Как мне организовать приток воздуха в комнату. Если перед комнатой остекленная стеклопакетом лоджия . город Нижний Новгород. Летом жарко, зимой холодно.
@@vitaly1961 надо понять насколько лоджия герметична. Часто там куча щелей. Тогда если в стене отверстие сделаете и вытяжка имеет тягу то может все будет хорошо. Ну а если герметична то либо там окна не плотно закрывать либо тоже отверстие сделать
Спасибо за новые знания. Применил на практике. Кровать как раз стоит в не "правильном" месте от клапана. Холодный поток и скорость воздуха в морозы даёт дискомфорт. Заклеил малярным скотчем сектор кива с 13 до 21 часа. Теперь весь воздух идёт вверх и на окно. Все по графикам).
Сергей, очень нравятся Ваши обзоры где Вы "путешествуете на экране" по интересным сайтам и документациям, наглядно демонстрируя интересный опыт, раскрывая и свой взгляд на порой абсолютно неожиданные вещи, как и в этом ролике. СПАСИБО! Немного спорным остается Ваша "моногамная любовь" именно к клапанам КИВ-125: смущает их слишком "специфический" дизайн комнатных оголовков, из-за которого многие могут отказаться от его применения. Не могли бы Вы поделиться впечатлениями и от других пассивных клапанов, например VAKIO KIV. Просто сам уже несколько лет использую пару таких Они доступны по цене, в прочном металлическом корпусе, полностью закрывают тему шумоизоляции и имеют ОЧЕНЬ мощную (но и тугую) незамерзающую заслонку. После их установки не представляю как можно жить без приточных клапанов... И вот еще пара вопросов по этому ролику: в очень наглядных рисунках распределения скоростей, расстояний и направлений холодных потоков не очень понятно откуда берется начальная скорость входящего потока? Величина входящего потока определяется скоростью ветра за окном, разницей температур, или все таки еще и вытяжным (желательно централизованным) вентилятором, без которого при некоторых условиях (особенно при небольшой разнице температур улица/комната) скорость потока вообще может упасть во много раз?
Александр, ну вакио это достаточно крупный ящик. Далеко не всем нравится и подходит по месту. КИВ тоже нормально шумоизолирован. В плане борьбы с шумом я вообще никаких подвижек не делал т.к вообще не вижу проблему. У нас КИВ квадратный будет. Он не так примелькался еще. Скорость в ролике задана в виде расхода 8л/сек через клапан. Поидее можно пересчитать в метры/секунду зная сечение клапана. Судя по характеристикам клапана это примерно соответствует 10Па давлению. У меня на 7м этаже 10этажки как раз порядка 10Па при -2С. Цифра 10Па часто фигурирует как некая средняя величина. В моей квартире по моим наблюдениям проблема возникнет лишь при +10 и выше. И то еще надо проверить.
Гораздо корректнее сравнивать ваш Кив с клапанами домвент. Ну а по поводу шумоизоляции - тема либо нарочно не раскрыта либо у вас нет понимания как на самом деле это работает 🤷♂️
Да хз. Вполне возможно. Видел примеры как плиты делают за 2 дня. А ленту зачастую только опалубку неделю. Под одноэтажник плита с сеткой 3 мм ваще тема.
Все графики скоростей потоков, температур и прочего, предполагают, что стена с окном "голая". Не видел, чтоб учитывали наличие штор, а тем более (нынче модных), штор со скрытым в потолочной нише карнизом. Закрытые на ночь шторы со скрытым карнизом, а шторы ещё так красиво от стены, до стены и немножко на пол спадают... на мой непрофессиональный взгляд, полностью поменяют картину движения воздушных потоков. Или я не прав? Почему нет об этом моменте информации?
Чисто для справки, vilpe это финская компания. Интересно посмотреть, как отреагируют фины, когда узнают что у них не часто температура уличного воздуха опускается ниже -5)
Чисто для справки, Vilpe продает два клапана из которых один вообще другой компании (как раз Velco). В Европе клапанов таких несколько десятков моделей и полагаю Вильпе имеет долю не большую. И я говорю о европе вцелом. Если по числу жителей то большинство живет там где всеж менее -5С редкость.
Здравствуйте! Вы не знаете почему никто не делает приточные клапана через чердачное перекрытие, с выходом на улицу через карнизный свес кровли а все сверлят в стены?
У такой конструкции приличное сопротивление. Но вполне можно если фасад сверлить проблематично . Тягу создавать вентилятором. Естественная тяга может не продавить сопротивление.
Главная беда, как говорят, это обледенение. Спасибо за информацию. У меня в доме только ТП отопление. Пока приток через окна. На Форум Хаусе говорят, что особой разницы нет между окном и клапаном ( шум в расчет не берем). И смысла в установке не много. А если брать с термодатчиками. то вообще зимой толку не будет, просто перекроет канал и все... А в квартире у меня стояли аэреко клапана на окнах - прошлось снять. полностью их не перекрыть было, обмерзали и дули( жена жаловалась)
У меня КИвы при -20 уже были и ни намека на обледенение. Лишь слабый конденсат на перемычках между дырками. Морозный воздух входя в дом не может сконденсироваться т,к конденсат образуется когда теплый воздух соприкасается с холодной поверхностью. У Инженера мыслителя тоже есть опыт у клиентов. Все хорошо. Наледь образуется если клапан работает на вытяжку. А на вытяжку он работает при не правильно работающей основной вытяжке. Т.е например когда в частном доме отключат вентилятор или надеятся на естественную тягу а она никакая. Аэреко обмерзают т.к вырезание резинок в раме делают раму холодной и на ней идет конденсат а наледь т.к рама сама по себе холодная. Ну а затем и сам пластик клапана начинает замерзать. Насчет того что клапан равносилен окнам я не согласен. Я пробовал делать окна на микро. Дует очень сильно. Холод падает на пол. Дует по ногам.
@@sprunsky В доме сейчас отключил вытяжку, на неделю уехал со стройки. И теплопотери в доме совсем затихли. Естественно не тянет нифига с одним этажом. Котел на минималке не может нормально работать, тактует, теплопотерь нет, нагревать ему не чего. Наблюдаю через ЗОНТ смарт за ним. Через окна ,при включении вытяжки, действительно тянет сильно, не приятно. Неужели все так хорошо с КИВами...Видимо придется дырки в стенах делать... Спасибо за комментарии.
@@drey3236 ну кроме как наш клапан еще есть vilpe velco с термостатом. Но там свои приколы. Я сниму ролик когда замеряю сколько воздуха он дает. Ну и есть графики производительности у компании чей клапан они продают (не сами придумали). А так все остальное безтолковое т.е ручками надо регулировать.
Добрый день! У меня одноэтажный дом из ГБ. В котельной (6.5м2; 17м3) установлен напольный газовый котел атмосферный на 23кВт и газовая колонка. Зимой в дымоход газовой колонки тянет холодный воздух и перемораживает колонку. Форточку открываю тяга востанавливается. Мне посоветовали установить приточный клапан, ближе к полу. Подскажите пожалуйста какой лучше приточный клапан устанавить? и на какой высоте?
Лучше не у пола а наоборот выше к потолку. Не думаю что будет какая то разница в сопротивлении от высоты размещения. А вот для комфорта разница существенная-через клапан у пола сразу по ногам холодит. Ставьте клапан с самым большим проходным сечением. Например Kiv quadro на озоне. Можно только оголовок и внешнюю решеточку.Отверстие в стене ну хотябы 100 мм сверлите. или 132мм как по инструкции. Фильтр из поролона из оголовка уберите чтоб лучше тяга была. Но в итоге я не уверен что не продолжит поддувать в канал колонки. Возможно надо ставить воздушный канал прямо от улицы в камеру котла (если такое допускает)
перемычка опирается обычно на 200-250мм. Ставьте сбоку от нее или выше. Клапан который делается вместо вырезанной резинки дает крайне мало воздуха. Те что 400 рублей стоят заявляют 30 кубов а по факту 1.5-2. Это нормально лишь для кота. Клапаны которые сверху рамы или с фрезеровкой рамы есть самые разные по цене и качеству. Не использовал сам. В домах где нет радиаторов или они едва греют думаю будет сильное падение холодного потока по окну к полу. Стоять у окна не очень будет. Ну и не контролируемые они. Ручками только управлять
Я хочу его погонять при морозце хоть -10 и тогда скажу. При -2 один клапан дает воздуха лишь одному мне при стандартном положении. А при -5 он закроется вовсе и мне станет херовенька. А ежели я приоткрою щель принудительно то станет клапан дуть одному избыточно а если совсем никого нет то и вовсе ненужно охлаждать комнату и тратить энергию на нагрев. Вобщем эта штука как и простой КИВ требует постоянного вмешательства пользователя. Наш однозначно лучше.
Спасибо! если возможно скажите пожалуйста, клапаны предназначены только для подачи воздуха в помещение? они не могут наоборот выводить воздух из помещения на улицу? т.е допустим поставить в одну герметичную комнату справа стены клапан а слева стены бризер, бризер бы поставлял воздух в помещение а клапан выводил плохой воздух (с со2) из помещения? или так не работать не будет?
Клапан устройство простейшее. Дырка с задвижкой. Если у вас будет бризер воздух забирать с тем самым создавать избыточное давление то воздух через клапан конечно начнет выходить. Но при этом ваша естественная тяга гдето в санузле квартиры не должна быть слишком большой иначе воздух даже через клапан будет заходить и все дружно выходить в саунзел и далее на улицу. Вобщем надо всю систему в комплексе рассмотреть.
@@sprunsky у меня как раз не работает естественная тяга в санузле, совсем (либо этаж высокий-предпоследний, либо соседи что-то перекрыли в вентиляции) поэтому подумываю поставить клапан в комнате (и бризер). Спасибо!
В следующем ролике сниму про термостат -5..+10 С на примере Vilpe velco. Изучим что это за полезная фича или зло.
Как мне организовать приток воздуха в комнату. Если перед комнатой остекленная стеклопакетом лоджия . город Нижний Новгород. Летом жарко, зимой холодно.
@@vitaly1961 надо понять насколько лоджия герметична. Часто там куча щелей. Тогда если в стене отверстие сделаете и вытяжка имеет тягу то может все будет хорошо. Ну а если герметична то либо там окна не плотно закрывать либо тоже отверстие сделать
Спасибо за новые знания. Применил на практике. Кровать как раз стоит в не "правильном" месте от клапана. Холодный поток и скорость воздуха в морозы даёт дискомфорт.
Заклеил малярным скотчем сектор кива с 13 до 21 часа. Теперь весь воздух идёт вверх и на окно. Все по графикам).
отлично
Молодец Сергей, хорошую работу проделал! Ждём новых роликов по теме.
Спасибо за качественную информацию!
Хорошее аналитическое видео
Сергей, очень нравятся Ваши обзоры где Вы "путешествуете на экране" по интересным сайтам и документациям, наглядно демонстрируя интересный опыт, раскрывая и свой взгляд на порой абсолютно неожиданные вещи, как и в этом ролике. СПАСИБО!
Немного спорным остается Ваша "моногамная любовь" именно к клапанам КИВ-125: смущает их слишком "специфический" дизайн комнатных оголовков, из-за которого многие могут отказаться от его применения. Не могли бы Вы поделиться впечатлениями и от других пассивных клапанов, например VAKIO KIV. Просто сам уже несколько лет использую пару таких Они доступны по цене, в прочном металлическом корпусе, полностью закрывают тему шумоизоляции и имеют ОЧЕНЬ мощную (но и тугую) незамерзающую заслонку. После их установки не представляю как можно жить без приточных клапанов...
И вот еще пара вопросов по этому ролику: в очень наглядных рисунках распределения скоростей, расстояний и направлений холодных потоков не очень понятно откуда берется начальная скорость входящего потока? Величина входящего потока определяется скоростью ветра за окном, разницей температур, или все таки еще и вытяжным (желательно централизованным) вентилятором, без которого при некоторых условиях (особенно при небольшой разнице температур улица/комната) скорость потока вообще может упасть во много раз?
Александр, ну вакио это достаточно крупный ящик. Далеко не всем нравится и подходит по месту. КИВ тоже нормально шумоизолирован. В плане борьбы с шумом я вообще никаких подвижек не делал т.к вообще не вижу проблему. У нас КИВ квадратный будет. Он не так примелькался еще. Скорость в ролике задана в виде расхода 8л/сек через клапан. Поидее можно пересчитать в метры/секунду зная сечение клапана. Судя по характеристикам клапана это примерно соответствует 10Па давлению. У меня на 7м этаже 10этажки как раз порядка 10Па при -2С. Цифра 10Па часто фигурирует как некая средняя величина.
В моей квартире по моим наблюдениям проблема возникнет лишь при +10 и выше. И то еще надо проверить.
Гораздо корректнее сравнивать ваш Кив с клапанами домвент. Ну а по поводу шумоизоляции - тема либо нарочно не раскрыта либо у вас нет понимания как на самом деле это работает 🤷♂️
Здравствуйте. Спасибо за инфу. А что скажете про Vakio Kiv Smart?
@@ArmenKirakosyan-x4i вживую не видел но его применение вместе с со2 датчиком - идея хорошая
Всмысле в каркаснике теплоизоляция не обязательна? Конденсат и плесень как следствие. Сразу выключаю обзор
Добрый день.канал технадзор спб выпустил видео со сметой что лента получается дороже плиты.вы согласны с этим?
Да хз. Вполне возможно. Видел примеры как плиты делают за 2 дня. А ленту зачастую только опалубку неделю. Под одноэтажник плита с сеткой 3 мм ваще тема.
Все графики скоростей потоков, температур и прочего, предполагают, что стена с окном "голая". Не видел, чтоб учитывали наличие штор, а тем более (нынче модных), штор со скрытым в потолочной нише карнизом. Закрытые на ночь шторы со скрытым карнизом, а шторы ещё так красиво от стены, до стены и немножко на пол спадают... на мой непрофессиональный взгляд, полностью поменяют картину движения воздушных потоков. Или я не прав? Почему нет об этом моменте информации?
Могут, да.
@@sprunsky и как быть в таком случае?
@@АлександрКрюков-у5в не заморачиваться. Воздух все равно зайдет и распределится. С шторами еще лучше перемешается.
Чисто для справки, vilpe это финская компания. Интересно посмотреть, как отреагируют фины, когда узнают что у них не часто температура уличного воздуха опускается ниже -5)
Чисто для справки, Vilpe продает два клапана из которых один вообще другой компании (как раз Velco). В Европе клапанов таких несколько десятков моделей и полагаю Вильпе имеет долю не большую. И я говорю о европе вцелом. Если по числу жителей то большинство живет там где всеж менее -5С редкость.
Здравствуйте! Вы не знаете почему никто не делает приточные клапана через чердачное перекрытие, с выходом на улицу через карнизный свес кровли а все сверлят в стены?
У такой конструкции приличное сопротивление. Но вполне можно если фасад сверлить проблематично . Тягу создавать вентилятором. Естественная тяга может не продавить сопротивление.
Главная беда, как говорят, это обледенение. Спасибо за информацию. У меня в доме только ТП отопление. Пока приток через окна. На Форум Хаусе говорят, что особой разницы нет между окном и клапаном ( шум в расчет не берем). И смысла в установке не много. А если брать с термодатчиками. то вообще зимой толку не будет, просто перекроет канал и все...
А в квартире у меня стояли аэреко клапана на окнах - прошлось снять. полностью их не перекрыть было, обмерзали и дули( жена жаловалась)
У меня КИвы при -20 уже были и ни намека на обледенение. Лишь слабый конденсат на перемычках между дырками. Морозный воздух входя в дом не может сконденсироваться т,к конденсат образуется когда теплый воздух соприкасается с холодной поверхностью. У Инженера мыслителя тоже есть опыт у клиентов. Все хорошо. Наледь образуется если клапан работает на вытяжку. А на вытяжку он работает при не правильно работающей основной вытяжке. Т.е например когда в частном доме отключат вентилятор или надеятся на естественную тягу а она никакая.
Аэреко обмерзают т.к вырезание резинок в раме делают раму холодной и на ней идет конденсат а наледь т.к рама сама по себе холодная. Ну а затем и сам пластик клапана начинает замерзать.
Насчет того что клапан равносилен окнам я не согласен. Я пробовал делать окна на микро. Дует очень сильно. Холод падает на пол. Дует по ногам.
@@sprunsky В доме сейчас отключил вытяжку, на неделю уехал со стройки. И теплопотери в доме совсем затихли. Естественно не тянет нифига с одним этажом. Котел на минималке не может нормально работать, тактует, теплопотерь нет, нагревать ему не чего. Наблюдаю через ЗОНТ смарт за ним. Через окна ,при включении вытяжки, действительно тянет сильно, не приятно. Неужели все так хорошо с КИВами...Видимо придется дырки в стенах делать... Спасибо за комментарии.
@@drey3236 ну кроме как наш клапан еще есть vilpe velco с термостатом. Но там свои приколы. Я сниму ролик когда замеряю сколько воздуха он дает. Ну и есть графики производительности у компании чей клапан они продают (не сами придумали). А так все остальное безтолковое т.е ручками надо регулировать.
Добрый день! У меня одноэтажный дом из ГБ. В котельной (6.5м2; 17м3) установлен напольный газовый котел атмосферный на 23кВт и газовая колонка. Зимой в дымоход газовой колонки тянет холодный воздух и перемораживает колонку. Форточку открываю тяга востанавливается. Мне посоветовали установить приточный клапан, ближе к полу. Подскажите пожалуйста какой лучше приточный клапан устанавить? и на какой высоте?
Лучше не у пола а наоборот выше к потолку. Не думаю что будет какая то разница в сопротивлении от высоты размещения. А вот для комфорта разница существенная-через клапан у пола сразу по ногам холодит. Ставьте клапан с самым большим проходным сечением. Например Kiv quadro на озоне. Можно только оголовок и внешнюю решеточку.Отверстие в стене ну хотябы 100 мм сверлите. или 132мм как по инструкции. Фильтр из поролона из оголовка уберите чтоб лучше тяга была. Но в итоге я не уверен что не продолжит поддувать в канал колонки. Возможно надо ставить воздушный канал прямо от улицы в камеру котла (если такое допускает)
Когда окно открываю на микропроветривание из дымохода колонки не дует.
@@АлександрКошечкин-й7п ну клапан поможет наверное. Конечно он должен быть если котел берет воздух из помещения
Он не будет конфликтовать с перемычной над окном? Как вы относитесь к клапанам, которые прям на оконный профиль пвх ставятся?
перемычка опирается обычно на 200-250мм. Ставьте сбоку от нее или выше. Клапан который делается вместо вырезанной резинки дает крайне мало воздуха. Те что 400 рублей стоят заявляют 30 кубов а по факту 1.5-2. Это нормально лишь для кота. Клапаны которые сверху рамы или с фрезеровкой рамы есть самые разные по цене и качеству. Не использовал сам. В домах где нет радиаторов или они едва греют думаю будет сильное падение холодного потока по окну к полу. Стоять у окна не очень будет. Ну и не контролируемые они. Ручками только управлять
почитайте тут про приличный оконный клапан и КИВ xn--h1aalodj.xn--p1ai/img/pritoch.pdf
@@sprunsky а renson invisivent? все на него гляжу и никак решиться не могу.
drive.google.com/file/d/1V3u6GIxBOze5hUgTBSJY0gFhmGruBR5m/view?usp=sharing
@@diy-remont ну ренсон даст поток явно больше дешевых поделок вместо резинки.
@@sprunsky с открытым окном все равно не сравнится ))
Так что в итоге, есть смысл брать вилпе, или наш не хуже?
Я хочу его погонять при морозце хоть -10 и тогда скажу. При -2 один клапан дает воздуха лишь одному мне при стандартном положении. А при -5 он закроется вовсе и мне станет херовенька. А ежели я приоткрою щель принудительно то станет клапан дуть одному избыточно а если совсем никого нет то и вовсе ненужно охлаждать комнату и тратить энергию на нагрев. Вобщем эта штука как и простой КИВ требует постоянного вмешательства пользователя. Наш однозначно лучше.
@@sprunsky спасибо. И отдельное спасибо за поднятую тему. Мало по ней информации, и маркетологи эти достали со своими рекуператорами за 500к
А форточка не годиться?
если пользуетесь ею и устраивает то годится. А если не пользуетесь то думаю есть с нею проблема.
Спасибо! если возможно скажите пожалуйста, клапаны предназначены только для подачи воздуха в помещение? они не могут наоборот выводить воздух из помещения на улицу? т.е допустим поставить в одну герметичную комнату справа стены клапан а слева стены бризер, бризер бы поставлял воздух в помещение а клапан выводил плохой воздух (с со2) из помещения? или так не работать не будет?
Клапан устройство простейшее. Дырка с задвижкой. Если у вас будет бризер воздух забирать с тем самым создавать избыточное давление то воздух через клапан конечно начнет выходить. Но при этом ваша естественная тяга гдето в санузле квартиры не должна быть слишком большой иначе воздух даже через клапан будет заходить и все дружно выходить в саунзел и далее на улицу. Вобщем надо всю систему в комплексе рассмотреть.
@@sprunsky у меня как раз не работает естественная тяга в санузле, совсем (либо этаж высокий-предпоследний, либо соседи что-то перекрыли в вентиляции) поэтому подумываю поставить клапан в комнате (и бризер). Спасибо!
@@ОльгаФролова-ж1щ Ну тогда через клапан будет выдувать наружу. Ставить их как можно дальше друг от друга.
@@sprunsky хорошо, большое спасибо!