zato mislim da nije, ali ne s ovim rukovodećim kadrom i holdingom koji je samo smetnja i opstanku a još manje bilo kakvom razvoju.
Napokon! To Jan.
Hvala Jan! Ova se epizoda čekala kao i ona o Rafalu... 😎
Odličan rad! Valjalo bi uzet Leoparde od Njemačke nove , kad vec uzimamo od Amerike većinu naoružanja i opreme i Vba od Francuske Rafale(držim fige). Jedva čekamo 100. Epizodu 💪🇭🇷
Ma da ak ces to ti platiti,meni je draze uvesti bmw 5 iz svabije..
@@user-oi5bj7jg3z hvala 😀
@@Tom-uk2ow frende samo Mečka iz Nimačke 😎
@@matejm164 nista ispod e klase i to min 220
@@Tom-uk2ow može potpisujem al mora imat amg style paket, da nije baš bazična 👌
Tenkovi nisu nešto posebno skupi, tako da za potrebe male zemlje ne treba da se pravi sopstveni projekat, koji puno košta. Jednostavno, kupiš ono što je najbolje u ponudi i koliko ti treba. Dobar video i analiza. Pozdrav iz Srbije.
Cijena ovisi o količini elektroničkih dodataka i logističkim potrebama tenka.
Ako ispadne da su m84 neperspektivni ztrebalo bi kupiti novi ili polovni tenk od njemaca. Njihove pancer divizije za vrijeme WW2 su prerasle u legendu.,a tek ovi moderni leopardi i tehnika su vrh.🇩🇪🇭🇷💪
To bi bila odlična odluka 👍
Njemačke panzer divizije su svoju slavu u WWII stekle u prvoj polovici rata, dok su Njemci koristili uglavnom protivnicima relativno inferiorne predratne tenkove i zarobljene Češke tenkove, a uspjehe su izborili superiornom taktikom i inovativnim korištenje tenkova koje su imali na raspolaganju.Onoga trenutka kada su počeli komplicirati sa tenkovima preskupim, preglomaznim i prekompliciranim za proizvodnju i održavanje (poput Tigra I i posebno Tigra II, a i Panthera, i ostalih promašenih koncepata), Njemci su počeli trpiti goleme gubitke.Najbolji pokazatelj koliko su promašili sa spomenutim konceptima jer činjenica da je komparativno najbolji njemački tenk po skoro svim parametrima, uključujući i uloženo/dobiveno, zapravo predratni dizajn Panzer IV.
Osim toga, jednom kada su se Saveznici i Sovjeti prilagodili novim njemačkim tenkovima, i uvalili jače topove na Shermana i T34, dueli su postali bitno neizvjesniji za njemce.
Prema tome, uzimati Njemce kao idealne partnere za nabavku modernih tenkova na temelju dvojbenog mita od prije sedamdeset godina je, u najmanju ruku, prilično neozbiljno.Posebno ako se uzme u obzir da nove tenkove razvija nekoliko potencijalnih NATO partnera.
@@crashzg U pravu si. Tokom prve polovice WW2 imali su inferiorne tenkove u odnosu na npr. Francuze koji su tada imali najbolje tenkove na svijetu, ali su to nadoknadili brzinom i taktikom (blitzkrieg), a teži oklop su uništavali JU-87 Stuka bombarderima.
Ono što si trebao spomenuti je da su u drugoj polovici WW2 bili PRISILJENI raditi teže tenkove, jer se postojeći nisu mogli mjeriti s Ruskim T-34, a pogotovo s teško oklopljenim KV-1.
Tada više nisu imali prevlast u zraku tako da Stuke nisu bile efektivne kao na početku rata.
Što se tiče saveznika jedino su se Sherman Firefly i Pershing mogli mjeriti sa Pantherom i Tigerom, dok kod Rusa je to bio IS-2.
NIJEDAN od savezničkih tenkova se nije mogao mjeriti s Tigerom ll i Jagdtigerom te ih se jedino moglo uništiti iz zraka.
Rommel je ipak taj koji je rekao sve o njemackim tenkovima iz Drugog svj.rata. A frajer je dobro znao o cemu govori.
@@stephenscallion38 ,)) 1000 ruskih tenkova na jedan njemacki to je bila ruska dobitna kombinacija ,))
Triba modernizirat 1 bojnu tj. 48 komada na M-84A5 standard koji će u služiti do 2035. kada bi trebali kupiti novi zapadni tenk kojeg razvijaju Francuska i Njemačka sa topom 130mm
Ljudino do tada nece biti stanovnistva sposobnog, spusti malo loptu.
@@doppelpunktdee7337 Plan je smanjivanje broja tenkova sa 72 na 48 upravo zbog toga što nemamo ljudskih kapaciteta. Smatram da je ovo realno jer modernizacija tenkova će omogućiti njihovu uporabu još 10ak godina, a novi europski tenk bi trebao biti razvijen do tada.
@@user-xr1tq3lr1z I koja je svrha svega toga? U jednom momentu ti padne broj teske tehnike ispod te tacke, da je bolje je skroz odbaciti, jer vise trosi nego sto bi ti potencijalno donijelo.
@@doppelpunktdee7337 I druge zemlje sa puno ambicioznijim planom razvoja vojske smatraju da im nisu potrebne velike tenkovske snage. Najbolji primjer za to je Mađarska koja također nabavlja samo 1 bojnu (44 tenka Leopard 2A7+). Tako da ne vidim problem u smanjenju broja tenkova u HV pogotovo jer je modernizacija sama po sebi skup i dugotrajan proces. Ona treba biti samo prijelazno rješenje prema modernim tenkovima zapadne proizvodnje.
@@doppelpunktdee7337 Uzmimo na primjer Srbiju koja ima 232 tenka M-84 u aktivnoj službi i nabavlja dodatne T-72B1MS a nema ni posade za sve tenkove koje trenutno posjeduje i tu se vidi da je nekad bolje imati kvalitetu nego kvantitetu što se u povijesti puno puta dokazalo
Qatar je tražio Degman od Hrvatske a ta zemlja je puna para a i volje, šansa možda nije propuštena, ne sigurno ako obje države imaju volje a mi bi bar mogli napravit sebi 20 do 30 M84D kad smo se već toliko s tim projektom bavili, čisto radi onog nečeg našeg a tenk nije loš, nema veze što nije na nivou naj NATO tenkova isl. nisu bili ni T55 u ratu 90 ih pa su napravili posao... Po par godišnje do cifre od 20, možda 30 i dosta, Hrvatska vojska bi se bolje osjećala a naravno da bi glavni tenk bio Abrams ili Leopard...
Ehej veliki zalogaj...pa ne možeš imat 2 tenka, stani razmisli
@@tikkyBee žašto ne, pogledaj naoružanja raznih zemalja, imaju i više nego 2 vrste tenkova u upotrebi, imali smo i mi u ratu, kad je frka, svaki od njih je dobrodošao i ne mora bit okrugao broj, da se nabave 3 bilo koja u ratu odmah bi išli na crtu ako je kriza. Zašto ne 20 M84D, 50 m84a4 I 50 Abrams npr. za sad
Bravo Jan, a sada napravite epizodu koji tenk treba HV, koliki broj i zašto...
Ne pita se koji vam treba, već će NATO odlučiti koji vam treba. Ja tvrdim da ćete biti prinuđeni kupiti Leoparda II.
@@GloopSerious-nt9dv Nije baš istina. Problem je ima li uopće političke volje da se nabave novi tenkovi. Čini se da za sada ne, stoga se ništa niti ne nabavlja. Inače, Leopard bi za nas vjerojatno imao najviše smisla.
@@MaxCroat Čuo sam da se nešto šuška o američkom abramsu, kao dodatni paket uz bradley-e plus mrls 270. Modernizirani bradley inace ima sposobnost komunikacije s abramsom. Ali da, i ja bih rađe Leopard 2 ( 2a6 barem.
@@Imperiusism Mislim da bi to svakako mogao biti dobar paket, mozda bi nam i dobru cijenu dali kada bi vise toga uzeli, ali jebiga sve skupa to bi bilo preskupo. Nece se nasi politicari odluciti na tako veliku investiciju odjednom.
@@MaxCroat Ma, kak je krenulo, samo neg se realiziraju vec postojece nabavke. Za bradley ne sumnjam, ali nam ocajnicki trebaju VBA a izgleda da od svega nece biti ništa. A di je još pzo, dronovi i ostalo...
Super šta smo odlučili ostaviti tenkovsku komponentu a m84 sam po sebi se može dovesti do nekog zadovoljavajućeg standarda ako ne i posve zadovoljavajućeg. Problemi su motor, transmisija i top za to postoje rješenja koja i nisu tako velik bauk sve ostalo možemo dosta toga sami a što ne možemo Izrael bi bio veoma dobar partner jer su za Degmana a u pitanju je projekt iz polovice devedesetih dali dosta svojih prijedloga samo šteta što je ostalo na prijedlozima osim što je stavljen reaktivni oklop Izraelskog porijekla. Usput Jan ako može tvoj komentar na ovo što će možda zvučat nemoguće ali sasvim moguće i nekako logično a to je da kupujemo izraelske F 16 jer kad se vrate u originalno stanje i produži resurs u biti dobivamo aparat koji i nije toliko tehnološki zastario i može još 15-ak godina a ispod stola modernizaciju tenkova i 30mm kupole za Patrije da radimo po licenci. Budiomo realni jedino Izrael ima mogućnost modernizirati prizvode od bilo koje zemlje dok ovi ostali su usko specijalizirani za svoje priozvode. Postoji i još jedna modernizacija koja se rijetko spominje a u biti je sasvim ok. a to je Južnoafrička modernizacija t 72 pa tako može i m 84.
10:06 čija je ono zastava na tenku? Slo?
Rus
@@ivanpecirep7601 Nije ono Rus, ja mislim Slo.
Degman sa novim rheinmetall topom od 130 mm je rješenje I da se zadrži tradicija proizvodnje oklopnih vozila.Bolje to nego neki donirani polovni Leopardi ili Abramsi.
Naravno da ne.
Zajedno smo i mogli da izvedemo neku bas "finu" modernizaciju 84rki. Ovako pojedinacno mislim da od toga nema nista.
Napravljena su 2 Degmana, jedan novogradnja, drugi je prepravljeni M-84. Kako je lijepo vidjeti da iz ispuha 84ke ide crni dim. Znači da se dobro brinu o njima
www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/tko-ce-obaviti-remont-motora-hrvatskih-tenkova-m-84/
Jan pozdrav za tebe, dali bi uradio onu usporedbu haubica koje odabire SAD
Odličan video Jan
Koji video spremaš za 100-tu epizodu Cro Ops-a?
@Ante Pavlović to bi bilo odlično
Ili kako bi sad srbi razbili zube da nas napadu to bi bila odlicna epizoda
@@marijadarik2201 To neces sigurno nikad ni da vidis jer rat izmedju bivsih clanica SFRJ je kraj.Porazbijacemo mi svi zajedno vrlo brzo ne samo zube nego sve zivo kad Rusi i Ameri krenu da se tuku preko nas.Ko prezivi pricace i to vrlo uskoro.pozz
Tesko
@@Vlada-hm5qx Nikad nije postojao rat izmedju bivsih clanica SFRJ, nego je rijec o velikosrpskoj agresiji i etnickom ciscenju okupiranog teritorija uz zvjerske pokolje.
Nazovimo stvari njihovim pravim imenom, dosta je vise tog (veliko)srpskog zamjenjivanja teza.
Svaka čast pratim sve klipove. Novi su preskupi to svi znaju dok m84 treba modernizovati pa kod nas u Srbiji pričaju t55 da modernizuju jer su se dobro pokazali u Siriji. Ali vama je problem obala broj 1 i to svi znaju morate neke brodove da uzmete sto pre.
Buduci da vi nemate mornaricu i da ne nastupate na moru onda nema velike frke. Nama ste vi najveci problem. Sve blize mornarice Mediterana su nam prijateljske. No to ne znaci da mornaricu ne treba razvijati ali frke nema. Toliko da su stvari jasne.
Hallo drustvo,
Sta je Armata?
Koliko je taj projekat superiorniji od zapadnih?
Zaustavili proizvodnju nakon deset tenkova.
Neznatno kad se sve zbroji i oduzme, osim za DUOS kupolu, s time da ima puno više potencijala za unaprijeđenje i modernizacije u budućnosti. Niti najbolji zapadni tenk može uništiti Armatu 1-na-1, ni obrnuto.
Proizvodnja ide sporo, jer moraju graditi nove proizvodne pogone. Originalna ideja da će ih imati 2000 komada do 2025 je fantazija, ali budu već
Ono sto fali u popisu.modernizacije je ATGM koji se ispaljuje iz cijevi i optionaly maned nadgradnja da se tenk pretvori u dron.
Rado bi vidio abrams s TUSK ERA paketom, trophy APSom, LAHAT atgm-om i meggit autoloaderom u HVu.
Stari t55 su usput spomenuti. Da li DDSV ima kapacitata za njihovu modernizaciju i pretvaranje u dronove?(DOKING)
Čak i da se može 55-ice pretvoriti u dronove, samo dok bi restaurirali ove uskladištene da razinu da se mogu modernizirati u neki dron, bilo bi preskupo, a kamoli dovršiti proces.
@@MatoVuc evo nekih opcija za modernizaciju:
en.topwar.ru/1281-varianty-modernizacii-tanka-t-55.html
Koliko vidim trosak modernizacije je 1-3 M $. Cak i da je 5M $ po vozilu to je tvostruko manje od 10M $ koliko se trazi za bradley. Taj posao ce radit US firme DDSV i DOKING nece dobiti nista.
Zbog gore navedenih argumenata ne slazem se s vama. A cak i da je trosak veci, vrijednost stroja koji mi sami mozemo odrzavati i dodatno jos uz to zaposliti nase ljude je veca od same borbene vrijednosti te opreme.
Ako cemo iskljucivo o borbenoj vrijednosti. M2A3 bradley ima jako male sanse protiv T55AGM a trosak remonta i modernizacije je slican.
@@kresbes7240 zanimljiv link (iako onaj zadnji koncept, BMPV-64 nije baziran na T-55) ne razumijem usporedbu tenka-drona i BVP-a
@@MatoVuc mislim da je bmpv 64 baziran na t64 koji je inace superioran t 72.
Usporedba je cijene i vrijednosti na bojistu izmedju m2a3 i t55agm.
T55 remont i modifikaciju bi mogao odraditi DDSV(naravno s Ukrajinskim ili Izraelskim dijelovima), a pretvaranje u dron DOKING.
Zamisli da si na bojistu. Koji od ta dva stroja bi ti radje vidio da ti pruza vatrenu podrsku.
Oba po komadu kostaju isto. Jedan ima 25 mm top i 2xtow rakete, a drugi 120mm KBM2 top s autoloaderom, moze koristiti 120mm ATGMove, potkalibarnu municiji,HE i HEAT , ima 7.62mm coax ,ima 12.7mm vatrenu stanicu.
Za slaganje T55 bi posao dobile nase firme a za M2A3 Ameri.
@@kresbes7240 ne slažem se sa tvrdnjom da je t-64 bolji od t-72. Bio je tehnološki napredniji, ali šasija, motor i hodni trap su puno bolji na t-72.
Sto se tice sto je bolje izmedu bradley i nekog zamisljenog moderniziranog t55 drona, to ovisi o puno vise od samo vozila. Npr. Bradley nosi 6 pjesaka, njegov top moze pucati pod visim kutem, ne zahtjeva radikalno novu doktrinu i taktike, itd.
Ma to je to za sada koristiti ovu verziju tenka a kad dodje vrjeme onda se okrenit zapadnom a ovaj je dobar baš za treninge i prototipe zapadne tehnologije kada nam industrija bude jača onda se pridružit nekima kao njemcima pa imat jedan dio da se radi kod nas đđ hvala na video u i jako dobro obradjena tema kako dalje 👍
Pitanje
Što je sa tenkovima T-55 ?
Dali su u pričuvi i koliko ih je ?
konzervirani su. Ima ih jos oko 180 komada
@@torcida-tb6dy 150 Dugo selska vojarna..
U dronove to pretvorit
197 čini mi se, u rezervi
Nez kolko taj tenk moze jos biti u funkciji i kolko je u upotrebi
Kakvi tenkovi takva država, stare kante iz 80, a sto se tiče naše vojne industrije, Đuro Đaković traži partnera za privatizaciju i u dugovima je do grla, tako da smo i toga rješili, ustvari toliko smo jadni da ni sami nismo svjesni, ne daj boze rata. Ali to se moramo zahvaliti onima koje biramo da nas prestavljaju u saboru, a mi smo im to dozvolili, nisu krivi oni nego mi.
Tocno tako slazem se biramo idiote koji su nas devastirali i unistili sustavno nema sd nase industrije nista nula bodova. Inace sam iz Splita radim kao zavarivac u brodogradilistu unistili su proizvodnju totalno tako da ja valiki dio ljudi pobjegao vani i to ljudi od struke jako kvalitetna radna snaga. Rade se mali brodici i kasni placa katastrofa na prema onom sto smo radili!!!
Pozdrav Jan, napravite epizodu o dronovima koji bi bili najbolji za nas. Samo nastavite tako, pozdrav!!
Bajraktar, kao i Srbija. Napravio je već
Ja mislim da bi za Hrvatsku bio najbolji General Atomics MQ-1C Gray Eagle ER. Poboljšana verzija koja može biti u zraku 44h, uz bombe nosi Hellfire i ono što je bitno rakete zrak-zrak AIM-92 Stinger dometa 8km. Bili bi nadmoćni u odnosu na regiju u tom segmentu
@@bokyos518 A ti pričaš o najboljim dronovima, a ne najboljim za Hrvatsku.
@@bokyos518 Koga će to Hrvatska hellfireom gađati. Onih jadnih 10 srpskih migova je li? hahah O tome treba razmisliti
Hrvatskoj treba jeftin, siguran dron sa fokusom na zaštitu granica i teritorije, ne treba Hrvatskoj nikakav strateški uređaj. Dakle nešto JEFTINO, brzo, jednostavno i opasno.
Jako sam postovao tvoje objektivne komentare na svom kanalu , nakon odgledanog videa kada si bi u gostima na nekom Velebit kanalu (Velebit moji koreni) , nemam te nameru vise slusati ni odgledati nijedan video na tvom kanalu! Tamo si sve rekao sta stvarno i iskreno mislis , a ovde si navodno objekyivan da bi imao mnogo pregleda i nas iz Srbije ! Savetujem i ostalima bar na moje zemljake kojih je dosta ovde ... Jos da te pomazem putem paypala .... Pozdrav.
A ti si baš ono uvjeren da Ivanjek treba preglede iz Srbije?
@@Harahvaiti Neka on odgovori ali iskreno!
Bravo Jan
Mislim da je podrška i zastita iz zraka jako bitna danas za tenkove. A u vecini slucajeva onaj tko prvi puca je u prednosti, tako da oklop tu nije presudan, ako na svojoj strani imas uvjezbane posade i situacijsku svjesnost. Ali da ih je lijepo vidjeti koliko mogu juriti po polju, naspram njih Abrams je kao kljuse.
Čak i kad prvi pucaš, moraš pogoditi bilo kakav konkurentni tenk izvan prednjih 60°.
I dalje je od prvog pucnja važnija taktika.
@ Jan: treba pitati kako Rimac ima razvojne kapacitete za najbrži auto na svijetu. Sa malim timom se može puno i do zvijezda a Mate Rimac je dokaz.
Ne kupujem tezu da nemamo kapacitete. To je čista politička volja, naši rade što im Brisel diktira.(kupovina zapadne vojne tehnike) Da su mogli i Rimca bi zakočili al momak se oteo. Živa istina.
Druže vidiš da je plaćen da propagira i lobira strane proizvode 😉 Republika Srpska je proizvela Despota a Srbija Miloša i Lazara.Možete i vi proizvesti ali ne smete jer ste u Nato vaša je obaveza da kupujete a ne da im pravite konkurenciju.
nemamo mi politicara koji vole hrvatsku
Rimcu su autu (demonstratori) u drugom planu, od njih ne živi.
Zaboravio si spomenuti projekat Degman 3! Možda neki video o tome Jan? Hvala i dobar video, kao i uvijek.
Definitivno mislim da nije problem razviti novi hrvatski tenk ni bilo koje drugo oružje da bude na razini i bolje od onog američkog, ako je Rimac iz garaže mogao razviti onakav auto da mu se svi dive možemo i mi tenk, avion i bilo koju raketu.... Samo treba imati volje
Tako i ja mislim, kao kinezi sve prekopirati malo ušminkati i to je to.
imamo trulu foteljasku politiku
Hm, u tom smislu trebali bismo imati privatnog poduzetnika koji bi radio tenkove.
Shvatit cu tvoj prijedlog ipak kao posalicu.
Tako je, ajmo napraviti bolju raketu od Muska i biti prvi na Marsu!
@@ipc8255 naravno 😀
Mozes li reci nesto o projektu tenka Vihor?
@Jan Ivanjek jel ima nekakvih naznaka što se tiće tvornice municije ili ćemo uvoziti?
Sramota je kako Hrvatska nema tvornicu municije.
Streljivo. Gajimo hrvatski jezik i hrvatsko vojno nazivlje.
@@eduardalavanja9607 mea culpa. Streljivo... Da
@@luka4322☺✌
Mi smo proizvodnju u Hrvatskoj zamrznuli za Sve ne Samo streljivo .Sad se ona hladi na minus 300 stupnjeva .A nesmje se odmrznjava zato sto bi doslo do pucanja ruku radnicima
@@eduardalavanja9607 Kad si vec picajzla, onda napisi "njegujmo", a ne "gajimo".
Možda Hrvatska ne može samostalno razvijati novi oklop ili se to možda ne isplati, ali znanja i kapaciteta za suradnju u razvoju i proizvodnji novog oklopnog sustava svakako ima. Zašto ne bismo sudjelovali u razvoju i/ili proizvodnji oklopnih sustava, bilo američkih, bilo europskih?
I, nije za podcjenjivanje, zemlja koja može samostalno proizvoditi naoružanje, svakako ima znatno veću otpornost u ratu nego zemlja ovisna o uvozu. I to ima svoju težinu.
@@zexxx2600 surađivali smo sa Srbijom od 1918. do 1990. Rezultati te suradnje govore sami za sebe.
Modernizaciju treba provesti kako bi Đuro Đaković bio sposoban raditi na M-84, tako da ostanu barem na razini korisne pričuve,
kada stignu novi ili barem noviji tenkovi.
Jer bez toga im prijeti sudbina T-55, dakle potpuna zastarjelost. Što bi bila šteta, jer sigurnosno okruženje je i dalje takvo da nam je potreban veći broj tenkova.
Au Jan al je Tabak zapeo za Gripene.. Citam u grupi HV na facebooku sta sve piskara. Sta mislite da li je dobio lovu za lobiranje od Svedjana?
Ajmo to Tabakovo “lobiranje” nazvat pravim imenom. Kao što svi znaju (nadam se) lobiranje je stilizirana zamjenica za korupciju!
@@josipp7642 čovjek lobira za Gripene još od 2014 godine. I u tome nema ničega nelegalnog. Lobiranje je nešto što je opšte poznato u svijetu. Postoje agencije po čitavom svijetu koje se isključivo time bave.
@@igorzlatanovic8286 Neka lobira. Bitno je da se Gripen izbjegne u sirokom luku. Dakle Dassalut Rafale ili F16 Block 70 Viper.
Tabak je politički antifa . Ja kad vidim što sve piše po fejsu i kakvi su mu politički stavovi u globalu muka mi bude ! Nije mi jasno kako on može biti vojni analitičar sa tako lijevim političkim stavovima ?! Moguće samo u hrvatskoj . Koje su reference tog čovjeka kojeg gura radikalno lijevi medijski mainstream ..
Nije bre, Srbi ga placaju
Modernizirat ove kolko se može i počet nabavljat leoparde ili crne pantere. Druga opcija je kupiti 100 novih tenkova a ove dati pričuvi, modernizirane naravno.
To jesu dobri tenkovi. Alo su zato skupi pa ih možda nečemo vidjeti u hrvatskom arsenalu
@@dog-bk3ub ne moramo kupit skroz nove, ima i leo 2A6 za pola cijene.Taj nam je već svemir u usporedbi sa našim tenkovima.
Nisam znao o kojem leopardu pričaš pa sam odma mislio na leoparda 2.
Apsolutno se slažem, modernizacija M84A4 jedino u nekim gotovo idealnim okolnostima dok bi istovremeno čekali na uvođenje modernog zapadnog tenka. Međutim realnost je ta da je ĐĐ trenutno u stanju izvršiti reviziju svega nekoliko tenkova godišnje, opremanje M84A4 modernim paketom koštalo bi nas minimalno 3-4 m eura po tenku, a na kraju krajeva ne bi dobili tenk u rangu modernih ni riješili njegove konstrukcijske mane. Preusmjeriti sredstva u nabavu novog, ili rabljenog uz dijelomičnu vlastitu modernizaciju, tenka a naša vojna industrija neka proizvodi to što je u stanju i što predstavlja trenutne i buduće zapadne standarde.
"Nema električno pokretanje kupole"? Molim vas, koncentrirajte se.
ma Degman je nula na modernom bojistu. pogledaj kako je zavrsila Armenia oslonivsi se iskljucivo na obrambeni koncept oklopno/mehanizanih briogada sa jakom protuoklopnom komponentom i neumrezen PZO. Tenk bez aktivne zastite ili veoma jake zracne podrske nmema sto trazit na boisstu osim biti meta
Hahah vjerovatno je ko T-34 na vitlo hahah
Jedino što je dobro kod m-84 je to što je lak za održavanje i brzo dejstvuje na ratnom polju.
@@slavic1cccp357 Jedino? Pokretljiv, nema slabe tačke u konstrukciji ili kako se kaže bolna mjesta, ne kvari se dakle, odličan top od 125 milimetara, odličan oklop... On jedino zaostaje za zapadnim tenkovima u senzorima, zapadna tehnologija je tu dosta bolja, i ni u čemu drugom ne zaostaje, čak naprotiv. A to se lako uglavi u tenk
@@GloopSerious-nt9dv oklop nije dobar cak neki projektili iz hladnog rata ga mogu probit a kamolo moderni,125mm top je los kad se usporeduje sa vecinom ostalih 125mm topova,projektili koji se koriste su takoder lose, nema termalnu kameru,mobilnost je dobra,sistem upravljanja vatrom(fire control system) nije bas dobar za moderne standarde
Dakle degman nije odlican ko ni svaki tenk al bolji od m84
Fala Jan.....bez prigovora....dobro to tebi ide....
Razvoj i proizvodnja tenka je izuzetno skupa tako da to mogu raditi samo industrijske i ekonomske bogate države. Za nas bi najbolje bilo napraviti reviziju postojećih tenkova ili eventualno kupovinu rabljenih Leoparda 2a6 i uključiti se u razvoj novog europskog tenka na bilo koji način s obvezom kad se isti razvije i počne proizvodnja imamo obvezu zamjenu postojećih tenkova novim europskim tenkom.
Napokon sam saznao koja nasa vojska koristi tenkove nisam ni znao da imamo svoje to jest da ih proizvodimo
Ako budemo modernizirali, Leopard svakako.
Merkava MkIVM jedino
Pa nemate izbora uopšte, nije hoćeš nećeš, vi ćete morati kupiti Leopard 2
Jos kad bi TI financiral kupnju sa svojim novcem
Brao momak
Da su zapravo krenuli proizvoditi degmana sredinom 90-tih, suditi po sustavnommuniptavanju kapaciteta vosjje i vojne industrije, upitno je da li bi ih bilo proizvedeno više od 24 komada, ako toliko
Upravo se pretplatio na kanal. Svaka čast, iako po mom skromnom misljenju ima malo previše pesimizma u odnosu na tenk. Zasto to govorim?. Pa čisto iz razloga ako smo sposobni napraviti brodove, onda smo i tenkove kao i mnoge druge vrste opreme i naoruzanja. Medjutim izgleda da je isplatljivije uvoziti tudji otpad umjesto razvijati svoje. Iako bi po prirodi stvari meni puno bliza brodogradnja ( bivsi pomorac i škveranin), ako tako mogu kazati ja navijam za to da se sve ravnomjerno razvija. Hrvatska ima i ljudske i tehnicke kapacitete za to.
Nema potrebe zuriti sa nabavkom modernih tenkova treba sacekati izvjesno vrijeme i vidjeti kakva ce rjesenja ponuditi nova tehnoloska revolucija u proizvodnji tenkova.Mislim da ce vec u bliskoj buducnosti tenk biti posve drugacijeg izgleda od sadasnjeg.Sustav svekolike zastite posade tenka ce napredovati pa ce se automatski smanjivati debljina oklopa.
uopce se ne slazem. svaka ozbiljna vojska bi trebala ulagat u aviijaciju, posebno borbene dronove. sve ostalo je manje vise proslost. a na tenkove pod hitno treba neki reaktivni oklop postavit jer in je zastita danas 0 u ovakvom stanju
Leopard 2 i Patria AMV XP sa 120 mm.
I onda bankrot 🤣
Kako ce izgledati HRVATSKA vojska 2025? ruclips.net/video/Zsq_tx9Fz6g/видео.html
Jane možes li napraviti video o podzemnom objektu "Cetina" pokraj aerodroma Split?
Treba biti naša industrija a ne američki utjecaj njihove industrije naši trebaju zapošljavanje.
Netreba se ic na razvoj novog mozemo se priklucit nekome u razvoju i time zadrzat znanje proizvodnje tenkova. Sad Hrvatska nema nikake kapacitete al kad ima volje sve se moze
Svi ti modernizacijski koncepti su izvedivi ako će se praviti nova kupola, pošto postojeća nema baš puno prostora za proširenje, pogotovo ne za CITV, bar bez rezanja i dodavanja.
Ali i to je poprilična investicija, pa se sad postavlja pitanje, uz patrije, bradley-e, kiowe, nove borbene avione hoće li biti novaca i pplitičke volje da se doista to napravi
Mislim da bi se trebalo osloniti na Leoparde 2A7 kao buduće hrvatske tenkove.
@Ante PavlovićPozdrav, da. Pa makar nam doniraju stariju verziju odličnog Abramsa, je npr., M2A2 pa ga, kao što ste rekli, moderniziramo na verziju M2A3.
Leopard bi vjv trebao bit nasljednik po nekoj logici... Ako bude pameti
Gdje to Nijemci imaju ratno iskustvo njihovi leopard 2a4 nije se u siriji dobro pokazao bolja je Merkava.
@@krivoslavci mozes li obrazloziti to kako se nije dobro pokazao,zanima me koje su mu lose strane
@@zvonkoprosen4096 Model 2a4 du koristili Turci u Siriji kurdi su ih nekoliko uništili starim ruskim protu oklopom Nijemci nemaju ratnog iskustva Kod njih se u parlamentu čak nije prošlo da nabave naoružane dronovi od Izraela za mene je sto se borbene prakse tiče prvi izraelski koje stalno popravljaju čim primjete neke nedostatke zašto zato sto su u borbenim misijama čak je i jan rekao da su naši tenkovi se dobro nosili na NATO vijezbi protiv leoparda i Abrahams
Kakav je tenk T72-B1MS kad se uporedi sa ova dva? Pozdrav.
@Ante Pavlović za 5 stepenica iznad ako ćemo iskreno
Ma dajte ljudi... To se ni ne može porediti.. Govorimo o 20+ godina razlike u tehnologiji.
@Ante Pavlović šta sam ja preuveličao,nisam ništa,ugrađen je nov top,nova senzorska oprema,optoelektronika petokanalna,nov motor,nova municija,dok je ovaj tenk ostao na dva tipa municije.
@Ante Pavlović procitaj još jednom gore šta je Darko pirao,ja ne znam šta ti pričaš
@@mitarmiric6642 a zimske gume?
Merkava, po meni najboli i najlepši tenk
Na temelju čega? Ono je najbolji tenk za specifične potrebe i teren izraela, ne i ostatka svijeta.
@@MatoVuc možda mu se sviđa dizajn ali je dosta zastario merkava iako je modernizovan i nov ko god ima termalne vidike uocit ce ga jer mu je motor sa prednje strane iz razloga sto su mislili da ce mu to dodat na mogucnost ne prolaska projektila do posade,tenk se zagrije metal i neces ga sakrit kad je motor sa zadnje strane taj proces je dosta laksi.
@Nikola Tenk ima kupolu kao svemirski brod i doima se mocno,spaa medju top 10 tenkova na svijetu,nemogu si svi priustiti najbolje i najskuplje.Favorizirani ruski tenkovi su plod necije maste i marketinga koji ja jak od strane srbije,te tenkove u ratu 90tih smo busili kao stare kante i to sa slabim protuoklopnim oruzjem.T55 M84 T72 sve je to zastarjelo smece i nema bas nikakve svrhe ih modernizirati.Broj tenkova neke zemlje nije presudan ako su zastarjeli.Hrvatska koristi 84 tenkova M84 sto nije dovoljno jer su zastarjeli a oko 200 T55 koristi za mete i muzeje,kad bi njih pridodali u upotrebu izgledalo bi da ih je mnogo a nista se nebi promjenilo samo bi stvaralo nepotrebni trosak,srbija voli raspolagati brojkama oklopa a nista nije mladje od 50godina,za ozbiljnu vojsku to nema smisla.A mozda leopard
@Nikola tenkovi Abrams koji su napravljeni prije 50 godina nisu u upotrebi Americke ili bilo koje ozbiljne vojske.Oni imaju naziv Abrams i slova i brojece koji su razliciti od predhodnih i nemaju nikakve veze sa onim o prije 50g.Tenk od 65tona nije tezak zbog neznanja americkih ing. pa eto desilo se da su teski nego zbog konstrukcije oklopa koji je od osiromasenog urana,to nitko ne primjenjuje u svjetu jer nisu ovladali tom tegnologijom i to je malo veca pamet od homogenog celika i kompozita.Za tvoju informaviju,kompozit ti je viseslojni oklop poznat vec70g i iverica je kompozit znaci nista spektakolarno kako bi se moglo zakljuciti po nazivu materijala.Rusi pokusavaju napraviviti t14 pa imaju stalno probleme a ameri tu tehnologiju koriste 50g. Tako da nije sve isto i nikad nece biti.od IMT nemozes napraviti Fend sa svim znanjem svjeta nego mozes ici ispocetka gradit nesto dobro i moderno
Mislim da je bila pametna odluka da se ne pokrece proizvodnja Degmana jer bi u konacnici to bio zastarjeli tenk u odnosu na svjetska iskustva...nazalost ali tome je tako.
Siguran Sam da ako bi nastavili proizvoditi svoje tenkove kvalitetno (ugledajmo se na HS Product) da bi bi nasli I kupce za njih. Sa pravom cijenom I kvalitetom ima puno drzava koje su spremne da ih kupe
Ugledajte se na susjede koji puno vojnih stvari proizvode sami I uz to prodaju u zemlje Azije,Afrike....
Zasto nebi I mi????
Bilo je price za Abrams i za Leopard... ima li sanse da to nabavimo ili su samo price i nagadanja...
Nadam se svim bogovima što postoje i ne postoje da su te priče o Abramsu samo priče
@@MatoVuc pa ne bih se iznenadio da dobijemo neke rashodovane uz modernizaciju o nasem trosku uz F-16...
Avioni dolaze-bit ćemo najjači~CRO ARMY!!!!
Rizik o konvencionalnog sukoba je u narednom desetljeću poprilično nizak, a i zemlje u susjedstvu izuzev Mađarske nemaju suvremeni oklop, iz toga razloga spomenuta modernizacija M-84 nam je svakako dovoljna za barem 10-15 godina, osim toga sve su zapadne zemlje od kraja hladnog rata tenkove stavile na niže prioritete, pa ćemo tek vidjeti u kojem će se smjeru tenkovi razvijati naredno desetljeće...
Jan, većina tema koje obrađuješ su tehničke prirode, pa bi te zamolio da se možda malo baciš i u taktičku sferu primjene tih svih sustava, da nam recimo objasniš kakva je taktika kombiniranog ratovanja, npr. združeno djelovanje, oklopno-mehaniziranih snaga, artiljerije, bespilotnih letjelica i specijalnih snaga. objasniti zadatke, ciljeve i mogućnosti određenih jedinica, te cijelu tu sinergiju na kojoj moderno ratovanje se zasniva.
Recimo ne bi bilo loše koristiti i primjere poput invazije na Irak 2003. iako se ponešto i promijenilo od onda!
Srpski t-72 u rangu madjarskih leoparda!
A sta je sa T55 danas, koje smo koristili do 2000 ?!
Neki u pricuvi vecina trune
u rezervi ih je 190 i koji, nadam se da ne hrđaju : )
Prodati.
@@Neretva73 kome da prodamo
@@marijadarik2201 Kosovu
Brazilski projekt Osorio pokazuje da se može dobiti sasvim solidan tenk
Kako se zove ta preporučena modernizacija M-84A4
M-84A5
@@1taraba zar nisu M-84D i M-84A5 ista modernizacija
@@petar6295 ..nisu.D je ajmo reć smjernica.D je smišljen i ostvaren prije koliko godina? A nam evo dolazi 2021.Nećeš 2021 radit modernizaciju konceptom starim 10-15 god.Za A5 se ne zna ništ konkretno koliko "duboko" će se ić,samo se nagađa.
Đuro ima iskustva a i određene kapacitete da bi mogao dio proizvodnje preuzet od tog novog Francusko/Njemačkog tenka. To bi nam pokrilo dio troškova nabave novog tenka a vjerujem da bi i smanjio ukupnu cijenu do određene granice i samim Francuzima i Njemcima tako da bi se mogla dogovoriti takva nekakva suradnja da se i Hrvatska uključi u taj projekt. U konačnici to bi sigurno dugoročno bilo i do 100 novih tenkova samo za Hrvatsku. Tu dugoročno mislim na period od najmanje 20 do 30 godina jer bi i u tom periodu trebalo zamjeniti sve trenutne tenkove koji niti sa najboljim modernizacijama nebi mogli trajati toliko.
Treba gledat Globalno i dugoročno i mislim da bi i mi se mogli naći u toj priči kao partner.
Nevidim logiku zašto smanjivat broj tenkova kada susjedi IMAJU VIŠE tenkovsKI posada i tenkova , HRVATSKA BAREM TREBA IMATI OKO 100 DO 150 TENKOVA M84A4, A ČAK JI MODERNIZIRAT SVE NA M84A5, ISTO TAKO TENKOVE T55 NETREBA ZABORAVIT DA I ONI SU MOGUĆI MODERNIZIRAT
Modernizacija T55 je bacanje novca. Platforma tenka stara 75god.
@@bokyos518 da to je sto kazes ali i oni mogu biti korisni za nedaj boze
Vjerojatno da se M-95 Degman počeo proizvodit 1995 bi sada bio na modernizaciji
Da da su ga 95' krenuli proizvoditi sad bi ih trebalo modernizirati
Buducnost Degmana da je proizveden sredinom 90tih do danas unapredjivanjem bi bio jedan medju 3 najbolja tenka na svijetu!!
Nema sanse da bude bolji od Leoparda 2A7, Armate, Abramsa ili Leclerca.
Dobro govoriš
Jel može jedan video o Američkom odabiru za novu samohodnu haubicu.
Na tom odabiru od stranih ponudjača švedska,francuska,izraelska i srpska haubica.Znam da je Nora B-52 sigurno tamo,a postoje nepotvrdjene informacije da je poslat i prototipna haubica MGS 25 Aleksandar koja je po specifikacijama koje su zadate najbolja u toj klasi na svetu.
Očigledno da se amerima svidjaju brzopokretme haubice.
E sad što se tiče srpske haubice i ne mora biti izabrana,samim tim što je najveća sila sveta tražila da je testira znači da je vrh oružije i to mi je dovoljno.
A da Jan napravi emisiju o tome biće mu teško jel treba njegov mentalni sklop da se pripremi kako bi izustio da su ameri tražili od Srbije da testiraju haunicu.
@@srdjanbabic2911 Nije vrh nego je jeftina pa će poslužiti za obaranje cijena ostalih.
Sta to Jana briga ,to pitaj onog professora,I ,Kako se zove Milinovica,I Onaj lazanski
Dobro nema potrebe odmah da me napadate.
@@kirksdva8310 Ma to su vrhunski stručnjaci.Kad su stručne stvari u pitanju naravno da slušam njih.Kad mi je do zezanja onda sam na Janovom kanalu.
Ne bi se složio da Hrvatska ne može i nema kapaciteta za proizvodnju borbenih vozila. Mala ispravka, cijenu proizvodnje snižava kupovina komponenta od drugih proizvođača. Najskuplje je proizvoditi komponente koje postoje i sa kojima se bave firme specijalizirane samo za to kao npr. Fotona u Sloveniji za laserske sustave na tenkovima. Sve proizvoditi u jednom megalomanskom poduzeću kao nekad u Sovjetskom Savezu je stravično skupo. Da je malo volje i interesa mogli bi razviti i proizvoditi vrhunska vozila.
Uf. Ne znam od kud da krenem s ovim.
Kao prvo, to nije automobil, koji je masovno proizvedeni konzumni proizvod globalne koorporacije za svjetsko tržište, pa da diverzifikacija dobavljača dijelova ima smisla i tržište.
Specijalizirani dijelovi su skupi i često se rade po narudžbi, a mala količina specijaliziranih dijelova po narudžbi iz strane države je pandorina kutija i zbog cijene i zbog dostupnosti i zbog izvoznih ograničenja (ako želiš prodati finalni proizvod zemlji s kojom nemaš problem, a zemlja iz koje je dobavljač nekog sustava ima, onda jebiga frende, ne može). Iznimka su proizvodi na temelju suradnje više država, ali to podrazumjeva proizvod koji je sljedeći iskorak u budućnosti naoružanja i/ili viskosofisticirani visokotehnološki prizvod (Eurofighter, Eurocopter, F-35, europski tenk nove generacije), a ne neki pokušaj za male lokalne potrebe mikro-država.
Da ne spominjemo ovisnost proizvodnog procesa o faktorima koje ne možeš kontrolirati, te golemu završnu cijenu razvoja i proizvodnje proizvoda koji nije samo tvoj. Takav tenk bi ili bio 30% lošiji od kupovnog za istu cijenu ili 30% skuplji. Degman u proizvodnoj inačici npr. košta isto kao neka varijanta Leoparda 2 koja ga pojede za užinu, a to je 50 godina stari koncept sa 40 godina starom platformom i 30 godina starom tehnologijom. Razvoj nečeg novog bi bio toliko drastično skup projekt (moraš prvo razviti bazen tehnologije i znanja, obrazovati stručnjake koji ti fale, pa tek onda uložiti u potpuno nove proizvodne procese i proizvodnu tehnologiju, pa tek onda krenuti u razvoj tenka kad znaš koji su ti limiti i s čim raspolažeš; to je logistički, financijski i vremenski golem zahvat, generacijski praktički), da ti se više isplati nasumce odabrati 1000 bravara i 20 inženjera i isplaćivati im plaću iz proračuna jedno 20 godina da sjede doma i drkaju, ako ti je već cilj očuvanje radnih mjesta. I još ti ostane love za vrhunske polovne tenkove....
Naime, Hrvatska takav tenk ne može prodati baš nikome. Prodaja sofisticiranih komada vojne tehnologije je geo-političke prirode, radi se o velikim novcima i velikim diplomatskim igrama, u kakvima smo mi mrav u tegli s ukrasnim biljem u predvorju. Tender za novu francusku jurišnu pušku ti je najsvježiji primjer da čak i ako imaš iznimno konkurentan proizvod, što je velika lutrija sa tenkom, koji je za par redova veličine kompleksniji i skuplji proizvod, nemaš garant da ćeš proči na natječaju sa ozbiljnom konkurencijom. A i na kraju krajeva - tko uopće na svijetu kupuje tenkove trenutno? Saudijska Arabija? Ameri su prije 5 godina skoro ugasili proizvodnu liniju Abramsa (!), izvukao ih je Irak, kojemu prodaju opremu nakon okupacije i spomenuti Saudijci, koji su vlasnici 6% ukupnog američkog duga i moraju potrošiti planine dolara koje su akumulirali naftom da imaju s čim bombati pustinjsku sirotinju. Par zemalja poput Mađarske kupuje po par desetaka novih tenkova, a tu će ponovno veliki igrači poput Njemačke uletiti. U rusku sferu utjecaja se probiti ne možeš sigurno, a u domeni jeftinih potrošnih tenkova tek čekamo kinesku masovnu proizvodnju kad namire svoje potrebe (a blizu su), koja će u zemljama trećeg svijeta vjerojatno uskoro pomesti konkurenciju. Ne ostaje ti NITKO.
Ista priča (još i gora) je i sa oklopnjakom, ali iz drugog razloga - na tržištu ih ima kao plave morske ribe i to vrlo kvalitetnih, proizvode ih svi i njihova baba. Kom ćeš to prodati? Srbi su sa Lazarom, koji je jeftini oklopni autobus, uspjeli nešto malo u Africi i to beznačajno. Svi ostali će te pogledati sa dignutom obrvom i kupiti Lynx, Pumu, CV, Patriju, Superav, Tevex...
Dakle jedino što imaš je proizvodnja za domaće potrebe, koje iznose 60ak tenkova i par stotina oklopnjaka, koje si pak već riješio na dulje vrijeme nabavom Patrija i Bradleya, te MRAPovi, koje imamo sa prosječno manje kilometara od Hyundaia kojeg vozi deda od 70 godina i... pa i ništa više. U čemu je onda poanta?
Zemlje koje proizvode kompleksnu vojnu tehnologiju imaju tržišnu nišu za nju, jer su vojna/diplomatska/ekonomska/tehnološka sila. Mi ne da to nismo, već smo tragikomično mali i beznačajni u svim tim stvarima. Vojna industrija je industrija, ne socijalna pomoć niti o njoj ovisi puko preživljavanje nacije. HS Produkt bi kurac razvio, a ne vrhunsku jurišnu pušku, da ih je osnovala država za potrebu razvoja jurišne puške. Ne, prvo su rafinirali i u pola milijuna primjeraka prodali pištolje na američkom privatnom tržištu, a onda s tom lovom krenuli dalje, pa i u razvoj puške opet za tržište i usput za državu. Naopako jednostavno ne funkcionira, jer je bacanje love u bunar. Juga je na JNA i vojnu tehnologiju bacala 20-25% ukupnog BDPa države, a cijelo vrijeme kaskala za silama. SAD je uspio ekonomski uništiti jedan SSSR, jer je SSSR razvijao vojnu opremu za sebe i besplatno dijelio revolucionarima, a Ameri su ju razvijali tržišnom konkurencijom i masno prodavali bogatim klijentima. Zemlja koja je spremna bacati toliko love u bunar, samo da bi imala "svoje" je zemlja koja će zbog svoje gluposti i nepoznavanja osnova ekonomije završiti u bankrotu, sa skupljim i inferiornijim proizvodom. A za zemlju poput Hrvatske u obrambenom ratnom sukobu postoje samo dva scenarija - ili ćemo se sukobiti sa zemljom koja je na našoj razini mogućnosti i uspjeti zadržati/nabaviti dovoljno sredstava da se obranimo, što nam je do sada vrlo uspješno i uz realno minimalne gubitke pošlo za rukom i u neusporedivo goroj geo-političkoj poziciji od današnje, bez ikavkih početnih komada opreme, ili ćemo se sukobiti sa velikom sliom ili silama u okviru većeg globalnog sukoba, koja će nas, bez obzira na skromne proizvodne kapacitete za nekoliko tenkova i oklopnjaka godišnje, ako dođe i blizu pregaziti kao plitak potok, konfiscirati ili uništiti tvornicu i reducirati na gerilsku obranu iz Like i Gorskog Kotara. Za sve ostalo, tu je NATO.
Ti bi ozbiljno trebao pročitati štogod o konceptu odvraćanja od napada, odnosno održavanju dovoljne vojne sile da potencijalnom napadaču koji nije velika svjetska sila učiniš napad na sebe financijski, vremenski i resursno neisplativim. Za to ti uopće ne treba domaća proizvodnja...
@@Pizvo Slažem se sa većinom, osim:
Vojna industrija i tržišna opravdanost proizvoda nisu uvijek povezani. Misliš da su nosači aviona i razvoj npr. F-35 tržišno isplativi projekti, jako teško da se isplate. Razvoj F-35 je koštao porezne obveznike SAD-a 1 trilion USD ili 1000 milijardi dolara. Kod nabave komponenti za ugradnju u vojnu opremu je vrlo problematično i upitno koliko tko želi kome prodati, a mislim da je kod oklopnih vozila najproblematičniji za nabavu reaktivni oklop. Navodno da je bilo za Degmana interesenata, Kuvajt sa većom količinom, ali to je bilo davno.
Europski tenkovi svi zaostaju za konkurencijom , mislim na Abramsa, K2 Black Panther, Armata pa čak i T-90 sa relikt oklopom.
Naveo si Leoparda kao primjer, može biti i neki drugi europski tenk, nema veze, progoogle-aj na netu glavnu katastrofalnu konstrukcijsku grešku leoparda u vidu samodetonacije municije www.reddit.com/r/Military/comments/5p87vq/ammo_detonation_leopard_2_combat_loss/
Ja sam za da se zadrži, obučava stručni kadar i proizvodi u Hrvatskoj.
@@markh5748 Opet tu ima svega. Ajmo redom.
1. F-35 i nuklearni supernosači nisu "projekti" već ultimativni mega-projekti, usporedivi sa putom na Mjesec, Manhattan projektom i Kineskim zidom, po obujmu, tehnološkoj kompleksnosti, troškovima i ljudstvu. Od trenutka kad ih je SAD za vrijeme II. svj. rata proizveo 150 (!) (i shvatio da su otkrili najutjecajnije oružje koje postoji), nosači zrakoplova ispunjavaju svrsishodnost kroz održavanje dominacije morima kojima prolaze najplodonosniji trgovinski putevi u povijesti ljudske trgovine, a time i neusporedivu reaktivnu i intervencijsku globalnu prisutnost, te dominaciju koncepta slobodne trgovine pod zaštitom "pax americanae", koja im je u kombinaciji sa tehnološkim usponom nakon rata donesla najveći period prosperiteta jedne civilizacije ikada, Svaki nosač se stoga isplati težinom svog nuklearnog goriva u platini.
F-35 je pak prvi networking based stealth lovac koji se, unatoč mnogim kompromisima u dizajnu i izvedbi, ponaša kao do sada neviđeni force multiplyer, kako u SADu tako i diljem NATOa i drugih savezničkih država, čime SAD postiže apsolutno nedostižnu dominaciju zračnim i bojno-informacijskim prostorom simultano preko nekoliko čitavih kontinenata. A to "diljem NATOa i drugih savezničkih država" nije slučajno, jer je Lightning II razvijan u suradnji i uz financijsko sudjelovanje sa Ujedinjenim Kraljevstvom (Tier 1), Italijom, Nizozemskom (Tier 2), Australijom, Kanadom, Danskom, Norveškom i Turskom (Tier 3), te Izraelom i Singapurom kao vanjskim suradnicima koji ravijaju dio vlastite tehnologije za svoje primjerke.
Oba ta primjera su stoga neusporediva sa bilo čime s čim se bakčemo mi mali smrtnici i financijski/strateški/geopolitički i konceptno nadilaze postojanje kao vojna oprema i ulaze u sferu poluga jedne dominantne civilizacije u kojoj postoji još samo nuklearno naoružanje, pa se stoga ne mogu gledati kroz kratkoročnu cost/benefit analizu na razini prve godine ekonomskog faksa.
2. Kod modernih oklopnih vozila, a tu ponajprije mislim na tenkove, je najveći problem integralni kompozitni oklop koji je svuda vojno/poslovna tajna i trebaš ga razviti ispočetka ili reverse-engeneerati. Reaktivni oklop koji radi što bi trebao danas kupiš na placu i problem je ponajprije za HEAT municiju, odnosno zastarjele protuoklopne projektile. Multistage i tandem glave, APFSDS, i još štošta, čime raspolaže svaki beduin ovih dana, ga praktički ignoriraju, samo tenku dodaješ težinu, cijenu i opasnost za okolinu.
3. Nisam siguran po čemu si zaključio da europski tenkovi zaostaju. Leopard 2A7 je novija nadogradnja od Abramsa M1A2D, za tenk koji je jednako star i razvijen iz istog početnog koncepta, sa boljim topom i oklopnom zaštitom kupole. Leclerc je 13 godina mlađi projekt od oba. S druge strane, T-90 je doslovno modernizirani T-72, koji je koncept iz 60ih godina. Miješaš babe i žabe.
A za Armatu i K2 možemo samo nagađati dok ih ne vidimo u borbenim uvjetima. Ja zadnje što sam vidio od Armate je da se nemre ni mimohodom provesti bez da nešto ne krepa na njemu.
Što se konstrukcijskih grešaka u freak uvjetima koji su ispod razine statističke pogreške i, ako se dogode, su znak da je više ljudi sustavno i kategorički više toga gadno zajebalo, spomenimo činjenicu da Leoparda može popraviti svaki mujo sa mehaničarskom srednjom, a Abramsa ak mu motor krepa možeš samo dić u zrak da ga se ne dočepa neprijatelj. Jebiga, nitko nije savršen.
@@Pizvo Ukratko, F-35 je promašeni projekt što će pokazati vrijeme, osim komponenti koje su ugrađene u njega pa ih je moguće ugraditi u ostale tipove zrakoplova.
Jedno je bolji tenk na papiru, a stvarnost je malo drugačija.
Leopard 2A7 ima fatalne konstrukcijske greške . Turska ih je gubila u Siriji da su ih na kraju zamjenili sa M-60 Patton, a slovio kao jedan od najboljih tenkova na svijetu po specifikacijama. Dobro da nisu naišli na uigranu posadu T-90 sa relikt oklopom.
romeosquared.eu/2018/02/04/turkey-is-losing-leopard-2-tanks-in-syria-at-an-alarming-pace/
@@markh5748 Idiotizam. F-35 je tehnološki sustav, ne zrakoplov. Njegove karakteristike su, izuzev nekih minimalnih zahtjeva dezigniranog odreda vojske, nebitne. Bitno je da ima nosivost, da je nevidljiv radaru na određenu udaljenost i da je komunikacijski i senzorno potpuno uvezan sa drugim F-35 i AEW&C sustavima. Jedan te snimi, drugi iz drugog pravca pošalje raketu na visokovrijednu metu, treći te elektronski omete, hakira i sprži ti sustave, a ti sa svojim fensi dalekometnim PZO sustavom možeš sjest i plakat jer nisi vidio ni jednog od ta tri u pasivnom modu i znaš da ako uključiš radar, taj tren će te zgromiti par krstarećih raketa, tješeći se činjenicom da je čak i jedan Su-27 star 40 godina brži i okretniji od njega. Da, je. I ništa ti to baš ne pomaže u tom trenutku. I dok se snađeš, digneš nekakve presretače i kreneš u panici tražiti bilo kakav znak neprijatelja, doleti im par AMRAAMa u facu sa cloakanog F-22 parkiranog 80 km dalje. A lik koji promatra ekran sa feedom sa Sentrya koji sjedi u fotelji na drugom kraju planete se ceri, dok praktički igra igricu i jede kokice.
F-35 je integrirani sustav modernog ratovanja koji izgleda kao zrakoplov. Da je cigla, opet mu ništa ne možeš. TO je smisao projekta, ne šasija aviona.
Turska nije prešla na M-60 jer je to superioran tenk (to je modernizirani Patton iz 50ih koji je komično bespomoćan protiv najosnovnijih današnjih PO sustava), već jer su počeli gadno ostajati bez Leoparda 2, a u nemilosti su NATOa i nemaju ih čime zamjeniti, pa sad "troše" stare Pattone. A razlog za to nije neka fantomska katastrofalna konstrukcijska greška, koju eto glupi nesposobni Nijemci nisu primijetili čitavih 40 godina razvoja tenka, a koji je inicijalno razvijan upravo da izbjegne sve opisane greške, usput budi rečeno, već jer je sultan Erdogan u sveobuhvatnim čistkama nakon neuspjelog pokušaja puča pozatvarao sve sposobne vojne zapovjednike i zamjenio ih podguznim muhama koje u karijeri lizanja dupeta nadređenima nikad nisu slušali na predavanjima, pa sad ko majmuni uljeću u gusto naseljene zone sa oklopom bez adekvatne podrške i u potpunom informacijsko-obavještajnom sljepilu. A znaš za koji scenarij zapadni tenkovi nisu razvijani? Upravo taj. Na doslovno jebeno identičan način su Iračani i Saudijci u 2 godine popušili više Abramsa nego Ameri u 40 godina. "Above and below". Vertikalni kratki razmak s urbane uzvisine, okomit na kupolu, treba ti doslovno RPG, kakvog kupiš u lokalnoj trgovini maltene. Šahta puna eksploziva. Leti-leti-leti-leti-leti-leti - Leopard 2!
Znaš kako Ameri to rješavaju? Ne šalju jebeni tenk u grad bez podrške. Naučili su lekciju, Gradom idu lako oklopljena vozila i mali, ali mobilni i mnogobrojni odredi čistača, a sve što sumnjivo zašušti u neposrednoj blizini uzrokuje stop akcije, poziv prema zračnoj podršci, pauzu za kavu i pljugu dok ne čuju kratki BRRRRRRRRT odozgora, komentiraju kako je Svinja preružan i prekul zrakoplov, pričekaju da se do kraja sruši zgrada koju je ciljao i nastave dalje. To su i Kurdi svladali vrlo brzo kad su im Ameri počeli letiti CAS misije.Turci nemaju ni sposobnosti ni znanja ni mozga za takvo nešto u ovom trenutku i zato puše moderne tenkove na traci. Btw., večina Leoparda kojima raspolažu su 2A4 iz sredine osamdesetih.
Očigledno će još služiti M84 ,a onda nabaviti 100 tenkova recimo Leo2A7 i riješena stvar.
Sedmica nije potrebna. Sasvim dovoljno je 2A5-6
ruclips.net/video/c5617QanBJU/видео.html .....evo kaj sam našao na bespučima You Tuba.....podaci u njem se razlikuju od onoga kaj veli Jan , a i detaljno je opisan svaki tenk, a klip je 5 god. stariji od Janovog......možda bi bilo dobro da Jan ode u ĐĐ i snimi terensku epizodu o Degmanu i M-84D
Tenk treba modernizirati da na najbolji mogući način može djelovati sa Bradleyem , Kiowama , topništvom , Rafalima , dronovima itd.Današnje ratovanje najviše ovisi o komunikaciji i sinhronizaciji svih rodova vojske kao učinkovite cjeline.Modernizirani M84 sigurno ima svoje mjesto na modernoj bojišnici.Osim neambicioznosti naše vojske što se tiće tenkova vjerojatno je i " problem " što mnoga proklamirana elektronička skupa čudesa ne donose baš nekakve stvarne velike koristi za cijenu koju moraš platiti.Previše propagandnih filmova o naoružanju stvara krivu sliku o sposobnosti pojedinih oružja.Za svako tehnološko čudo danas postoji odgovor.
Najgori video do sada jer u njemu osjećam defitizam i padanje pod utjecaj onih kojima ništa ne valja i ništa što nije " švapsko " ne vrijedi.
Pa kako to da je daleko najvećoj tenkovskoj velesili tenk T 90 dobar a nama tenk sličnih sposobnosti ne bi bio dobar.Totalna glupost.Rusiji dobro a nama prepametnima ne valja.
P.S. zlo mi je od tih obožavatelja Leoparda
Tek sad primjećuješ mržnju istočne i štovanje zapadne tehnike u ovim videima?
@@MatoVuc to ti je samo pomodno laprdanje bez mozga.Nekima je jedino auto iz WW dobar.
Jan veliki pozdrav i like kao kuća.
Tema Degman je još uvijek aktualna. Sa ovom epizodom se vidi kako ćemo, na našu žalost, morati sve kupovati. Sad se postavlja pitanje da li možemo barem dronove sami proizvoditi?!
Vjerujem kako će foteljaši pokrenuti barem OOB za izvoz.
09:36 Indiana Jones?
Cuo sam da se kod vas razmatralo smanjivanje broja tenkova u borbenoj upotrebi, na 36kom
Starim DPR je bilo planirano smanjivanje tenkovske flote na 48 komada. Od toga se odustalo.
Šta reći 🤷♂️ (imamo super razmatranja 🤦♂️)
@@tikkyBee Mozda ce uzeti leopradre kao Madjari, Madjarska ima 44 nova tenka, vi u Hrvatskoj se vise odlucujete za tockase i MRAP zbog NATO misija
@@markoblazevic5832 Mozda i pametnije
@@darkokesic2681 Usporedi konfiguraciju terena Hrvstske i Madjarske, pa ti je odmah jasno
Tehnoloski sve ide prema besposadnim vozilima i preko nasih fakulteta drzava bi mogla dati subvencije za razvoj bezposadnih sustava ili copy/paste drugih pa nabava djelova na sv. Trzistu. Na zalost nema tendera za tako nesto kod nas a i da imas firmu tesko da bi dobili sibvencijj za razvoj neceg slicnog od Hrvatske
Moramo meme smislit za "optionaly maned" i copy pasteat ga dok ne postane stvarnost😊
Obradi malo i podmorničarstvo. Mislim da smo jednu podmornicu imali na remontu kad je počeo rat, a CG nam je kasnije dala jednu malu podmornicu.
I šta će da bude? Novi tenk za OSRH ili će se modernizovati M-84?Realno bi jeftinije bilo modernizovati tenkove. Jer uzimajući u obzir nabavke koje vam dolaze, koje iznose skoro 2 milijarde, mislim da realno neće biti novca za nove tenkove, a modernizaciju ne još koju godinu...
Koje 2 mlrd , rafali odnosno viperi ne idu iz vojnog budgeta, a Blackhawki su placeni, Bradleyi 700 mil je neka procjena vrijednosti donacije a ne novac koji cemo platit
@@flyincam_croatia2969 kakve veze ima ide li iz vojnog budžeta? Ljudi moji nije vojni budžet 100% namenjen za opremu nego je največi deo plate održavanje itd... A vi ne stojite najbolje sa ekonomiom kao prvo zbog ove korone... 2 milijarde je cifra, da šta je sporno? Koliko su rafali? Preko milijardu ili tačno svejedno... Breli se plaća 700 milionaaaa, to nije vrednost donacije. Donacija vam je tih 70 nešto komada starih polovnih bredlija koji amerikancima ne trebaju. Modernizacija tih istih košta 700 milona. A to nije samo modernizacija nego i te silne rakete, delovi i tako dalje...Znači kad se sabere sve oko 2 milijarde košta, moj komentar je na mestu. Kako će Hrvatska to sve da plati, i da modernizuje M-84, što je 100%da neće skoro iz očiglednih razloga, ako joj bdp u -, javni dug isto? To su najverovatnije one pare koje vam EU daje kao pomoć, ali ne znam koliko je pametno tolike pare davati za oružije odjednom, kao da imate neku pretnju, a pritom ste članica NATO...
@@LukaBlazevic3 sto se tice ekonomije vi bi morali raspustit vojsku pa je i dalje imate, tako da pusti price o ekonomiji. po ekonomiji smo mi daleko od vas. s druge strane javni dug kod Grka je kakav pa nabavljaju cuda.. moras razumijet da vrijednost odnosno nabava posla i placanje istog nisu u istom razdoblju. avione cemo otplacivati godinama, za breadleye neznam ali sigurno necemo platit sutra sve, a opet kazem procijenjena vrijednost posla je 700 mil usd, od toga je donacija vozila 160 mil, ameri daju jos 25 mil za modernizaciju, tako da na kraju nece biti preko 500 da ga jebem..
@@flyincam_croatia2969 Rodjače jel čuješ ti sebe? Ko priča o Srbiji, mani ti Srbiju, ima Srbija para za vojsku i ekonomiku kakva treba... A ti pričaš o Grčkoj koja ima spor sa Turskom, i malo malo neke čarke... Kakve veze Hrvatska ima sa Grčkom i tim? Ako si hteo da porediš trebap si bolji primer naći ne taj...A sa kim to Hrvatska ima problem?? Sa Madjarskom, Italiom sa BIH???? Kad čovek sedne i pogleda i imate veće probleme ralno sa njima nego sa nama... Al smo mi zato za vas uvek bili glavna pretnja iz nekog razloga, kao da smo vas mi pobili milione a ne vi nas... Svi vaši tenkovi su su Djakovu, znaš gde je to ne moram ti objašnjavati... I to ti ništa ne govori?? Vi živite u nekom bolesnom strahu od nas i imate kompleks da za sve nas krivite... Moji komentari su na mestu i zasnovani na činjenicama a ne na kafanskim pričama, i kojekakvim lupetanjima...
@@LukaBlazevic3 kafanske price? ja sam poredio zaduzenost Grcke i HR (180%vs 81%) i GDP percap Srbije i HR (7200 vs 14900) da kazem da HR nema ogranicenje za modernizaciju javn,im dugom, nisam poredio situaciju u kojoj se Grčka nalazi. vezano na neke prijetnje SRB prema HR i obratno se 100% se slaze, da si mi nismo prijetnja i ne bi me začudilo da jedan dan budemo nedaj boze rata na istoj strani. zdrav i vesel mi bio
Ako se uzmu Rafaeli možda bi kao nekakav deal dobiti par Leclerc-ova.U Jemenu su se pokazali puno bolji od Abramsa.
Izbjegavati preveliku vezanost za Francuze. Dugoročno samo Amerika.
@@eduardalavanja9607 ni jedne ni druge,vezimo se za vlastitu proizvodnju,tu je buducnost.
@@zvonkoprosen4096 Načelno se slažem, ali ne možemo proizvoditi zrakoplove, tenkove, brodove i drugo možemo.
T-72 MS
SUSJEDI VEC SU ISPRED NAS
IMAMO ZASTERJELU TEHNIKU
ABRAMS M1 A2
@@alendragun8424 abrams, iliti kako ga zovu normalne zemlje instant-bankrot
@@user-oi5bj7jg3z abrams je izuzetno skup tenk, ne samo za kupiti, nego i logistički.
To nije problem amerikancima, australcima i državama kojima amerikanci daju stalnu vojnu financijsku pomoć, poput egipta i iraka za njihove abramse, ali zamisli sad samo koliko bi nas koštalo samo kupovati JP-8 gorivo za njegove turbine.
@@user-oi5bj7jg3z JP-8 (jet proppelent) je gorivo na bazi kerozina koje amerikanci koriste za mlazne motore na avionima, helikopteeima i na Abramsu, koji je jedan od rijetkih tenkova koji koristi mlaznu turbinu umjesto klasičnog diezel motora
@Nikola specijalni motor, specijalno gorivo. Isto tako i rusi sa T-80.
Strogo gledano, može se koristiti i benzin i dizel u turbinama, ali onda će morati na remont X puta brže, a to nije jeftino, naročito pošto se više ni ne proizvode nove, koliko se sjećam...
De facto je jeftinije koristiti specijalno gorivo i zakomplicirati si logistiku, nego zapravo koristiti multi-fuel sposobnost na temelju kojeg je "prodano"
Bitno da ima 34 dis-a... Zalosti.
Like za video
degman je u stvari jugoslovneski vihor, i bio bi strasan tenk u to vreme da smo bili pametniji.Jugoslavija je bila odlicna drzava samo smo dopustili pogresnim ljudima da nas vode.Ali dobro sad nam je svima verovatno mnogo bolje.
Bila je vama odlicna Drzava ! Nama je sada bolje bez vas !
@@zahrvatskuspremni7522 Vi niste ni imali drzavu, najveca greska Srbije sto vas je prihvatila u "narucje" zvano Jugoslavija, fasisticka tvorevina NDH bila i ostala, ni "D" od drzave
Leopard 2 od švabe kupiti!
... Ljudeki treba bit realan i tak sagledat problem.Ako želiš bit realan onda se najprije mora maknut na stranu patriotizam i domoljublje.Lijepo je bit patriota i domoljub i kao takav iznosit svoje stavove i mišljenja ovdje ali tako se samo lažno uljepšavaju stvari.Hrvatska nema kapacitet sama proizvest suvremeni MBT. To jednostavno nije moguće. Imate primjer Turske i Indije koje već godinama i godinama pokušavaju napravit svoj domaći tenk pa im ne ide i ne ide. I turska i Indija su minimalo deset puta jače od HR i po financijskom,kadrovskom,tehnološkom,industrijskomi svakom ostalom potrebnom preduvjetu za uspješno provest takav jedan projekt pa to ne uspjevaju obavit kako spada.Hrvatska ako želi hvatat priključak u takvoj grani industrije onda je najpametnije pronać nekakav način i uhvatit priključak u nekakvim međunarodnim odbrambenim projektima koji se odvijaju pod "kišobranom" NATO Saveza i EU...a projekata ima.Danas proizvest kako spada nekakav pošten MBT ili IFV samostalno,to si samo rijetki mogu priuštit a ostali se pametno okreću suradnji. Ono što je doma još koliko toliko moguće mada su šanse minimalne je pokušat pokrenut proizvodnju nekakvih oklopnih kotačnih vozila razne vrste i naravno razne projekte u brodogradnji di se još koliko toliko tehnološka baza održala.Što se tiče spomenutog eventualnog modernizacijskog kita za naš trenutni M-84A4 to je valjda očigledno.Tu se radi o skupu raznih elemenata iz uvoza koji će bit objedinjeni u nekakav sustav zahvaljujući ajmo reć domaćoj pameti i inicijativi. Dobro je i to ali opet ni tu ne možemo govoriti o nekakvoj pravoj proizvodnji.
Što se ne uključe u razvoj europskog tenka pa da svi imamo iste
Evropskog*
@@SuperNino111 *Europskog
@@brunopalkovic1672 Piše se europskog i piše se malim početnim slovom.
@@ifo1997 wow stvarno.
Koliko ja znam youtube automatski stavlja prvo slovo velikim talo da ne serendaj.
Čitam ove komentare i razmišljam koliko ima tih t55-ica i koliko ima u Europi Leopard 1 tenkova različitih stupnjeva modernizacije (to je bio zapadni udruženi pothvat Fr, GB, Germ, USA) koji su još u značajnom broju u upotrebi. Često se razgovara o donacijama, a mnogi od tih platformi se koriste kao inženjerijska vozila ili platforme za protuzrakoplovne sustave (Gepard). S ovim znanjem stečenim oko Degmana mogli bismo takve sustave dovesti do razumne razine modernizacije a da ne razvijamo ništa novo i ništa što ne mogli iskoristiti u 84-kama i t 72-kama. Koliko znam t 55 dovesti do bilo čega razumnog je utopija (tipa al zarrar ili slovenski m84 to je utopija). S leopardima ne bi počinjali od nule jer se radi o solidnoj osnovi.
Najboji si
Kako god okrenes ne gine nam nabava novih modernih tenkova i onda smo taj problem rijesili za dugi niz godina.
@@lazarduke6596 Ne, nesto su u prici Leopard 2A7