Pro VIDA vs. Pro ABORTO (Parte 2)
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- Bienvenidos a la esperada segunda parte del debate sobre el aborto, intentamos invitar a todas las personas que nos han sugerido y creo que hemos podido discutir de temas que quedaron pendientes, es importante que sepan que grabamos esto antes de que la corte suprema de México despenalizara el aborto en ese país. Como siempre les solicitamos discreción y el respeto a las panelistas que se han tomado el tiempo y el trabajo de participar en este espacio
FUENTES:
Danna Alquati
docs.google.co...
Julieta Duarte
1. Las fuentes sobre las mujeres presas en Colombia: 1) Sobre los datos tergiversados de 14 por Colombia (dije algo así), la fuente es "La criminalización del aborto en Colombia" y pueden encontrarla en este link: despenalizacio...
2. Sobre los datos de mujeres presas REALES, datos del INPEC. Estas son las cifras con las que compare el dato anterior, Son las revistas "De entre los muros para la libertad" del 2010, 2015 y 2020. Las pueden encontrar en este link: inpec.gov.co/r...
3. Sobre las fuentes de derecho y el fallo Artavia Murillo, la información la tomo del Estatuto de la CIJ, puntualmente el Art 38 inc 1. Pueden encontrar este documento en el siguiente link: www.icj-cij.or... Ese Estatuto es parte de la Carta de la ONU
4. Los estudios sobre salud mental: 1) Sobre la relación entre salud mental y aborto. Link: pubmed.ncbi.nl...) Sobre la clasificación de los estudios de salud mental. Link: www.ncbi.nlm.n... 3) Refutación al Turnaway Study. Link: www.ncbi.nlm.n...
14 Por Colombia
docs.google.co...
MedProChoice
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Libro EMBRIOLOGIA CLINICA MOORE
Libro Carlson - Embriología Humana y Biología del Desarrollo
Libro Arteaga Martinez Embriología Humana y Biología del Desarrollo
Libro Langman Embriología Médica
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www.ncbi.nlm.n...
pubmed.ncbi.nl...
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Solo quiero decir una cosa. Fui hija de padres muy jóvenes y a la hora de decidir, mi papá peleó para que yo naciera. Era su hija y el quería tenerme, mi familia respetó su decisión y yo finalmente existo. Ahora, se preguntaran donde está mi papá después de impedir que me abortaran, la respuesta es: no lo sé. Mi papá desapareció cuando yo tenia 6 años, se mudó a otro país y se casó con otra mujer. Han pasado casi 13 años y no se absolutamente nada de el, el tampoco tiene intenciones de buscarme. Cuando no es tu cuerpo, las palabras se las lleva el viento.
Amiga te mando un fuerte abrazo. 🥺
Estas viva y es lo importante...Debes luchar para seguir adelante...A veces la vida es dura..dificil pero se puede..A mi casi me.abortaron pero mi abuelita me salvo...ella se fué cuando tenia 4 años.. Por ella lucho .y nunca dejaré de hacerlo
@@melissapilco7525 no dice que no agradece de estar viva, si no que como son la mayoria de providas, les importa que nazca, lo que sea de el ya no les interesa
@@juarezestradailianayareli4353 no es eso....Vivimos en una sociedad absurda
.desinteresada por el prójimos. Se inmuta lo que le ocurra al otro..etc..No por eso ..vamos a proclamar asesinar a las personas para que no sufran 😑...eso es de mentes de psicopatas
@@melissapilco7525 ni siquiera sabes las características de una persona psicopata .
Muchísimas gracias por invitarme. Entre el calor que hacía y que en España eran las 2 de la madrugada, no estaba yo muy habladora, pero mis compañeras hicieron un trabajo espectacular (Danna TQM).
Es maravilloso que existan este tipo de debates ♥️
AMO
aaa tu tambien estuviste muy bien
Fuiste la más respetuosa
¿No dejaste tus fuentes? :/
@@janetperez5842 dijo lo mismo que danna, en las fuentes de danna menciona
Ay danna se ve tan tierna tratando de hablar y nada que la dejan jajsjsjsj, es de las panelistas más respetuosas
De hecho eso muestra lo buena debatista que es, no interrumpe a las demás y espera su turno (que muchas veces se le es negado porque las otras interrumpen)
@@magalitrujillotobon4878 totalmente de acuerdo
Danna es la razon por la que vi el debate, desde hace 1 año que consumo sus videos, y es me ayudado a crecer mucho como persona, la admiro mucho
@@cristygomez8860 siii nomas me entere que sale Danna Faaan
@@cristygomez8860 todos esperaban este debate para ver la participación de Danna 🌸 de las youtubers más inteligentes que hay.
Cómo van a decir que un aborto causa más trauma que una v1ol4c1on 💀Con todo respeto doctora Pilar, usted JAMÁS ENTENDERÁ que es que agarren tu cuerpo sin permiso, que lo dominen y disfruten tu sufrimiento, como va a comparar la violación que te deja SECUELAS DE POR VIDA con algo que podemos decidir? Con todo respeto, eso es una estupidez.
Si la verdad es que aunque me inclino mas hacia el lado pro vida, tienes toda la razon en este punto.
👏👏👏
porque los provida son lo menos provida que hay jsjsjsjsj
VERDAAAD
como alguien que lo sufrió una violación el trauma después de 3 años sigue, los flashbacks siguen e incluso los ataques de ansiedad. Y tengo una amiga que le afecta hasta a su vida sexual y le tiene algo de tirria a esos momentos. Así que la comparación no la entiendo
Las fuentes de Danna son una maravilla, tiene hasta un glosario y se tomo el tiempo de ordenar todo con colorsito, subrayado y en negritas. Amo.
Se ve que Danna disfruta aprender y enseñar
Siii. Igual la doc se echo como 15 paginas de puras fuentes 🥰
@@maryfer20033 cual de las dos
@@giuliana111c la de verdad xd
@@Rafa-gn2yt XD
Mi mamá abortó a sus 21 años de edad, me contó que tenía una pareja abusiva y esa pareja tenia relaciones sexuales con ella en base a coerción. Me contó que ella utilizaba métodos anticonceptivos pero cayó embarazada porque su ex pareja se quito el condon sin su consentimiento y sin pena alguna acabo adentro de ella. En parte fue una violación porque las relaciones sexuales no era consentidas, habia coerción de por medio, miedo y sobre todo abuso físico y psicológico.
A sus 37 y 39 años nos tuvo a mi hermano y a mi, cuando estaba preparada. Éramos deseados y con una pareja estable y que le brindó mucho amor, seguridad y entendimiento. Ella solo se arrepentía de su aborto por la carga social y el estigma detras de la sociedad sobre como las mujeres deben ser madres y son “asesinas” si deciden no llevar a cabo un embarazo.
Ahí es que yo me cuestiono si los “pro vida” realmente se interesan por la vida de la MUJER y el valor que tiene la mujer y el respeto por su autonomía ( Ser mujer ≠ destinada a ser madre )
La carga social y la carga psicológica que tanto hablan los pro vida son ellos mismos quienes infligen esa idea de que abortar es lo peor y que te vas a arrepentir.
A mi me violaron y si yo hubiera quedado embarazada hubiera abortado de igual manera. Cargar un embrion (primeras 8 semanas se llama asi) y un feto (luego de las 8 semanas en adelante se llama así, no bebé) durante 9 meses cuestionandote si quitarte la vida o añadirte más carga y trauma no es HUMANO. No quedé embarazada pero si me dejo un trauma y un dolor inmenso. Y lo que dijo la Dra. Pilar sobre que un dolor no se arregla con otro dolor no sabe de lo que habla. Duele que te violen y más duele que te juzguen por tomar una decisión por tu salud mental y fisica. No somos maquinas de bebés, somos seres humanos.
Me perdonan pero este debate de parte de los pro vida fue totalmente absurdo, sin empatia alguna y una vez mas se ve como hablan desde una posición de poder y privilegio.
Espero estes mejor ahora 💜 Siento tanto que hayas pasado por eso, te mando buenas vibras!
Eres una persona fuerte y valiente, lamento que hayas vivido una experiencia tan triste.
tu madre fue tan valiente, y tu también lo eres, sinceramente este debate me parecio un poco feo, tocaron temas de una manera no debida (de parte de las pro-vida) y no me gustó, definitivamente estoy de acuerdo con lo que dijiste, y gano el lado pro-decision.
las dos son muy valientes
te ame
es ABSURDO decir que en latinoamericana es mejor dar en adopción. Soy de Chile y el SENAME (servicio Nacional de menores) con todas sus instituciones, son CENTROS DE TORTURA Y ABUSO PARA NIÑOS. Además el atentado a su psiquis de "mi madre no me quiso", "mi madre me abandonó" o cuando vea que a otro niño si lo adoptan porque es mas lindo, tal cual cachorros de perro. Es obsceno decir que la adopción es la mejor opción, es apoyar el abuso infantil.
Sin contar que para adoptar te exigen tener un matrimonio estable de varios años, tener una situación económica que el 1% de los chilenos tienen, y asegurar que solo se le dará atención a ese niño y a ningún otro hijo. Y considerando además, que para poder tener una esterilización femenina solicitan tener 30 años mínimos, haber tenido 2 hijos como mínimo, entre muchos otros. Opciones no hay, acá en Chile es "o tienes al niño, o lo tienes"
SÍ.
Además que aquí en chile es súper difícil adoptar, a mi tía le casi casi dos años en adoptar a la bebe, toman la adopción como una opción y es horrible por que no saben lo que va a pasar una vez el crío entre ahí.
Asi la gente afirme que la adopcion es darle una nueva oportunidad al niño, muchos ignoran que ese proceso es algo TRAUMATICO
Literal, en mi país hace pocos años el número de adopciones fue ridículamente bajo (menos de 100) en UN AÑO.
El hecho de que las Provida evitaron la pregunta de Danna sobre el caso de la donación apesar de que ella les contesto tan respetuosamente demuestra el poco respeto que tenían ellas hacía la otra facción del debate
Jajajaj es enserio ? Comparan una donación con alguien embarazada(que la mayoría es por descuido que lo quedan), no se puede comparar eso con alguien que ya lleva en el vientre gestando un ser humano que no tiene decisión propia ... otro hubiese podido donarle, aca es otra opción
@@pradoana5959 se está planteando que en ambas situaciones se tiene en cuenta que ambas partes es decir (donador/donado) (mujer/feto) tienen derechos, entonces en el caso de la donación la corte no priorizó el derecho del enfermo, ya que el donante también tenía el derecho de la elección, teniendo como ejemplo este caso ¿Por qué se debería priorizar el derecho a la vida del feto, sobre el derecho de la elección de la madre?
@@pradoana5959 y cuando dices que "la mayoría es por descuido" estás diciendo una falacia, en caso de que sea cierto te pido alguna fuente, encuesta o algo que verifique que esto es cierto, o solo es tu objetividad/realidad moral la que habla por ti, ya que entre las causas hay muchas, por ejemplo (ya habladas en el vídeo) la falta de educación sexual, fallo de protección, violaciones, abusos, etc
Danna tenía toda la razón: no hay sustento legal para obligar a alguien a donar médula.
Aquí ya entra algo que no está contemplado por la ley: la ética, moral, humanidad, compasión o como lo llamen las pro aborto.
Si alguien puede hacer algo para ayudar a otro alguien y no lo hace ¿cómo queda tu calidad como persona?
En el caso que planteó Danna el posible donador podía donarle médula pero después se echó para atrás.
Hipoticemos: si el que necesitaba la médula murió porque ya no encontraron un donador a tiempo ¿el ex donador como quedaría?
El donador no lo mató porque no lo apuñaló, le disparó o algo por el estilo, pero ¿cómo podría llamarse o calificarse lo que pudiendo hacer NO hizó?
haber tengo una analogía que refuta a Danna.
supongamos que tenemos a una mujer y a su bebé recién nacido en una cabaña sin comida, el bebé es un lactante y depende de su cuerpo para alimentarse, en algún momento ella debe alimentarlo pero ella prefiere que por su autonomía y para no perder sus nutrientes y no morir de hambre no lo hace ya que no la pueden obligar a usar su cuerpo. sin embargo la ley la puede castigar por negligencia o incluso homicd10, ambos tienen derechos el bebé y la madre pero en este caso su autonomía no está sobre la vida de su bebé.
ahora cuál crees que analogía se parece más al aborto, una donación de órganos o la analogía madre e hijo?
URGE UN MEDIADOR O MEDIADORA IMPARCIAL Y QUE HAGA SU LABOR, estos debates son muy importantes
Está Kika o ahora también la van atacar a ella??
@@cerseilannister7283 Kika Nieto no sabe ser mediadora, lo podemos notar. No decimos que ella sea el problema como persona, si no que necesitan un mediador real porque los argumentos fueron interrumpidos. Aconsejo ver más ejemplos debates porque los que hemos debatido de manera formal nos podemos dar cuenta de la falta de mediación.
Exacto, yo en este debate nunca supe cuantos minutos tenía cada panelista para argumentar o contrargumentar. Sentía que unas hablaban más que otras, interrumpía n y no dejaban que la otra hable.
De hecho Kika es la que menos debería estar debatiendo entre estos temas. De por sí la religión toma este tema como algo que es un pecado sin tema a discusión que se pueda debatir. Por lo que me parece ilógico que ella lo tome para este canal . Que según ella es religiosa y demás 🤔🤔🤔😕😕
@@vargasninamicolwara7739 kika puede subir lo que ella quiera subir, se llama libertad de expresión. Y si, me parece que tiene inclinación hacia un lado, deberían tener otro mediador.
Hay una publicidad muy famosa en mi pais que dice
"es mejor tener un seguro y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo"
Y esa frase me parece tan aplicable en tantos ámbitos de la vida
" Es mejor tener la opción de un aborto legal y seguro y no necesitarlo (o quererlo) que necesitarlo y que sea ilegal y peligroso"
Nadie obliga a nadie a abortar, es solo una opción y en muchos casos la ultima y menos deseable, pero ahí está. Que si estas a favor o encontra es irrelevante, el que quiera abortar lo va a hacer, aunque sea ilegal.
Me parece muy acertada esa frase, y es que el estar a favor del aborto no significa que ya quiero ir a abortar, que es un gusto que me quiero dar.
Mi madre sufrió un aborto inducido sin su consentimiento, es algo que no se le desea a nadie y ojalá nadie pasé por ese proceso. Pero debe ser legal para que en caso de necesitarlo sea seguro.
No puedo creer que las "pro vida" en este debate pidieron respeto hacia sus opiniones, posturas y demás, incluso dijeron que el que les llamaran anti derechos era irrespetuoso pero no hubo ningún problema con la Doctora Pilar llamando a las personas que apoyan al aborto y/o se han sometido a uno, referirse a ellas como "dañadas" en su conclusión. ¿En dónde quedó el respeto que tanto aclamaban? Muchas de las cosas que dijeron en sus discursos pro vidas se me hicieron tan insensibles, pero literal llamar dañada a alguien simplemente porque no comparte tu postura fue el colmo.
También cuando la Dra. Pilar habló de pruebas de paternidad, asumiendo que las mujeres no sabrían quién es el padre... ay no, le salió toda la vieja escuela de médicos y médicas, que horror.
Me parece un tanto distinto ya que, las chicas de colombia con lo de anti derechos se referían específicamente a las que estaban presentes en el debate y lo de la doc. Siento que fue un poco más en general, y bueno era coeerente con sus creencias que ya había expuesto anteriormente
En fin, la hipocresía de la señora.
@PerdidaEnelSpacio _ no eres nadie para llamar "dañada" a una persona que decide sobre su cuerpo eso no te incumbe y claro que es una falta de respeto y como dice el derecho tu libertad termina cuando empiece el delos demás lo que para ti es "buena moral" no quiere decir que para los demás también lo será no todos tenemos tus "creencias" y no tenemos porque tenerlo siempre debe haber respeto
Justificas tu falta de respeto, sarcasmo estúpido y odio porque otra persona no piensa igual que tú
Así que el chiste se cuenta solo
Niña es la realidad si matas un ser humano eres un asesino o asesina y eso es lo que son los fetos, si lees libros de biologia e investigas sabras que desde la union del espermatozoide con el ovulo se forma un ser humano (hasta que nazca no tiene derechos) y es por eso que las pro aborto dicen que no tienen vida puff porque no tienen derecho, yo soy pro eleccion y pro cada quien paga sus cagadas, yo no voy a pagar con mis impuestos abortos, para eso que lo metan a la educacion y la realidad es el aborto no es seguro no importa si es legal, gratuito (mira las estadisticas de finlandia pais en donde es 100% graguito, legal y "seguro") el 95% de las mujeres mueren y el 5% quedan con complicaciones graves, eso de vender algo con mentiras de muestra lo poco que les importan las mujeres y te invito a leer que es lo que hacen con los fetos spoiler cremas de belleza y cosmeticos y todo ese dinero va al partido verde.
la cara de danna cuando la doc dice que el embarazo no pone en riesgo la vida de la madre, es arteee
Que minuto?
Minuto?
minuto?
@@yaquuimi madre y yo casi nos morimos al nacer yo, así que decir que no es un riesgo es de lo más gracioso😂
¡Ni como ayudar GENTE p € n d £ j!!
Yo perdí a mi hija a las 28 semanas y obvio sufrí mucho, necesite ayuda psicológica, todavía pienso la edad que tendría mi hija si hubiera nacido como mensiona la doctora. Pero la cuestión aquí es que YO DECIDÍ TENER A MÍ HIJA, AMARLA Y CUIDARLA.
Así que no puedes comprar un trauma psicológico en una mujer que decidió ser madre con una mujer que NO quiere ser madre.
es lo mismo que pense y no entendi por que nadie abordo ese tema, por otra parte lamento mucho lo de tu nena
lo siento reina 🥺 te apoyo
Me encanta que la situación que pasaste no opacó para nada tu sentido de la empatía, sos grande💞
Tienes la boca llena de razón y lamento mucho tu perdida
Exacto y eh conocido a varios familiares en mi caso, hermana y madre perder a bebes por accidente y sufrir un trauma psicologico por ello, pero es porque lo deseaban tener, lo querian tener y ya mentalizadas con que tendran a un bebe; se ilucionan o imaginan una vida con el bebe y cuando lo pierden sufren mucho, pero tambien hay mujeres que simplemente NO lo quieren tener, cada persona es un mundo diferente.
Increíble cómo Danna dio un interesante argumento basándose en Shimp vs McFall, explicó su punto más de dos veces y sin embargo seguían sin entender su idea principal. Se vio super intolerante, por el hecho de que estaban escuchando lo que querían, y no estaban tratando ni siquiera de responder objetivamente a la pregunta tan simple que hizo Danna.
Odié como la "doctora" evadió la pregunta y comenzó a decir babosadas (Hasta a Danna le dió risa).
LITERALMENTE
Me dio rabia porque no respondían
Que es lo difícil de entender? Solo es cuestión de usar la cabeza un toque. No prestan atención a ideas ajenas a las de su ideología.. del simple hecho de que ella esté a favor de la decisión de la mujer y no provida, es razón suficiente para no ser escuchada.
Lo que no me gusta y jamás me va gustar de estos debates, es que siempre van a tener firmes sus posturas y jamás van a respetar la ajena. Nadie es parcial, va danna lo fue, pero fue ignorada porque un provida JAMÁS va estar en acuerdo con un pro-aborto y viceversa.
Me parece que lo entendieron, pero la respuesta lógica no les favorecía en su postura.
creo que si Kika va a seguir organizado debates debería invitar a alguien más a que sea el moderador y que realmente cumpla con esa función, en un debate el moderador debe ir cediendo la palabra, debería poder controlar la conversación, parando a las personas que interrumpen y no dejando que todos hablaran a la vez.
Creo que si hay un mejor moderador los debates serian un poco más digeribles y no tan desesperante cuando todas hablan al mismo tiempo. /:
Exacto, eso mismo pensé, hay demasiado desorden aunque claramente una persona que permite que sus invitad@s en el debate no dejen fuentes o siquiera sean especialistas en el tema, no creo que sepa manejar un debate apropiadamente.
Si, a mi tampoco me gustó gustó y más que todo cuando interrumpian los anti derechos ella no les decía nada, que eran las que más hablaban y las que más gritaban.
x100. Hay irrespeto por donde quieras que lo veas: se permite que las provida interrumpan a las proelección, pero cuando es al contrario muy rara vez se presentó. Kika tampoco respetó los tiempos y aunque hay ediciones de video, se puede notar en gran parte. Si son 2 minutos, son solo 2 minutos, nada más
Lo que quería decir! :) Ojalá lo vea Kika.
thisss,
No pude evitar imaginar a Danna decir "stop, it get some help" JAKJAK.
Yoo JAJAJAJJAJA
Danna tan linda, me dió pena al principio porque no la dejaban hablar pero se desenvolvió muy bien con sus ejemplos y sus argumentos, honestamente vine a verla a ella participar pero me encantó la Dr. Aisha, fue una de las pocas que aún habla con coraje y a punta de ciencia, ella y Danna sobresalieron. Ps: ¡Qué rabia que no dejen terminar a Danna!
En todos los procesos de embarazo ya existe vida humana desde el 4 día osea la primera semana de embarazo o gestación, porque ya hay células vivas de un humano desarrollansosen
La ley manifiesta que el derecho de los niños y LAS NIÑAS empiezan desde el momento de la concepción
En todos los embarazos se les llama feto desde los 3 meses que es cuando se nota su forma humana hasta los 9 meses de su nacimiento que ya tiene forma humana completa
Dra Aisha: considero que un feto tiene vida? No
Todos los fetos de humanos e incluso animales tienen vida
Todo feto en gestación tiene vida y puede nacer hasta de 6 7 8 meses, son bebés prematuros
La ética y moral y criterio propio son esenciales en la atención y carreras de medicina-enfermeria ya que se está al cuidado de la salud y vidas humanas.
Pq Aisha tiene un título de Dra cuando no sabe lo básico de la medicina! pq hacer que exponga su ideología equivocada ante millones 🙄
Según la ciencia se termina, elimina y acaba con la vida de un ser vivo,
Según la ley cuando un individuo vulnera los derechos de otros que en este caso es el derecho a la vida de las niñ@s por nacer se comete un crimen
El Aborto abarca un delito según la ciencia y un delito según la ley sin mensionar la religión
Porque afuerza quieren mentirsen y así mismo a los demás ????
@@jisethcasanova9742 Como dijo Danna, porque se debería de poner el derecho a la vida antes que el derecho de autonomía, es algo que todxs nos deberíamos de replantear
@@jifer1706 porque si nos basamos en la autonomía no existiría algo como bueno o malo y tampoco serían necesarios los derechos 😳🙄🤡
@@jisethcasanova9742 no se trata de eso. Es que ninguna ley está por encima de otra. La mujer ya es un ser humano con derecho a la vida y a la autonomía, ella tiene derecho de desistir a mantener a otro ser viviendo a costa de su propia vida.
Creo que la mayoría vino por Danna y Mila lo sabía por eso la puso en la miniatura
La pregunta aquí es una mujer que se hace un aborto, ¿en realidad merece ir a la cárcel? ¿Está representa un peligro para la sociedad? Por qué eh ahí el dilema de llamar asesina a una mujer que tomó una decisión inspirada por la desesperación de no querer ser madre, de no frustrar sus metas y proyectos. La sociología juega un papel importante en este debate y creo que se es subestimada, no se habla más allá del contexto conocido y dictado como regla
Llamar asesina a una mujer que en desesperación por no querer ser madre, me parece absurdo, exacto.
@@Isabel-up1fw Yo respondo a este argumento en algo más allá de la desesperación, desinformación, vulnerabilidad o cualquiera de los detonadores pars hacerse un aborto, habló más del marco legal y del punto hasta que punto esto es considerado un crimen, es persiguido y representa un peligro para la sociedad la mujer que lo practica, el argumento que mencionaba la Argentina de que son poco perseguido o con penas muy bajas no minimiza el hecho de que este es perseguido, lo que ella menciona solo es una respuesta al mediocre sistema legal que se ofrece en los países dle tercer mundo
¿Por qué llaman asesina a una persona que aborta, pero no llaman genocidas a quienes trabajan en clínicas de fertilidad o en centros de investigación? Una pregunta que también vale la pena agregar.
La ironía viene cuando nos damos cuenta el nivel de corrupción que hay en los países mayormente Latinoamericanos, los cuales curiosamente también son los que más se niegan al aborto legal, seguro y gratuito. Condenan a una mujer por su mera decisión de no querer ser madre, señalando la de asesina cuando en realidad sólo buscó lo que en su posición le era más óptimo para su vida, para como quiere llevarla
Hablan tanto de libertad y justicia, y ni siquiera se dan cuenta de que el condenar con cárcel el aborto es obligar a una mujer a ser madre quiera o no serlo. Es simple, la maternidad será deseada, y no obligada
@Tranqui , ಠ,_｣ಠ perdón pero no puedes usar como argumento la religión.
Es completamente IRRELEVANTE el comentario final de la doctora Pilar, donde afirma que el papel del hombre desde su masculinidad es defender y proteger a sus crías. No es un papel del hombre, es papel de los PADRES proteger y defender a sus hijos.
Respetando tu comentario.
Un Padre es un varón.
El rol biológico del hombre, es ese. He aquí que se han perdido todos esos valores y ya nada de eso importa, es otra cosa.
@@gabrielleq No se porque hablas de padre, ella claramente puso PADRES en su comentario y el término "padres" se puede referir a ambos géneros. Y no se de dónde sacas que el rol biológico del hombre es ese, me gustaría ver tus fuentes para afirmar eso.
@@gabrielleq Dile eso a las familias homoparentales (de mujeres, por ejemplo) que cuidan a sus hijos mejor que muchos heterosexuales. O a las abuelas que cuidan solas al nieto. Uff, esas sí son bien bravas, jaja.
@@gabrielleq decir eso tiene el mismo peso que decir que el rol de una mujer es quedarse en casa cuidando a sus hijos y haciendo de ama de casa, y no es así.
Tanto decir que el rol del padre es proteger y mantener a sus hijos como decir que una mujer tiene el rol de quedarse en casa y cuidar a los hijos, son conceptos y argumentos totalmente machistas.
@@Kang-uu1wi fua, lo que te fumaste bro✋😳
Cuando era muy pequeña era pro vida (hablando de 13/14 años) porque fueron a mi colegio a hacer una supuesta charla sobre salud sexual, sexualidad responsable, etc, pero en lugar de hablarnos de ETS, de anticonceptivos, de consentimiento, de autoconocimiento, nos mostraron el típico vídeo de "ay, mi piernita", exagerado (después investigué acerca de las etapas del desarrollo embrional y métodos abortivos y me di cuenta que nada que ver).
Después de esto, obviamente, la mayoría salió super tocada por la manipulación a chicos tan pequeños. Poco tiempo después hubo un caso de una nena de 14 abusada sexualmente por un familiar que resultó embarazada, por el machaque mental que nos habían hecho ella dijo que no se iba a hacer un aborto porque eso la haría peor persona que su viol4dor y no quería que su feto de 10 semanas gritara y sufriera (porque así nos habían mostrado en el vídeo). La nena estuvo en terapia en el colegio con el psicólogo y también externamente por la denuncia, sin embargo, cuando cumplió aprox 6 meses de su embarazo tuvo un intento de suicidio. La tuvieron internada y por este intento perdió al bebé, y tuvo una recuperación super lenta y traumatica.
Cuando volvió tenía una cara muy distinta, lógicamente seguía deprimida por el abuso, porque es algo que obviamente no desaparece fácilmente, pero decía que se le había quitado un gran peso de encima al ya no estar embarazada. Las ideas suicidas se habían detenido y no acrecentado como pasa en muchos casos de depresión e intentos de suicidio, que el fallar te hace pensarlo mejor para no volver a cometer errores. Lógicamente siguió en terapia por todo el tema del miedo, del abuso, y demás secuelas.
Ese mero caso me hizo pensar que algo no estaba bien con la idea de forzar a alguien a un embarazo y ahí me puse a investigar, y, afortunadamente, mi visión cambió muchísimo y me convertí en pro elección. Me dolió que en ningún momento el colegio llevase a personas que nos hablaran del aborto como una opción para casos como el de ella o casos en los que tu vida corre riesgo (que eran los aceptados por la ley en ese tiempo), en ningún momento trajeron a un terapeuta especializado en abuso sexual infantil que la ayudara a ella a pasar por todo eso, en ningún momento enseñaron ninguna otra contra parte, es que ni siquiera nos dieron una charla adecuada de salud sexual y reproductiva después; ah, pero no dudaron en traer a alguien que criminalizó el aborto y tampoco en traer a alguien que criminalizó el suicidio posteriormente haciendo que tanto ella como muchos otros que estábamos pasando por etapas depresivas fuertes y que habíamos tenido intentos de suicidio nos sintieramos peor y generando, de hecho, un suicidio por la carga emocional que nos pusieron. Jamás he escuchado de colegios o escuelas que lleven a personas pro elección que te expliquen las cosas, solo llevan gente pro vida que usa manipulación emocional, y siento que en un espacio educativo lo mínimo sería llevar a ambas corrientes para que así cada individuo decida en qué creer después de escuchar sus argumentos. No me parece adecuado que te manipulen desde una edad tan temprana en cualquier cosa (sea en temas de aborto, de cuidado sexual, de religión, etc).
En cuanto a la nena de mi colegio, se volvió activista pro elección y también ha estado luchando muchísimo para mejorar la fiscalía y aumentar las penas a abusadores, especialmente a abusadores de niños. También hace trabajos de orientación vocacional para tratar de que los jóvenes a los que les gusta el tema judicial realmente entren a estas carreras ya que parte de la ineficiencia de la justicia aquí donde vivo es debido a la falta de personal en fiscalía (hay fiscales que tienen hasta 3000 o 4000 casos y es humanamente imposible atenderlos todos, por lo que los delincuentes suelen quedar libres). Además, la chica apoya centros de adopción económicamente para tratar de garantizar una mejor calidad de vida para estos niños nacidos y no queridos o que vienen de hogares disfuncionales, y apoya en casos de maltrato dentro de estos mismos centros. Ahora está casada y es madre de un hijo super deseado y siempre ha dicho que le hubiese encantado que nunca la hubiesen manipulado y así haber asegurado la opción del aborto desde las primeras semanas para que todo hubiese sido seguro, menos doloroso y muchísimo menos traumatico, y que está feliz de ahora tener a un hijo planeado de un hombre al que ama, un niño que fue concebido con amor, con respeto, con consentimiento y que fue buscado por mucho tiempo, al que puede darle una buena vida ya que ambos son profesionales. Su abusador estuvo en la cárcel un tiempo muy corto pero ya está libre y, lamentablemente, mucha gente de su familia no le habla a ella por haberlo acusado y haberlo metido por "una tontería" a la cárcel, por lo que muchos creemos que el tipo seguramente sigue abusando de algunas chiquitas en la familia ya que esta clase de escorias suele reincidir.
Dios mío, ella pensaba que sería peor que su abusador, nunca pensé en un niño diciendo algo por el estilo y no, no creo que deban traer gente que ponga videos de madre mi piernita porque es manipulación emocional y creo que también es considerado maltrato infantil. Debería perseguirse a esas personas por poner en peligro a todos los niños de ese colegio.
Es un caso excepcional. Hablas de manipulación y deberías ver como hoy en día lo hacen con los niños confundiendolos con su s3xuañid@d
Sería genial, que si hay otra parte de este debate, se invitaran a mujeres de cada postura profesionales o expertas en sexología, psicología y ginecología, ya que en este debate se habló bastante sobre temas relacionados a estas profesiones.
estoy de acuerdo
Completamente de acuerdo
@@sabnnnnhnez4279 yo i
Ginecólogas
Psicólogas
Abogadas
Trabajadoras sociales
Filósofas
Sería tremendamente interesante...
NECESITO
mi madre se embarazó a los 21 años y decidió tenerme porque estaba lista y tuvo la posibilidad de elegir si quería frenar el embarazo. Nunca recibí maltrato físico ni psicológico, es bondadosa en todos los aspectos y es claro como parir a un niño no es nuestro único trabajo. Yo solo deseo que si vamos a ser madres nuestros hijos tengan la posibilidad de decir lo mismo; que los criamos con amor y responsabilidad. No como un fin forzado.
Me parece bien… pero antes de salir embarazada hubo un acto sexual, por ende… si no estás lista para afrontar UNA de las consecuencias de tener sexo pues simplemente NO TENGAS SEXO!
No te pongas a decidir una vez que ya tienes el niño adentro.
Quieres el 100% de autoridad para decidir pero el 50% para asumir las consecuencias.
Exacto pero así mismo como hay mujeres que se sienten listas, hay otras que simplemente no lo están, no podemos obligar a alguien que no desee tener un hijo a tenerlo.
@@chocapik_ak1190 PUES NO TENGAS SEXO! Dios… que rabia me da.
Cuando tienes sexo… las consecuencias en tu cuerpo son dos 1. Un embrazo 2. Una enfermedad.
Si no estás lista para ser madre o no quieres, tan sencillo como la abstinencia.
@@lilygallegos todos tienen derecho a ejercer su sexualidad y los métodos anticonceptivos no son 100% seguros
@@camilajasminnogalesrodrigu3343 exacto! Pero ante una acción una reacción.
Siempre que tengas sexo ten cuenta que o te embarazas o te pegan una enfermedad.
No puedes querer el 100% de autoridad para decidir pero el 50% para asumir las consecuencias.
"La medicina está para que puedas tener acceso a una vida digna, una vida feliz y nadie te puede y debe decir como lo debes hacer." -Dra. Aisha ♡
Una l € nch@; !m B €c¡l
mi mamá aborto antes de tenernos a mis hermanos y a mi, y dejenme decir que el aborto bien hecho (como el de mi mamá) no afecta en NADA a los siguientes embarazos.
Fue un gran debate pero Kika falló muchísimo como moderadora, creo que si es necesario que alguien capacitado sea moderador porque hubieron múltiples faltas de respeto y eso ya no es debate, se vuelve una discusión. Danna y Aisha las amo jajajajajaja
Me desesperó Julieta, y 14 por la vida.
Creo que hubo momentos en los que hacia falta que intervenga
O que tenía que hacer respetar los tiempo que tenían y muchas veces ella pedía pero no le hacían caso
Sii, e incluso los medio pedía porque sólo comentaba monosílabas o terminaba los tiempos con un "Si niñas ya shh". Y Julieta y las chicas 14 se empezaron a gritonear jajajajaja o sea que les paaasaa jajajaja
Alch necesito que alguien con una postura NEUTRAL sea mod, se que Kika toma el papel por ser la dueña del canal pero no hace tan bien su trabajo del todo :/
1. Me molesta que Kika no sea buena moderadora, siento que a las pro-vida las dejaba interrumpir mucho a las pro-elección y no intervenía.
2. La falta de respeto de la Doctora Pilar cuando no tenia ella la palabra POR DIOS, se notaba que estaba en el celular con el reflejo de los lentes (quizá estaba buscando sus fuentes pero lo dudo mucho)
3. Entiendo que cada quien tiene sus creencias y el lado que defienden, pero ninguna pro-vida fue capaz de escuchar a las pro-elección, se centraban tanto en su ideología que no podían (o no querían) escuchar y entender lo que las otras decían y solo las interrumpían.
4. La neta no me acuerdo su nombre, pero la werita que es pro-vida exigiendo “fuentes” sobre lo que la doctora Aisha le explicó de que estaba estigmagizando la maternidad se me hizo de lo más ridiculo. (Creo que fue la que menos tolere en todo el debate).
5. Por último, espero que si hay una tercera parte, haya dos psicólogas (una de cada elección) para que den sus puntos ya que mencionaban demasiado la salud mental y sería muy interesante verlo desde un profesional que su trabajo es justo la salud mental.
6. Personalmente vine por Danna y en verdad amo su forma tan respetuosa al dirigirse a las demás, las fuentes y ejemplos que dio, me daban ganas de callar a las pro-vida porque siempre la interrumpían y no dejaban que terminara ni una sola frase:(
El punto 4, uf!! En serio que se comportó como alguien que claramente no tiene argumentos, pidiéndoles una carga de evidencia enorme a sus opositoras y siendo muy poco exigente consigo misma. Todo lo que menciona como "no hay evidencia" ya se ha comprobado o al menos es debatible. Me hubiera gustado que simplemente hubiera admitido que no sabía a profundidad del tema y le diera oportunidad de hablar a otras.
En total de acuerdo y la Dra a favor del aborto dio argumentos válidos y creo yo que más fidedignos que la Dra Pilar, en ese sentido es notorio que las pro vida se cierran en su pensamiento mientras las pro elección están abiertas a escuchar y comprender la contraposición.
Y saliendo del tema sin herir susceptibilidades la moderadora no cumplió adecuadamente su rol, noto una preferencia hacia las providas y no digo que esté mal, ojo cada quien tiene su opinión pero en un debate controversial él o la o cualquier a sea moderador debe mantener neutralidad dentro del panel, fuera de este cada quien opina lo que desee y se respeta
Salma es como Cynthia JAJAJAJAJA
También ansio una tercera parte con psicólogas y doctoras!!!
Exacto, deberían de hacer estos debates en una cuenta imparcial, no personal como la de esta niña Kika, porque luego pasan estas cosas. Y si se notó la preferencia, las pro vida fueron muy groseras al usar sierras palabras, luego luego juzgado y no se les dijo nada... Atroz, aberrante, asesinas, neta wtf y aparte de todo diciendo mentiras y dando datos falsos, eso debería ser ilegal porque como médicas (doctoras son para las que tienen doctotado) deberían hacerse responsables por la influencia que tienen por sus profesión.
Mi embarazo no tuvo ninguna dificultad (física grave), yo planee tener a mi hijo por dos años y me prepare física y psicológicamente para recibirlo, sin embargo, fue traumático aun que suene exagerado. El parto es doloroso y en mi caso tardado, es muy difícil estar embarazada, parir y aun mas ser mamá, si para mi que tenia todo a favor fue difícil no me imagino las mujeres que son obligadas a hacerlo.
Seamos empáticos y reales! Soy mamá, amo a mi hijo y deseo que todas las mujeres tengamos el derecho a elegir ser o no ser madres💜💚
Exactamente, la maternidad es muy complicada, el embarazo es difícil y por eso es muy frustrante escuchar como lo dicen tan a la ligera, ninguna mujer quiere pasar por un aborto tampoco y a veces parece que las personas del pañuelo azul creen que si se legaliza se hará por mera diversión o como método anticonceptivo y nada está más alejado de la realidad, yo se que no abortaría, pero mi situación no es la de todas y es por la libre elección que se está luchando.
💚💜💚💜
@@luisacarrasco2566 Estoy totalmente de acuerdo contigo, hace poco escuché decir a mi profesora de derecho una frase muy reflexiva y acertada que era "Ninguna mujer quiere abortar, son las condiciones las que la obligan".
Hablamos porque en México se concluyó despenalización del aborto, se quitó del código penal y civil como un crimen.
La maternidad será deseada o no será 💜💚
Es triste que todos aquí seamos conscientes de que el final NATURAL de un embarazo es el parto, e ignorantemente le sigamos llamando ''Obligar''
Todas: **discutiendo sobre si el aborto es asesinato o no**
Danna:🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙆🏼♀️🙋🏼♀️🙆🏼♀️
JAJAJAJAJ
Me daba tanta bronca ver cómo quería hablar y no la dejaban ptm
Es asesinato les guste o no a las que defienden el aborto esa es la verdad, por lógica no hay que darle mucha vuelta
Evidentemente lo es
@@pablocesarrios503 que
Me estresé en el minuto 56:15 cuando debatían a Danna sin entender la idea que había dado. Estaban hablando acerca del feto y la concepción y que es humano etc... pero lo que Danna estaba diciendo es "ok, el feto es una persona ¿pero es eso suficiente para pasar sobre la autonomía de otra?" Y creo que con base en esa postura se pueden tomar muchas más proposiciones como ejemplo: si tu vida depende de la mía, entonces estoy obligado a hacer lo necesario para que vivas aun si puedo morir en el proceso. De hecho creo que la proposición anterior describe por completo el caso. Si la vida del ser humano en gestación depende de un gestante, entonces el gestante está obligado a prestar lo necesario con la posibilidad de perder su vida para que el ser en gestación concluya su proceso.
Desde el punto de vista de la biología, tampoco está claro cuando comienza la vida de un ser humano. En mi opinión personal, el ser humano es a priori desde la gestación; sin embargo, la persona que ya cuenta con la capacidad de decisión y autonomía, tiene el derecho a decidir si quiere concluir con el proceso del embarazo o finalizarlo antes de que culmine el mismo. Si una mujer embarazada quiere ser madre, está en su derecho, si por el contrario, no quiere serlo, también está en su derecho.
Totalmente de acuerdo, creo realmente que se debe diferenciar entre un ser humano y una persona, ya que no son los mismo
Aja
Ame tu comentario
Totalmente de acuerdo, y a mi también me estresaba que no captaran la pregunta
Exacto, la verdad igual me estresó mucho el ver a Dana en esa posición, antes de tratar de entender la idea que estaba dando sólo sacaron todo de contexto, y no pudiste explicarlo mejor.
Cuando se legaliza el aborto se sube la tasa de abortos porque obviamente ahora se tiene un registro, cuando los abortos son clandestinos no se tienen cifras y solo son suposiciones, eso de que "cuando se legaliza hay más abortos" es muy cuestionable, los abortos clandestinos existen todos los días pero no se registran.
EXACTOOOO!!!
THISSSSS
Es cierto, las cifras suben y con el tiempo se estabiliza
ESOO
Exactamente
Pude notar la ansiedad social de Danna al tratar de dar un argumento válido con el caso Shimp vs Mc Fall incluso desde la postura pro-vida y aún así jamás entendieron que ella no buscaba debatir desde donde empieza la vida, si no si realmente el derecho a era suficiente para sobrepasar la autonomía de otra persona. En conclusión, Danna TE AMO MUCHO, ERES LA MEJOR Y TE SIGO DESDE TUS INICIOS EN RUclips!💗
X2!
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x5!!!
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me dio mucha risa cómo, incluso cuando las pro-aborto estaban argumentando desde la percepción de que el feto SÍ es una vida humana, las pro-vida seguían intentando comprobar que el feto es una vida humana JAJJAJAJAJA
cero comprensión, cero pensamiento crítico, cero coherencia diosmioooo
y Danna todavía queriendo explicar con peritas y manzanas a ver si por fin captaban su argumento 😭😭😭
Su argumento ni siquiera entraba en el tema por eso nadie la peló JAJAJA. Las chicas pro.vida se desenvolcieron mejor, no se basaron en meras opiniones personales. En cambio las pro-aborto ni la ciencia, ni el derecho, ni la ética pueden citar, ni refutar los argumentos presentados, por eso acuden a ejemplos que nada tienen que ver, o sea donación de órganos con un embarazo, qué tonto. Cero pensamiento crítico y coherencia.
Kika, se supone que eres moderadora, deberías de fungir como tal y no solo expectar, el debate estuvo 10 minutos como una discusión de niños de secundaria porque no hubo participación activa del moderador, intenta mejorar eso para agregar calidad a los debates que organizas.
real, mientras 14 por colombia y ana se pusieron a "pedirse" respeto, kika estaba en modo ESPECTADOR
siento que no sabe muy bien como medirse ella, en otros debates mediaba a favor del lado que favorecía a su opinión y muchas personas la criticaban por eso, tal vez ahora intentó ser más neutral pero terminó no participando en absolutamente nada x(
@@cc-jq4pe kika nos representaba a todos viendo la discusión
Mi total admiración a las panelistas pro-elección, por tener verdaderos argumentos. ✨ Las opiniones provida con su supuesto "sentimentalismo" totalmente innescesarias.
En fin, solo quiero decir que estoy agradecida con Danna a quien sigo desde hace bastante tiempo porque tomé la decisión de abrir mi mente y escuchar su postura sobre el aborto legal, para finalmente cambiar de postura. Igualmente, mi agradecimiento a la Dra. Aisha a quien encontre hace un par de meses; por su preparación, por compartir sus conocimientos sobre el aborto y educación sexual, al igual que lo hizo en el presente debate para desmentir tal información médica falsa, y por todas las mujeres a las que ha ayudado. 💜💚
Considero que para hacer un mejor debate, hubiese sido ideal tener una psicóloga, ya que se tocó muchos puntos sobre la salud mental y hubiese sido ideal un especialista en esta área. Fue muy bueno al debate, aunque considero que Kika debería mejorar un poco su forma de moderar, pero eso se puede ir mejorando poco a poco.
Las del lado pro-elección las ame❤️
Espero que para la próxima lo tomen en cuenta, y un mediador con más experiencia.
Siii
Sí, que pongan psicólogas, tanto pro elección como pro vida
Que estrés que las pro vida en el tema de sí es asesinato NUNCA escucharon y respondieron a las preguntas que hizo Danna y mucho menos a lo que dijo Aisha
Pues supongo que no se informaron bien 🤷♀️(no hate)
Pues en el caso de mi mamá si que le hubiera ayudado psicológicamente haberme abortado después de sufrir un abuso. Ella solo tenía 15 y había sido abusada y como si eso no fuera suficiente, tenía que ser madre a su corta edad, ella intentó abortarme muchas veces pero no lo logró, y sé que mi mamá hubiera sido muy feliz si hubiera terminado sus estudios y hubiera cumplido todas sus metas, en lugar de ser madre a los 16 años con su adolescencia y juventud arruinada
Dejando de lado lo del aborto, lamento mucho lo de tu mamá. Debió haber sido duro para ella y para ti, crecer con esa carga.
Fuerzas 💗
Mi mamá dice que no se arrepiente de tenerme porque al final me amó bastante, pero creo que se hubiese podido ahorrar miles de problemas si me hubiese abortado.
Lamento mucho que tu mamá haya pasado por eso y por ende tu lleves esa carga, espero que en algún momento puedan resolverlo (en terapia es una opción), deseo que eso no sea lo que te defina
que lindo es ver gente que es conciente que l@s querian abrotar y estan aca para apoyar la decision (que fracaso) de sus madres porque saben como su vida fracaso despues de eso
Un ejemplo Katherine
Espero tu estés bien y mantengas presente siempre que nada de lo que le sucedió a tu mamá es tu culpa ni nada por el estilo, eres un ser humano valioso y evidentemente rebosante de empatía que como sociedad nos hace bastante falta. Espero tu madre esté mejor a día de hoy, un abrazo a ambxs.
Yo nací a partir de un embarazo no deseado, y a partir de esto yo de verdad pienso qué no todas las mujeres deberían ser madres, mi madre es una de ellas, yo sufrí mucho abuso físico y emocional por su parte debido a que ella sufría de los nervios y nuestra situación económica no era muy buena aveces no comíamos en absoluto, el día de hoy mi madre me ha pedido perdón por cómo me trató y cambió mucho pero yo siempre he pensado que hubiera sido mejor si yo no hubiera nacido, mi madre habría podido terminar sus estudios y habría podido hacer algo más de su vida y yo no hubiera sufrido como lo hice, hasta el día de hoy he lidiado con depresión y muchos otros problemas emocionales y no es fácil así que no puedo apoyar a alguien que es pro-vida, por que creo que no están pensando en lo que va a pasar después de que tengan a un niño y crezca sabiendo el resentimiento que su madre siente por que lo tuvo que tener.
Same. Es un proceso doloroso e innecesario. Feto no desea vivir, no tiene sueños, no tiene deseos, no sufre (obviamente antes de que tenga un sistema nervioso o conciencia)
En todo caso tu no debes de sentir culpa por haber nacido, fue "error" de tu madre y no tuyo. El hecho de existir dentro de millones de posibilidades ya es motivo de orgullo
tal vez no deberías de haber nacido en ese momento,sino después
Me pasa lo mismo sufrí maltratos y abusos por lo mismo mi mamá quería estudiar y no pudo porque debía cuidarme según la mamá de mi papá.Yo el día de ayer terminé con mi pareja,estábamos planeando tener un hijo y ahora no sé qué hacer si tengo un bebé o estoy embarazada porque no me gusta la idea de que no vaya a tener un padre presente es fuerte pensar que es un peligro en Chile cualquier opción que no sea tenerlo.
@@Kang-uu1wi y de su padre, como siempre invisibilizando la irresponsabilidad del padre, 2: ella ya dijo aunque sea culpa de los padres sigue siendo una problemática social, por eso vayan a terapia antes d e tener hijos
Dana analizando todo de manera científica, sería y adulta, mientras usa orejitas de gatito me representa en la vida 🐱
Me dio ternura verla con sus orejas de gato ☺☺☺
Si, se ve re lindaaa
Me dieron ganas de gritar "cayese señora" muchas veces.
yo
Yo cada vez que Pilar y Ana hablaban XD
Yo
Es cállese 😅.
pero, dan argumentos cientificos los cuales ustedes los pro aborto ignoran por completo y no tienen argumento alguno para sustentarse
El hecho de que ninguna de las mujeres del lado provida entendieran el argumento de Danna basado en el caso de Shimp vs. Macfall me causo tanta gracia y frustración a la vez JAAJAKKAJAJAJA, Dannita you deserve better
Sí lo entendieron, pero dar una respuesta lógica era acuchillarse a ellas mismas. 🤣
Lit
Sí, también me frustró. Soy anti-aborto. Pero sí entendí el caso que planteó y el otro caso que plantearon del violinista, ya los había escuchado versiones similares y porqué en el embarazo es diferente. En esos casos de ejemplo NO se está violando el derecho a la vida. Primer punto: Ambos casos se refieren a una donación, lo cual ocurre por alguna enfermedad del receptor. Una enfermedad no es algo ordinario o que sigue el curso natural de una vida, sino algo fuera de lo ordinario que nos pasa y afecta nuestra salud, por eso es Una enfermedad. El receptor está MURIENDO Y en esos casos se está pidiendo a otro humano que haga algo extraordinario por el receptor ya que es un evento que no es natural sino que es una enfermedad. 2do punto: El donante en esos casos no es el progenitor, es solo un familiar sin responsabilidad de esa persona.Así que está bien esos fallos, los donates lo harían por solidaridad nada más, por supuesto, ya que los donantes no son sus progenitores y la situación es producto de algo irregular/extraordinario(fuera del curso natural de un humano) por eso es una enfermedad. En cambio, si asumimos que el feto es un humano, como planteabas en tu beneficio de la duda. Estamos ante un caso donde el feto no ha sufrido una enfermedad y por eso necesita de la madre, sino que es una etapa natural dentro de su vida, y no hay una enfermedad o cosa fuera de lo ordinario por el que se necesite que le “donen” el utero por 9 meses. El feto está VIVIENDO, no muriendo. Es un suceso ordinario producto de una reproducción. Y el “donante” es su progenitor, que tiene una responsabilidad de brindarle las cosas necesarias (alimentos que se dan por el cordón) dentro de su desarrollo natural y hasta que dependa de sí mismo (normalmente mayoría de edad) ¿acaso los padres no estan obligados a alimentar a su hijo digamos de 1 año? Por supuesto que lo están. Entonces si asumimos que ese feto es un humano con derecho a la vida, además de eso su progenitor es quien es responsable de brindarle ese utero ya que no es una acción extraordinaria ni de solidaridad, es un acto ordinario y de responsabilidad como progenitor hacia alguien que simplemente está viviendo. Muy diferente a los casos que plantearon que ya fueron analizados por otros provida que he visto en RUclips.
for reaaaal.
@@ariadnavaldivia9820 Pues tampoco entendiste porque lo quería plantear Danna era el derecho a la vida versus la autonomía y el por qué el derecho a la vida no es suficiente. Tampoco lo contestaste
Si son personas que siguen a Danna, se pueden dar cuenta del tipo de persona que es ella, ella es es muy real en sus redes sociales y hasta esto se evidencia en su Instagram, a pesar de la ansiedad social que ella pudo tener o hasta los nervios, explicó muy bien su argumento y la verdad es que no es culpa de ella que el panel de pro-vida no lo haya entendido, cuando las demás chicas pro-Aborto si lo entendieron, hasta Aisha hacia ciertos gestos antes de su intervención. Solo me queda por decir que me siento muy orgullosa de Danna ya que a pesar de que ella no es doctora o abogada, se interesa y se preocupa lo suficiente como para informarse y prepararse para un debate como este, y eso solo prueba lo comprometida que ella está. En fin, síganla en RUclips e Instagram jsjs
Amiga simplemente as quedado encantada por su belleza, es el poder de la gente bonita y simpática es tan bonita que a todos nos dejo hipnotizad@s no expliques tanto en tu mensaje es eso
@@cucukikiable Que pena que tú comentario y crítica se reduzca a eso
@@cucukikiable JAJAJAJA que tontería acabas de decir
Danna ha pasado por depresiones horribles, al grado de no querer continuar y verla brillar demostrando lo inteligente que es me hace sentir tan orgullosa de ser su seguidora
@@cucukikiable Ana es linda y Julieta también, aún así simplemente no pude estar de acuerdo con ellas asi que ¿?
Reducir los argumentos de Danna y su buena participación a que es bonita es muy lamentable.
Todas sentimos la frustración de Danna, este debate me gustó muchísimo más que el primero, considero que todas las ponentes estaban mejor preparadas. Danna y la Dr. Aisha definitivamente lo mejor del debate argumentaron con respecto y con conocimiento, amoooooo.
En el anterior solo fue lupe batallan y ya.
Es que no entiendo la verdad, porque los argumentos, de las pro aborto son los mismo, se basaban en cosas, demasiado subjetivas, como el comentario de la señorita, son respetuosas, amables o como 3n el anterior debate con, Lupe, que supuestamente estaba mal porque ella segun6las aborteras era fria, como si fuese un argumento válido, mejor dicho, el que intentes desacreditar a alguien, solo por tus gustos, da a notar tu escaso conosimento del tema, incluso Kika no y nadie lo aborda desde el prinsipio donde apareció y porque, seblos resumo apareció en Rusia y luego en la Unión soviética, como medida para reducir la población, los países que lo legalizan ven caer su tasa de natalidad, busquen cualquier país con esas mediadas y ya pues.
Dejen de utilizar esos argumentos por favor.
@@stevenzamora8209 Escúchate, estás diciendo que las mujeres DEBEN PARIR con tal de que las tasas de natalidad no se reduzcan? Y si mejor te pones a pensar qué hace que las mujeres ya no quieran tener tantos hijos, en vez de decir algo así como "DEBES TENER HIJOS únicamente para mantener la tasa de natalidad por encima de 2 (que sería el recambio por ambos padres)"? A tí te gustaría que te pusieran cuotas de hijos?
@@stevenzamora8209, "aborteras, desde ahí tu opinión es cualquier cosa menos aceptable.
@@RedByHoody-- cometiste un error de logica, porque, porque intentas desacreditar el argumento, como por ejemplo que diga aborteras no significa que lo demas este mal, pero alla tu.
Si iban a meter psicología en una de las preguntas ¿Porque no invitaron a una persona profecional de salud mental?
yo también me pregunté lo mismo, soy estudiante de psicología apunto de terminar la carrera y también me considero pro elección, me molestó que no invitaran a una profesional de la salud mental ya que hubiera aportado muchísimo al debate para abordar otras posiciones que también son importantes y necesarias, muchas veces se habla un poco más sobre el punto de vista médico que obviamente también es fundamental, pero no podemos olvidar el punto de vista de la salud mental.
Danna es claramente Pro-elección. Pero quienes la conocemos sabemos que puede ser perfectamente neutral si lo desea, y amaría que fuera la siguiente moderadora. Use me as a "DEJEN HABLAR A DANNA" y "DANNA PARA MODERADORA" .
Una persona como ella que tiene claramente una postura política y habla desde el desconocimiento sin saber nada de medicina poco puede decir que sea una persona imparcial en un tema así.
@@EliasVelazquez13 como que nada de conocimientos? No viste el debate o que?
@@EliasVelazquez13 desconocimiento? Al menos te leíste las fuentes?
@@EliasVelazquez13para ser una persona que no es profesional de la salud Danna se informa mucho mejor que las "doctoras" que dieron información falsa u obsoleta. Danna se toma su tiempo para leer papers científicos, escucha debates al respecto, mientras que las otras solo opinan desde un punto de vista paternal y meramente emocional, "no pueden abortar porque yo creo que es lo mejor para vos", cero empatía.
Es demasiado evidente que hablás desde la ignorancia, no tengo idea si escuchaste o no el debate, si no lo escuchaste se entiende este comentario.
Por cierto, la "estudiante de medicina" Salma Agüero fue blanco de burlas a principios de año por ir a hablar en un programa de la tv paraguaya donde habló en contra del aborto, para luego enterarnos de que se habia aplazado en Histología y embriología, y ahora la encuentro acá 😂
@@mangygnoll0613 Yo entiendo que como mujer que es fanática de la youtuber te cueste entender mi comentario, pero yo no digo que esté a favor o en contra, eso es algo que vos das por hecho, yo no doy por hecho nada en lo absoluto. Y si me ví el debate, un claro error de la doctora que defiende el aborto por ejemplo es hablar de que parir es un riesgo cuando las mujeres del mundo están pariendo diariamente pero si tiene conocimientos que las youtubers no tienen, pero una cosa es que omitan o manipulen la información para su favor y otra diferente es directamente no tener conocimientos médicos fuera de lo que leyeron en internet. Yo entiendo que no tengas capacidad de análisis y todo lo que diga alguien a quien seguís te parezca palabra santa pero no es así, no estudió ni conoce de lo que habla, solo tiene una postura pro aborto por ser feminista, o sea por política.
Sufrí violacion a mis 19 años por dos delincuentes , el día que sucedió obvio era el trauma tan Grande que no pensé en tomarme la dichosa pastilla del día siguiente y cuando reaccione ya había pasado dos Dias del hecho , no denuncie por miedo a la vergüenza porque mis padres no me apoyarían por según haber sido tan irresponsable de andar en la calle sola , me hubiesen echado la culpa al tercer día tomé la pastilla obvio no funcionó y me embaracé aborte en el primer mes , y no no sufrí por el bebé solo sufrí por el hecho de haber sido ultrajada ,y todo lo que conllevó, después de este episodio sufrí depresión, hoy a mis 29 años soy madre por primera vez y definitivamnete estoy segura que si hubiese tenido a ese bebé , ahora no estaría aquí contándolo es durísimo ser madre aún deseándolo y en ese momento yo no deseaba tener un hijo , creo que si lo hubiese tenido solo hay dos opciones para mi, o me hubiese suicidado o no tendría vida sería la mujer más infeliz del mundo , a la actualidad y con ayuda psicológica ya he podido superar esa etapa , yo no sufrí por él feto sufrí por el acto de que dos delincuentes me haya ultrajado !
Lamento que hayas pasado por eso sola, eres muy valiente y muy fuerte...un abrazo 🌸🎀✨
Lamento lo que pasaste. Te deseo mucha felicidad en tu vida, y no estás sola💜
Gracias por contar tu historia, eres muy fuerte ♥️
lamento lo que tuviste que pasar linda
Tranquila hermosa , eres fuerte 😊
Las participantes: alzando la voz, interrumpiendo y no dejando hablar a Danna.
La moderadora: 👁️👄👁️
Interrumpen a Danna
La moderadora: esta bien
Interrumpen a medica pro vida:
La moderadora: PIDO RESPETO
@@duh6599 Kika en serio es muy MALA moderadora. Si ella quiere realizar debates, debe mostrarse NEUTRA, y es lo que menos hace.
Kika estaba muy concentrada en lo que decían y no se daba cuenta, entiendan que como ex-panelista le interesa mucho este tema.
@@tatianavargas8075 Entonces no debería ser moderadora en un debate como este, el moderador siempre debe ser imparcial y no debe permitir interrupciones entre panelistas.
Incluso las nociones que se plantean en su mayoría eran provida, no se abordaba la postura proelección desde el principio para permitir a las panelistas dar un mejor punto de vista.
Me encanto lo que dijo la chica de pelo rojo "el aborto nunca es algo deseado, por eso no me gusta decir que soy proaborto, soy pro-derechos de las mujeres, pro-derechos humanos"
Obvio, siempre tratan de embellecer la oscura realidad, una pro-aborto nunca va a decir: "estoy a favor de que una madre mate a su hijo", aunque así lo sea. La vida es el primer derecho que se debe defender, entoces las pro-aborto no son pro-derechos. Además, siempre dicen eso cuando se les hace ver lo terrible que es un aborto, como que les empieza a calar la conciencia y no les queda más que auntoconvencerse y querer convenecer a los demás que no quieren el aborto, que nadie lo desea. POR FAVOR! todos sus esfuerzos están orientados para que una mujer embarazada termine en una clínica abortista, ante el primer y la más mínima dificultad. HIPROCESÍA.
@@ANDREANOELIA-zq7gsla vida es un derecho, no una obligación.
@@ANDREANOELIA-zq7gs no es que queramos que todas las mujeres aborte pero si ellas no lo quieren tener es mejor que no lo tenga
@@imtherookieimcat jajaja, exacto es un derecho 😉👌🏻 ya lo dijiste. Obligación es respetar la vida de los demás, yo no tengo porque decidir por la razón que fuese si tú vida debe continuar o no. 😌
@@cynthiachaviralgbtq9982 esa falacia ya la eh escuchado muchas veces chula, y sigue siendo del discurso adoctrinado para embellecer un crimen, lo que estás diciendo es simplemente, yo no quiero que todas las madres maten a sus hijos en su vientre, pero si alguno lo desea hacer es mejor que lo mate. Es un crimen, y muy bajo, porque al menos una de grande puede correr y defenderse, luchar por nuestra vida, pero un ser indefenso, eso sí que es una bajesa. Sí no lo quiere ya habrá personas que sí lo quieran. La vida de una persona no depende del deseo o el cariño de nadie, ni siquiera la de la propia "madre". 😌
La señora que dice "jalan los piecitos " soy enfermera y estudiante de medicina, señooooraaaa que piessss? Me puede decir que piesssss ,revisé todos los libros de anatomia y etapas de gestación por que tiene toda la información errónea enfocada en lo que se le ocurrio, esta desinformando atrozmente y duele que por su pensamiento sus pacientes le den validez a sus dichos debido a su titulación .
Eres enfermera en Canadá? Por que ahí sí se realiza el aborto con esa técnica, de hecho con cualquier método de acuerdo a la etapa de gestación, cabe resaltar que el aborto en Canadá puede realizarse en cualquier etapa, no hay límite, igual que muchas otras naciones. También investiga un poco más allá. Saludos!
@@estherbec4018 Dios mío mujer yaaaaa, se realiza el aborto con esa técnica? Explique bien, cuando se hace con esa técnica? Supongo que cuando ya tengan pies no? Cómo van a succionar por sus pies si no tienen pies? Larguese de Canadá si tanta gana le da, ya ví mil comentarios suyos, y ya no se, es médica o solo hace donativos? Y se cree gran persona por hacer donativos pero está de acuerdo en obligar a mujeres que no quieren a llevar un embarazo que no quieren solo por qué el hombre cree que por poner el esperma ya tiene derecho a decidir y obligar a la mujer a llevar el embarazo que no quiere, a parir, a pasar por la recuperación mental y física y a tener el cuerpo destruido, ya mudese por favor
@@estherbec4018 Todo bien en su casa? Parece que quiere casarse con un feto de tanto que lo defiende sinceramente, calmese un rato quiere?
@@estherbec4018 Dra usted es dentista?
@@NNeLiTh no.
Nadie se tomó en serio el caso de Shimp vs McFall y es de los mejores argumentos en todo el debate. Por el contrario decidieron irse a hablar de fantasías acerca de cuando el feto es o no es persona 😭 que frustrante.
☹️ x2
por lo mismo lo ignoraron, ese argumento desmoronaba todos sus argumentos morales
Pasa que en el tema del feto esta lo importante porque si se demuestra que ya es una ser humano por lo tanto tiene derechos y quitarle la vida seria un asesinato...
@@t-k-l1781 qué
@@t-k-l1781 no entendiste o te haces? El caso de danna decia, asumiendo que es ser humano este derecho pasa por encima de la autonomía de la otra persona?
Que una doctora no pueda decir sexo, creo que dice todo sobre el estigma que tiene sobre el aborto.
Ella no es objetiva al dar sus argumentos en contra porque su "moralidad" no sé lo permite.
Es verdad no tiene nada de malo llamar las acciones por lo que son, pero también hay que reiterar que la señora ya es una mujer de mayor edad por lo cuál va a hablar de una manera más censurada
Yo pensé exactamente lo mismo
pensé lo mismo, la verdad es que me causo un poco de conflicto
Same, cuando dijo eso solo me quedó clara su mentalidad conservadora, actualmente la educación sexual es deficiente, se habla del sexo compo un tema tabú, eso no sólo cierra las posturas, sino que le limita a las mujeres la información suficiente para tomar la decisión que crean mejor iniciando su vida sexual
No será por las reglas de youtu.be?
Aisha: El abor...
Automáticamente yo: Sí, mi reina, tienes toda la razón.
yo, sus argumentos fueron limpios
AME A LA DOCTORA AISHAAAA
Si soy
Yo
YOOO
Mi hermana tuvo 15 años cuando parió a mi sobrina. Se enteró de su embarazo a los 5 meses ya, e intento tomar innumerables tés para abortar y ninguno funcionó (mi postura de ese entonces, 14 años, no es la misma que ahora me hubiera gustado apoyarla pero ni yo ni ella estaba,os informadas. Cuando tuvo a mi sobrina su papá desapareció cuando dijo que la iba a apoyar y luego ella se fue dejando a mi sobrina a cargo de mi papá y de mi. Mi hermana siguió malos pasos y la asesinaron por que su ex vendía droga. El caso es que yo he cuidado de mi sobrina al 100% desde que tenia 15-16 años junto con mi papá. La amo pero es una responsabilidad que no me tocaba y me pone muy triste saber que limito a hacer cosas que gente de mi edad hacen por que técnicamente soy madre forzada que no quiso serlo, nunca quise hijos, y tampoco los quiero tener pero forzar a NIÑAS ser madres a tan temprana edad solo genera infelicidad en sus vidas. Hago lo que puedo para que mi sobrina pueda ser feliz pero ¿cómo puedo demostrarle a una niña pequeña ser feliz cuando yo misma me arrepiento todos los días de las decisiones que los demás tomaron que no les correspondían y me afectaron a mi? Si me hermana hubiese tenido la opción de abortar, hubiese estado informada o mis padres hubieran llegado a un acuerdo con ella la vida de todos sería diferente.
Y si preguntan porque no hablo de mi madre, es porque ella nos abandonó también de pequeñas, nos tuvo a los 17 y 18 años respectivamente. No tuvo la opción de elegir que hacer. La vida de mi mamá hubiese sido mejor si hubiese abortado y la vida de mi hermana hubiese sido mejor si hubiese tenido la opción de abortar.
Adoro como habla la doctora Aisha, habla muy bien y con lo poco que dice se le entiende bastante, además de que tiene base para argumento. Danna también dio información que al parecer no todos pueden comprender, me sorprendió el tema del libro sobre el caso mencionado.
Terrible que explicó todo varias veces y las provida bien tercas sin entender y sin escuchar.
Siempre me he preguntado qué opinión tendrían si comprendieran los argumentos
ok
Me da pánico esa doctora Pilar.
Define "habla muy bien" porque en un debate se deben exponer sus posturas, y en ese aspecto se quedó corta siendo doctora, y lo digo como hija de un médico. Le faltaron argumentos bajo la ciencia médica, y no guarda compostura, se altera.
@@estherbec4018 me refería a que es entendíble lo que dice, sin hablar mucho se dio a entender. Imponía seguridad al hablar y era precisa. No como la doctora Pilar, balbuceaba mucho y ni ella parecía segura de lo que decía
Desde mi experiencia personal al haber abortado y luego tenido 2 hijos, puedo confirmar que el embarazo es mucho más riesgozo que un aborto bien practicado. Además el embarazo también causa más problemas psicológicos, ya que de ambos embarazos tuve depresión post parto.
A mis 37 años puedo decir que no me arrepiento de haber abortado, así como no me arrepiento de haberme embarazado después. Todas las mujeres deberíamos tener derecho a tener opciones y a ser las únicas que tomemos desiciones en nuestra vida reproductiva. Un hijo debe ser planeado, amado y deseado.
Mi tía estuvo a punto de morir en el parto, todas las próvida piensan que un parto es facil, no sale nada más de un empujón, mi tía tuvo que ir al psicólogo, lo bueno es que mi tía y mi prima están sanas
@@anii5214 yo tuve preclamsia y casi me muero durante el primer parto, tuvieron que hospitalizar me 3 días después del parto y al segundo solo tuve hipertensión, pero perdí mucha sangre.
Tener un hijo no es cualquier cosa, no se porque los provida lo romantizando tanto, pues también son los que dicen que la violencia obstetricia no existe
@@miquiztlymictlantecutly7465 Exacto, casi no hablan de los problemas del parto, mi mamá nos a contado experiencias y no es nada bonito, espero que ahora estés mejor 💖
@@anii5214 Si, muchas gracias, también espero que tu familia esté bien, es bastante traumatico pasar por violencia obstetricia
aparte cuando usan argumentos cm dar en adopcion aparte de los riesgos del embarazo no se toman en cuenta los mil cuidados q una mujer debe serguir para ese feto
Que miedo ser atendida por alguien como la dra. Pilar. En cambio mis respetos y admiración hacia la doctora aishia. Es una mujer inteligente, preparada y con demasiada profesión
Jajaja "mujer preparada"... Jajja no quieras engañarme
@@cazaaborteras4266 a llorar a otro lado
@@cazaaborteras4266 hmno deja de llorar en todos los comentarios
@@cazaaborteras4266 llora pues
Jajajajajaja...
Entiendo por qué Danna se estresó después del debate, en vez de refutar su argumento sobre el caso de Shimp vs McFall, seguían aferradas a tratar de demostrar que el feto es un ser humano, cuando eso Danna ya lo estaba aceptando por el bien del argumento, pudo haber salido algo interesante de ahí xd pero nunca salieron de su posición de que los pro-elección están en contra de la idea de que el feto es un ser humano, en fin, espero el video de mañana de Danna en que ahonde más en el tema 💕
El feto en si es una vida humana pero no un ser humano ya que aún no se ha terminado de formar
Error en términos por mi parte en ese caso, pero durante el debate llegaron a referirse al feto de esa manera, como un ser humano.
@@dhmlr aja es como decir que la planta es una persona xd
@@aderlymonteschavez7186 la planta no se considera una persona ya que no tiene razonamiento ni autonomía solo sigue su instinto para seguir viviendo. Se discute lo del feto ya que este es un feto humano que proporcionalmente tendrá un razonamiento y autonomía, eso lo mencionan en el debate si el derecho a la vida está sobre el derecho a la autonomía
Ellas no fueron capaces de analizar y escuchar realmente lo que estaba planteando Danna, no pudieron pensar
Que lástima que nadie pudiese entender las referencias de Danna, si lo hubiesen hecho habría sido un debate interesante. Mujeres como Danna y Aisha, preparadismas, informadisimas, racionales y respetuosas son las que hacen falta en la vida, solo por ellas decidí ver completo el debate.
Uff totalmente. La dra Aisha es una mujer súper preparada y Danna trae al debate puntos muy interesantes que si se hubiesen desarrollado más quizás estaríamos viendo el tema del aborto diferente a cómo terminó el debate. Que lastima que hayan personas como la dra Pilar y Salma que no quieren parar a reconsiderar sus puntos de vista🤷🏼♀️
Jajajaja según tú
Danna es respetuosa solo cuando le conviene y con mujeres, sino es sumamente soberbia.
@@EliasVelazquez13 ¿Podrías decirnos por qué crees que solo es respetuosa con mujeres?
@@EliasVelazquez13 Creo que tenemos un problema acá heater de Danna.
Jajajajaja
Dios, en cada comentario andas tirándole a Danna, neta relájate bro. Te ves bien mal tirando Hate cuando se ve que ella está más preparada en argumentos que tú.
Vi a Danna y dije "aQUÍ FUE, SE VIENE LO BUENO" DANNA TE AMO
Yo vine por la Doctora Aissata de Med Prochoice (Medicina por el derecho a decidir)
Ya somos dos ... Yo Vi a Danna y dije de aquí soy !
Danna banana la misma que escapó del debate que le propuso chicoprovida
@@ursulaapaestegui6057 yo también vine por la doc ✨
Danna 🛐
MARCAS DE TIEMPO
0:00 Preview
0:29 Intro/Advertencias
1:06 Intro del debate
1:53 Presentación de las panelistas
-1er ENUNCIADO-
2:56 El aborto como está contemplado en el marco actual (3 causales) ya protege a la mujer
-2do ENUNCIADO-
21:24 El aborto deja un trauma psicológico
-3er ENUNCIADO-
39:38 El aborto es asesinato
-4to ENUNCIADO-
1:04:01 La adopción es una mejor alternativa que el aborto
-5to ENUNCIADO-
1:24:48 Con la prohibición del aborto existiría la paternidad selectiva pero no la maternidad selectiva
-DESPEDIDAS-
1:45:17
1:45:18 14 por Colombia
1:47:13 Ana Marmora
1:48:30 Dra. Aisha (María Gonzáles)
1:49:48 Dra. Pilar
1:51:29 Danna Alquati
1:52:23 Salma Aguero
1:53:30 Julieta Duarte
1:54:05 Aportes finales
1:54:58 Termina el debate
Amo esta gente así 😭🥺
@@santibalanta2571 y yo amo que valoren mi esfuerzo uwu
No se quien eres y y te amo
Todo lo que decía Danna y la Dr. Aisha estuvo super bien argumentado , Danna toda respetuosa con excelentes preguntas filosóficas que ni siquiera pudieron contestar
Claro, les faltó responderlas… pero obvio no quieren terminar equivocándose (las provida) o saber que las pro choice tienen razón y ellas no. Aunque también… pues, es filosofía jajdjsk… te quedas pensando, así que el video quedaría como de 4hrs.
Pregunten a Agustín Laje, pero nadie te puede obligar a donar para salvar otra vida, ahí es tu cuerpo, tus órganos, tu ADN, en el aborto es otro individuo, con un ADN distinto a la de la madre y el padre, una célula totipotente, que si no terminas con su vida se desarrolla como un ser humano, claro, por qué no es un perro o un gato, entonces que relación hay entre hacer un transplante y un aborto.
@@laurabuciojuarez2868 no entendiste el planteamiento, regresale a cuando danna lo menciona y escúchalo bien, escucha no sólo oigas, presta atención y analiza la pregunta que hace
@@laurabuciojuarez2868 hay un video de Alberto Kornblith que es un biólogo molecular el cual explica en mejor manera por qué aún cuando tiene su propio adn, no significa que es una característica suficiente para convertirse en un ser humano completo ya que necesita de su madre para nutrirse, respirar; etc.
Además de que esa característica de totipotencia no aplica en todas las células, no son semillas de plantas dude.
@@futurama2302 Un bebé recién nacido, de 2, 3, 4, 5, 6 años necesita a su madre para sobrevivir. Alberto es literalmente el único biólogo que tienen de su lado contra el 99% de genetistas que reconocen al humano en gestación como un individuo independiente.
Primera vez que veo este canal, estoy aquí por Danna, una pena que no tuviera mucha oportunidad para expandirse; buenísimos los aportes con fuentes de la dra. Aisha y las notas de la gata.
No les pasa que…✨Danna, Dr. Aisha y Roció ✨ de verdad fascine como argumentaban y la manera de dirigirse y exponer sus puntos, es una lástima que Rocío no pudo debatir mucho, pero lo que aportó fue bueno, me hubiese gustado escucharla más. La doctora Aisha bastante actualizada y profesional, me alegra que existan médicos así.
No podría estar más de acuerdo con tu comentario. Además de que, gracias a este vídeo pude conocer a Roció y la De. Aisha
@@candelazarza8630 Tampoco conocía a la doctora, pero me alegra haberla hecho.
En lo personal la Dr. Aisha se le acabaron las ideas desde el primer tema y después empezó a hablar de cosas fuera de su zona, se calentaron un poco las de la postura contraria pero es un debate y la argumentación de ellas fue mucho más eficiente y aplastante que el otro bando, repito es un debate no una reunión de declamación por muy bonito que suene
Pues de feministas no te vas a nutrir mucho jajaja
@@alexornelas2851 entonces que hacen un video feminista?🤨📸
Ana emputada por que no respondieron su pregunta pitera, nadie nunca le respondió a Danna a pesar de que ella sí se tomó el tiempo de explicarlo como 4 veces x'D
La Dr. Aisha: NO, nadie tiene un "cerebro maternalista" no todas las mujeres que hayan parido van a tener un lado maternal de la noche a la mañana, peor si es una violación, y en los mamiferos también aplica.
Salma: ¿Y yo dije eso?
Todas: sí.
Salma: a
Minuto? Jajajaj lo ando empezando a ver pero no llego aun
@@fabianopolo8783 ya debiste haber llegado jajaj, me dices
@@Fatima-dq9cr Jajajajaja sisi
1:16:54
Quedó así 🤡🤡🤡
Exigimos un Danna VS la argentina que estudia leyes que participó el debate pasado (no recuerdo su nombre), pero sí recuerdo que habla mucho y se cree insuperable en los debates, me encantaría verla con Danna a ver "qué lo qué".
X2
Lupe Batallán:)
@@ina4366, sí, esa misma.
This, y no solo con ella, también que este la doctora Aisha.
@@viang6282, exactamente, comenten mucho eso a Kika, aquí y en todas sus redes sociales a ver si lo toma en cuenta.
Y también que invite a la dominicana Elaine Felix, ella es pro-choice, es conferencista y está muy activa pidiendo las tres causales para República Dominicana.
Vivo en Francia y aquí el aborto es legal desde hace muchos años, sería interesante ver participando a alguien desde el punto de vista médico y jurídico de uno de estos países en donde está autorizado desde hace décadas. Aquí los que no están de acuerdo son generalmente los que siguen una religión (que es un porcentaje muy bajo de la población) sin hablar de la inmigración árabe o musulmanes que habitan en Francia, son otro cuento...
Estaba esperando que alguien dijera esto :')
@JiMeNa claro que hay gente que es pro vida que no pertenece a ninguna religión, hablo en el caso de Francia pq es algo que se práctica desde hace décadas y si en su tiempo fue polémico por varios factores ya no lo es. Es una posibilidad abierta y la mujer que lo quiere hacer lo hace y la que no pues no! Hace parte de su vida y su intimidad y nadie lo discute.
Pero si hay movimientos en contra que casualmente son de grupos religiosos que salen a manifestar.
Como ciudadana francesa solo comento algo que se vive aquí.
@JiMeNa Agustín Laje es un chiste
@JiMeNa nooooo Jimena no me digas que le crees a Agustín laje
Y tiene algo de malo que algunas personas que siguen algun tipo de religión sean provida? Su credo los descalifica como cuidadanos?
Si yo pudiera ir al pasado, y ver a mi madre, le diría que me aborté.
Realmente no viví una buena vida teniendo una madre adolescente, tuve que crecer apresuradamente y hacerme cargo de mi hogar. Llegué al punto que a la edad de 12 años intente suicidarme. Proteger a mi madre y hermano de mi papá alcohólico, también estuvo la escuela, realmente fue muy difícil crecer con tanto peso sobre los hombros.
Es por esto que soy pro-aborto, pues no me agrada pensar que un niño pasará por lo mismo que yo. Amo a mi madre y hermano, y ahora mi vida a mejorado, pero muchos no tendrán/ tuvieron la misma suerte
Yo aún sigo cargando con traumas debido al ambiente difícil.
Mi madre sufrió mucho, y yo igual. Porfabor, no den ese tipo de argumentos donde hablan como si tener al niño fuera la mejor decisión para el, pues no lo es si el hogar donde nacerá no es el correcto.
Pobre tu historia de vida.. ojalá estés mejor desde Somalia donde creo que debes estar conectado escribiendo no?
El dilema de los.progres
Los matamos por su propio bien...
Re emo.. la sociedad debe ser regida por esta clase de emos?
las respuestas literalmente estan minimizando la opinion y los sentmientos de a quien les quieren "salvar la vida"
Aún puedes sanar…
todos tenemos traumas pajarona
"Salio arrepentida del aborto al oir que su bebé lloro" que iba a abortar a un wey de 9 meses? JAJDHHSIA
🤣 siii jajaja me causo mucha gracia. Esa vieja era la mas turra de todas las debatientes....
Es de esas personas que dicen que eran pro aborto hasta que escucharon a un feto de 4 semanas decir "no lo hagas mami" 😂
@@danielahernandezdiaz9135 Yo enseguida recordé el famoso video del feto diciéndole a la mamá que no lo aborte
Sabes qué hay lugares donde se permite abortar sin límite gestiónal? Ejemplo Oregon, USA?
@@soriannycavadias6811 exacto hay un vídeo de un tipo diciendo que se hizo provida desde que escucho como el embrión de 4 semanas de su amiga le gritaba "no me abortes mami yo te amo" 😂
Deberían incluir psicólogos, me pareció fuera de lugar que hablaran acerca de las problemáticas psicológicas sin un profesional del tema
Estoy muy de acuerdo. Me pareció fatal ese asunto.
Demasiado de acuerdo me pareció atroz que hablaran de algo tan sensible como eso sin formación psicológica que las ampare
te apoyo totalmente, muchos psicólogos no saben que estudia la psicología, ahora imagina te personas que dan por hecho cosas que la psicología o psiquiatría nunca han avalado
¿Y que hará un psicólogo? Mejor que traigan a alguien inteligente XD
@@youmay3092 ?????? Un psicólogo como toda persona con otro título es inteligente
Danna plantea: si una vida es suficiente argumento para obligar a otra a salvarla, y ninguna pro vida es capaz de responderle jajajajaj alguien más lo notó?
en especial la doctora Pilar, evadia las preguntas de danna, y algunas otras decían cosas que no iban tanto al tema, o se desviaban
Chica en qué minuto lo dijo Dannita ? 🤭
@@betzyluna1684 no sé el minuto pero fue cuando habla del caso de shim y mcfall
Yo creo que puedo decir algo respecto a eso y es que es diferente la donación a un embarazo. En el embarazo está el feto que depende de la vida de la mujer, que no significa que el feto signifique menos que la mujer ni viceversa. Pero no pasa lo mismo con un donador porque no existe un hilo de dependencia entre esas dos vidas. Espero haberlo planteado bien :)
@@yvb8096 En el caso que menciono si había una dependencia
Soy argentina y solo quiero decir que las argentinas no somos así de irrespetuosas, la maternidad será deseada o no será💚
amé los argumentos de danna y de la doctora aisha, estuvieron muy elaborados. si hacen tercera parte deberían invitar a un psicólogo o a una psicóloga y a un moderador que sea imparcial.
EXACTO!!! URGE UN PSICÓLOGO!
Y a un neuropsiquiatra
@@robertocalderon625 o un psiquiatra. Estaria excelente.
Yo amé tu foto de perfil 😍
Concuerdo mucho contigo,siento que si hubiera habido una persona que ejerciera la psocología hubiera estado más completo
Kika no es buen moderador, hablaba de cuestionar a ambas posturas y mantener una buena comunicación, pero cuando las provida interrumpian a las proaborto NUNCA las callo, pero si lo hacian los proaborto las silenciaba de inmediato. Kika dejo claro estar contra el aborto y su postura la ciega de ver y defender la postura proaborto como moderadora a la hora de dar sus argumentos
@Alvaro Anzaldo como persona kika puede tener la opinión que sea, pero cumplir con el papel de moderadora en un debate le obliga a tener una posición neutra
@Alvaro Anzaldo ¿Qué? Un moderador debe ser imparcial, además no puede ser buena moderadora si se interrumpían a cada rato
@Alvaro Anzaldo te equivocas, como persona kika puede tener sus opiniones si, pero como moradora ella debe ser completamente imparcial, se supone q esta para poner un orden, no para asegurar que gane su pensamiento.
@Alvaro Anzaldo eso no es excusa o argumento
@Alvaro Anzaldo no te salgas del tema, no estamos hablando de quien o quienes tenían razón, estamos hablando de que Kika no fue buena moderadora y el debate se pudo llevar de una mejor forma
Creo que Danna y Aisha fueron las más coherentes y que mejor saben argunentar en un debate, mis respetos y a seguir desmitificando e informando a las masas 👏🏻
patek philippe
Me encantó cuando Aisha comparó a las mujeres embarazadas con los gatos 🥴
@@MoMo-ru9un Nada que ver. Una chica pro-vida dijo que los mamíferos (en general) tienen un "instinto maternal." A lo que Aisha le dijo que, sí existiera tal instinto ¿Porque hay gatas que se comen a sus crías?
@@MoMo-ru9un me encantan cuando ignora el error que comete la chica pro-vida al generalizar todo mamífero tiene "instinto maternal " y solo recalca lo que dijo Aisha. 🤡👌🏻✨
Dra Aisha un aplauso enorme por sus aportaciones en este debate, Felicidades!!
Jsjaja no encerio? Jajajjajajajaa
@@herinavarro7669 ya we, estás en todos los comentarios, vete a adoptar bebés.
Para Ana: el hecho de que las cosas se hagan mal en Argentina (someter a alguien a un aborto sin su consentimiento) no significa que sea así en el resto de los países. Si un médico llegara a hacer un procedimiento médico a cualquier paciente, dígase por ejemplo una rinoplastía, sin su consentimiento, no significa que vamos a ilegalizar las rinoplastías, lo que se debe castigar es la realización de un procedimiento sin consentimiento del o la paciente. CUALQUIER PROCEDIMIENTO, sea una rinoplastía, una quimioterapia o un aborto.
Contigo full!!
Me hubiese encantado que profundizaran en el argumento de Danna sobre el caso Shimp vs Macfall. Es uno de los mejores argumentos que había escuchado.
Con todo respeto, os hace falta reflexionar más, también puedes leer libros de filosofía, o ver canales de RUclips de lo mismo, no a Danna, al menos no como referente.
@@anibalivanriveragonzalez9486 Lo decía porqué eso subiese orientado esa parte del debate a algo más profundo que la misma cátedra de siempre. Si hablase del tema aislado hubiera hecho exactamente lo que dices documentarme de otras fuentes y profundizar en el tema.
@@anibalivanriveragonzalez9486 ese argumento lo saco de un libro, ella tiene fuentes muy bien documentadas y no por el hecho de ser ella quién los recopila, automáticamente son fuentes invalidas,
Ella no es un referente ella cita a sus referentes, no se sacó los argumentos del orto
@@MariaFernanda-zn9gi Como ella misma dice, hay de fuentes a fuentes, y luego también importa la interpretación, no se sacó todas sus palabras del libro, y los pequeños matices, la intenciones, aquellas cosas que diferencian los aspectos intrínsecos del pensamiento, son los que no le dan extrema validez.
Si recomiendo filósofos, no es para que cites a los filósofos, es para que los tomes de base para analizar, y si quieres citar a alguien, que sea a ellos, así te saltas a Danna.
Que mal que no entendieron el GRAN argumento de Danna, que corajeee, haberlas hecho cuestionarse de esa forma hubiera dado un buen camino al debate
no entendieron ni trataron de hacerlo, simplemente evadian, me estreso AAA
Las respuestas hubieran sido realmente interesantes si se hubieran dado la oportunidad de analizarlo
Evadir es el secreto de las provida
Que fue lo que trato de decir, que si se puede forzar a alguien a donar un órgano? Creo que la Dr.Pilar lo dijo, nadie puede obligar a otra persona a donar, si alguno de los dos está en riesgo, si no es así, pues si se puede llevar a cabo el transplante, ahora en ese ejemplo se está hablando de un órgano de la persona, con sus ADN, ahí su derecho de autonomía es primero por qué está decidiendo sobre su cuerpo y su salud. Ahora, cuando se habla de un aborto, se está hablando de un nuevo individuo, con un ADN propio, no es parte del cuerpo de la mujer, es totipotente, es decir, si no se termina con su vida sigue con su desarrollo, es un nuevo individuo, ahí, es primero el derecho a la vida de ese individuo antes que el de autodeterminación, por qué la mujer ya no está decidiendo sobre su cuerpo.
La postura pro vida necesita mantener el debate en el terreno de "es vida y asesinato", el cual es mucho más sencillo desde lo emocional y biológico, que hablar de una situación jurídica y ética compleja como lo es la ponderación de derechos fundamentales: el derecho a la vida del feto vs. el derecho a la autonomía corporal de la persona gestante. La ponderación de derechos es la evolución del debate y toca el punto neurálgico real, que es la decisión de la persona gestante a consentir el embarazo.
Mil respetos Danna y aisha
Es broma verdad?
si, son las que mejor informadas estan
totalmente, ellas dos son las que mejores argumentos tienen, dejaron sin palabras a las otras chicas
@@caballeromedialuna4087 ¿Por?
@@caballeromedialuna4087 No, no es una broma
Voy a agregar un poco de mi experiencia y estudio sobre el estrés postraumático. Es innegable que muchos procedimientos médicos pueden ser tan intensos, invasivos y hasta deshumanizantes que puede resultar en un TEPT. De hecho se le llama medical trauma, una de las tantas causas de estrés postraumático, además del abuso sexual. ¿Pero qué es lo que produce este trauma?
No es lo que pase únicamente en tu cuerpo. Las mujeres que han sufrido abuso sexual saben que el dolor físico no fue la parte más traumática, sino el trato inhumano, ser usadas como objeto. Es el alma la que duele más. En el caso del trauma médico, no es únicamente el dolor, sino el trato inhumano del sistema de salud, que no se te trate como persona, la falta de consideración, respeto, privacidad.
El trauma por el aborto tiene mucho más que ver con la situación psicológica que con las hormonas. Aunque las hormonas juegan un papel (en toda la vida de la mujer) en las emociones, jamás las hormonas causarán trauma por si solas. Un trauma por aborto puede ser debido a las ideas que se tienen, los deseos, la sensación de pérdida (muy válida).
El punto es, ¿cómo puede evitarse el trauma? Primero que nada y lo más importante, que la persona se sienta en control de su situación. Que es lo opuesto a un abuso físico, abuso médico, abuso sexual. Que la persona se sienta en control de su proceso. Lo segundo más importante, hacerla sentir acompañada y no juzgada. Protegida, acogida, abrazada, y que la decisión que tome no la hará mejor o peor persona.
Creo que en lugar de preguntarnos si se sufren traumas o no por aborto, habría que buscar formas de evitar cualquier tipo de trauma médico, que muchas veces se da por el trato inhumano donde te ves reducido a un pedazo de carne en una mesa.
El estrés postraumático viene de la sensación de impotencia. El antídoto del estrés postraumático (para evitar su desarrollo o complejidad) es el acompañamiento temprano, la prevención (monitorear miedos), el respeto a la persona y su dignidad, y darle a la persona el mayor control posible de su situación.
qué bonito ver tu comentario aquí :3
Holaaa yo te conozco 💙, besitos plurales.
Super de acuerdo con tu comentario 🌟
Gracias por tu comentario :3
mi trauma fue tener a mi bebé y q porque supuestamente es normal que duela,las enfermeras se me reian ,yo sentia que moria y hasta que iba a desmayar y pedia la epidural... logré firmar como pude el papel donde dice q el hospital no se hace cargo si algo sale mal durante el proceso de poner la inyección.y además no se me preguntó si queria ser achurada con episiotomia.. hoy 11 años mas tarde sigo no queriendo pasar por eso de nuevo... gracias a eso de solo pensarlo ...ufff
@@maritanamaritana7182 se ve doloroso un parto 😦
Que horror tener doctoras como Pilar... No pudo ser respetuosa cuando las demás hablaban, metiendo los sentimientos y sus conclusiones basadas en ellos... Y digo horror con preocupación... Porque ha de ser como ésta doctora que me atender en el seguro social aquí en México... Que pregunté sobre una salpingoclasia (retirar las trompas de falopio) y en lugar de orientarme, aún escuchando que yo estoy segura de mi decisión...empezó a hablar sobre que soy muy joven, y que cuando creciera me iban a dar ganas de tener hijos... Lo que haga con mi cuerpo no es asunto suyo... No puede suponer futuros escenarios que que yo ya tomé en cuenta... Es triste porque deberían de educar desde el sentido profesional y no desde los sentimientos y la razón personal
Real.. O esas que se quieren ligar las trompas y dicen "tu esposo va a querer hijos" wtf.
Que bonito seria un mundo donde no te pudieran dar consejos...
Pensándolo bien eso no seria bonito
Infórmese, la salpingoclasia (OTB) no es retirarse los ovarios.
@@sandraaceves8429 la gente le gusta hablar sin saber solo porque no están deacuerdo con la opinión de alguien más
Entiendo tu punto pero lo mejor que puedes hacer es tomar ese consejo (que es más casi un hecho informativo), de hecho, agradecer que te lo dan. En primer lugar porque lo rechazas desde un punto de vista que no justifica muy bien el porqué te molestaría que te lo den, tú llegas y decides qué es lo que quieres pero no entiendo qué tiene que ver eso con un consejo, ya que igual vas a hacer lo que se te dé la gana; en segundo lugar, es porque ese consejo es algo típico cuando vas a tomar una decisión permanente, como un tatuaje, una cirugía plástica o un trasplante de órganos. Deja tu resentimiento de lado, le agradeces y rechazas, listo.
Danna no solo compartió sus fuentes, sino que armó una CARPETA exponiendo un montón de cosas de la manera más organizada y completa😍😍😍😍😍
es que no la merecemos 😭💐
😭💚💚💚
Así mismo como se esfuerza en sus videos , love her 💕
Por esa mujer puedo decir que ella me llena de orgullo esa mujer la amo
Es que así es como un debate se debe hacer AAAA
Ojalá Danna hubiera participado en el primero, es un amor, siento que hubiera aportado más ya que se desarrollo más a la personalidad de ella, que este.
Si fue invitada pero no puedo asistir, para mi la primera parte estuvo mejor con mejores argumentos
Un hijo JAMÁS tiene que ser un castigo, tiene que ser deseado, ser madre no sólo es dar a luz
Correcto
Muchos "pro-vidas" realmente esperan castigar a una mujer por poner en practica su derecho a la sexualidad (y no digo que ser madre sea un castigo, pero muchos quieren que eso sea), pocos abogan por la "persona" que nacerá...eso lo podemos ver cuando utilizan el recurso de la adopción, el cual es una alternativa rápida, que sigue sin asegurar la calidad y seguridad del niño en un futuro.
Imagina que te quiten el derecho a la vida solo porque fuiste un "error" de tu madre.
@@Kang-uu1wi pues nunca lo sabrá y no recibirá dolor en el proceso si se hace en el tiempo adecuado, además, ¿quien te asegura que quiere vivir?, nadie pide nacer 👾
@@Kang-uu1wi A mi que,nisiquiera hubiera existido,igual si estuviera conciente me pondría feliz porque mi ser nunca habría hecho contacto con la asquerosa humanidad y me habría librados de todas mis responsabilidades.Ya no sufriria,no lloraria a muertos,no me pondria triste al ver tanta mierda en mi país.Simplemente 💞 F E L I C I D A D💞😂
Naaa seamos realistas ni eso hubiera sentido,literal sería n a d a 🍅👍
Danna hizo el mejor argumento y trasciende a el caso citado por la Corte. Actualmente ninguna ley puede obligarte a donar sangre, y órganos o incluso tu cadáver para salvar la vida de otro si no es tu voluntad. Incluso por argumentos religiosos puedes impedir una transfusión de sangre que salve tu vida o la de un tercero, por eso el argumento de salvar vidas es una hipocresía, esto es definitivamente un tema de control.
Y es respetable que cada quien haga lo que quiera con su cuerpo pero que respeten la vida del otro ser humano que cargan en el vientre.
@@Veronaron La respetamos, pero que se forme solito fuera del útero de la mujer.
@@Veronaron de nuevo: la vida NO es argumento suficiente para ir sobre la autonomía corporal de alguien. Trata de leer el enunciado varias veces.
Estuvo súper bueno ese argumento la verdad 👌🏼👌🏼
@@Veronaron y la autonomía de la mujer? La mujer no es una maquina de bebés
Definitivamente hace falta un moderador DE VERDAD. Kika lo quieran o no tiene su postura y se nota desde el momento que calla a la postura pro-choice cuando interrumpen a las próvida pero no al revés
Xfavor si es cosa de ver el color del pelo para saber su postura en este debate xd
En el 56:43 le pide a la doctora pilar que deje hablar a pro-choice (Dra.Aisha), lo puedes atrasarlo 10 segundos más para que entiendas.
@@dannaalavez3889 si hay ocasiones, pero como lo hace con las pro-choice no es igual, para empezar ellas hacen caso
@@Ali-jh8rv XDDDDD
@@Ali-jh8rv jajajajja es verdad
con buena educación sexual, sin sembrar miedo en los jóvenes y hacerlos sentir libres de disfrutar su sexualidad, los embarazos adolescentes serían una minoría
Este es un mensaje para Salma:
Salma, futura colega, yo también estoy estudiando medicina y llevo, al igual que tú, la materia de bioética. Entonces quiero decirte que reconsideres tu pregunta de "¿Cuando comienza la vida?", como ya sabes, meterse con la palabra "vida" es entrar en una cuestión filosófica y como persona que supongo buscó artículos y planeó sus respuestas desde una posición científica y sin tu ridículo saco de moralista, asumo que entiendes que nunca se va a llegar a un acuerdo de cuándo comienza la vida, porque si comienzas a pedir una respuesta exacta cada persona te va a responder desde su sistema de valores y creencias; por ejemplo, tú puedes contestar "desde el momento de la concepción", pero entonces, el usar la post day y evitar la implantación del blastocisto sería asesinato para ti, ¿no? porque no se está permitiendo que se desarrolle ese cúmulo de células. Mi punto es que veas que nunca se va a llegar a un acuerdo, ¿por qué crees que legislar algo tan subjetivo es tan difícil?
Este es un mensaje para la Dra. Pilar:
Usted como genetista, sabe que en la fertilización invitro no sólo se utiliza un óvulo y un esperma, sino que se hacen varias fecundaciones y que al final sólo se escoge al "candidato" más apto. Entonces, le pregunto ¿se le está negando el derecho a la vida a esas mórulas? porque si la vida inicia desde la fecundación y si se le puede considerar "personas" e "individuos" (a pesar de que no puedan sobrevivir fuera de la gestante y se siguen dividiendo para crear los distintos sistemas, por lo que no son individuos) a esas células pluripotenciales, entonces también se está "asesinando" a esas mórulas al no ser elegidas por el médico para ser implantadas en la mujer. A lo que quiero llegar es que está utilizando de manera incorrecta la palabra "persona" e "individuo", porque, por lo que veo, su interpretación es una interpretación muy subjetiva de ambos términos, cosa que no es nada objetiva de su parte.
Cuando Salma lanzo esa pregunta a las pro-choice sobre cuando comienza la vida, se me hizo bastante tramposo. Se supone que hasta la fecha aun no hay un conceso oficial de cuando inicia la vida. Y me desespero bien machin que la Dra. Pilar evadiera la pregunta de Danna :/
@@miroslavaresendiz9042 los mejores biólogos ya han dicho que la vida humana empieza en la concepción, no entiendo cual es la duda con eso todavía
La vida es científica, no relativa, la vida humana empieza en la concepción. Y la pastilla del día después evita la concepción, no sería asesinato pues no habría vida humana que asesinar aún
Excelente comentario!!
@@raul7649 ¿me puedes dar el artículo o documento verificado donde diga eso? porque dentro de la medicina y ciencia NADA esa fijo, todas son teorías, literal de una día para otro todo puede cambiar.
aparte de q "vida" será por el echo de tener una supuesta vida, pero no es un ser vivo, ya q para eso tienen varios aspectos, como El relacionarse con su entorno, La reproducción, la alimentación por su propia cuenta, cosa q los fetos no tienen KAHDJW.
El caso que expone Danna me recuerda demasiado al caso de la película "My Sister Kipper" dónde la niña demanda a su mamá por qué no quería seguir donando su cuerpo para su hermana y la niña gana, por qué aunque fue concebida para ese fin de dar sus órganos a su hermana que sufría de leucemia y necesitaba un transplante de medula osea la corte falló a favor de la niña precisamente por qué ella a pesar de ser menor de edad tiene derecho como persona a decidir sobre su cuerpo.
Bueno en la película la hermana menor decidió demandar a su madre e incluso accedió a no seguir con los procedimientos porque su hermana mayor se lo pidió. La verdad es un caso feo traer a un hijo con ese proposito.
Donde se puede encontrar la película?
@@jazminestrada1860 yo la vi en Netflix hace mucho, tal vez esté en Amazon o incluso Facebook
@@jazminestrada1860 en la fiel Cuevana está, yo llore con esa peli :3
Muchas gracias por recordarme el nombre de esta película, que me parece pertinente para el caso que Danna expone. Siento que ese experimento filosófico fue demasiado complejo para las mujeres del lado "pro-vida".
Tienen el embarazo tan romantizado que se cegan a decir sólo lo bueno y prácticamente crucificar el aborto, nadie habla de la depresión posparto, o los cambios de humor, al mismo tiempo que las inseguridades luego del embarazo, que en estos casos también afecta mentalmente, solo ven lo que quieren ver, se enfocan en el principio y desarrollo, pero no en el final o segunda parte... una mujer la cual es obligada a parir al momento de ver al bebé obviamente que le va a causar rechazo, al momento de que el niño crezca va a ver y vivir ese rechazo constante, cosa que obviamente lo afectará mentalmente. Ahora, el tema de los orfanatos, a la mayoría de los niños que están en orfanatos al momento de cumplir 18 años los echan, una parte muchas veces queda en situación de calle, o prácticamente mueren por falta de recursos alimentarios. Una mujer tiene el derecho de decidir por SU cuerpo y lo que quiere hacer en su futuro sin la necesidad que algo como lo es un hijo no deseado la frene a no poder hacer muchas cosas, tener un hijo es una responsabilidad enorme, no puedes simplemente dejarlo botado e irte, porque un niño necesita de su madre... ANA: un aborto destruye a una mujer... yendo hacia ese argumento tan rebuscado, una mujer queda más destrozada cuando no le dan la oportunidad de elegir sobre su cuerpo y su futuro, al momento del embarazo nadie obliga a una mujer a abortar, es algo decisivo, al momento de un embarazo no deseado una mujer se destruye internamente porque es algo que ella no quería, es algo que para ella causa rechazo constante, etc.. hay muchos argumentos más...
Danna tenía fuentes muy concretas, pero nadie comprendió lo que en realidad quería decir, porque como siempre escuchan lo que quieren escuchar y como lo quieren escuchar, el debate pudo haber durado la mitad del tiempo si hubieran tomado una pisca de atención y comprensión hacia lo que ella quería decir... les falta mucha comprensión auditiva y aprender a respetar turnos, porque al momento de interrumpir a un argumento válido es porque no le estás poniendo atención y estás pensando en que responder, debes analizar lo que te están diciendo y escuchar atentamente para luego dar argumentos mucho más válidos, cosa que en este caso las provida no hicieron.
La doctora Pilar está muy basada a la antigua y algo que me llamó mucho la atención fue que hablaba desde la postura de doctora y no desde la lógica, se contradecía mucho en todo momento y como que hablaba y se olvidaba de lo que decía por lo tanto no daba argumentos válidos. Para un debate debes escuchar y analizar, para un debate no puedes pretender que todos se pongan en tu postura, para un debate debes preparar argumentos para posibles preguntas, sin embargo debes escuchar lo que te dicen en todo momento porque en cada palabra puedes encontrar un error y basar tu argumento en eso.
Otra cosa, para un siguiente debate se necesita alguien imparcial, porque kika en ningún momento fue capaz de organizar a cada una, entonces quedaba a medias cada pregunta.
Por otra parte a danna nadie fue capaz de contestarle sus preguntas, las cuales estaban tan bien hechas que prácticamente las dejaba en la borda porque necesitabas muchos estudios y atención e información para responderlas, danna fue muy respetuosa en comparaciones como le trataron a ella durante sus argumentos.
PD:quizás muchas cosas de.esto estará mal planteadas o como sea, me queda mucho por aprender ya que estoy hablando desde una niña de solo 14 años. No tengo mucha experiencia y quizás al leer esto me tomen como un chiste, esas son mis opiniones actualmente :)
Para tener solo 14 años tenes una mentalidad super abierta y me encanta porque te desarrollaste re bien. Estoy de acuerdo en todo lo que dijiste.
@@candelafernandezgrinberg5653 sii, opino lo mismo que tú. Amé su comentario.
Wow creí que lo escribía una persona con más edad. Tus comentarios sobre el debate fueron muy acertados (en mi opinión). Redactas divino
Wow amé tu comentario y con solo 14 años??? Espero sepas que eres suuuper inteligente 🙌🏻🙌🏻
Con 14 años tienes una mentalidad e inteligencia superior a todas las antidecision que se ven es ese debate
Conclusión, la mente de las provida es tan diminuta que nadie pudo profundizar en el argumento que tenia Dana que les dio el beneficio de la duda , eso tenia tanto para dar porque podian tener un debate enrquesedor en vez de solo darse con la silla unas con otras.
Conclusión, la mente de las abortistas es enfermiza, genocidia y asesina. Cada vez queda menos para que sean juzgadas con condena de pena de muerte. La misma que dieron a sus hijos, sólo que estos eran inocentes.
Es que fue algo rebuscado, la mente de los provida es tan pueril que emplean la manipulación sentimental diciendo niños y bebés y no fetos o embriones. Debió hablar de pacientes comatosos o en estado vegetal que quedan a merced de la decisión de sus familiares si los desconectan del respirador o no. De la misma manera, el embrión aún está bajo la decisión de la gestante, pues no es una persona todavía al no tener un sistema nervioso funcional por su corteza cerebral no desarrollada.
@@patriciacabrera3175 Hablando de gente pueril, asesina y retorcida. Una persona que no es capaz de distinguir la vida humana no es digna de consideración. Es el exponente más trágico del nazismo genocidia. Crees que por tener en tu poder una vida humana puedes matarla sin más. Das mucha pena.
Por esa misma regla de tres, un bombero podrá decidir que te quemes porque le da la gana, ya que tiene en su poder la decisión de salvarte o no.
Los del aborto se excusan en tecnicismos y opiniones personales porque al final de cuentas, nunca respondían a las preguntas verdaderamente importantes
Si decirle diminuta a una mente que piensa diferente a ti te hace sentir superior continua tu sola te daras cuenta; que no solo tus ideas son inteligentes. Te invito a que abras un poco la mente y no te cierres a ideologias a las que en realidad tu vida y las de todas estas fmeinistas no les importa
Creo para hablar del trauma psicológico, es necesario tener especialistas del tema, nos faltó una psicóloga en este debate 🙁
Creo que en la primera parte hay una psicóloga debatiendo.
Psicólogo y psiquiatra también
Siii, justo lo iba a comentar
🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄
Mejor dicho imposible hay mucha ambigüedad en la parte psicológica por parte de varias panelistas que desde mi rama de psicología se cree como una falta de conocimiento que puede llegar a tener muchas consecuencias en las personas
Que debate tan frustrante, especialmente para Danna quien dio varios argumentos super buenos y hasta contempló al feto como un ser de derechos y todas se iban por la tangente, que paciencia la que tuvieron las pro-elección.
EXACTO 😩
Además de insultar a los provida que paciencia verdad
@@buttersplaystation4131 aja
Soy pro-vida y de verdad opino igual, me hubiese gustado escuchar más los argumentos de las pro-elección como Danna más extensos
El debate tenía congruencia cuando Danna tenía participación y todo comenzaba a ser totalmente diferente cuando evadian sus preguntas, en lo personal me habría gustado escuchar un sola respuesta a cualquier cuestionamiento de Danna porque tiene fundamentos.
I❤Danna
Mi papá me puso el nombre y me dió su apellido, tengo 24 años y está es la fecha que no se cómo es su rostro, su olor o su voz, mi mamá falleció en un accidente de auto y mi abuela fue quien se hizo cargo de mi, "SER MAMÁ ES PARA SIEMPRE" SI LOS HOMBRES PUEDEN ELEGIR SU PATERNIDAD LAS MUJERES TAMBIEN DEBERÍAMOS PODER ELEGIR NUESTRA MATERNIDAD.
Mejor ve a terapia
@@estherbec4018 terapia? Obvio TODOS NECESITAMOS TERAPIA! y espero que no lo estés usando como un argumento un ataque, te falta muchísima empatía.
@@citlalliblancomorales5715 bueno, pues mi padre no llegó a mi parto, mi mamá no fue atendida por su propia cuñada (obstetra) y al nacer tuvieron que sacarme con un fórceps ... Y no tuve secuelas orgánicas o mentales por ello, sana totalmente, pero eso sí, muy amada por mis padres, no culpo a nadie de lo que pudo haber pasado. Entiendo que no todos toman las cosas igual, pero recuerden que ser felices o no, sí está en cada uno. Sí lo necesitas, toma mi consejo. Yo no voy a terapia pero me socorro de mi espiritual y del amor a la vida
@@estherbec4018 Necesitas terapia 😌
@@estherbec4018 Uno no escoge ser infeliz, y la verdad que decir eso es muy cruel y demuestra una clara falta de empatía.
Me da rabia que vean que el traer al nene al mundo sea como un castigo por disfrutar tu vida sexual (hablando de los que no son por abusos), los niños merecen respeto, traerlos al mundo por traerlos no es vida, la vida va más allá de nacer gente próvida 🙄
El dilema de los progres los matamos por su propio bien? Traer al mundo? Acaso debemos suponer que mientras esté en tu vientre se encuentra en otra dimensión y hasta que no pase por el poltergeist vaginal este no vendrá al mundo? Te voy a pegar con un manual de embriólogia y a ver si se te queda algo bobi
He escuchado que algunos "provida" dicen los hijos sirven para que nos cuiden en la vejez, y dices que las proaborto lo hacen por su bien
@@fabiiguevara7321 cuando son fetos no sienten a ya ser una persona consiente
El punto es fácil, responder desde la filosofía y tu propia moral, ¿es el embrión una vida humana? De la respuesta pende la postura.
Los provida responden que hay vida humana, por lo tanto el aborto es asesinato, y puesto que están a favor de la vida. No pueden respaldar ni callar ante un asesinato. Y peor aún, el asesinato de un completo inocente e indefenso. Por lo tanto, cualquier otro argumento es una evasiva a asumir la responsabilidad ética: quienes abortan asesinan.
Yo creo que esto.debe ser un tema filosófico porque la ciencia biológica ya dijo todo lo que podía, y aún así no es suficiente para negar que el embrión es un miembro con vida de la.especie humana.
@@amtomg7770Es gracioso cuando solo les importa cuando solo esta dentro del utero pero se callan y hacen la vista gorda a niños q son indefensos, estan vivos, no tienen recursos y solo viven lamentablemente por vivir cuando la mayoria de veces no son deseados o ya esta visto que viviran una vida mala.
Dra Pilar, no eres psicóloga, hablar de la salud mental de las mujeres es una falta de respeto para quiénes somos profesionales en la salud mental. NO todas las mujeres sufren traumas después de una interrupción VOLUNTARIA de embarazo (aborto - IVE), es diferente si la mujer quería tener ese hijo y tuvo un aborto espontáneo, es totalmente diferente, no sufren igual, no tienen traumas por lo mismo.
Ok primero.. lo que se aborta también tiene vagina ..
Segundo.. que es La mente? Un órgano o una construcción social? Si La mente nos convierte en persona que causa externa se La atribulle al feto?
3) no sentir remordimiento no justifica un acto La mujer que abandonó a su bebé en El bote de basura tampoco se arrepiente... Entonces. El aborto es un derecho. Porque si?
No sólo las madres que abortan deliberadamente a sus hijos pueden vivir sin arrepentirse.
Ahí están, por ejemplo, los asesinos en serie.
Si se arrepintieran, cuando mucho matarían a una persona.
Pero hay tipos que asesinan a decenas de personas y siguen durmiendo tan tranquilos... igual que muchas madres criminales.
@@cazaaborteras4290 Dios, toma un libro o algo, no se te entiende nada. Pro-vida tenías que ser.
Wow....eso q dijiste, es muy cientifico, estoy asombrada con tal profundidad.
@@cazaaborteras4290 Corrige la primer oracion.
"No, escuchame" ESTO ES PONER LIMITES SANAMENTE, DANNA TE AMO
necesito minuto xd
@@parkwr_iii1099 55:13
hablo todo el video
@@angelalfaro1602 nel, hablo demasiado la doctora provida.
@@chofasantonio4162 jajajajaja que , ella está metiendo asta religión cuando según dice que ella defiende y se basa en la ciencia XDDDD
Chavon tu solo dices que ella tiene argumentos por qué se nota que tú eres provida
Dios mío este ha sido el mejor debate pero hay demasiados errores.
1) La Dra pilar y Salma, se quejaban demasiado de que las interrumpían y eran las más groseras y quienes les daban igual meterse en las opiniones de las otras.
2) Creo que para un próximo debate debe haber una mejor moderadora. Al kika tener un lado fijo no es realmente imparcial por eso mismo las chicas pro vida interrumpían a las demás personas y se volvían groseras.
3) Si van a poner a personas con títulos mínimo que sea algo parcial. Si hay una abogada que haya una abogada del otro team, no es para nada imparcial el hecho que las pro vida tengan “Peso” por ser abogadas, médicos, periodistas… Aunque Danna nos demostró que no se necesita un título para hablar con bases y fuentes.
Kika Nieto es pro vida.???
Perdona que no sepa pero llegué aquí por medio de FB 🙏
@@bigig749 si, en el primer debate ella dijo que es pro vida
@@natalycanizares8680
No dijo ser pro elección?
@@VG-gh7kh Si quieres chequeas el vídeo anterior pero no, ella es pro vida, es muy cristiana además y pues según su religión es pecado eso
@@natalycanizares8680
Voy a ver otra vez
Gracias
55:07 cuando Danna y Aisha se ríen de estrés fue top 😂❤