Спешу вас разочаровать, но если посмотреть этот фильм трезвым взглядом, то он про успешного программиста, который баловался хакерством. Это привело его к знакомству с бандой драгдиллеров. Морфиус (морфий) накормил его какими-то галюциогенами и человвек провалился в бесконечный трип с матрицами, программами, пластиковой кашей и воображаемой тян.
44:00 получается нам прямым текстом говорят, что Зион это ничто иное как проект матрицы, при этом не принципиально существует ли он физически или является лишь ещё одной формой/разновидностью/уровнем матрицы. Факт в том, что Архитектору известно о его существовании, более того он минимум даёт добро на его создание, максимум может в нем непосредственно участвовать. При этом гораздо логичнее вывод о том, что это ещё одна симуляция. Потому как в обратном случае Нео надо вытащить из вечного сна 20+ тел, которые имеют полностью атрофированные мыщцы, полное непонимание того что происходит вокруг. Потом ему надо всех этих голодранцев привести в какое-то секретное от машин место и которое они будут брать штурмом в последствии. При этом из подручных говна и палок выстроить город. При этом их ещё надо кормить. При этом лечить и принимать роды. И растить детей. И еще при этом Нео будет вынужден всю жизнь лгать окружающим. Не говоря уже о том, что Зион в том масштабе, что показан в фильме, существует сколько лет? Несколько поколений, плюс ново-прибывшие пробужденные, там довольно таки много людей. И это только то, что на поверхности. Существование Зиона физически в материальном мире возможно только с гигантским числом оговорок. В общем то, что Зион это симуляция поверить гораздо проще и это просто звучит правдоподобнее. При этом, повторюсь, в обоих случаях он существует с позволения машин.
аллилуйя, друг... вот это и есть сейчас суть всех людей.. выбор. а выбор в мнениях прост, их два, есть только его мнение и неправильное.. и так все, все люди, все обзорщики, все тролли, абсолютно все... для сравнения зеон часть матрицы, либо реальный, среднего, или просто другого мнения не дано, абсурдность или бездоказательность обоих сторон не обсуждается.. либо одно, либо второе. как и в политике.. либо ты за царя плешивого, либо поддерживаешь клоуна карнавального. а если ты адекватный, и понимаешь, что есть и третий путь, то иди на, а то и дальше.. вот так и живем... в матрице. вот и всё.
@@DoktorAndrey, ммм. Либо одно, либо другое?) Поскольку в фильмах не описывается природа Зиона, то мы можем сами додумывать природу его происхождения, руководствуясь лишь теми рамками, которые все-таки есть в трилогии. Эти рамки следующие: Зион есть и туда попадают бунтари. Не имеет значениях, реален он или виртуален, так как целое множество теорий ложится на канву трилогии.
В объективной реальности появилось новая концепция объективного процесса глобализации на планете Земля «Концепция Общественной Безопасности» на смену западной концепции рабовладельческой системе толпо-элиторизма описаный в библейском проекте (как методологическом пособии). Этот фильм послание Глобального Предиктора, творческому коллективу Внутреннему Предиктору СССР авторам «Концепции Общественной Безопасности».
Если Зион таки симуляция, то есть проблема. Это значит что машины таки знают как создать мир в котором человек не будет чувствовать этой "виртуальной фейковости" что постоянно приводит к проблемам и, в итоге, к перезагрузке матрицы. То есть, зачем городить такие сложные уровни между разными мирами если они уже потенциально знают в чем проблема, и этой проблемы нет в мире Зиона который они тоже создали? Могли бы просто создать одну реальность (или несколько одинаковых) где люди до сих пор воюют с машинами с постапе, в таких условиях умирали бы быстрее чем задумывались о том что мир виртуален. Там то и любую драму с героями можно было бы воссоздать. Потому что машины не знают как сделать естественный мир для человека, будь он каким угодно, хоть с мертвой планетой, хоть с идеальной, где все хорошо и никакой войны нет. Они исследуют человеческую природу через все приключения Избранного и для этого им нужно выпускать группу людей в, хоть и мертвый но не фейковый для человека мир. Может быть они втихую помогают им обустроить новую итерацию Зиона - подготовить основные вещи чтобы все с нуля не строить. При желании такую теорию можно обьяснить как угодно. Но все это попытка внести логику в место где ей то особо смыла нет находится :)
@@savkaJar у тебя прямая ошибка в логике. Если Зион симуляция это не значит, что машины могут создать идеальный мир. Это просто не следует одно из другого. Зион нужен чтобы не сносить всю матрицу целиком, а только десятую ее часть, ведь в Зионе гораздо меньше людей чем в матрице вообще. К тому же обитателей Зиона легче отвлечь войной от "фейковости". Так работает человеческое восприятие, ты обращаешь внимание на глобальные вопросы в первую очередь, а если враг у ворот ты не станешь задумываться о том, что твой утренний тост и кофе были с привкусом зелёных нулей и единиц. Далее ты пытаешься обосновать реальность Зиона тем, что машины не могут в создание идеального мира и им необходимо изучать человеческую природу. Вот только даже твоя собственная причина подталкивает нас к тому, что Зион это скорее симуляции, ведь как можно исследовать природу человека без наблюдения? А как лучше всего наблюдать? Имея полный доступ к объекту наблюдений. Если Зион настоящий и физически существуют, то по твоему развитию событий, машины получают к нему доступ только на короткое время пока там находится избранный ( и то это вопрос открытый, потому как могут ли машины с ним без палева взаимодействовать, пока он в реальном мире не ясно, но пусть будет что могут его программный код считывать или через кибернетический глаз за происходящим наблюдать, это не важно). Учитывая то, что машины непосредственно участвуют в создании Зиона, то это короткий промежуток жизни первого Избранного и короткий промежуток жизни следующего Избранного. Учитывая что даже в показанном Зионе живёт несколько поколений людей, то чего там можно наизучать, имея доступ к объекту 20 лет из 100 (условно) большой вопрос. Если же они исследуют только Избранного и его жизненный опыт, то тогда ничего нет удивительного в том, что они так и не познали человеческую природу. Как сказал бы Задорнов: НУ ТУПЫЫЫЫЫЕ. По сути у нас есть только два варианта, это подконтрольный муравейник для исследований или же его симуляция.
- Почему Нео мог уничтожать машины силой мысли в 'реальном' мире? - Ну, потому что это кино. В нем же не всё должно быть сверхреалистично! Классное объяснение, браво аффтар!
Ну да, а не кого не смущает, что использование людей как батареек довольно глупо и затратно получается, в разрушенном мире, где надо не только подерживать их жизнедеятельность, но и еще и клонировать их, если уж так подумать.
@@ProdigyMan88 а ещё допустим если люди-батарейки - это художественное допущение, почему вообще всех людей не превратить в овощей введя в вегетативное состояние, все бы расслаблялись в своих коконах пялясь в одну точку, жрали что дают через трубки и не было бы даже шанса на восстание, т.к. по сути ни у кого бы в прямом смысле не было бы мыслей)). Зачем вообще париться, строить сложные системы, виртуалку, программы в ней, когда можно просто всех сделать неспособными мыслить ВООБЩЕ)).
не вижу противоречий с позицией Вачовски об иллюзорности выбора если Морфеус действительно программа. Зион и применение сверхспособностей Нео в "реальном" мире эта концепция прекрасно объясняет. Иначе научная фантастика превращается просто в сказочку. Мораль - выбора нет. Нужно принять новую реальность - симбиоз машины и человека. После 10 минуты пошли не аргументированные доебывания. 9:57 "Смит не Оракул" говорит нам автор канала. Да ладно? А кто-то утверждал обратное? Фраза ЧБУ о декларативном методе программирования и отсылка к Oracle предваряет рассуждения о роли и функции "Пифии". И к Смиту не относится. То есть посыл ЧБУ был вообще не понят, но бегом снимать разоблачения. Дизлайк. И музыка в обзоре говно.
Вообще все аргументы в пользу того, что Зион - реальный мир, ломаются об одну простую сцену. В первом фильме мальчик даёт ложку Нео со словами "это не ложка гнётся: всё обман, дело в тебе. Как только осознаешь, что это иллюзорный мир, сможешь согнуть ложку", а затем во втором фильме этот же мальчик отправляет ложку Нео прямо в Зион со словами "ты всё поймёшь", т.е. прямо говорит о виртуальности Зиона
@@НикитаФёдоров-е6й я с эпизодов сюда и попал. и в шоке, что эпизоды данный канал промоутировали)) насчет выпуска ЧБУ, в котором утверждается, что Смит человек согласен.
@@НикитаФёдоров-е6й я бы не воспринимал Смита как человека буквально. Он так и остался программой, но Нео "заразил" его своими глубинными недостатками. А именно тягой к бесконечной власти и размножению. Если бы Смит был человеком, то он грабил бы банки, трахал девок румяных и все в таком духе. Но Смит пррграмма, и ему доступны только функции вируса -- захватывай и размножайся. Посмотрите на природу-- допустим у льва никогда не возникнет желания захватить все территории и всех самок мира. Природой заложено, что ему нужно 40 квадратных километров и все. И только человек может попытаться захватить и всю землю, и пару галактик впридачу, если появится такая возможность когда нибудь , если человечество освоит другие планеты.
@@НикитаФёдоров-е6й разве он называет Смита человеком в биологическом смысле? просто он показывает, что Смит, обменявшись кодами с Нео перенял человеческие повадки :) Ну я так это понял. Джон ведь тоже называет людей программами не в смысле их виртуальности, а в плане их существования по заданным алгоритмам :)
6:41 Они же прямо призывают СОЗДАВАТЬ СМЫСЛ! так почему тогда ЧБУ или любой другой не может создать СВОЙ смысл? Вачовски авторы, но как ты и заметил, - автор не может предусмотреть всего. Спорить с тем, что он задумал - глупо, но проблема в том, что автор тоже не статичен, его видение меняется. Известно, что люди, наблюдавшие одно и тоже событие спустя какое-то время могут описывать его совершенно по-разному. И даже один и тот же человек может менять свои показания под влиянием новой информации. Это происходит из-за ассоциативности памяти и субъективности восприятия как внешнего так и внутреннего мира. Сам сталкивался с тем, что сочиняя стихотворение на определённую тему получал не то, что ожидал - отчётливо просматривался новый смысл. И нельзя сказать наверняка был ли он изначально на подсознательном уровне или сознание просто его додумало постфактум. Но если тебя прямо спросят, то тебе придётся выбрать один из вариантов, но означает ли это что выбор будет верным лишь потому, что его сделал ТЫ, как автор? Ну и, как я уже сказал, раз Вачовски предложили зрителям создавать смысл, то мы имеем полное моральное право сделать СВОЙ выбор. И мой выбор - виртуальность Зион и отсутствие выбора. Хотя, как я писал под другим твоим роликом, сама идея Матрицы как способа "доить" людей мне кажется бредовой :)
Сам хотел написать такой коммент)) Замечаю, что невозможно быть беспристрастным. Автор этого ролика тоже лукавит. На 12:45 он вырывает ключевую фразу из контекста. Когда Нео говорит «Пифия», то Архитектор после его слов говорит: «Умоляю», с интонацией того, что эта программа не Пифия. Да и по смыслу не подходит. Правила игры как раз выдавал Морфиус, а не Пифия.
И еще благодарен автору за обзор, теперь все еще сильнее разложилось по полочкам. И я понял для себя одну главную вещь. Гениальную мысль которая прозвучала в начале ролика. Я ее немного перефразирую: «перестань думать, что тебе говорят. Начни думать, зачем тебе это говорят». Это шок, но я действительно никогда не задумывался о том, что хотели сказать авторы, так как все внимание было приковано в теориям…
Цифер ошибается, ЧБУ правильно заметил, что первый избранный просто бы утонул в канализации, если бы он реально отключился от Матрицы, даже, если бы он каким-то чудом вылез из канализации, как бы он потом строил Зеон, освобождал других, это просто невозможно, одно это сразу убивает всю теорию Цифера. В общем ЧБУ прав, есть две Матрицы, другое дело, что ЧБУ ошибся, что Смит в курсе всего, а он как раз не в курсе, агенты - это ангелы Демиурга (Искусственный Интеллект), которые убивают людей, пытающихся бороться с Демиургом, Матрица - это мир-тюрьма, которую создал Демиург для людей, Демиург питается энергией людей, то есть мы имеем гностический миф в чистом виде, об этом Цифер уже рассказывал. Другое дело, что в Матрице всегда присутствует несоответствие реальному миру (определённая неточность в уравнениях), эту неточность выявляет часть народа, но только избранный выявляет эту неточность настолько, что отключается от Матрицы, то есть полностью распознаёт Матрицу как симуляцию. Та же неточность в уравнениях порождает аномалию в виде условного Смита, который становится полностью независимым от ИИ, и заменяет собой людей, люди соответственно погибают, и программы-люди, которые тоже погибают, дальше туда заходит избранный, находит проблему, обновляет уравнения, на которых действует Матрица, всё, новая Матрица готова, она запускается. И это всё постоянно повторяется, так симуляция никогда не достигнет уровня реального мира. В общем надо будет сделать и залить критический обзор на твой обзор.
Из уважения к своему времени посмотри сначала главный ролик по матрице, "Матрица,авторское объяснение. Люди программы". А про Нео скажу коротко. Никогда ни в какой матрице избранный сам по себе не освобождался. История с избранным - это все дело рук машин. Зион каждый раз начинался руками избранного рождённого в прошлой версии матрицы. Как сказано в ролике Зион уничтожался, а Нео отбирал 23 человека чтобы снова его отстроить. Вся история с Зионом нужна самой матрице для существования иллюзии выбора. Не очень ясно с самыми первыми избранным. Но и там как точно следует из разговора с архитектором приложили руку машины. Так что этои аргумент не в кассу к сожалению)
просто эти теории - это, в том числе, удачные и интересные попытки залатать дырища в сюжете этого фильма, которые, кстати, не противоречат его "философии". кроме того, предмет искусства становится достоянием публики, а значит авторское видение в принципе просто ещё одна точка зрения, и если кто-то скажет, что увидел в нео злодея, в морфеусе программу, а в смите - деда мороза и в пифии зубную фею, то это невозможно опровергнуть) 48:40 то есть косяки сюжета в угоду смотрибельности.. ну, ок
Называется художественное допущение. Если ты создаёшь целый новый мир, то очень сложно продумать много причинноследсвенных связей. Бывает ещё, что ты вполне можешь сделать в моменте/сцене логику мира более реалистичной, но тогда она не состыкуюется с тем, что авторы хотят показать дальше. И выходит дилемма, которая определяется с точки зрения того, какая из сцен более значима для всего сюжета и смысла фильма, чем можно пренебречь в угоду красоты и кинематографичности. В общем, много всяких дилемм.
Если Матрица, в том виде, в котором мы видим её в фильмах, с Избранным, Зионом и Оракулом, существует уже в шестой версий и принять то, что Архитектор не учитывает в данном подсчёте первые две, в которых не было всего вышеперечисленного и которые были сначала Раем, потом Адом на земле, то можно сказать, что в трилогий, мы видим Матрицу v3.6.
"не задумывался ли ты Нео, что в твоём мире слишком много зелёного". Когда проржался, вспомнил, что у нас зелёных рецепторов в глазу больше, чем красных и синих.
Получается что в нашем мире зелёного мы видим больше, чем красного и синего. Отсюда следует, что мы в соотношении трёх цветов видим неверный баланс в пользу зелёного и в каком-то смысле, зелёного в реальном мире ещё меньше, чем мы видим. Значит наш мир даже реальнее чем нам кажется, если зеленый символизирует нереальность. Это в рамках шутки конечно
Насколько мне интересно было посмотреть 2 последних ролика автора, настолько я разочаровался, решив посмотреть этот. Многие придирки существуют лишь ради придирки. Я вообще не понял откуда у автора такое явно ревностное отношение к ЧБУ. Вся эта ирония и передёргивание при цитированнии ЧБУ только это подтверждают. Да и в самих придирках полно противоречий. А сколько времени уделено уточнению счета матрицы... Какое это вообще имеет значение, кроме как ткнуть носом другого человека в ошибку? Два автора - две теории. В чем проблема? Думающие люди уж для себя выберут. А формат обзор блогера на блогера с доскональным разбором каждого слова - удел мелких людей. Желанием пролить свет на истину здесь не пахнет. Я не выгораживаю ЧБУ. Повторюсь, второй ролик этого канала было очень интересно послушать. Но конкретно этот ролик лучше бы не выходил. P.S. поправьте если ошибаюсь ЧБУ не кричит, что наконец разгадал смысл фильма и только ему мудрецу далась истина. Заметьте в отличие от автора этого канала, который практически открытым текстом это заявляет в своем втором (интересном) ролике.
Здесь стоит выключить обожание или негатив к ЧБУ, ко мне и вообще к кому либо. Этот ролик предваряет основной ролик на эту тему. Претензии к ЧБУ там где они высказаны - по фактам невнимательности, очевидного введения в заблуждения и манипуляции. Зло всех теорий заключается в том что в них начинают слепо верить не проверяя все эти подмены и некомпетегцию например в работе сориги6адьным текстом, из-за чего игнорируют давно рассказанную авторами перепективу на франшизу.
У автора много интересных мыслей но он придерживается странной позиции - если авторы об этом не сказали в интервью, значит это неправда. Будто бы единственная идея это эволюционная психология и ничего другого там нет и в помине
Итак в этой вселенной 2 основных героя, это человек и искусственный интеллект который был создан человеком. Нео хаккер, программист который смог вычислить что его мир (матрица) не реален. На это обратил внимание ИИ и решил вытащить Нео из матрицы. Для этого он промывал мозги Морфеусу, с помощью Пифии. А чтоб Нео думал что это его выбор отправил Смита делать вид что мешает Нео добраться до источника. И вот конец 3 части, Нео подключён к центральному компу ИИ и тем самым демонстрирует ИИ все найденные баги матрицы. То есть Нео таким образом апгрейдит ИИ, и об этом в 4 фильме говорит Аналитик, мол это ты меня научил замедлять в матрице время. В 4 фильме уже новая версия матрицы в которой исправлены те коды, с помощью которых Нео мог летать в прошлой версии. Собственно ИИ и нужен был Нео чтоб тот показал ошибки системы. И теперь история повторяется. ИИ делает все чтоб Нео смог освободиться из матрицы и освободить Тринити, да так ловко, чтоб Нео думал, что это делает это по свой воле. Намёков на это полно, например ни одна машина не мониторила анамалиум. Напомню, Смит, Пифия, Сати, Архитектор, Аналитик, Француз, родители Сати, Проводник и все роботы и программы это все ИИ. Основной намёк это кадр, когда Нео в небе видит птиц, которые летают как одно единое целое. То есть все герои ИИ связанны вместе и у них одна цель которую даёт им ии. Зачем в этот раз ии вытащил Нео из матрицы? Ведь Нео и Тринити были основными источниками электричества для ии и его роботов. Ответ даёт Необе, она показывает Нео клубнику и говорит что растёт она хорошо, но Света все равно мало. И ещё, она говорит что началась война за ресурсы между машинами. То есть все это подсказывает, что ии освободил Нео чтоб тот смог остановить эту войну, как и прошлый раз. А единственный путь, это очистить небо от нанитов что закрывают солнце. Тут прям ирония, люди создали ии, люди начали войну, люди распылили в небе нанитов, и теперь им предстоит все исправить ради того чтоб остановились войны и все смогли дружно жить. Так вот вопрос. Может ли программа сама изменить свой код так, чтоб поменялось её предназначение? Мог ли Нео обновить ии своим подключением в конце 3 части? То есть дать ии данные которыми сам владеет? И главный вопрос. Если все программы написаны ии, могут ли они конфликтовать друг с другом? Мешать друг другу выполнять единую цель ии? Эта версия рушится тем, что машины как бы отделены от ии и зачем-то, вместо выполнения единой задачи мочат друг друга. То есть каждая машина на своём носителе имеет собственный ии и не имеет связи с основным ии в источнике? Или каждая машина только программа написанная ИИ? Ответ вот он. В простом вопросе к жителю Зеона или этого нового города. Хотели бы они мира на столько, чтоб переселиться жить на поверхность планеты из под земли? Думаю многие бы с удовольствием ели бы клубнику выращенной на Солнышке, а нам сходить на 5 часть, в которой, надеюсь, люди будет вне матрицы на поверхности планеты под Солнышком. Только Солнышко спасёт всех из Матрицы. Тринити глядя на Солнышко говорит, Как Красиво. Она единственная из людей видела настоящее Солнышко, и очень хочет увидеть его вновь.
1) почему нео управляет машинами в реальном мире?) потому что он связан как то с ними по вайфай также как они общатются между собой?)) возможно, но к матрице почему то надо подключаться через провод и дырку в башке?)... 2) как он без глаз видит агента смита? а нуда, вайфай... 3) людей освободил первый избранный якобы. нео на протяжении фильма сколько, 25? до скольки лет человек может "строить зион" ? ну пусть 75. итого у него 50 лет чтобы освободить людей . Морфеус в первом фильм говорит НЕО: в середнице 21 века произошли такие то события и мир погрузился во тьму, появилась матрица. и что сейчас 22 век от рождества христова. в комментах кто то писал что на постройку зиона надо много времени - я согласен. война была, не важно людей с машинами или людей с людьми - это был апокалипсис. после которого врядли остались пустые "зионы". и все же если избранный вроде нео вывалиться из матрицы в которой конец 20 века в 22 век реального мира, не уверен что он за одну жизнь разберется как вытаскивать людей из матрицы, как управлять навуходоносорами, как управлять зионом... - он же никогда не видел этот мир. это куча технологий. кстати машины почему то вообще не имеют вооружения в зионе. только щупальца и лазер жутко похожий на строительный инструмент. 4) видел обзор где приплетается эволюционная теория развития человека, книги по которой режиссеры раздали актерам во время съемок (пруфы ы сети, поищите если хотите. киану писал в сми свою оценку книги и коментировал это в то время) . что у него три базовых инстинкта - выживание , размножение, власть, и что они формируют все прочие эмоции. и все это было красиво завернуто в следующую историю. люди построили машин, изобрели ии, однажды ии убил человека и люди решили уничтожить машины с ии из страха, но проиграли. нанося последний удар люди лишили машин возможности получать энергию от солнечного света (в 1 фильме морфеус говорит об этом) однако пострадали и сами. машины , которые изначально были созданы для помощи людям, все время продолжали выполнять эту функцию - всю войну они только защищались, и когда наступила тьма, приняли решение, которое помогло спасти и людей и машин и дать время обоим видам дожить до рассвета, когда тьма после войны рано или поздно рассеится: они сделали из людей батарейки для себя, и из них же они делали питательную смесь которой кормили других людей - зелени на планете нет (за 3 фильма). поскольку цели истребить людей или сделать их безмозглыми тоже нет раз они подключены к матрице. вопрос, если машины добрые, зачем же они врут людям в матрице (20 век, пик цивилизации) ? а если нет , то зачем вообще к матрице их подключать? программа архитектора - решить задачу выживания обоих видов, а конкретнее - решить проблему по которой люди нападают на машины, почему они делают такой выбор. почему они ставят выживание своего вида выше всех других. Архитектор говорит что прошлые избранные были "запрограммированы" схожим образом, и всегда выбирали спасти зион. каким образом они запрограммированы? полагаю что тем жизненный опытом и ролью что им предлагается в матрице - зашел в игру у тебя уже есть персонаж. не помню в фильме ни одного младенца. Тогда вполне умещаются 5 матриц что были до событий трилогии в эти плюс минус 100 лет про которые нам УТВЕРЖДАЕТ морфеус в начале 1 части. Он говорит что точно никто не знает год, но век он называет. 22. важным моментом является необходимость и задача избранного сбрасывать матрицу, это его функция, его персонажа. конечной целью существования матрицы является понимание и устранение причин враждебности людей к машинами. попытка изменить людей, чтобы они больше не были вирусом. нео глядя на то что стало со смитом, (смит во втором фильме говорит что нео записал часть себя в его программу в конце первой частьи когда "убил" смита) понимает что смит был "всегда прав", что люди ведут себя как вирус. и именно это часть себя он записал в смита. Придя в конце третьего фильма к источнику он просит мира. он не просит спасти зион. в самом конце третьей части нам показывают новую, седьмую матрицу, поскольку Избранный выполнил функцию, он пришел к источнику. но в этот раз выполняя функцию, избранный выбрал не машин (синяя) и не людей ( красная). после трех фильмов он выбрал мир, и хотел от машин именно его. проблема людей по версии авторов именно в том что они люди. и они ограниченны своими возможностями. и те самые инстинкты что помогают нам выжтть, способны определять наши решения, до момента их принятия. и к каким последствиям это может привести. необходимо искать причину. трудно смотреть матрицу через призму голливудских клише. 16 декабря выйдет 4 матрица, трейлер уже есть. в нем более старый нео, совершенно другой цветокор , возможно связанный с тем что это новая версия матрицы. Так что я с удовольствием проверю, подтвердят ли его события такую стройную теорию. фильм топ.
Браво, твой комментарий разумнее и последовательнее, чем этот ролик. Причем показанная обертка-картинка не отрицает и не искажает глубинный смысл Вачовски.
@@-fym- Это и называется УСЛОВНОСТИ. Я даже не смогу вот так быстро вспомнить фильм, где всё будет очень логично и реалистично. Скорее таких фильмов вообще нет. Всегда будут моменты, которые вызывают вопросы.
Короче, зион - это тоже матрица. Нео - программа. Иначе какой может быть "програмный код" у человека, который ещё и загрузить можно в центральный комп?
15:21 нет здесь никакого противоречия - Зеон мог уничтожатся и сотни раз, а версия матрицы при этом не меняется, потому что ничего в самой матрице не меняется. Зеон, избранный, Морфеус, Пифия - это все было придумано специально для внесения исправлений в матрицу. Если вы свой компьютер также можете перезагружать сотни раз, но не устанавливая обновлений или программ в свою ОС.
вообще неверное сравнение. Версия не меняется?) Вы филь то хоть смотрели? Противоречия есть. они доказаны самим фильмом, сюжетом, логикой. только не надо мне говорить о чбу.)
@@ПтицаФеникс-с8п опять аргументов не будет? В фильме некоторые изменения делали на ходу, не перезагружая матрицу - вспомните момент, когда Нео дежавю (кот появляется второй раз). ЧБУ хорошо обясняет у себя в видео - там все логично и складывается в одну картинку. Я и сам это понял, когда не подключенный к матрице остановил агентов. А также когда он светился во время боя со Смитом. В фильме до встречи с Морфиусом у Нео нет никаких способностей и ничто не указывает на то что он полубог. Он просто хакер.
@@OK-kn9cn Боги?) а кто сказал что он полубог? ) разве в фильме шла речь о багах? О чем Вы вообще?) "Я и сам это понял, когда не подключенный к матрице остановил агентов." Каких агентов?) Вы здоровы?)))
@@ПтицаФеникс-с8п вы это видео смотрели каким местом? В самом фильме есть отсылки к тому что сравнивают Нео с Христом. Автор этого видео объясняет что Нео и есть полубог. Про агентов я имел ввиду что не подключенный к матрице Нео останавливал машины и взрывал их.
Автор, ты, по всей видимости, совершенно не понял ЧБУ. Он-то как раз озвучил то же самое, что озвучивали сестры Вачевски. Они сказали, что третья часть призвана найти смысл после разочарования, что выбора нет. И этот смысл ЧБУ четко озвучил: Нео должен был понять, что дело не в выборе, что выбирать вовсе не нужно. Нужно помириться с машинами, так как на самом деле машины дают человечеству выжить. Смысл в том, что бороться нет смысла, и это вовсе не нужно делать.
Комментатор, ты по всей видимости совершенно не знаешь, что ЧБУ ни одну теорию не придумал))) Все взяты или с западных видеороликов или с западных статей на реддит. И взяты практически слово в слово. Один ролик с запада он буквально скопировал. Ну по итогу все видео отличаются. Где-то все очень логично, а где-то просто интересная теория, которую интересно рассказать. По итогу его "индивидуальный" подход - несуществующая вещь. Ибо у него нет своего взгляда. Поэтому и теории совершенно разного качества. Одни бредовые, одни очень даже интересные. Единственное, за что можно его похвалить - хорошая локализация и монтаж. В остальном - опять же, все скопировано
Всё бы ничего, но способности Нео работают только в матрице. Так как это не сверхсилы - это способность понимать код и подстраивать его под себя. Он обычный человек, а не супермен. Само наличие его способностей в Реальности - говорит о её фикции. Как и его подключение к Матрице без проводов. Куча вещей в фильме говорит об этом факте в лоб. Так что понимание, автором этого ролика, фильма далеко от идеала. Кстати, матрица в матрице - это единственное, что объясняет смысл философии об отсутствии выбора. Ведь если бы зеон был реален - то и выбор бы за человеком действительно стоял. Нео после разговора с архитектором, после осознания его слов, говорит остальным - что в их борьбе нет смысла, потому что догадывается, что реальность лишь иллюзия. С этими мыслями он остановился перед охотниками. И если он их остановит - мир иллюзия и у человечества нет выбора, если нет - то мир реален и у человечества все ещё есть надежда. Референс на первый фильм, где он остался драться со Смитом, чтобы проверить избранный ли он, если нет - то невелика потеря.
Зион реален, как минимум потому-что именно из этого мира Нэо отправился к источнику. В противном случае главная машина и источник тоже Матрица. Иначе не имеет смысла посещать источник, можно было бы просто забрать его код без проблем.
Терпеть не могу, когда к фильму начинают притягивать интервью с авторами, какие то левые сценарии, оригиналы книги или комиксы... Я всегда представляю как к режиссерам пристают из года года с одним и тем же вопросом: ну, а, что в фильме показано на самом деле? как вы там всё задумывали? И вот эти самые режиссеры, задолбавшись слушать один и тот же вопрос (либо ради пиара по удачным в прошлом фильмам), однажды выходят на сцену и говорят "вот, мол так и так, здесь про то, а здесь про это, и чтобы больше меня про этот дурацкий фильм не спрашивали". Точно так же как к Верховену приставали с одним вопросом по "Вспомнить всё" или к Скотту по "Бегущий по лезвию".
а мне думается он нихера не разбирал, а тупо ищет уже готовые фанатские теории и разборы как с англоязычных ресурсов так и с русскоязычных. Последнее видео про агентСмит-человек он скопировал один в один с этого канала. А этот канал конечно тоже мог где-то нарыть инфу...ну тут будем искать))
49:19 да не не хотим, у нас просто такой цели нет. Зачем мне менять своё мнение, на чужое? В чём смысл? С таким же успехом можно пожелать что бы за нас думали другие люди. И что значит "авторское произведение"? У него есть лицензия на восприятие, охраняемое ФБР? Руки вверх, вы арестованы за вольную трактовку и самовольное восприятие!
Надо просто говорить, что ты даешь собственную трактовку, можно сказать, что она намного интереснее и логичнее трактовки автора. Но врать, что автор так и задумал не нужно.
@@bmo1433 Именно это он и говорит, мол раскрыл смысл фильма Матрица. А на самом деле просто выдумал альтернативный смысл. А говорит он так потому, что если бы он сказал, что это он сам выдумал, его фантазии были бы никому не нужны.
49:40 у вас очень ГРУБЫЕ утверждения: обвиняющие, принижающие, дискридетирующие. Не хотите ничего понимать, это только самообман... То что люди придумывают свои идеи, это не значит что они не хотят ничего понимать. То что люди пролумывают свои идеи, это не значит что это самообман. Самообман это принять чужую идею, которая тебе не нравится, только потому что "а вот потому".
"Мы не хотим что-либо понимать. Мы хотим воспринимать произведение так, как оно нам нравится" - по факту, автор сказал это про себя. Особенно если учесть тот снобизм, с которым он "прошёлся" по авторам теорий. Что имеем в сухом остатке: 1. Ни одна из теорий опровергнута не была. Как строятся размышления этих авторов: "Я выдвигаю вот такую теорию, потому что в фильме показано то-то и то-то, а вот это не сходится". Как строятся размышления #JOHN MOVIE: "Ваша теория отстой, потому что на мой (единственно верный) взгляд тогда всё теряет смысл, а авторы не это хотели сказать". 2. Когда фактических аргументов для опровержения теории у автора нет, он скатывается до банального "...главное не сюжет с его ветками и арками, а СМЫСЛ. В чем заключается СМЫСЛ - #JOHN MOVIE поведать не потрудился." P.S. Ссылку на этот ролик дал один спорщик в комментах под видео ЧБУ, с пеной у рта доказывающий, что ""ЗИОНЭТАНИМАТРИЦА!!!111" Что ж, я посмотрел. Чувак, верни мне мой час жизни.
Ну отлично, объясни тогда, зачем Пифия и Архитектор (или другие программы) продолжают спектакль, если их никто не видит - для зрителей? Или почему в фильме, где плот твисты одна из фишек не говорится прямо, что Зеон это Матрица, Морфеус программа и тому подобное (всякие якобы намеки, которые видят спгс-ники не в счёт)? Или почему ЧБУ (чьим адептом ты наверняка являешься) не упомянул к примеру про комикс о детстве Морфеуса и как он сочетается с его теорией что Морфеич - программа? Или почему он же ничего не сказал про "Матрицу-Онлайн" и как он объясняет гибель Морфеуса (похоже, уже каноничную)? Или давай сам объясни эти странности и расхождения? ЗЫ Хотя про то, почему не показали плотвист о матрицезеоне не надо. Ибо будут стандартные "ты не умеешь читать между строк", "там все было надо внимательно смотреть", и "это не просто боевик, там думать надо".
@@Nastanados так автор этого видео сказал правильные слова:"если обман не раскрылся в конце,значит никакого обмана не было". Если бы реальный мир был виртуальным,то нам бы об этом сказали... Ну или показали
У меня гибридная теория.Смысл её в том что машины всё же хотят спасти человечество как вид поместив их в симуляцию где они будут тусить пока планета не вернется к приемлимому состоянию.Почему я так думаю?Ну, автор сказал что сценаристам необязательно быть спецами во всех областях что бы не сделать ошибок или допущений.Это так,но есть вещи которые которые невозможно не знать.Итак к чему я это всё говорю.Вспоминаем самое начало где Морфеус вкратце поясняет за мир и где мысль сводится к тому что люди это лишь батарейки.Но!Там же Морфеус говорит что машины освоили термоядерный синтез.Никого это не смутило?Зачем нужны люди в виде энергии если есть ядерный и термоядерный синтез который дает в миллиарды больше энергии нежели лбди которых ещё и мало осталось?Правильно, не нужны!А если не нужны тогда почему человечесво всё ещё живо если цель машин полное истребление и они по факту уже победили?Потому что цель не истребление.То что машины хотят уничтожить людей это мысль самих людей.Итак если цель спасение то что для этого нужно?В рамках вселенной была придумана симуляция для безопасного нахождения людей.Вторым пунктом позаботиться о сохранение мыслительных функций,поддержание активности мозга на всем этапе жизненного цикла индивида.Для этого нужно решать "задачи".Идеальный мир не прокатил так как природа человека сопротивляется бездействию.Поэтому машинами было придумана война за свободу.А на войне разнообразных задачь выше крыши,решай не хочу.Забыл сказать что Зион тоже матрица.Таким образом поддерживается иллюзия между реальным и не реальным,и война может продолжаться.По итогу получется одна большая ММО с кучей норативных элементов типа Смита,Пифии и др.Как то так.
С одной стороны -- может, это всё и так. С другой стороны -- то, что авторы заложили в фильм и то, что они об этом рассказали -- это не обязательно одно и то же. А с третьей стороны -- может, у меня спгс :)
Способности Нео в реальном мире, остановка машин, а потом и уничтожение машин пачками. Одну машину , я напомню, он вообще превратил в энергетическую сущность и поглотил в конце третьей части. Все это говорит о том , что либо Нео новый Иисус Христос и творит чудеса, либо же Зион тоже часть матрицы. Второй вариант более логичен, так как Нео уже шестой и спасителей-чудотворцев слишком много получается. Авторы не производят впечатления, порой создаётся ощущение что они сами не понимают что сняли. Про то что Нео отключал машины с помощью вай фая-- как он превратил материальный объект в энергетическую сущность и поглотил в конце третьей части? Логичного объяснения от авторов скорее всего нету. А зачем сняли тогда?
Вы не поверите, но Вачовски, насколько мне известно, именно этим и обосновывали способности Нео. Тем, что он второе пришествие христа. Да да. Помните сцену в третьем фильме, где он сражается в матрице со смитом, а в "реальном мире" он как будто на кресте висит? Вот оно и есть как бы. Так что да, Вачовски кажется сами не поняли, что сняли. Поэтому авторский интент - это лишь одна из точек зрения. Произведение всегда живёт отдельно от автора, я считаю. И если в нём читается определенный смысл - значит он там есть. А значит можно считать, что и Зион - матрица в том числе.
@@Larsen992 может они писали сценарий ещё с кем-то или позаимствовали пару сцен из других фильмов. Видел где то ролик про предисторию матрицы. Откуда брались отдельные сцены, шрифты и так далее. И ещё.
Они сняли то, что будет будоражить умы, но либо сами до конца не определились с идеей, либо как и бывает в процессе творения родилось не то, что задумывалось. Ведь думает сознание, а творит - подсознание :)
Какую он машину там поглотил? В городе машин он ничего не делал. Знаешь в чем отличие нео от пяти других спасителей матрицы? Он первый человек,нарушивший условия архитектора. Прошлые 5 избранных перезагружали матрицу сразу,как попали в кабинет к архитектору,в то время как нео сначала принял другой вариант выбора,а потом навязал машинам свои условия.
@@Larsen992 Но если Иисус творил чудеса и это всего лишь книга, которую решили сделать религией, то логики в жанре Фантастики нет, тогда в жанре должен быть прописан и Фентези, как в Марвеловских Мстителях, Торе, или в Людях-Икс где есть типа необъяснимая энергия.
Знаете, вы так высокопарно передражниваете авторов, мол что меняет из ваших заметок и исправлений перевода, хотя сами утверждали что есть разница между "вв стремитесь выживать" и "вы боитесь умереть" (Смитт говорил в конце фильма), но на самом деле в контексте "новых" найденных вами интервью, не приносится ничего нового всем вариантам перевода...
Ох как же я обожаю эти критикующие разборы!))) Человек потратил много времени, что бы сделать интересный ролик для размышления, все! И вот эта вот прослойка людей которые делают "контент" критикуя чужие работы. Может просто не опираясь ни на кого сделать свой ролик, со своими предположениями? Короче треш полный) Нижний, привет!
Сравнение фентези Гарри Поттер с явно научной фантастикой, напичканной филосовско-религиознымы догматами, неуместно. Фентези это не фантастика. Сравнить худо-бедно с фантастикой - Терминатором можно, но ведь робо-машина не проявлял сверх способностей бесконтактного боя, с Хищником тоже в принципе можно, но и там тоже не было сверхспособностей, там есть более развитые Инопланетяне. С Марвлевскими Стражами и Мстителями - не уместно, так как это фантастика с фентези, потому что там есть необъяснимая бесконтактная магия.
"Ну эт, вощем, Нео уничтожил машины в реальном мире, потому что это фильм. Я хз короче, всем пока" Видео хорошее и разбор интересный, но этот аргумент абсолютно никакой.
Ещё раз) он умер и воскрес и его перестали считать просто человеком, так же как и сами знаете кого, отсюда и воскрешение из мертвых себя, потом Тринити, Вознесение на небеса, так было и в библии, и уничтожение охотников, все это чудеса которые другим не подсилу, они идут комплектом к нему как к Иисусу) тут Вачовски пошли по этой логике, игнорируя физическое объяснение. Потому что точно также невозможно объяснить каким образом он стал видеть матрицу в коде словно машина. Или почему Смит заразился человечностью пройдя через Нео. Гляньте полный разбор. Агент Смит человек. В жилом всем также как и с силами в реальном мире все не достоверно и можно логически объяснить.
@@pulatov89 ну матрицу в коде он стал видеть потому что рут-права. Что произошло со Смитом достоверно нельзя сказать что он заразился именно человеченостью, но сбой породится жестким ребутом программы вполне мог. Особенно если это сложная программа, самообучаемая. В смысле, тут ниче такого нет, но вряд ли это именно человечность. То что Зион это тоже матрица или не-матрица будет зависеть сугубо от последующих фильмов серии. Я бы не сказал что именно так и планировалось, но это хороший такой обоснуй, который объяснил бы а какого хрена у Нео способности. Как и то - а какого хрена Морфеус снова молодой в сиквеле. И что они вообще могут рассказать в четвертой части.
Хай, я уверен, что обе теории и твоя и с канала ЧБУ имеет право на жизнь. Да, возможно ЧБУ не стоило утверждать, что пересмотрел 3 часа интервью, но. Аргументы ЧБУ абсолютны, и вся его теория подтверждена самим фильмом. В первом фильме ему дают выбор, во втором фильме, Нео говорят, что выбор уже сделан, и дают красную конфтеку. Пифия там, потому, что любит конфетки, как и он. Выбор уже сделан, Морфиус дал ему выбор, далее выбора нет. Так можно до бесконечности. Все теории хороши, я думаю, каждый в этом фильме может найти, что-то для себя, ибо фильм на столько многогранен, что его обсуждают уже более 20 лет. Ответы будут после четвертой части, если она, конечно, будет хороша)
Слушайте, ну что вы так все к Вачовски прицепились? Как будто все, что они говорят постфактум есть абсолютная истина. Они нагородили сложной философской мути, в которой сами до конца не разобрались, а когда им указывают на мелкие несостыковки - загадочно улыбаются и продолжают нагонять туману. Как вам такая 'теория'?
Просто БРАВО! Сам долгое время, будучи фанатом, спорил со множеством людей, которые якобы считали себя фанатами что уровни Матрицы это бред. Точно так же считаю про способности Нео в реале. Он же виел только машины и чувствовал. ЧБУ и Кат зе Крап просто используют то что им выгодно для теории и игнорируют то что не сходится. Фанфик на основе фильма "Виртуальный кошмар. Твист ради твиста. Всё верно сказал и про иллюзию выбора и про Оракула. Ещё я считаю что Оракул просто подтолкнула Нео и Тринити друг к другу что бы Нео в фильме итоге выбрал то, что никто до него не выбирал. Видимо Оракулу надоела война. Архитектор в конце говорит ей "опасную игру ты задумала". А ещё я считаю что машины создавая матрицу своим извращённым восприятием заботятся таким образом о людях. Машины созданы для помощи человеку... всё по-прежнему продолжается. Симбмоз.
Нео же вроде бы выбрал именно то, что выбирали и все до него. Только все выбирали это исходя из чувства привязанности к человечеству в целом (когда понимали, что спасение Зиона равносильно уничтожению всех остальных) , а Нео - из любви к конкретному человеку. Нео ломает предопределенность лишь в 3 части фильма, не без помощи Смита. Во 2 он все еще только игрушка Архитектора.
@@alexperemey6046 нет. Все именно выбирали первую дверь, в которой люди в матрице живы, а Зион будет построен заново. А вот Нео как раз выбрал гибель Зиона и всех людей подключенных к матрице. В этом и суть вся. А в третьей части он решил что он может выбирать и решил пойти в город машин лично, этого машины и Архитектор не ожидали.
Почитал комментарии, реально стало смешно с этого видео. Целая куча комментов как будто сделана бот-аккаунтами по типу: отличная работа, хорошо проделанная работа и тому подобное! После такого сразу теряется какой-либо смысл в самом видео, всех его аргументов и контр-аргументов. Суть тупо одна, поднять свой канал, разбирая видосы других популярных каналов у которых много подписчиков. Ваши опровержения больше походят на теорию, чем разборы каналов, на которые вы делаете опровержения. Подумайте о смене контента, хотя я думаю даже с такими видео вы найдёте свою аудиторию. Удачи!
Автор: "это все станет бессмысленно, поэтому неважно, несколько это логично и последовательно - теория не верна." Ни одного опровержения, основного на самом фильме я так и не услышал.
Смешно дураку, что уши на боку. Ты бы хоть интервью Вачовски послушал, где она прямо говорит о мессиях, сравнивает Нео с Христом, Буддой и т.п. Без этого всего фильм вообще совершенно непонятен и абсурден. Например почему в Матрице можно с помощью простой веры получать сверхспособности? Да, это программный код. Ну и что? Программный код не меняется от веры человека, который этот код не писал, и вообще в глаза не видел. Ты не сможешь обойти его законы просто потому, что ты не веришь, что эти законы реальны. Потому что в информационной сфере законы программирования столь же незыблемы, как и физические законы реальности. Хочешь верь в них, хочешь нет.
Знаешь, прочитав кучу комментов на эту тему в разных видео и статьях, понял, что тут присутствует классическое противостояние технарей и гуманитариев)) технарь, исходя из показанного, верит в зион-матрицу)) гуманитарии - в богочеловека)) каждый видит то, что видит, и спору этому однозначного разрешения нет. Я технарь, зион не настоящий)
Вопрос по финалу всей трилогии. Судя по всему, цель машин - сохранить человечество. Тогда это укадывается в философский смысл истории. Человечество почти уничтожило свою популяцию и планету именно из-за того, что "выбор" (подсознательно, неосознано) делался не в пользу выживания всего вида, а в пользу выживания близкого человека. Это было обусловлено природой человека. Однако с помощью 'избранного' и всего пути его осознания причин такого 'выбора', машинам удалось изменить движущий человеком инстинкт. В итоге только 6-ому (или какому там по счету) избранному удалось осознать это, преодолеть и сделать верный (!) именно выбор в пользу спасения всего человечества. Затем он подключился к матрице и его осознание было внедрено во всех подключенных к матрице. После чего, архитектор освободил людей из матрицы, того кто хотел (а точнее мог) из нее выйти. Таким образом, реальный мир будет заселен людьми, которые будут делать выбор в пользу популяции, а не в пользу одного любимого человека. Таким образом, люди будут заботиться о планете и своем виде. Не будут уничтожать её и себя. Будут жить в гармонии, как остальные виды жизни (в том числе и машины). В этом была задумка машин, матрицы, программ и избранного. Машины пытались сохранить человека как вид, чтобы вместе жить в гармонии. Если это не так, то я не понимаю почему архитектор дает добро на освобождение людей в конце трилогии. И вообще в чем итог, и что значит последний диалог архитектора и пифии.
Раз Зион находится в настоящем мире, тогда вопрос: что значит фраза о разрушении Зиона 6 раз? Ну и вопрос к физике процесса визуализации агента смита в реальном мире человеком без глаз?
А ты не думаешь, что Зион - это один из многих городов, которые существовали на Земле? Люди собирались в разных городах, и уже 6 таких городов были уничтожены.
Да зион это тоже матрица блин,когда вы уже это поймёте, не было в реальности не какой войны с машинами и что в третьей части ,показано что машины типо пробудились до зиона и люди стреляли в кальмаров ,этого всего не было это всё казалось этим людям зиона, они в этот момент все были в своих капсулах и сладко спали, короче им это всё казалось как будто всё реальность а на самом деле они даже никогда не выходили из своих капсул ,это всё им казалось , это специально всё сделали машины ,придумали что типо человек думал что у него есть выбор ,а на самом деле нет никакого выбора ,что эта Тринити специально была придумана, чтоб Нео влюбился,это всё было спланировано ,и не важно в какую дверь бы вошол Нео у архитектора ,он это всё архитектор знал ,
Зион - это город людей. Город может быть разрушен, потом отстроен, потом еще раз разрушен. Что тут странного. С визуализацией - автор ответил: фильм полон религиозных отсылок, поначалу они спрятаны в рамках "естественных объяснений", но в конце концов мистика начинает переть уже открытым текстом. По сути мистика начинается с того момента, как начинают происходить различные случайности, в результате которых Нео остается живой. Также в фильме излагается концепция веры, которая даже в рамках Матрицы не имеет никакого "материалистического" объяснения. Ну допустим, все вокруг лишь программный код. Но все равно, с какого дуба моя вера позволяет управлять этим кодом, нарушая законы виртуального мира? Программный код меняется программистом, в результате его глубоких ЗНАНИЙ устройства этого кода плюс доступа к средствам его изменения. Никакая "вера" не поможет сознанию внутри кода им управлять. Т.е. фильм изначально апеллирует к мистике и с точки зрения материалистического мировоззрения в нем нельзя объяснить ничего.
@@pulatov89 проще говоря - в матрице принципы работы системы показаны более поверхностно, по сути программа внутри подпрограммы не может получать данные свыше того что было в коде. Это элементарно. А речь оракула и архитектора лишь для не заинтересованных в информационной сфере людей. Финал фильма показал что ошибок в системе не осталось, и соответственно никто не попадет в следующую часть матрицы, которая "ниже" (зион). Именно это показали с точки зрения програмирования.
У тебя не получилось опровергнуть матрицу в матрице, т.к. ты решил подменить одну интерпретацию другой (бого-человеком), что является логической ошибкой. Цель Архитектора перезагрузить неработающую версию, для этого был отработан еще один вариант, в котором Нео выбирает любовь, а матрица пошла по новому кругу. А финальный диалог показывает, что у людей как бы снова остается "выбор" быть свободными. Скорее всего поэтому и есть возможность продолжать трилогию
@@pulatov89 вторым роликом ты только подтвердил то, что я тут написал. С той лишь разницой, что Нео теряет виртуальную плоть и уходит как бы в Плерому, но сама Матрица остается существовать
@@ТимурТагаев-с4т не факт... может имелось в виду купе метафорического поезда смыслов, в котором зритель, как пассажиры едут в разных купе в каждом из которых свой смысл и кто-то предпочитает оставаться в одном купе, а кто-то носится по всему поезду в поисках лучшего смысла :)
10:03 Ты специально вырезал ту час Видео в котором ЧБУ Говорит что Смит является Императивной программой не способной действовать самостоятельно, Чбу отчётливо подмечает там что он говорит о Пифии и о том что в оригинале нет таких слов как Пифия или Прорицательница а только "The Oracle". И после такого я полностью убедился в лживости твоих слов поэтому не вижу смысла продолжать. Но я хочу явно отметить твои намерения. Ты просто намеревался Хайпонуть якобы разоблачая видео других Авторов с Многомиллионными просмотрами и в превьюшке ты отметил названия тех авторов которых будешь "разоблачать" дабы привлечь внимание и жаль что я повёлся. На последок скажу что я рад тому что тут всего 25К просмотров и не принимай близко к сердцу но Диз ты точно заслужил.
@@pulatov89 Ты приписал его слова к Агенту Смиту и изрядно так поиграл с монтажом в результате получается что Смит эта Декларативная программа обладающая хитростью и созданная дабы решить "проблему выбора" а это не так и это в корне меняет суть теории.
@@АзерГусейнзаде-й1н нет так не получается, ты первый кто так понял это кусок. Этого на монтаже даже близко нет. Речь о том что эта классификация вообще не имеет смысла и притянута за уши
@@pulatov89 "Речь о том что эта классификация вообще не имеет смысла и притянута за уши" может ты думаешь что не нужно объяснять свои слова однако видимо Автор другого мнения. И если так, выходит что ты не смог выразить своё мнение
Я просто иногда хренею от осознания того, что один фильм люди помнят и более того, относят к списку философских шедевров! ... Мы еще долго будем помнить и задавать себе вопросы типа: "А Зион часть Матрицы?" "А упал ли волчок?" "Репликант он или человек?" "Джокер спаситель Готэма?" "Реальны ли все персонажи из к/ф Бойцовский Клуб?" И так далее... .... Если у вас есть такие вопросы, пишите.
В новом фильме матрицы на роль Морфеуса взяли более молодого актёра, Нео постарел, Тринити постарела, а Морфеуса наоборот сделали более молодым как это обьяснить если Морфеус не программа? Ну а если Морфеус программа то следовательно Зион и все его обитатели всё ещё в матрице. То что Нео не видит Морфеуса как программу, обьясняеться тем что Морфеус особая программа которая должна маскироваться под людей как троян, Морфеус даже может и не знать что он программа. Так же можно вспомнить что в матрице есть слепые зоны как станция метро где Нео полностью теряет свои силы в том числе и способность видеть программы, тоесть есть места где он не может видеть программы, тогда почему это нельзя распространить на конкретную отдельную программу которую он не сможет увидеть.
@@Rivelatore наличие молодого Морфеуса подразумевает либо приквел, либо перемещение во времени. Но как сказал Киану - никаких перемещений не будет. И зачем тогда молодой Морфеус ? Ведь изначально шли разговоры, что новый фильм будет про Морфеуса. И только потом выяснилось, что это два совершенно не связанных между собой проекта - один так и остался пока на бумаге про Морфеуса, второй снимается Ланой.
Забавно, вы столь яростно пытаетесь развенчать теорию ЧБУ, ловя его на противоречиях и недосказанности, а так же в предвзятости трактовок, но при этом сами грешите ровно тем же самым. Момент с Пифией, Морфеусом и Смитом из реального мира. Вы рассуждаете про зрение Нео и то, что нам не показывают его практически никогда. В моменте, когда он подходит к Пифии и говорит о том, что она программа, так же как и Сераф, вы говорите, что это не вопрос, а утверждение, а так же говорите о том, что Нео постоянно пользуется этим зрением. Вот только есть один нюанс - Нео в той сцене встречает Пифию не первый раз, так же он встречал, например, ключника, более того, второй фильм начинается с того, как он встречает девочку и абсолютно не одупляет, что перед ним программа, пока ему это не поясняют. Соответственно, у него нет прямой градации зрения между людьми и программами. Кроме того нам ни разу не показывают, как выглядят реальные люди в его зрении. И, если уж продолжать все аналогии, то Матрица, это виртуальный мир, где люди действуют не при помощи своего физического тела, то есть их нахождение внутри Матрицы вряд ли имеет какую-то иную, отличную от программ сигнатуру. Когда в фильме показывают странную сигнатуру Серафа, это нужно именно для того, чтобы подчеркнуть его необычность, отличие от остальных. Так что решительно непонятно в каком именно моменте Нео должен был спалить Морфиуса и выявить в нём программу (если он таковой является). Что касается зрения в реальном мире, то Нео обретает его отнюдь не сразу, так же как своё матричное зрение он получил только после "смерти". И своим новообретённым зрением он уже не успел посмотреть на Морфиуса, чтобы выявить в нём программу. Так что вся эта тема со зрением выглядит скорее, как придирка, чем как реальный довод. В фильмах слишком много недосказанности по этому поводу. Уж не говоря о том, что слова Вачовски на тему "Матрица, это метафора на трансов"... это вообще за гранью. По факту они вообще что угодно могут говорить, в том числе и в своих интервью, важны не слова, а то, что показано в фильме и логика объяснения этого. И главное - всё это вовсе не значит, что Вачовски умышленно врут или что-то недоговариют, есть такой момент, когда произведение становится больше своего автора. Автор заложил в него свои смыслы и идеи, но само произведение стало больше автора и приобрело куда как большую глубину. И это вполне распространённая вещь в искусстве. Что до теории ЧБУ, она наиболее жизнеспособна из всех, которые мне попадались. И идея с матричностью Зиона вполне адекватна тому, что показано в фильме.
И ещё смешнее выглядят заявления про то, что "это же кино", и про "извращённый реализм". Здесь вопрос не в реализме или отсутствии оного. Сам фильм заявляет себя, как предельно реалистичная философская концепция. Там вся суть в том, что у нас есть мир-симулятор, который воссоздаёт реальность в такой степени, что мы должны быть неспособны отличить её от действительности. И если мы говорим о фильме, то задача фильма дать зрителю именно это ощущение. И именно поэтому момент с охотниками, если не прибегать к трактовке ЧБУ, выглядит максимально идиотским и рушащим всё настроение и концепцию. А ещё смешнее оправдывать его заявлением Пифии о том, что "сила избранного идёт из источника". Бля, а что она должна была сказать Нео? "Знаешь, чувак, на самом деле это всё гонево и Зион ваш, это всего-лишь ещё один уровень Матрицы для тех, кто не поверил в первый уровень". Или как? Заявление Пифии как раз и выглядит подтверждением теории именно потому, что она скрывает от Нео правду (если мы принимаем теорию о том, что Зион находится во второй Матрице). Более того, если принять её слова за чистую монету, то рушится вообще вся суть матрицы, потому что фильм рассказывает о том, что есть обычные люди и реальный мир, а так же матрица, а есть Нео, который является избранным, потому что чувствует Матрицу не так, как все. Но с какого перепугу он вдруг становится избранным ещё и в реальном мире? А... и, да, то что он не летает в "реальном" мире, не выносит на руках Тринити, как сделал бы это в Матрице, это вообще ни разу не показатель того, что дело происходит в реальном мире. Он и другими своими способностями овладевал не сразу. Более того важно то, как он сам воспринимает окружающее себя пространство. Пока он не знал, что живёт в Матрице, он был просто обычным хакером. Потом, когда ему показали, что всё это нереально, он брякнулся с крыши, и только после того, как его символически убили, он освоил некоторые вещи, недоступные более никому. Но там у него хотя бы был учитель в лице Морфиуса, а тут он находится в мире, которые так же считает реальным, неожиданно он начинает чувствовать тех же охотников и даже убивает их силой мысли. И... автор видео делает из этого вывод, что перед нами не Матрица, хотя тут же приводит пример из фильма, когда в одном моменте Нео чувствует охотников в "реальном" мире, а в другом - агентов в Матрице. Что?
А вот ещё в ту же копилку. В разборе следующей теории по поводу неизбранности Нео, вы рассуждаете на тему первого избранного, который освободил людей. При этом из фильма мы знаем, что Зион уничтожался шесть раз, что Нео шестой избранный и, что все избранные выглядели в точности, как он, о чём свидетельствуют мониторы к комнате Архитектора. Внимание, вопрос: а как так получилось, что "давно умерший" избранный освободитель не оставил по себе вообще никаких материальных памятников. Если он "давно умер", то сколько лет существует Матрица и Зион? Сколько лет свободен Морфиус и кто освободил его? Почему в Зионе не сохранилось никаких упоминаний об этом чудесном избранном, который всех их освободил, ведь по факту он должен был бы стать чем-то вроде Христа, Аллаха, Будды... любого другого воплощения культового поклонения у людей (не обязательно религиозного). Но - нет, в Зионе никто не видит в Нео реинкарнацию того первого избранного, хотя выглядит он один в один. Историю про первого избранного мы слышим лишь из уст Морфеуса, который по этой теории является программой и выполняет функцию одурачивания людей во втором слое матрицы. Кроме того в Зионе как таково нет стариков, кроме одного с которым Нео общался в машинном зале, ну и с натяжкой генерала. Все остальные - молодые, включая тех, кто родился в Зионе и не имеет портов подключения. Не вызывает это у вас диссонанса?
@@TheMrFlyX есть одна проблема. Мониторы в комнате архитектора показывают не избранных до нео-они показывают реакции самого нео. Это одна из частей того,что архитектор говорит. Все реакции нео уже просчитаны и выводятся на мониторы. Любой ответ нео не будет уникальным,потому что компьютер уже его просчитал. Но как выглядели избранные до нео-мы не знаем. Чтобы расширить популяцию зеона с 23-х человек до сотен или даже тысяч,даже с учётом того,что им помогают машины,нужны сотни лет. Поэтому фраза "давно" вполне приемлема. Более того, Морфеус скорее всего имел ввиду не первого избранного,а пятого,потому что с позиции человеческой жизни они жили одинаково давно,но с позиции компьютера это лишь разные циклы. И Морфеус,будучи лишь мужчиной лет сорока,просто не мог иметь достоверной информации о том,кто умер сотни лет назад. Потому с точки зрения Морфеуса избранный был всего один,и новым избранным будет нео,а с точки зрения архитектора избранных было 5 и нео-шестой. Также,избранный не обязан оставлять материальные памятники. Особенно учитывая,что его главная задача-разрушение зеона и поддержание стабильности матрицы
@@man_without_name И каковы подтверждения ваших слов? Про мониторы, так как раз и следует из показанного, что перед нами именно реакция предыдущих избранных. Например, момент, когда Нео говорит о том, что архитектор не ответил на его вопрос, а тот говорит: Интересно, ты сообразительнее остальных. И тут же нам показывают реакцию предыдущих версий Нео, которые начинают орать, ругаться и т.д. Дальше ровно это повторяется в ходе развития диалога. Так что на чём основано утверждение, что перед нами не запись реакции предыдущих избранных, а именно просчёт реакции конкретно этого? А вот то, что мы не знаем, как выглядели предыдущие избранные, это и есть та самая проблема следа, которая вызывает подозрения. И речь не о том, что предыдущий избранный обязан был создать какой-то культ имени себя, а о том, что без всякого его участия люди неизбежно должны были каким-то образом увековечить память о нём. Особенно такие люди, какими показаны обитатели Зиона, то есть откровенные техноварвары. В фильме даже показаны элементы этого культа, когда перед помещением, где живёт Нео и Тринити начинают скапливаться всевозможные подношения и т.д., имеющие явно религиозный подтекст. По поводу расширения популяции - это вообще не аргумент. У нас нет чёткой информации о том, сколько людей живёт в Зионе и какое количество из них рождены в Зионе, а сколько были отключены от Матрицы. Кроме того - слова о том, что изначально предыдущий избранный выбрал 23 человека и с них начался Зион, это тоже лишь слова, которые вообще ничем не подтверждены. Если предполагать, что Зион, это всего-лишь очередной слой Матрицы, то что мешает машинам загружать в голову людям какие угодно варианты развития "цивилизации" внутри этого самого слоя? Ничего. Нео, до появления Морфиуса с агентом Смитом, точно так же считал, что у него было и детство, и родители, и все остальные радости периода взросления. И вот перед нами тот же Тэнк, Дозер, Зи и т.д., которые уверены, что они "самые настоящие человечки, домашней выделки", то есть рождённые реально в Зионе. Ну так у того же Нео и прочих в матрице тоже нет портов подключения... Вот только это ни разу не гарантия того, что их отсутствие в так называемом реальном мире, является подтверждением того, что эти люди действительно в реальном мире.
Ну а что же вы не говорите про третью матрицу в матрице, четвертую и так до бесконечности? Если это так, то это не имеет никакого смысла, потому что машины не смогут контролировать людей, которые бесконечно будут вырываться из сна предыдущей матрицы. В контексте матрицы в матрице нет начала и нет логики. Неужели этого не понять?
@@INR_I первая часть всё же по классике боевиков сделана - герой живёт, герой развивается, герой побеждает злодея, герой живёт дальше, будучи сильным и неуязвимым. Он крут, мы это знаем, он это знает. Идеально же для боевика. А 2 и 3 часть это всячески оспаривают, показывая уязвимости, создавая в нём свои собственные комплексы. Сцены обалденные, но "он крут" говорить можно уже не с такой уверенностью, как после первой части.
@@yrpotria это всё понимаю. Я говорю о том что совсем не хотят смотреть 2 и 3,даже первый раз. Они же не знают что их ждёт... Вот в чём парадокс этакий
40:00 Избранный освободил первых людей, живших в Зионе. Первых людей освободил первый Нео. Его называет избранным Морфиус. НО! Морфиус может ошибаться. Именно об этом и говорит FilmTheory.
Кто нибудь объяснит момент ? Когда Нео и Тринити летели в город роботов и Нео уничтожал атакующею волну "силой мысли" (ДАЛЕЕ ВНИМАНИЕ!!!) один из охотников, пробравшись к кабине корабля, как бы вышел из физической оболочки и ПРОЛЕТЕЛ СКВОЗЬ КОРАБЛЬ И НЕО! Шах и мат теоретики реальности Зиона! Давайте обоснуй те это - призраком машины, духом кода, и прочей чухней. Но где то мы видели похожую способность... Где же ?))
@@pulatov89 охотник ПРОШЕЛ через Нео, а не вошёл в него. Причем Нео явно ощутил это как вмешательство, и попытку помешать. После чего он сказал Тринити, что не может справиться и дал команду поднятся над облаками. На чем основан аргумент об источнике и почему только одна машина ? Вот вам и дыры в объяснении, аналогичной той, что Нео очнулся от поцелуя. ВНИМАНИЕ когда сердце остановилось на экране пульсометра, как бы в реальном мире. Прибор явно отслеживал физическое состояние в "реальном" мире. Так как агенты проверили пульс в матрице. Зачем режиссеру ДВАЖДЫ обращать внимание и на то, что сердце стало как в Матрице так и в Зионе? Вы ещё убеждены в чудо спасительного поцелуя? Это лишь подтверждает ваши слова о сознании Нео, но и одновременно указывает на то, что и Зион такая же матрица. P.s. ещё не вспомнили свечение в виде лотоса когда тело Нео увозят машины в город и никак не связали весь этот религиозный символизм и идеей авторов заложенной в этом.
@@VoidEridan в сцене чудо-спасительного поцелуя не нужно к чему-то придираться, это очередной символизм как кроличья нора и всё остальное. Интересно другое, например, что если типа рельный мир всё ещё матрица, почему Нео не видел её иероглифическим зрением?! Склонен считать, что задумка авторов - Зеон реален, типа да, у Нео открылись чакры сверх-способностей. Но логичнее было бы утверждать, что Зеон - всё ещё матрица, чтобы эти бунтари кувыркались в своих же снах всё глубже. Считаю интересным задаться истоком главной "Причины" всего кипиша: каким образом происходит сама перезагрузка, как она влияет на жизнь людей. Или что происходит с людьми, в тела которых вселяются агенты, там же крышак съедет, должны возникать группы объединений с такими видениями: вот я стоял на улице, а потом переместился в другое место... Андерсон же помнил как в него жучок влез через пупок. Короче если задаваться детальными вопросами, то вся система в принципе раскрошится. Вполне вероятно, что вообще за много лет, сверхумные машины давно бы уже очистили небо.
@@psy_pio лично мое мнение машины добиваются интеграции сознания человека и искусственного интеллекта. Нео это ещё один шаг в очередной успешной интеграции. Авторы вдохновлялись японским аниме - призрак в доспехах. Там главная героиня (перекочевала в образ Тринити) приняла решение о объединим своего цифрового сознания с ИИ. В матрице похожая концепция но ещё добавлена иллюзия личной воли (научный термин). Эволюционно заложена в каждом человеке, что с одной стороны помогало выживать человеку и оставлять потомство в дикой среде. С другой стороны из-за этого вытекает куча проблем и пороков человечества. Машины выявили эту проблему и пытаются решить ее. Приводя человека к осознанному, логичному принятию решений (свойственного машинам). Если смотреть с этой точки зрения, в фильме нет противоречий, даже в 4-й части.
И опять же не понятно как это нет смысла. Смысл в аллюзии на наш мир. Борись не борись, соглашайся или спорь,что бы ты не делал, ты останешься в рамках системы, выхода нет.
@@pulatov89 Нуу... Ваше мнение основанное на этом утверждении в контексте видео наверное справедливо. Но его легко критиковать. Нет взаимо-однозначного соответствия между замыслом и результатом, интервью - не канон, не часть произведения. В конце концов братья - сумасшедшии)
Самое интересное то что я с самого начала не пытался разобрать трилогию копая в глубь сокральности. И да в трилогии есть действительно косяки в сюжете в плане того: -Неужели вы думаете что машины могли оставить такую лазейку чтобы люди могли пробуждаться и ко всему могли бы быть вырванными с полей. Это косяк и я согласен с ним.Но фильмы сняты на столько ловко,что при просмотре ты их банально не замечаешь. Автору большой палец вверх...за поднятия кулис. Отлично сработанно.
Было три матрицы. Первая и вторая были "закрыты". В третьей создали Пифию, которая, в первом цикле, помогла найти решение с выбором и его контролем. Место действия 3-я матрица, конец шестого цикла. 2-е. Вспомните слова Мероввингина "Кое чему тебя обучили". И еще о том, что вокзал это мир между "вашим миром (матрицей) и нашим (миром машин)". Можно предположить, что мир, где есть Зион это мир машин. Если вокзал "между", то как он соединён с миром машин?
@@pulatov89 короче говоря, Матрица - это сказка. Спасибо, мы поняли. Я то думал фильм задумывался как научная фантастика, а не фентези-боевик с непонятными сверхспособностями к телекинезу.
Выражаю самое глубочайшее почтение!! Наткнулся на видео только сейчас и это самое адекватное понимание трилогии Матрицы из всех что я видел в русскоязычном Ютубе за все годы! Самое главное - что освещено в конце матрица это фильм, где главное это философское высказывание матрицы, а не игра в гиперреализм. (А уж ну если действительно хочется в него поиграть, блин: Нео вне матрицы никогда не использовал силу не на уровне передачи сигнала в матрице, т.е. он всегда был там где проходил бы сигнал от него к источнику - от источника к машинам которыми он управлял)
даже если допустить, что Зион это реальный город, то каким образом Нео останавливает машины силой мысли? уничтожает их просто подняв руку. как он видит Смита будучи слепым? это явный факт того, что реальный мир - так же виртуальный. либо создатели хотят сказать нам, что Нео - волшебник? ну и дополнительно к этому, Архитектор упоминает, что Зион уничтожался уже 6 раз. даже если допустить, что это 6 разных версий Зиона, то есть люди после каждого уничтожения отстраивали его заново, то поверить в то, что машины позволяли 6 раз отстраивать город такой величины - ну это смешно. может в ряде моментов и можно сказать, что теории - лишь теории. но то что Зион в фильме реален ну вообще никак не доказать. уж слишком много "но"
а ещё смешнее, что сам автор ролика считает что машины могли и сами Зион построить и помочь первому пробудиться и пробудить остальных, но при этом категорически не приемлет теорию, что Зион - это обманка, но как же это состыковать? наверное нужно просто поверить без вопросов, и многие поверят :)
@@igelstein, речь же не о том, что Зион обманка, а о том, что это обманка в реальном мире. Автор же только о виртуальности Зиона говорит, а не о том, что это не затея машин.
Автор ты хорош, даже удивил немного! Но посути ты создал еще одну теорию) Видишь ли, вариант с 2х уровневой матрицей это наиболее очевидный ответ который приходит в голову, ЧБУ не Америку открыл, а просто структурировал и доработал то что и так всем приходит на ум. В твоем же варианте мы снова вернемся к нестыковкам подтолкнувшим нас к теории иллюзорности "настоящего мира". В любом случае спасибо за ролик, есть над чем подумать)
В разделе "Откуда у Нео силы в реальном мире?", не убедительная аргументация. Нео - это проект Архитектора под названием Избранный, а значит все что может делать избранный определяется им. Избранный это не тот кто обходит законы мира Матрицы, получая преимущество над другими её обитателями, а тот кто может создать системную ошибку в матрице из-за каких-то особенностей мозга. Именно поэтому Нео получает способности по триггеру, а не по своему желанию. А в "реальном" мире (мире Зиона) ему дают минимальный набор для выживания, чтобы не сорвать весь замысел и не спалиться перед Зионцами. Этот набор магическим образом расширяется по мере необходимости. Лишился зрения? Не беда пропишем. На пути целая армия охотников? Ничего! Сделаем типа ты их победил, все равно ведь они все ненастоящие, а лишь программы. Пифия говорит что сила Избранного действует за пределами этого мира, при этом никакой информации что эта сила действует в реальном (без кавычек) мире она не дает. Потому что она программа, которая ведет Нео по замыслу Архитектора, дает только ту информацию которую ему нужно знать чтобы думать что все его потуги имеют смысл. Более того она также размыто отвечает Тринити и Морфеусу на вопрос о том где Нео: "Между этим миром и миром машин". Мир машин (программ) не обязан быть реальным миром, а также не обязан быть Матрицей. Реальный разрушенный мир одинаково не пригоден как для людей, так и для машин. Они слишком зависимы от источника энергии, поэтому самый экономный режим это быть в виде программы в цифровом мире. К тому же кто сказал что искусственному интеллекту интересно быть с человеком в одном мире, Смит например сравнивает Матрицу с зоопарком и тюрьмой. Система одна, по крайней мере та версия в которой происходят события трилогии, а миров (как и процессов в операционных системах) может быть много. У каждого мира свое предназначение и свой набор законов и правил. Вспомнить хотя бы станцию Проводника, это еще один хоть и маленький мир, который служит буфером между 2 мирами минимум. В нем в целях безопасности полные права только только у Проводника. Рама-Кандра, который ожидает Проводника на станции на вопрос Нео: "Где мы?", отвечает "Нигде, между вашим миром и нашим" и позже говорит что дочь Сати останется в Матрице, а он с женой вернется в "свой" мир. И что-то очень маловероятно что речь о том что программа получит физическую оболочку и попадет в реальный мир.
@@pulatov89 посмотрел видео, освежил события, нюансы и понял насколько же трилогия "дырявая". Она как-будто гадалкой рассказана, каждый увидит что захочет. Но не увидел ничего чтобы противоречило тому что написал я. Все это возможно и даже более логично, если нет реального мира. А то значит есть лимб в виде станции Проводника, где даже Нео ничего не может сделать, но защитить матрицу от пиратского подключения Архитектор не может. А все это потому что все события, Оракул, вся это свитопляска со Смитом, это следование цикличному плану, где Избранный возвращается к источнику. Даже главная машина, которая по факту виртуальная, тоже играет свою роль. Она проявляет эмоции, в то время как Архитектор вообще не сомневается в своем плане. Лишь отмечает некоторые различия в поведении этой версии Избранного, но ничего нового или непредсказуемого для него он не способен сделать. Выпускать людей в реальный мир, это абсолютно иррациональное действие с точки зрения машины. Ведь в нем они могут утратить контроль над Path of Neo. При этом я придерживаюсь мнения, что Смит не был никакой угрозой, он лишь подталкивал Нео к нужным действиям. Они обменялись данными, изменив друг друга. Причем имитация захвата всей Матрицы, также подталкивает Нео на выполнение уже озвученного замысла. Финальный разговор Пифии и Архитектора не теряет смысл при условии что Зион виртуальный. Жители Зиона также остаются подключенными, а Смит говорил что люди уничтожались когда первая Матрица потерпела крах. И несмотря на обещанное стирание памяти предателю Сайферу, мы не знаем возможна ли такая процедура. А если учесть что часть жителей Зиона была рождена там, то стирать нечего (точнее стирать нужно все). С разбуженными в раннем возрасте аналогичная ситуация, стирать придется очень много и получат они детей во взрослом теле, что явно не решает проблему. Зная все это Пифия договаривается, так как она предназначена не просто понимать природу людей, но и предугадывать их мысли, чувства и желание выжить. Архитектор легко соглашается, потому что он ничего не теряет. Никакого сопротивления нет, есть люди которые думают что они сопротивляются. Зион все равно пришлось бы перезапускать и наполнять заново.
Даже если ЧБУ не прав, его разбор это шедевр) Как практически каждый его ролик. Даже если он додумал эту теорию про Морфеуса, Пифию итд. Она все равно заслуживает лайка) А это опровержение - нет)
самое плохое в этом видео это то что автор критикует авторов теории, а не сами теории как таковые. Это выглядит жалко, если честно. Постарайся сделать что то свое, а пока это паразитирование на более известных авторов. В следующий раз, расскажи свою точку зрения не опираясь и не критикуя других за их подход.
ага, а в конце приходит к тому, что критическое мышление мешает смотреть кино, ибо ни один фильм не выдержит критики по всем фронтам. Плевать насколько логична иллюзорность Зиона - ведь авторы этого не предполагали.
@@igelstein ну не знаю, можно было бы развиваться в этом направлении и нанимать специалистов анализирующих сценарий, по мне дак годнота бы выходила лютая, но нет, лучше все бабки спустить на графен и говносценарий (матрицы это не касается, тут даже с косяками шедевр). Самый бльшой косяк "матрицы" это то, что братья теперь "сёстры", вообще обидно...
@@igelstein трасгедерность не воспринимаю. как что-то здоровое, и масштабную поддержку этого. Для меня это недуг, который либо нужно править (с помощью психиатра), либо с этим учиться жить, как инвалидность. Особенно бесит название "операция по смене пола", то-есть человек изувечивший себе гениталии "поменял пол" абсурд.. назовите это физической коррекцией (но это-же не выгодно), какое нафиг перемена пола. Причём гомосексуалисты и лесбиянки, вполне нормальное явление, генетически обусловленное, то-есть, когда мальчикам нравятся мальчики или девочкам, девочки, это ещё ладно. Но когда мальчик решает, что он девочка, к этому уже надо с остережением относится.
@@СергейЕвдакимов-у9х так никто о здоровье не говорит. Но если пациенту от этого легче, и никому это не мешает, то пущай режут пиписьки - меньше размножаться будут :) Отношение ко всей этой когорте людей у меня приблизительно такое: если они не буйствуют и не навязывают свою позицию, то и пускай себе живут, да и в лечение от этого я не верю (если человек это не для хайпа делает и не из-за внушения), так что психиатрия может скорее добить человека окончательно, чем помочь ему.
36:45 а вот тут ты случайно натолкнул на забавную параллель. Есть такой фильм, "В пасти безумия", если интересно, глянь вот эту сцену, здесь на ютубе есть "In the Mouth of Madness - Favorite Color ". Дьявольски забавная параллель с тем, что ты упомянул, особенно в контексте сумасбродного фильма по Кингу.
И таки тысячекратно верно заключение, я бы добавил, что не кино не только лишь "искусство, которое хочет что-то сказать", но и инструмент, формирующий наше восприятие в той же мере, в которой способно оказать влияние произведением видеоряда и саундтрека на сюжет.
Как теория, возможно, ее мозг или данные из ее мозга скопировали и вставили в мозг другого человека в реальном мире. Вачовски ведь те еще сторонники реинакарнации. Возможен и другой способ: Тринити была полностью физически восстановлена и переподключена к новой матрице. В трейлере и тизере есть фрагмент, где роботы копошатся вокруг тела Нео, видимо, его оживляют для подключения к обновленной матрице. Также могли "отремонтировать" и Тринити.
4-я часть вообще не канон и унылое г, чисто ради денег. Точно так же Терминатор, Пираты Карибского моря и другие известные франшизы постепенно скатывались в полный бред.
Поставил лайк, за труды, но в целом не согласен, не увидел убедительных аргументов опровергающих теорию ЧБУ. Это не делает ЧБУ, автоматически правым конечно.
@@pulatov89 Если вы про бессмысленность сцены разговора оракула и архитектора, то все довольно просто "разумеется, они обретут свободу". Если убрать из речи человеческие элементы, это было уточнение от младшей программы к старшей ("с бунтарями если будут работаем по старой схеме? ") и ответ ("Да"). Диалог обозначает, что дисгармония в отношении человека к миру и его реальными границам (а как следствие сложности с его обитанием в матрице), может заключается не только в выборе в пользу своих благ и благ своих близких (инстинкту размножаться). Что учитывается архитектором, и он считая что программа пифии, до этого неплохо справлявшаяся, с тем что бы найти, направить и привести "избранного" к истоку (добровольному принесению себя в "жертву" матрицы для решения проблем(ошибок кода)), должна продолжать работу в штатном режиме, в чем проблема-то? Если где-то ошибся с удовольствием выслушаю.
@@pulatov89 Сцена со Смитом работает по ранее установленным правилам, он программа, имеющая четкую инстукцию "подавить бунт". А так же подцепившая человечность (как по мне вообще вся катовасия с "программным кодом человека" куда более бредовое допущение, чем реальность зиона, с т.з. формальной логики, но вот в сюжете фильма понятно зачем, а вот с чего бы Матрице давать людям полноценную свободу не ясно, ведь её суррогат работает не хуже, а контролировать его проще.). Естественно у Смитта нет прог. знания, про то реален ли Зион(он вообще появился после Смита, и кстати все же на третий вариант Матрицы), а необходимость проверки реальности есть. Что приводит нас к этой сцене, а так же к мысли что агент Смит, начал мыслить весьма человеческими категориями.
19:00 секунду, вторая матрица была полна страданий для человечества, где существовали мифические программы (типо тех призраков второго фильма) Является ли первой версией 2 матрицы? Или это вторая матрица, из который создали более реальную, 3 матрицу?
Нео реальный спаситель только в том случае, если Зион настоящий. В ином случае РЕАЛЬНЫЙ, никем не осознаваемый (даже самим Архитектором и самим Смиттом) спаситель ФАКТИЧЕСКИ это Смитт. Кстати, тут даже замысел сценаристов не важен, если от иллюзии спасает Смитт, то спаситель Смитт, даже если спасителем хотели показать Нео.
Нео понял, что Зион ненастоящий, когда смог остановить кальмаров в "реале" типа силой мысли. Тогда он сразу забил на оборону Зиона и, не объясняя никому причин (всё равно зионцы не поверят, что они все программы), срочно засобирался к "Источнику", так как понял, всё то, что ему говорила Пифия - что его единственная цель - это донести свой код до Источника. Короче программа Нео осознала, что она программа и после этого вообще не парилась и ни в чем не сомневалась. :) Поэтому Нео так уверенно и спокойно говорил Тринити, что у него всё получится - машины и не могли убить его, потому что не хотели этого, им нужен был код, которой он нёс в себе.
36:00 Нео передали покоцанную ложку, с намёком, что её в типа реальном мире - Зионе, сделали такой. Поэтому там можно именно не управлять машинами, а как ему ответила Пифия - ты теперь везде можешь сверхспособить. Он не управлял Машинами, а крушил их, иначе, если он может ими управлять, то нафига он их уничтожал? Мог бы заставить воевать на своей стороне, если стал программистом человеко-машиной или отлючиться без искр и взрывов, заставив замереть как пули и опустить вниз. Или управление машинами подразумевает программу - остановка и взрывы с искрами на ровном месте, как будто они врезались в невидимое поле? Мог бы их заставить поменять направление движения в стены, чтобы себя не задеть. А там очевидно, что он не воздействует на них программно, а физически типа как ложкой, рвёт на части, искривляет. Короче всё это лабуда. Фильм легенда.
Всего два человека 5 лет писали сценарий для такого огромного мира, само собой они не могли сделать все идеально, отсюда и куча теорий и домыслов. Идеальный пример разработка любого крупного приложения или игры невозможно сделать столь крупный проект в два человека и не оставить багов.
Вот, чёрт, у меня эффект Манделы. Мне казалось в Аниматрице говорилось, что машины победили в войне и сохранили человечество из милосердия и создали для людей маня-мирок, а энергия у них и так была. Хотел найти цитату и процитировать сюда, начал смотреть, а там говорят про батарейки из людей. Вот блинский.
Все хорошо, но про вселенную 25 ты зря вставил. Условия были не идеальные, а к эксперименту столько методологических вопросов, что он иллюстрирует примерно ничего)
А ну и ещё. В разборе Матрицы, ты пытался придумать вариант, который помог-бы авторам лучше объяснить свой замысел (про то-что выбора не существует). Так вот не знаю, случайно или намеренно, ты не обратил внимания на то что сюжетный поворот аля: "Реальный мир - тоже матрица" - является идеальным объяснением главной мысли фильма. Лично я, при лютейшей косячности (как сейчас понимаю) роликов ЧБУ, сам-же к этому выводу и пришел (ещё до ролика Смит - Человек, который как понимаю отчасти у тебя спи**ен).
Никто не отрицает, что этот твист мог бы быть очень уместным) но так как я ставил задачу сделать историю более внятной с точки зрения существующего сюжета нечего остро нее меняя, я рассматривал только художественные ходы)
Окей. Но как объяснить живую Тринити и Нео. Тогда например теория ЧБУ может быть реальна, потому что зион в матрице и программа Морфеус. Но может быть в 4 части Тринити и Нео это лишь сознания, которые сохранил архитектор в виде программного кода и действие всего фильма идёт только в матрице( по крайней мере для Тринити и Нео). Ещё и морфиуса видимо будет играть другой актёр.
@@pulatov89 но они же уже провернули этот трюк, когда первым фильмом "сказали" одно, а вторым - совсем другое :) И если авторы могут "обманывать" в фильме, то почему не могут лукавить в интервью? Если они действительно хотят заставить людей думать, то это вполне логичный ход :)
это хорошая критика, все ошибки указаны, и наглядно показано, как их не допускать в будущем. Это полезно как критикуемым, так и вообще рандомным авторам и локальным экспретам на диване.
Интересно посмотреть альтернативное видео. Автору респект за работу) Но в некоторых моментах, ты переворачиваешь слова Чбу, так как не правильно их понял. Говоришь тоже что и он другими словами
Поддерживаю автора! Да блин, как же достали эти теоретики с матрицей внутри матрицы! Ни кто видно не догадался, чего кстати я не встречал в разных теориях и объяснениях, что сила Нео (он Нио, кстати!) в третьей части есть задумка машин. Он же должен пробудить из матрицы малое количество женщин и мужчин и заняться, в +/- 15 человек восстановлением Зиона! Вдумайтесь! Как они это могут сделать? Конечно источник дал ему силу защищаться от машин и чтобы они могли восстановить город. Он же вводит в главный компьютер свою часть кода или программу и запускает перезапуск. Вот он и получает силу в дальнейшем! ЧБУ я уважаю и люблю, но он нагородил много несуразностей чтобы сделать Морфея программой. А не приходило ни кому в голову, что Морфей просто фанатик, которого сразу видно и как-будто оракул не могла подгадать, что скоро системный сбой и скоро найдётся тот, кто его возглавит и настроить Морфея на его поиски. Это так просто! А что он не раскалолся от укола агентов - я тут вижу силу его воли и веры, а не то, что он программа.
Если "сила" Нео это задумка машин, то это только бы подтвердило теорию что Зион это часть матрицы. Машинам не выгодно помогать людям сбегать из единственного источника энергии.
@@pulatov89 вы приводите в пример Гарри Поттера, в котором, на секундочку, живут маги и существует волшебство. Вы приводите в пример стражей галактики, в которых изначально существуют божества и сверхъестественные способности. Одним словом, все эти фильмы, приведенные в пример вами - это сказки. Тогда получается, что и Матрица - это сказка, а не научная фантастика.
У меня есть теория, что теория про разрушение теорий не подтверждается. Ибо опровергаемая теория стройна и логична, даже в свете трудностей перевода. Тогда как само опровержение выглядит как набор мелочных придирок.
@@pulatov89 да да, смотрел уже недавно. Возможно даже у вас и смотрел) Только там игра слов! Смит не человек, а программа получившая в свой код похожие на человеческий инстинкт алгоритмы. Это не сделало его человеком. И даже "оккупация" человеческого тела не исправило ситуацию.
Вообщем посмотрел все твои ролики, годно. Не согласен лишь с твоим мировоззрением, по части того-что: "Замысел автора - Единственная правильная трактовка". Мой тезис: если единственная правильная трактовка искусства - замысел автора, то зачем вообще говорить со зрителями намеками? Почему бы режиссеру, просто не провести двухчасовую лекцию (мб с актерами) и напрямую объяснить свой замысел? А все потому-что, смысл искусства в том-чтобы его можно было-бы по разному трактовать и каждый его потребитель, находил в нем что-то свое. При этом, я не отрицаю что авторский замысел важен, ещё как важен. Огромное СПАСИБО тебе за то-что сделал такой крутой разбор Матрицы и пролил свет на замысел авторов. Просто наличие авторского замысла, не отменяет возможности вынести из фильма что-то своё. В целом, считаю что ты очень перспективный чел, который может стать одним из главных синефилов рунета. Искренне желаю тебе перестать бомбить с того-что существует желание трактовать фильм по своему. Ты не сможешь победить эту армию, но со своими задатками, ты сможешь её возглавить! Трактуй, проливай свет на замысел авторов, делай больше крутых и глубоких разборов. Правда ещё проблемами являются: твои навыки монтажа, хронологии ролика (не интересно инфа преподносится), превьюшки которые по началу меня отталкивали от просмотра. Могу с некоторыми вещами помочь (в частности с монтажом и превьюшками, пиши если-что), а насчет сценария и хронологии, советую почитать статьи по журналистике, тебе просто нужно научится интересно преподносить информацию.
Да, друг, спасибо! )) С подачей все так и много с чем ещё, меняя пока хватает только в то что бы хоть как то все это выдать. Напиши мне на почту в описании канала)
меня другой вопрос интересует. Каким образом он их дистанционно взрывает? ведь для этого их зачем-то нужно было напичкать взрывчаткой. А вот если всё происходит в виртуальном мире, тогда логично, что они именно взрываются, ведь именно взрыв первым приходит на ум при мысли об уничтожении чего-то. Нео ведь тоже вырос на боевиках сидя в Матрице :)
@@igelstein ну не так. Вот сейчас ядерные реакторы физически не могут обеспечить уровень потребления электроэнергии. На всех ядерного топлива не хватает. Поэтому до сих пор и уголь добывают, и ГЭС работают, и всякие альтернативные источники энергии развиваются
Спешу вас разочаровать, но если посмотреть этот фильм трезвым взглядом, то он про успешного программиста, который баловался хакерством. Это привело его к знакомству с бандой драгдиллеров. Морфиус (морфий) накормил его какими-то галюциогенами и человвек провалился в бесконечный трип с матрицами, программами, пластиковой кашей и воображаемой тян.
Хорошая теория но матрица 4 возможно разрушит её
А ведь совпадает)
я так скажу, нео хотел съесть обе пилюли, но как прожженный наркоман понял что одного стакана запить тут не хватит
Лучшая теория 🤣
Прикольная теория
Веселая музыка на фоне раздражает(
+
44:00 получается нам прямым текстом говорят, что Зион это ничто иное как проект матрицы, при этом не принципиально существует ли он физически или является лишь ещё одной формой/разновидностью/уровнем матрицы. Факт в том, что Архитектору известно о его существовании, более того он минимум даёт добро на его создание, максимум может в нем непосредственно участвовать. При этом гораздо логичнее вывод о том, что это ещё одна симуляция. Потому как в обратном случае Нео надо вытащить из вечного сна 20+ тел, которые имеют полностью атрофированные мыщцы, полное непонимание того что происходит вокруг. Потом ему надо всех этих голодранцев привести в какое-то секретное от машин место и которое они будут брать штурмом в последствии. При этом из подручных говна и палок выстроить город. При этом их ещё надо кормить. При этом лечить и принимать роды. И растить детей. И еще при этом Нео будет вынужден всю жизнь лгать окружающим. Не говоря уже о том, что Зион в том масштабе, что показан в фильме, существует сколько лет? Несколько поколений, плюс ново-прибывшие пробужденные, там довольно таки много людей. И это только то, что на поверхности. Существование Зиона физически в материальном мире возможно только с гигантским числом оговорок. В общем то, что Зион это симуляция поверить гораздо проще и это просто звучит правдоподобнее. При этом, повторюсь, в обоих случаях он существует с позволения машин.
аллилуйя, друг... вот это и есть сейчас суть всех людей.. выбор. а выбор в мнениях прост, их два, есть только его мнение и неправильное.. и так все, все люди, все обзорщики, все тролли, абсолютно все... для сравнения зеон часть матрицы, либо реальный, среднего, или просто другого мнения не дано, абсурдность или бездоказательность обоих сторон не обсуждается.. либо одно, либо второе. как и в политике.. либо ты за царя плешивого, либо поддерживаешь клоуна карнавального. а если ты адекватный, и понимаешь, что есть и третий путь, то иди на, а то и дальше.. вот так и живем... в матрице. вот и всё.
@@DoktorAndrey, ммм. Либо одно, либо другое?) Поскольку в фильмах не описывается природа Зиона, то мы можем сами додумывать природу его происхождения, руководствуясь лишь теми рамками, которые все-таки есть в трилогии. Эти рамки следующие: Зион есть и туда попадают бунтари. Не имеет значениях, реален он или виртуален, так как целое множество теорий ложится на канву трилогии.
В объективной реальности появилось новая концепция объективного процесса глобализации на планете Земля «Концепция Общественной Безопасности» на смену западной концепции рабовладельческой системе толпо-элиторизма описаный в библейском проекте (как методологическом пособии). Этот фильм послание Глобального Предиктора, творческому коллективу Внутреннему Предиктору СССР авторам «Концепции Общественной Безопасности».
Если Зион таки симуляция, то есть проблема.
Это значит что машины таки знают как создать мир в котором человек не будет чувствовать этой "виртуальной фейковости" что постоянно приводит к проблемам и, в итоге, к перезагрузке матрицы.
То есть, зачем городить такие сложные уровни между разными мирами если они уже потенциально знают в чем проблема, и этой проблемы нет в мире Зиона который они тоже создали?
Могли бы просто создать одну реальность (или несколько одинаковых) где люди до сих пор воюют с машинами с постапе, в таких условиях умирали бы быстрее чем задумывались о том что мир виртуален.
Там то и любую драму с героями можно было бы воссоздать.
Потому что машины не знают как сделать естественный мир для человека, будь он каким угодно, хоть с мертвой планетой, хоть с идеальной, где все хорошо и никакой войны нет.
Они исследуют человеческую природу через все приключения Избранного и для этого им нужно выпускать группу людей в, хоть и мертвый но не фейковый для человека мир.
Может быть они втихую помогают им обустроить новую итерацию Зиона - подготовить основные вещи чтобы все с нуля не строить.
При желании такую теорию можно обьяснить как угодно.
Но все это попытка внести логику в место где ей то особо смыла нет находится :)
@@savkaJar у тебя прямая ошибка в логике. Если Зион симуляция это не значит, что машины могут создать идеальный мир. Это просто не следует одно из другого.
Зион нужен чтобы не сносить всю матрицу целиком, а только десятую ее часть, ведь в Зионе гораздо меньше людей чем в матрице вообще. К тому же обитателей Зиона легче отвлечь войной от "фейковости". Так работает человеческое восприятие, ты обращаешь внимание на глобальные вопросы в первую очередь, а если враг у ворот ты не станешь задумываться о том, что твой утренний тост и кофе были с привкусом зелёных нулей и единиц.
Далее ты пытаешься обосновать реальность Зиона тем, что машины не могут в создание идеального мира и им необходимо изучать человеческую природу. Вот только даже твоя собственная причина подталкивает нас к тому, что Зион это скорее симуляции, ведь как можно исследовать природу человека без наблюдения? А как лучше всего наблюдать? Имея полный доступ к объекту наблюдений. Если Зион настоящий и физически существуют, то по твоему развитию событий, машины получают к нему доступ только на короткое время пока там находится избранный ( и то это вопрос открытый, потому как могут ли машины с ним без палева взаимодействовать, пока он в реальном мире не ясно, но пусть будет что могут его программный код считывать или через кибернетический глаз за происходящим наблюдать, это не важно). Учитывая то, что машины непосредственно участвуют в создании Зиона, то это короткий промежуток жизни первого Избранного и короткий промежуток жизни следующего Избранного. Учитывая что даже в показанном Зионе живёт несколько поколений людей, то чего там можно наизучать, имея доступ к объекту 20 лет из 100 (условно) большой вопрос. Если же они исследуют только Избранного и его жизненный опыт, то тогда ничего нет удивительного в том, что они так и не познали человеческую природу. Как сказал бы Задорнов: НУ ТУПЫЫЫЫЫЕ.
По сути у нас есть только два варианта, это подконтрольный муравейник для исследований или же его симуляция.
- Почему Нео мог уничтожать машины силой мысли в 'реальном' мире?
- Ну, потому что это кино. В нем же не всё должно быть сверхреалистично!
Классное объяснение, браво аффтар!
Ну да, а не кого не смущает, что использование людей как батареек довольно глупо и затратно получается, в разрушенном мире, где надо не только подерживать их жизнедеятельность, но и еще и клонировать их, если уж так подумать.
@@LicaniaVampirova вот именно, легче атомные электростанции построить, например.
Так, между прочим...Пифия в третьем фильме прямо сказала "Сила Избранного распространяется везде".
@@ПоехавшийСимуляторщик , ну, раз Пифия сказала, тогда вопросов нет
@@ProdigyMan88 а ещё допустим если люди-батарейки - это художественное допущение, почему вообще всех людей не превратить в овощей введя в вегетативное состояние, все бы расслаблялись в своих коконах пялясь в одну точку, жрали что дают через трубки и не было бы даже шанса на восстание, т.к. по сути ни у кого бы в прямом смысле не было бы мыслей)). Зачем вообще париться, строить сложные системы, виртуалку, программы в ней, когда можно просто всех сделать неспособными мыслить ВООБЩЕ)).
не вижу противоречий с позицией Вачовски об иллюзорности выбора если Морфеус действительно программа. Зион и применение сверхспособностей Нео в "реальном" мире эта концепция прекрасно объясняет. Иначе научная фантастика превращается просто в сказочку.
Мораль - выбора нет. Нужно принять новую реальность - симбиоз машины и человека.
После 10 минуты пошли не аргументированные доебывания.
9:57 "Смит не Оракул" говорит нам автор канала. Да ладно? А кто-то утверждал обратное? Фраза ЧБУ о декларативном методе программирования и отсылка к Oracle предваряет рассуждения о роли и функции "Пифии". И к Смиту не относится. То есть посыл ЧБУ был вообще не понят, но бегом снимать разоблачения. Дизлайк. И музыка в обзоре говно.
Вообще все аргументы в пользу того, что Зион - реальный мир, ломаются об одну простую сцену. В первом фильме мальчик даёт ложку Нео со словами "это не ложка гнётся: всё обман, дело в тебе. Как только осознаешь, что это иллюзорный мир, сможешь согнуть ложку", а затем во втором фильме этот же мальчик отправляет ложку Нео прямо в Зион со словами "ты всё поймёшь", т.е. прямо говорит о виртуальности Зиона
@@НикитаФёдоров-е6й я с эпизодов сюда и попал. и в шоке, что эпизоды данный канал промоутировали))
насчет выпуска ЧБУ, в котором утверждается, что Смит человек согласен.
Об этом а след выпуске скажу)
@@НикитаФёдоров-е6й я бы не воспринимал Смита как человека буквально. Он так и остался программой, но Нео "заразил" его своими глубинными недостатками. А именно тягой к бесконечной власти и размножению. Если бы Смит был человеком, то он грабил бы банки, трахал девок румяных и все в таком духе. Но Смит пррграмма, и ему доступны только функции вируса -- захватывай и размножайся. Посмотрите на природу-- допустим у льва никогда не возникнет желания захватить все территории и всех самок мира. Природой заложено, что ему нужно 40 квадратных километров и все. И только человек может попытаться захватить и всю землю, и пару галактик впридачу, если появится такая возможность когда нибудь , если человечество освоит другие планеты.
@@НикитаФёдоров-е6й разве он называет Смита человеком в биологическом смысле? просто он показывает, что Смит, обменявшись кодами с Нео перенял человеческие повадки :)
Ну я так это понял. Джон ведь тоже называет людей программами не в смысле их виртуальности, а в плане их существования по заданным алгоритмам :)
Самое сложное - после того как ты все понял, объяснить это друзьям и другим людям.
6:41 Они же прямо призывают СОЗДАВАТЬ СМЫСЛ! так почему тогда ЧБУ или любой другой не может создать СВОЙ смысл? Вачовски авторы, но как ты и заметил, - автор не может предусмотреть всего. Спорить с тем, что он задумал - глупо, но проблема в том, что автор тоже не статичен, его видение меняется. Известно, что люди, наблюдавшие одно и тоже событие спустя какое-то время могут описывать его совершенно по-разному. И даже один и тот же человек может менять свои показания под влиянием новой информации. Это происходит из-за ассоциативности памяти и субъективности восприятия как внешнего так и внутреннего мира.
Сам сталкивался с тем, что сочиняя стихотворение на определённую тему получал не то, что ожидал - отчётливо просматривался новый смысл. И нельзя сказать наверняка был ли он изначально на подсознательном уровне или сознание просто его додумало постфактум. Но если тебя прямо спросят, то тебе придётся выбрать один из вариантов, но означает ли это что выбор будет верным лишь потому, что его сделал ТЫ, как автор?
Ну и, как я уже сказал, раз Вачовски предложили зрителям создавать смысл, то мы имеем полное моральное право сделать СВОЙ выбор. И мой выбор - виртуальность Зион и отсутствие выбора. Хотя, как я писал под другим твоим роликом, сама идея Матрицы как способа "доить" людей мне кажется бредовой :)
Рационально.
Сам хотел написать такой коммент)) Замечаю, что невозможно быть беспристрастным. Автор этого ролика тоже лукавит. На 12:45 он вырывает ключевую фразу из контекста. Когда Нео говорит «Пифия», то Архитектор после его слов говорит: «Умоляю», с интонацией того, что эта программа не Пифия. Да и по смыслу не подходит. Правила игры как раз выдавал Морфиус, а не Пифия.
И здесь как правило он делает неверный вывод 14:04
И еще благодарен автору за обзор, теперь все еще сильнее разложилось по полочкам. И я понял для себя одну главную вещь. Гениальную мысль которая прозвучала в начале ролика. Я ее немного перефразирую: «перестань думать, что тебе говорят. Начни думать, зачем тебе это говорят».
Это шок, но я действительно никогда не задумывался о том, что хотели сказать авторы, так как все внимание было приковано в теориям…
Вы не врубаетесь ,Вачевски написали сценарий для ЧБУ что-бы он пилил ролики на youtube
А я думал чбу написал сценарий чтобы Вачевски сделал фильм
Не согласен с тобой. ЧБУ по акту все разобрал
И Киану ЧБУ подписали, что бы он им как каскадёра мотоциклы подарил
😃😃😃
ЧБУ не пилит ролики, а только переводы
Цифер ошибается, ЧБУ правильно заметил, что первый избранный просто бы утонул в канализации, если бы он реально отключился от Матрицы, даже, если бы он каким-то чудом вылез из канализации, как бы он потом строил Зеон, освобождал других, это просто невозможно, одно это сразу убивает всю теорию Цифера. В общем ЧБУ прав, есть две Матрицы, другое дело, что ЧБУ ошибся, что Смит в курсе всего, а он как раз не в курсе, агенты - это ангелы Демиурга (Искусственный Интеллект), которые убивают людей, пытающихся бороться с Демиургом, Матрица - это мир-тюрьма, которую создал Демиург для людей, Демиург питается энергией людей, то есть мы имеем гностический миф в чистом виде, об этом Цифер уже рассказывал. Другое дело, что в Матрице всегда присутствует несоответствие реальному миру (определённая неточность в уравнениях), эту неточность выявляет часть народа, но только избранный выявляет эту неточность настолько, что отключается от Матрицы, то есть полностью распознаёт Матрицу как симуляцию. Та же неточность в уравнениях порождает аномалию в виде условного Смита, который становится полностью независимым от ИИ, и заменяет собой людей, люди соответственно погибают, и программы-люди, которые тоже погибают, дальше туда заходит избранный, находит проблему, обновляет уравнения, на которых действует Матрица, всё, новая Матрица готова, она запускается. И это всё постоянно повторяется, так симуляция никогда не достигнет уровня реального мира. В общем надо будет сделать и залить критический обзор на твой обзор.
Из уважения к своему времени посмотри сначала главный ролик по матрице, "Матрица,авторское объяснение. Люди программы". А про Нео скажу коротко. Никогда ни в какой матрице избранный сам по себе не освобождался. История с избранным - это все дело рук машин. Зион каждый раз начинался руками избранного рождённого в прошлой версии матрицы. Как сказано в ролике Зион уничтожался, а Нео отбирал 23 человека чтобы снова его отстроить. Вся история с Зионом нужна самой матрице для существования иллюзии выбора. Не очень ясно с самыми первыми избранным. Но и там как точно следует из разговора с архитектором приложили руку машины. Так что этои аргумент не в кассу к сожалению)
Просто Зион построен самими машинами.
Возможно)
@@gearswik если следовать теории Цифера, это так.
@@pulatov89 не просто возможно, а на 100% так, если следовать твоей теории.
просто эти теории - это, в том числе, удачные и интересные попытки залатать дырища в сюжете этого фильма, которые, кстати, не противоречат его "философии". кроме того, предмет искусства становится достоянием публики, а значит авторское видение в принципе просто ещё одна точка зрения, и если кто-то скажет, что увидел в нео злодея, в морфеусе программу, а в смите - деда мороза и в пифии зубную фею, то это невозможно опровергнуть)
48:40 то есть косяки сюжета в угоду смотрибельности.. ну, ок
Согласен.
Называется художественное допущение. Если ты создаёшь целый новый мир, то очень сложно продумать много причинноследсвенных связей. Бывает ещё, что ты вполне можешь сделать в моменте/сцене логику мира более реалистичной, но тогда она не состыкуюется с тем, что авторы хотят показать дальше. И выходит дилемма, которая определяется с точки зрения того, какая из сцен более значима для всего сюжета и смысла фильма, чем можно пренебречь в угоду красоты и кинематографичности. В общем, много всяких дилемм.
>невозможно опровергнуть)
Вообще-то возможно) Вачовски ещё 6 лет назад опровергли этот бред.
Если Матрица, в том виде, в котором мы видим её в фильмах, с Избранным, Зионом и Оракулом, существует уже в шестой версий и принять то, что Архитектор не учитывает в данном подсчёте первые две, в которых не было всего вышеперечисленного и которые были сначала Раем, потом Адом на земле, то можно сказать, что в трилогий, мы видим Матрицу v3.6.
Вау! Кто-то вычислил реально-задуманную версию Матрицы из трилогии! *снимаю шляпу*
"не задумывался ли ты Нео, что в твоём мире слишком много зелёного". Когда проржался, вспомнил, что у нас зелёных рецепторов в глазу больше, чем красных и синих.
Получается что в нашем мире зелёного мы видим больше, чем красного и синего. Отсюда следует, что мы в соотношении трёх цветов видим неверный баланс в пользу зелёного и в каком-то смысле, зелёного в реальном мире ещё меньше, чем мы видим. Значит наш мир даже реальнее чем нам кажется, если зеленый символизирует нереальность. Это в рамках шутки конечно
>зелёных рецепторов в глазу больше, чем красных и синих
Бред.
Насколько мне интересно было посмотреть 2 последних ролика автора, настолько я разочаровался, решив посмотреть этот.
Многие придирки существуют лишь ради придирки. Я вообще не понял откуда у автора такое явно ревностное отношение к ЧБУ. Вся эта ирония и передёргивание при цитированнии ЧБУ только это подтверждают.
Да и в самих придирках полно противоречий. А сколько времени уделено уточнению счета матрицы... Какое это вообще имеет значение, кроме как ткнуть носом другого человека в ошибку?
Два автора - две теории. В чем проблема? Думающие люди уж для себя выберут. А формат обзор блогера на блогера с доскональным разбором каждого слова - удел мелких людей. Желанием пролить свет на истину здесь не пахнет.
Я не выгораживаю ЧБУ. Повторюсь, второй ролик этого канала было очень интересно послушать. Но конкретно этот ролик лучше бы не выходил.
P.S. поправьте если ошибаюсь ЧБУ не кричит, что наконец разгадал смысл фильма и только ему мудрецу далась истина. Заметьте в отличие от автора этого канала, который практически открытым текстом это заявляет в своем втором (интересном) ролике.
Здесь стоит выключить обожание или негатив к ЧБУ, ко мне и вообще к кому либо. Этот ролик предваряет основной ролик на эту тему. Претензии к ЧБУ там где они высказаны - по фактам невнимательности, очевидного введения в заблуждения и манипуляции. Зло всех теорий заключается в том что в них начинают слепо верить не проверяя все эти подмены и некомпетегцию например в работе сориги6адьным текстом, из-за чего игнорируют давно рассказанную авторами перепективу на франшизу.
У автора много интересных мыслей но он придерживается странной позиции - если авторы об этом не сказали в интервью, значит это неправда. Будто бы единственная идея это эволюционная психология и ничего другого там нет и в помине
Если вы про матрицу в матрице, то этого нет, потому что я проверил это и опроверг в прошлом ролике)
Итак в этой вселенной 2 основных героя, это человек и искусственный интеллект который был создан человеком. Нео хаккер, программист который смог вычислить что его мир (матрица) не реален. На это обратил внимание ИИ и решил вытащить Нео из матрицы. Для этого он промывал мозги Морфеусу, с помощью Пифии. А чтоб Нео думал что это его выбор отправил Смита делать вид что мешает Нео добраться до источника. И вот конец 3 части, Нео подключён к центральному компу ИИ и тем самым демонстрирует ИИ все найденные баги матрицы. То есть Нео таким образом апгрейдит ИИ, и об этом в 4 фильме говорит Аналитик, мол это ты меня научил замедлять в матрице время. В 4 фильме уже новая версия матрицы в которой исправлены те коды, с помощью которых Нео мог летать в прошлой версии. Собственно ИИ и нужен был Нео чтоб тот показал ошибки системы. И теперь история повторяется. ИИ делает все чтоб Нео смог освободиться из матрицы и освободить Тринити, да так ловко, чтоб Нео думал, что это делает это по свой воле. Намёков на это полно, например ни одна машина не мониторила анамалиум. Напомню, Смит, Пифия, Сати, Архитектор, Аналитик, Француз, родители Сати, Проводник и все роботы и программы это все ИИ. Основной намёк это кадр, когда Нео в небе видит птиц, которые летают как одно единое целое. То есть все герои ИИ связанны вместе и у них одна цель которую даёт им ии.
Зачем в этот раз ии вытащил Нео из матрицы? Ведь Нео и Тринити были основными источниками электричества для ии и его роботов. Ответ даёт Необе, она показывает Нео клубнику и говорит что растёт она хорошо, но Света все равно мало. И ещё, она говорит что началась война за ресурсы между машинами. То есть все это подсказывает, что ии освободил Нео чтоб тот смог остановить эту войну, как и прошлый раз. А единственный путь, это очистить небо от нанитов что закрывают солнце. Тут прям ирония, люди создали ии, люди начали войну, люди распылили в небе нанитов, и теперь им предстоит все исправить ради того чтоб остановились войны и все смогли дружно жить.
Так вот вопрос. Может ли программа сама изменить свой код так, чтоб поменялось её предназначение? Мог ли Нео обновить ии своим подключением в конце 3 части? То есть дать ии данные которыми сам владеет? И главный вопрос. Если все программы написаны ии, могут ли они конфликтовать друг с другом? Мешать друг другу выполнять единую цель ии? Эта версия рушится тем, что машины как бы отделены от ии и зачем-то, вместо выполнения единой задачи мочат друг друга. То есть каждая машина на своём носителе имеет собственный ии и не имеет связи с основным ии в источнике? Или каждая машина только программа написанная ИИ?
Ответ вот он. В простом вопросе к жителю Зеона или этого нового города. Хотели бы они мира на столько, чтоб переселиться жить на поверхность планеты из под земли? Думаю многие бы с удовольствием ели бы клубнику выращенной на Солнышке, а нам сходить на 5 часть, в которой, надеюсь, люди будет вне матрицы на поверхности планеты под Солнышком. Только Солнышко спасёт всех из Матрицы. Тринити глядя на Солнышко говорит, Как Красиво. Она единственная из людей видела настоящее Солнышко, и очень хочет увидеть его вновь.
1) почему нео управляет машинами в реальном мире?)
потому что он связан как то с ними по вайфай также как они общатются между собой?)) возможно, но к матрице почему то надо подключаться через провод и дырку в башке?)...
2) как он без глаз видит агента смита?
а нуда, вайфай...
3) людей освободил первый избранный якобы.
нео на протяжении фильма сколько, 25? до скольки лет человек может "строить зион" ? ну пусть 75. итого у него 50 лет чтобы освободить людей .
Морфеус в первом фильм говорит НЕО: в середнице 21 века произошли такие то события и мир погрузился во тьму, появилась матрица. и что сейчас 22 век от рождества христова.
в комментах кто то писал что на постройку зиона надо много времени - я согласен. война была, не важно людей с машинами или людей с людьми - это был апокалипсис. после которого врядли остались пустые "зионы". и все же если избранный вроде нео вывалиться из матрицы в которой конец 20 века в 22 век реального мира, не уверен что он за одну жизнь разберется как вытаскивать людей из матрицы, как управлять навуходоносорами, как управлять зионом... - он же никогда не видел этот мир. это куча технологий.
кстати машины почему то вообще не имеют вооружения в зионе. только щупальца и лазер жутко похожий на строительный инструмент.
4) видел обзор где приплетается эволюционная теория развития человека, книги по которой режиссеры раздали актерам во время съемок (пруфы ы сети, поищите если хотите. киану писал в сми свою оценку книги и коментировал это в то время) . что у него три базовых инстинкта - выживание , размножение, власть, и что они формируют все прочие эмоции.
и все это было красиво завернуто в следующую историю.
люди построили машин, изобрели ии, однажды ии убил человека и люди решили уничтожить машины с ии из страха, но проиграли.
нанося последний удар люди лишили машин возможности получать энергию от солнечного света (в 1 фильме морфеус говорит об этом) однако пострадали и сами. машины , которые изначально были созданы для помощи людям, все время продолжали выполнять эту функцию - всю войну они только защищались, и когда наступила тьма, приняли решение, которое помогло спасти и людей и машин и дать время обоим видам дожить до рассвета, когда тьма после войны рано или поздно рассеится: они сделали из людей батарейки для себя, и из них же они делали питательную смесь которой кормили других людей - зелени на планете нет (за 3 фильма). поскольку цели истребить людей или сделать их безмозглыми тоже нет раз они подключены к матрице.
вопрос, если машины добрые, зачем же они врут людям в матрице (20 век, пик цивилизации) ? а если нет , то зачем вообще к матрице их подключать?
программа архитектора - решить задачу выживания обоих видов, а конкретнее - решить проблему по которой люди нападают на машины, почему они делают такой выбор.
почему они ставят выживание своего вида выше всех других.
Архитектор говорит что прошлые избранные были "запрограммированы" схожим образом, и всегда выбирали спасти зион. каким образом они запрограммированы? полагаю что тем жизненный опытом и ролью что им предлагается в матрице - зашел в игру у тебя уже есть персонаж.
не помню в фильме ни одного младенца.
Тогда вполне умещаются 5 матриц что были до событий трилогии в эти плюс минус 100 лет про которые нам УТВЕРЖДАЕТ морфеус в начале 1 части. Он говорит что точно никто не знает год, но век он называет. 22.
важным моментом является необходимость и задача избранного сбрасывать матрицу, это его функция, его персонажа.
конечной целью существования матрицы является понимание и устранение причин враждебности людей к машинами. попытка изменить людей, чтобы они больше не были вирусом.
нео глядя на то что стало со смитом, (смит во втором фильме говорит что нео записал часть себя в его программу в конце первой частьи когда "убил" смита) понимает что смит был "всегда прав", что люди ведут себя как вирус. и именно это часть себя он записал в смита.
Придя в конце третьего фильма к источнику он просит мира. он не просит спасти зион. в самом конце третьей части нам показывают новую, седьмую матрицу, поскольку Избранный выполнил функцию, он пришел к источнику. но в этот раз выполняя функцию, избранный выбрал не машин (синяя) и не людей ( красная). после трех фильмов он выбрал мир, и хотел от машин именно его.
проблема людей по версии авторов именно в том что они люди. и они ограниченны своими возможностями. и те самые инстинкты что помогают нам выжтть, способны определять наши решения, до момента их принятия. и к каким последствиям это может привести.
необходимо искать причину.
трудно смотреть матрицу через призму голливудских клише.
16 декабря выйдет 4 матрица, трейлер уже есть.
в нем более старый нео, совершенно другой цветокор , возможно связанный с тем что это новая версия матрицы.
Так что я с удовольствием проверю, подтвердят ли его события такую стройную теорию.
фильм топ.
Браво, твой комментарий разумнее и последовательнее, чем этот ролик. Причем показанная обертка-картинка не отрицает и не искажает глубинный смысл Вачовски.
Не возможно, а связанный. Если смотреть революцию, то можно увидеть что седьмая ревизия матрицы имела как раз излишне яркие цвета
@@-fym- Это и называется УСЛОВНОСТИ. Я даже не смогу вот так быстро вспомнить фильм, где всё будет очень логично и реалистично. Скорее таких фильмов вообще нет. Всегда будут моменты, которые вызывают вопросы.
Браво, все по полочкам.
Короче, зион - это тоже матрица. Нео - программа. Иначе какой может быть "програмный код" у человека, который ещё и загрузить можно в центральный комп?
15:21 нет здесь никакого противоречия - Зеон мог уничтожатся и сотни раз, а версия матрицы при этом не меняется, потому что ничего в самой матрице не меняется. Зеон, избранный, Морфеус, Пифия - это все было придумано специально для внесения исправлений в матрицу.
Если вы свой компьютер также можете перезагружать сотни раз, но не устанавливая обновлений или программ в свою ОС.
вообще неверное сравнение. Версия не меняется?) Вы филь то хоть смотрели? Противоречия есть. они доказаны самим фильмом, сюжетом, логикой. только не надо мне говорить о чбу.)
@@ПтицаФеникс-с8п опять аргументов не будет? В фильме некоторые изменения делали на ходу, не перезагружая матрицу - вспомните момент, когда Нео дежавю (кот появляется второй раз). ЧБУ хорошо обясняет у себя в видео - там все логично и складывается в одну картинку. Я и сам это понял, когда не подключенный к матрице остановил агентов. А также когда он светился во время боя со Смитом. В фильме до встречи с Морфиусом у Нео нет никаких способностей и ничто не указывает на то что он полубог. Он просто хакер.
@@OK-kn9cn Боги?) а кто сказал что он полубог? ) разве в фильме шла речь о багах? О чем Вы вообще?) "Я и сам это понял, когда не подключенный к матрице остановил агентов." Каких агентов?) Вы здоровы?)))
@@ПтицаФеникс-с8п вы это видео смотрели каким местом? В самом фильме есть отсылки к тому что сравнивают Нео с Христом. Автор этого видео объясняет что Нео и есть полубог.
Про агентов я имел ввиду что не подключенный к матрице Нео останавливал машины и взрывал их.
Автор, ты, по всей видимости, совершенно не понял ЧБУ. Он-то как раз озвучил то же самое, что озвучивали сестры Вачевски. Они сказали, что третья часть призвана найти смысл после разочарования, что выбора нет. И этот смысл ЧБУ четко озвучил: Нео должен был понять, что дело не в выборе, что выбирать вовсе не нужно. Нужно помириться с машинами, так как на самом деле машины дают человечеству выжить. Смысл в том, что бороться нет смысла, и это вовсе не нужно делать.
Комментатор, ты по всей видимости совершенно не знаешь, что ЧБУ ни одну теорию не придумал)))
Все взяты или с западных видеороликов или с западных статей на реддит. И взяты практически слово в слово. Один ролик с запада он буквально скопировал. Ну по итогу все видео отличаются. Где-то все очень логично, а где-то просто интересная теория, которую интересно рассказать. По итогу его "индивидуальный" подход - несуществующая вещь. Ибо у него нет своего взгляда. Поэтому и теории совершенно разного качества. Одни бредовые, одни очень даже интересные. Единственное, за что можно его похвалить - хорошая локализация и монтаж. В остальном - опять же, все скопировано
Всё бы ничего, но способности Нео работают только в матрице. Так как это не сверхсилы - это способность понимать код и подстраивать его под себя. Он обычный человек, а не супермен. Само наличие его способностей в Реальности - говорит о её фикции. Как и его подключение к Матрице без проводов. Куча вещей в фильме говорит об этом факте в лоб. Так что понимание, автором этого ролика, фильма далеко от идеала.
Кстати, матрица в матрице - это единственное, что объясняет смысл философии об отсутствии выбора. Ведь если бы зеон был реален - то и выбор бы за человеком действительно стоял. Нео после разговора с архитектором, после осознания его слов, говорит остальным - что в их борьбе нет смысла, потому что догадывается, что реальность лишь иллюзия. С этими мыслями он остановился перед охотниками. И если он их остановит - мир иллюзия и у человечества нет выбора, если нет - то мир реален и у человечества все ещё есть надежда. Референс на первый фильм, где он остался драться со Смитом, чтобы проверить избранный ли он, если нет - то невелика потеря.
А есть ли у тебя выбор прямо здесь и сейчас? Не задумывался ли ты, что твой "выбор" - это лишь программа которой ты следуешь?
Зион реален, как минимум потому-что именно из этого мира Нэо отправился к источнику. В противном случае главная машина и источник тоже Матрица. Иначе не имеет смысла посещать источник, можно было бы просто забрать его код без проблем.
Терпеть не могу, когда к фильму начинают притягивать интервью с авторами, какие то левые сценарии, оригиналы книги или комиксы...
Я всегда представляю как к режиссерам пристают из года года с одним и тем же вопросом: ну, а, что в фильме показано на самом деле? как вы там всё задумывали? И вот эти самые режиссеры, задолбавшись слушать один и тот же вопрос (либо ради пиара по удачным в прошлом фильмам), однажды выходят на сцену и говорят "вот, мол так и так, здесь про то, а здесь про это, и чтобы больше меня про этот дурацкий фильм не спрашивали". Точно так же как к Верховену приставали с одним вопросом по "Вспомнить всё" или к Скотту по "Бегущий по лезвию".
А вообще мне кажется что ЧБУ так точно разобрал Матрицу что и сами Вачовски не до конца осознают законы своего мира
а мне думается он нихера не разбирал, а тупо ищет уже готовые фанатские теории и разборы как с англоязычных ресурсов так и с русскоязычных. Последнее видео про агентСмит-человек он скопировал один в один с этого канала. А этот канал конечно тоже мог где-то нарыть инфу...ну тут будем искать))
@@Хотабыч-к7д вообще не исключаю этого но рассказывает обьясняет хорошо а главное интересно .
🤣🤣
Каждый найдет , то что хочет...
это нормально. так и работает мир. без сарказма.
Такое же притягивание за уши сюжета к своей теории. Переворачивание фактов в свою сторону и игнорирование фраз такого персонажа как Мировинген
49:19 да не не хотим, у нас просто такой цели нет.
Зачем мне менять своё мнение, на чужое? В чём смысл?
С таким же успехом можно пожелать что бы за нас думали другие люди.
И что значит "авторское произведение"? У него есть лицензия на восприятие, охраняемое ФБР?
Руки вверх, вы арестованы за вольную трактовку и самовольное восприятие!
Надо просто говорить, что ты даешь собственную трактовку, можно сказать, что она намного интереснее и логичнее трактовки автора. Но врать, что автор так и задумал не нужно.
@@alexperemey6046 он и не говорил что это мнение автора, было лишь сказано чтт "фильм они сняли так, как хотели"
@@bmo1433 Именно это он и говорит, мол раскрыл смысл фильма Матрица. А на самом деле просто выдумал альтернативный смысл. А говорит он так потому, что если бы он сказал, что это он сам выдумал, его фантазии были бы никому не нужны.
@@alexperemey6046 ну как видишь человек думал что это его фантазии, и они ему вполне оказались нужны
49:40 у вас очень ГРУБЫЕ утверждения: обвиняющие, принижающие, дискридетирующие.
Не хотите ничего понимать, это только самообман...
То что люди придумывают свои идеи, это не значит что они не хотят ничего понимать.
То что люди пролумывают свои идеи, это не значит что это самообман. Самообман это принять чужую идею, которая тебе не нравится, только потому что "а вот потому".
"Мы не хотим что-либо понимать. Мы хотим воспринимать произведение так, как оно нам нравится" - по факту, автор сказал это про себя. Особенно если учесть тот снобизм, с которым он "прошёлся" по авторам теорий. Что имеем в сухом остатке:
1. Ни одна из теорий опровергнута не была. Как строятся размышления этих авторов: "Я выдвигаю вот такую теорию, потому что в фильме показано то-то и то-то, а вот это не сходится". Как строятся размышления #JOHN MOVIE: "Ваша теория отстой, потому что на мой (единственно верный) взгляд тогда всё теряет смысл, а авторы не это хотели сказать".
2. Когда фактических аргументов для опровержения теории у автора нет, он скатывается до банального "...главное не сюжет с его ветками и арками, а СМЫСЛ. В чем заключается СМЫСЛ - #JOHN MOVIE поведать не потрудился."
P.S. Ссылку на этот ролик дал один спорщик в комментах под видео ЧБУ, с пеной у рта доказывающий, что ""ЗИОНЭТАНИМАТРИЦА!!!111" Что ж, я посмотрел. Чувак, верни мне мой час жизни.
Ну отлично, объясни тогда, зачем Пифия и Архитектор (или другие программы) продолжают спектакль, если их никто не видит - для зрителей? Или почему в фильме, где плот твисты одна из фишек не говорится прямо, что Зеон это Матрица, Морфеус программа и тому подобное (всякие якобы намеки, которые видят спгс-ники не в счёт)? Или почему ЧБУ (чьим адептом ты наверняка являешься) не упомянул к примеру про комикс о детстве Морфеуса и как он сочетается с его теорией что Морфеич - программа? Или почему он же ничего не сказал про "Матрицу-Онлайн" и как он объясняет гибель Морфеуса (похоже, уже каноничную)? Или давай сам объясни эти странности и расхождения?
ЗЫ Хотя про то, почему не показали плотвист о матрицезеоне не надо. Ибо будут стандартные "ты не умеешь читать между строк", "там все было надо внимательно смотреть", и "это не просто боевик, там думать надо".
@@Nastanados так автор этого видео сказал правильные слова:"если обман не раскрылся в конце,значит никакого обмана не было". Если бы реальный мир был виртуальным,то нам бы об этом сказали... Ну или показали
Согласен! Ролик просто для тех, кто просто любит автора, и не любит думать.
@@man_without_name фильм снимали для поколения, которому не надо все показывать и разжевывать. Это Матрица а не Даша Путешественница
Глубина знаний темы автора - моё почтение. Но точно такой же ролик можно снять и по многим утверждениям в данном ролике.
У меня гибридная теория.Смысл её в том что машины всё же хотят спасти человечество как вид поместив их в симуляцию где они будут тусить пока планета не вернется к приемлимому состоянию.Почему я так думаю?Ну, автор сказал что сценаристам необязательно быть спецами во всех областях что бы не сделать ошибок или допущений.Это так,но есть вещи которые которые невозможно не знать.Итак к чему я это всё говорю.Вспоминаем самое начало где Морфеус вкратце поясняет за мир и где мысль сводится к тому что люди это лишь батарейки.Но!Там же Морфеус говорит что машины освоили термоядерный синтез.Никого это не смутило?Зачем нужны люди в виде энергии если есть ядерный и термоядерный синтез который дает в миллиарды больше энергии нежели лбди которых ещё и мало осталось?Правильно, не нужны!А если не нужны тогда почему человечесво всё ещё живо если цель машин полное истребление и они по факту уже победили?Потому что цель не истребление.То что машины хотят уничтожить людей это мысль самих людей.Итак если цель спасение то что для этого нужно?В рамках вселенной была придумана симуляция для безопасного нахождения людей.Вторым пунктом позаботиться о сохранение мыслительных функций,поддержание активности мозга на всем этапе жизненного цикла индивида.Для этого нужно решать "задачи".Идеальный мир не прокатил так как природа человека сопротивляется бездействию.Поэтому машинами было придумана война за свободу.А на войне разнообразных задачь выше крыши,решай не хочу.Забыл сказать что Зион тоже матрица.Таким образом поддерживается иллюзия между реальным и не реальным,и война может продолжаться.По итогу получется одна большая ММО с кучей норативных элементов типа Смита,Пифии и др.Как то так.
Есть подобные другие произведения, с такой же мыслью) прикольная идея)
Но в моем ролике агент Смит человек я рассказываю авторскую)
@@pulatov89 Тот ролик ещё не смотрел
Тема экологии там достаточно серьезно раскрыта, хоть и с другим финалом
про "термоядерный синтез" это фантазия переводчиков, в оригинале Морфиус такого не говорил
С одной стороны -- может, это всё и так. С другой стороны -- то, что авторы заложили в фильм и то, что они об этом рассказали -- это не обязательно одно и то же. А с третьей стороны -- может, у меня спгс :)
С одной стороны они уже и не мужики, так что и фильмы и их смыслы могут быть чем угодно для каждого.
Нет смысла заморачиваться
Способности Нео в реальном мире, остановка машин, а потом и уничтожение машин пачками. Одну машину , я напомню, он вообще превратил в энергетическую сущность и поглотил в конце третьей части. Все это говорит о том , что либо Нео новый Иисус Христос и творит чудеса, либо же Зион тоже часть матрицы. Второй вариант более логичен, так как Нео уже шестой и спасителей-чудотворцев слишком много получается. Авторы не производят впечатления, порой создаётся ощущение что они сами не понимают что сняли. Про то что Нео отключал машины с помощью вай фая-- как он превратил материальный объект в энергетическую сущность и поглотил в конце третьей части? Логичного объяснения от авторов скорее всего нету. А зачем сняли тогда?
Вы не поверите, но Вачовски, насколько мне известно, именно этим и обосновывали способности Нео. Тем, что он второе пришествие христа. Да да.
Помните сцену в третьем фильме, где он сражается в матрице со смитом, а в "реальном мире" он как будто на кресте висит? Вот оно и есть как бы.
Так что да, Вачовски кажется сами не поняли, что сняли. Поэтому авторский интент - это лишь одна из точек зрения. Произведение всегда живёт отдельно от автора, я считаю. И если в нём читается определенный смысл - значит он там есть. А значит можно считать, что и Зион - матрица в том числе.
@@Larsen992 может они писали сценарий ещё с кем-то или позаимствовали пару сцен из других фильмов. Видел где то ролик про предисторию матрицы. Откуда брались отдельные сцены, шрифты и так далее. И ещё.
Они сняли то, что будет будоражить умы, но либо сами до конца не определились с идеей, либо как и бывает в процессе творения родилось не то, что задумывалось. Ведь думает сознание, а творит - подсознание :)
Какую он машину там поглотил? В городе машин он ничего не делал.
Знаешь в чем отличие нео от пяти других спасителей матрицы? Он первый человек,нарушивший условия архитектора. Прошлые 5 избранных перезагружали матрицу сразу,как попали в кабинет к архитектору,в то время как нео сначала принял другой вариант выбора,а потом навязал машинам свои условия.
@@Larsen992 Но если Иисус творил чудеса и это всего лишь книга, которую решили сделать религией, то логики в жанре Фантастики нет, тогда в жанре должен быть прописан и Фентези, как в Марвеловских Мстителях, Торе, или в Людях-Икс где есть типа необъяснимая энергия.
Знаете, вы так высокопарно передражниваете авторов, мол что меняет из ваших заметок и исправлений перевода, хотя сами утверждали что есть разница между "вв стремитесь выживать" и "вы боитесь умереть" (Смитт говорил в конце фильма), но на самом деле в контексте "новых" найденных вами интервью, не приносится ничего нового всем вариантам перевода...
Ох как же я обожаю эти критикующие разборы!))) Человек потратил много времени, что бы сделать интересный ролик для размышления, все! И вот эта вот прослойка людей которые делают "контент" критикуя чужие работы. Может просто не опираясь ни на кого сделать свой ролик, со своими предположениями? Короче треш полный) Нижний, привет!
Следущий за эти именно такой ролик)
@@pulatov89 жду
В смысле он уже на канале
Агент Смит человек. Давно причем)
@@pulatov89 Не заходил на канал, извиняюсь, не увидел! заценю! но в данном ролике конкретного смысла по прежнему не вижу.
Сравнение фентези Гарри Поттер с явно научной фантастикой, напичканной филосовско-религиознымы догматами, неуместно. Фентези это не фантастика. Сравнить худо-бедно с фантастикой - Терминатором можно, но ведь робо-машина не проявлял сверх способностей бесконтактного боя, с Хищником тоже в принципе можно, но и там тоже не было сверхспособностей, там есть более развитые Инопланетяне. С Марвлевскими Стражами и Мстителями - не уместно, так как это фантастика с фентези, потому что там есть необъяснимая бесконтактная магия.
"Ну эт, вощем, Нео уничтожил машины в реальном мире, потому что это фильм. Я хз короче, всем пока"
Видео хорошее и разбор интересный, но этот аргумент абсолютно никакой.
Ещё раз) он умер и воскрес и его перестали считать просто человеком, так же как и сами знаете кого, отсюда и воскрешение из мертвых себя, потом Тринити, Вознесение на небеса, так было и в библии, и уничтожение охотников, все это чудеса которые другим не подсилу, они идут комплектом к нему как к Иисусу) тут Вачовски пошли по этой логике, игнорируя физическое объяснение. Потому что точно также невозможно объяснить каким образом он стал видеть матрицу в коде словно машина. Или почему Смит заразился человечностью пройдя через Нео. Гляньте полный разбор. Агент Смит человек. В жилом всем также как и с силами в реальном мире все не достоверно и можно логически объяснить.
@@pulatov89 пересмотрел. Понятно, это просто костыли. Жаль, теория была довольно интересная.
@@pulatov89 ну матрицу в коде он стал видеть потому что рут-права. Что произошло со Смитом достоверно нельзя сказать что он заразился именно человеченостью, но сбой породится жестким ребутом программы вполне мог. Особенно если это сложная программа, самообучаемая. В смысле, тут ниче такого нет, но вряд ли это именно человечность.
То что Зион это тоже матрица или не-матрица будет зависеть сугубо от последующих фильмов серии. Я бы не сказал что именно так и планировалось, но это хороший такой обоснуй, который объяснил бы а какого хрена у Нео способности. Как и то - а какого хрена Морфеус снова молодой в сиквеле. И что они вообще могут рассказать в четвертой части.
Эти два фрика, я имею ввиду братосестер, сами не знают, что на самом деле породило их больное воображение, а мы тут головы ломаем.
Хай, я уверен, что обе теории и твоя и с канала ЧБУ имеет право на жизнь.
Да, возможно ЧБУ не стоило утверждать, что пересмотрел 3 часа интервью, но.
Аргументы ЧБУ абсолютны, и вся его теория подтверждена самим фильмом.
В первом фильме ему дают выбор, во втором фильме, Нео говорят, что выбор уже сделан, и дают красную конфтеку. Пифия там, потому, что любит конфетки, как и он. Выбор уже сделан, Морфиус дал ему выбор, далее выбора нет.
Так можно до бесконечности. Все теории хороши, я думаю, каждый в этом фильме может найти, что-то для себя, ибо фильм на столько многогранен, что его обсуждают уже более 20 лет.
Ответы будут после четвертой части, если она, конечно, будет хороша)
После четвертой, это точно)
Полностью согласна
Хороша?
Слушайте, ну что вы так все к Вачовски прицепились? Как будто все, что они говорят постфактум есть абсолютная истина. Они нагородили сложной философской мути, в которой сами до конца не разобрались, а когда им указывают на мелкие несостыковки - загадочно улыбаются и продолжают нагонять туману. Как вам такая 'теория'?
Курпатов - это Морфеус. Морфеус - это Курпатов.
Просто БРАВО! Сам долгое время, будучи фанатом, спорил со множеством людей, которые якобы считали себя фанатами что уровни Матрицы это бред. Точно так же считаю про способности Нео в реале. Он же виел только машины и чувствовал. ЧБУ и Кат зе Крап просто используют то что им выгодно для теории и игнорируют то что не сходится. Фанфик на основе фильма "Виртуальный кошмар. Твист ради твиста. Всё верно сказал и про иллюзию выбора и про Оракула. Ещё я считаю что Оракул просто подтолкнула Нео и Тринити друг к другу что бы Нео в фильме итоге выбрал то, что никто до него не выбирал. Видимо Оракулу надоела война. Архитектор в конце говорит ей "опасную игру ты задумала". А ещё я считаю что машины создавая матрицу своим извращённым восприятием заботятся таким образом о людях. Машины созданы для помощи человеку... всё по-прежнему продолжается. Симбмоз.
Ты наверное ещё не видел к меня ролик пол названием. Смит человек)
@@pulatov89 о, отлично посмотрю
@@pulatov89 посмотрел и уже отписался сам. Оказывается ты тоже понял мной написанное.
Нео же вроде бы выбрал именно то, что выбирали и все до него. Только все выбирали это исходя из чувства привязанности к человечеству в целом (когда понимали, что спасение Зиона равносильно уничтожению всех остальных) , а Нео - из любви к конкретному человеку.
Нео ломает предопределенность лишь в 3 части фильма, не без помощи Смита. Во 2 он все еще только игрушка Архитектора.
@@alexperemey6046 нет. Все именно выбирали первую дверь, в которой люди в матрице живы, а Зион будет построен заново. А вот Нео как раз выбрал гибель Зиона и всех людей подключенных к матрице. В этом и суть вся. А в третьей части он решил что он может выбирать и решил пойти в город машин лично, этого машины и Архитектор не ожидали.
Почитал комментарии, реально стало смешно с этого видео. Целая куча комментов как будто сделана бот-аккаунтами по типу: отличная работа, хорошо проделанная работа и тому подобное! После такого сразу теряется какой-либо смысл в самом видео, всех его аргументов и контр-аргументов. Суть тупо одна, поднять свой канал, разбирая видосы других популярных каналов у которых много подписчиков.
Ваши опровержения больше походят на теорию, чем разборы каналов, на которые вы делаете опровержения.
Подумайте о смене контента, хотя я думаю даже с такими видео вы найдёте свою аудиторию. Удачи!
Хорошая попытка))😂😂
Автор: "это все станет бессмысленно, поэтому неважно, несколько это логично и последовательно - теория не верна."
Ни одного опровержения, основного на самом фильме я так и не услышал.
Если бы оно было логично и последовательно-вопросов бы не было. Но тут все наоборот
Не обязетельно анализировать все диалоги чтобы понять что зион не реален. Сказочка про "Богочеловека" и вовсе смехотворна.
Смешно дураку, что уши на боку. Ты бы хоть интервью Вачовски послушал, где она прямо говорит о мессиях, сравнивает Нео с Христом, Буддой и т.п. Без этого всего фильм вообще совершенно непонятен и абсурден.
Например почему в Матрице можно с помощью простой веры получать сверхспособности? Да, это программный код. Ну и что? Программный код не меняется от веры человека, который этот код не писал, и вообще в глаза не видел. Ты не сможешь обойти его законы просто потому, что ты не веришь, что эти законы реальны. Потому что в информационной сфере законы программирования столь же незыблемы, как и физические законы реальности. Хочешь верь в них, хочешь нет.
Знаешь, прочитав кучу комментов на эту тему в разных видео и статьях, понял, что тут присутствует классическое противостояние технарей и гуманитариев)) технарь, исходя из показанного, верит в зион-матрицу)) гуманитарии - в богочеловека)) каждый видит то, что видит, и спору этому однозначного разрешения нет. Я технарь, зион не настоящий)
Я технарь))
@@pulatov89 значит ненастоящий технарь
Вопрос по финалу всей трилогии. Судя по всему, цель машин - сохранить человечество. Тогда это укадывается в философский смысл истории. Человечество почти уничтожило свою популяцию и планету именно из-за того, что "выбор" (подсознательно, неосознано) делался не в пользу выживания всего вида, а в пользу выживания близкого человека. Это было обусловлено природой человека. Однако с помощью 'избранного' и всего пути его осознания причин такого 'выбора', машинам удалось изменить движущий человеком инстинкт. В итоге только 6-ому (или какому там по счету) избранному удалось осознать это, преодолеть и сделать верный (!) именно выбор в пользу спасения всего человечества. Затем он подключился к матрице и его осознание было внедрено во всех подключенных к матрице. После чего, архитектор освободил людей из матрицы, того кто хотел (а точнее мог) из нее выйти. Таким образом, реальный мир будет заселен людьми, которые будут делать выбор в пользу популяции, а не в пользу одного любимого человека. Таким образом, люди будут заботиться о планете и своем виде. Не будут уничтожать её и себя. Будут жить в гармонии, как остальные виды жизни (в том числе и машины). В этом была задумка машин, матрицы, программ и избранного. Машины пытались сохранить человека как вид, чтобы вместе жить в гармонии. Если это не так, то я не понимаю почему архитектор дает добро на освобождение людей в конце трилогии. И вообще в чем итог, и что значит последний диалог архитектора и пифии.
мне нравится это уточнение.
Раз Зион находится в настоящем мире, тогда вопрос: что значит фраза о разрушении Зиона 6 раз?
Ну и вопрос к физике процесса визуализации агента смита в реальном мире человеком без глаз?
ВИ НИ ПАНИМАИТИ ИТА ДРУГОЕ!
А ты не думаешь, что Зион - это один из многих городов, которые существовали на Земле? Люди собирались в разных городах, и уже 6 таких городов были уничтожены.
@@ЛёшаСергей-х2с В фильме говорится, что Зион это последний, единственный город на Земле.
Да зион это тоже матрица блин,когда вы уже это поймёте, не было в реальности не какой войны с машинами и что в третьей части ,показано что машины типо пробудились до зиона и люди стреляли в кальмаров ,этого всего не было это всё казалось этим людям зиона, они в этот момент все были в своих капсулах и сладко спали, короче им это всё казалось как будто всё реальность а на самом деле они даже никогда не выходили из своих капсул ,это всё им казалось , это специально всё сделали машины ,придумали что типо человек думал что у него есть выбор ,а на самом деле нет никакого выбора ,что эта Тринити специально была придумана, чтоб Нео влюбился,это всё было спланировано ,и не важно в какую дверь бы вошол Нео у архитектора ,он это всё архитектор знал ,
Зион - это город людей. Город может быть разрушен, потом отстроен, потом еще раз разрушен. Что тут странного.
С визуализацией - автор ответил: фильм полон религиозных отсылок, поначалу они спрятаны в рамках "естественных объяснений", но в конце концов мистика начинает переть уже открытым текстом.
По сути мистика начинается с того момента, как начинают происходить различные случайности, в результате которых Нео остается живой.
Также в фильме излагается концепция веры, которая даже в рамках Матрицы не имеет никакого "материалистического" объяснения. Ну допустим, все вокруг лишь программный код. Но все равно, с какого дуба моя вера позволяет управлять этим кодом, нарушая законы виртуального мира?
Программный код меняется программистом, в результате его глубоких ЗНАНИЙ устройства этого кода плюс доступа к средствам его изменения. Никакая "вера" не поможет сознанию внутри кода им управлять.
Т.е. фильм изначально апеллирует к мистике и с точки зрения материалистического мировоззрения в нем нельзя объяснить ничего.
Дис на тему "вторая матрица, есть она или нет?" не имеет смысла, потому что сам факт существования одной симуляции подтверждает существование другой.
😱
@@pulatov89 проще говоря - в матрице принципы работы системы показаны более поверхностно, по сути программа внутри подпрограммы не может получать данные свыше того что было в коде. Это элементарно. А речь оракула и архитектора лишь для не заинтересованных в информационной сфере людей. Финал фильма показал что ошибок в системе не осталось, и соответственно никто не попадет в следующую часть матрицы, которая "ниже" (зион). Именно это показали с точки зрения програмирования.
Можно сказать что следующая часть матрицы это наш мир В каком-то смысле
36:18 резон как раз есть если зион тоже матрица, и цель - научить людей не воевать с машинами, переделать их из вируса в нечто иное.
Не стоит повторять не свои выводы не подумав
У тебя не получилось опровергнуть матрицу в матрице, т.к. ты решил подменить одну интерпретацию другой (бого-человеком), что является логической ошибкой. Цель Архитектора перезагрузить неработающую версию, для этого был отработан еще один вариант, в котором Нео выбирает любовь, а матрица пошла по новому кругу. А финальный диалог показывает, что у людей как бы снова остается "выбор" быть свободными. Скорее всего поэтому и есть возможность продолжать трилогию
Не понимаю в чём тут ошибка, учитывая выводы второго ролика Который вышел через час после этого)
@@pulatov89 вторым роликом ты только подтвердил то, что я тут написал. С той лишь разницой, что Нео теряет виртуальную плоть и уходит как бы в Плерому, но сама Матрица остается существовать
Если считать наш реальный мир матрицей, то все так)
@@pulatov89 даже Илон Маск склоняется к этой версии, а ему-то как не верить?
P.S. Если что - это был сарказм ;)
@@SHAMAN999999 нет
Ты начал видос без вступлений и перешел сразу к делу...
*Лайк, подписка, колокольчик* сразу же. Люблю тебя 😅
По моему мнению сестры Вайчовски просто инструмент в руках умелого мастера
братья вОчковски)))
@@lanaver22 Уже сёстры, обнови свою базу данных.
Бро, благодарю что не играешь в эту игру с "сёстрами", а называешь их братьями.
и в чём прикол?
Согласен. Шизофрения на фоне толерастии уже достала.
То есть, количество лет, потраченных на создание фильма говорит о замысле Вачовски?
И это ваш аргумент, в купе с передёргиваниями и кривляниями?
Вкупе пишется слитно, i suppose
@@ТимурТагаев-с4т не факт... может имелось в виду купе метафорического поезда смыслов, в котором зритель, как пассажиры едут в разных купе в каждом из которых свой смысл и кто-то предпочитает оставаться в одном купе, а кто-то носится по всему поезду в поисках лучшего смысла :)
@@igelstein ахаха, метафора уровня вачовски =))
10:03 Ты специально вырезал ту час Видео в котором ЧБУ Говорит что Смит является Императивной программой не способной действовать самостоятельно, Чбу отчётливо подмечает там что он говорит о Пифии и о том что в оригинале нет таких слов как Пифия или Прорицательница а только "The Oracle". И после такого я полностью убедился в лживости твоих слов поэтому не вижу смысла продолжать.
Но я хочу явно отметить твои намерения. Ты просто намеревался Хайпонуть якобы разоблачая видео других Авторов с Многомиллионными просмотрами и в превьюшке ты отметил названия тех авторов которых будешь "разоблачать" дабы привлечь внимание и жаль что я повёлся.
На последок скажу что я рад тому что тут всего 25К просмотров и не принимай близко к сердцу но Диз ты точно заслужил.
Ты конечно разбил мне сердце своим дизом, Но все таки как меняет то что тут упомянул про Оракула суть дела?)
@@pulatov89 Ты приписал его слова к Агенту Смиту и изрядно так поиграл с монтажом в результате получается что Смит эта Декларативная программа обладающая хитростью и созданная дабы решить "проблему выбора" а это не так и это в корне меняет суть теории.
@@АзерГусейнзаде-й1н нет так не получается, ты первый кто так понял это кусок. Этого на монтаже даже близко нет. Речь о том что эта классификация вообще не имеет смысла и притянута за уши
@@pulatov89 "Речь о том что эта классификация вообще не имеет смысла и притянута за уши" может ты думаешь что не нужно объяснять свои слова однако видимо Автор другого мнения. И если так, выходит что ты не смог выразить своё мнение
@@АзерГусейнзаде-й1н повторяю ты первый кто это написал)
Я просто иногда хренею от осознания того, что один фильм люди помнят и более того, относят к списку философских шедевров!
...
Мы еще долго будем помнить и задавать себе вопросы типа:
"А Зион часть Матрицы?"
"А упал ли волчок?"
"Репликант он или человек?"
"Джокер спаситель Готэма?"
"Реальны ли все персонажи из к/ф Бойцовский Клуб?"
И так далее...
....
Если у вас есть такие вопросы, пишите.
В новом фильме матрицы на роль Морфеуса взяли более молодого актёра, Нео постарел, Тринити постарела, а Морфеуса наоборот сделали более молодым как это обьяснить если Морфеус не программа? Ну а если Морфеус программа то следовательно Зион и все его обитатели всё ещё в матрице. То что Нео не видит Морфеуса как программу, обьясняеться тем что Морфеус особая программа которая должна маскироваться под людей как троян, Морфеус даже может и не знать что он программа. Так же можно вспомнить что в матрице есть слепые зоны как станция метро где Нео полностью теряет свои силы в том числе и способность видеть программы, тоесть есть места где он не может видеть программы, тогда почему это нельзя распространить на конкретную отдельную программу которую он не сможет увидеть.
Можно и я в ролике это четко озвучил, и затем привел другие аргументы. Пересмотрите ролик)
В Матрице 4 нет молодого Морфеуса.
@@Rivelatore наличие молодого Морфеуса подразумевает либо приквел, либо перемещение во времени. Но как сказал Киану - никаких перемещений не будет. И зачем тогда молодой Морфеус ? Ведь изначально шли разговоры, что новый фильм будет про Морфеуса. И только потом выяснилось, что это два совершенно не связанных между собой проекта - один так и остался пока на бумаге про Морфеуса, второй снимается Ланой.
@@Rivelatore а Смит / Уивинг не ключевой ?
@@Rivelatore как и Нео с Тринити. Но снова Киану и Кэрри.
Забавно, вы столь яростно пытаетесь развенчать теорию ЧБУ, ловя его на противоречиях и недосказанности, а так же в предвзятости трактовок, но при этом сами грешите ровно тем же самым. Момент с Пифией, Морфеусом и Смитом из реального мира. Вы рассуждаете про зрение Нео и то, что нам не показывают его практически никогда. В моменте, когда он подходит к Пифии и говорит о том, что она программа, так же как и Сераф, вы говорите, что это не вопрос, а утверждение, а так же говорите о том, что Нео постоянно пользуется этим зрением. Вот только есть один нюанс - Нео в той сцене встречает Пифию не первый раз, так же он встречал, например, ключника, более того, второй фильм начинается с того, как он встречает девочку и абсолютно не одупляет, что перед ним программа, пока ему это не поясняют. Соответственно, у него нет прямой градации зрения между людьми и программами. Кроме того нам ни разу не показывают, как выглядят реальные люди в его зрении. И, если уж продолжать все аналогии, то Матрица, это виртуальный мир, где люди действуют не при помощи своего физического тела, то есть их нахождение внутри Матрицы вряд ли имеет какую-то иную, отличную от программ сигнатуру. Когда в фильме показывают странную сигнатуру Серафа, это нужно именно для того, чтобы подчеркнуть его необычность, отличие от остальных.
Так что решительно непонятно в каком именно моменте Нео должен был спалить Морфиуса и выявить в нём программу (если он таковой является).
Что касается зрения в реальном мире, то Нео обретает его отнюдь не сразу, так же как своё матричное зрение он получил только после "смерти". И своим новообретённым зрением он уже не успел посмотреть на Морфиуса, чтобы выявить в нём программу. Так что вся эта тема со зрением выглядит скорее, как придирка, чем как реальный довод. В фильмах слишком много недосказанности по этому поводу. Уж не говоря о том, что слова Вачовски на тему "Матрица, это метафора на трансов"... это вообще за гранью. По факту они вообще что угодно могут говорить, в том числе и в своих интервью, важны не слова, а то, что показано в фильме и логика объяснения этого.
И главное - всё это вовсе не значит, что Вачовски умышленно врут или что-то недоговариют, есть такой момент, когда произведение становится больше своего автора. Автор заложил в него свои смыслы и идеи, но само произведение стало больше автора и приобрело куда как большую глубину. И это вполне распространённая вещь в искусстве.
Что до теории ЧБУ, она наиболее жизнеспособна из всех, которые мне попадались. И идея с матричностью Зиона вполне адекватна тому, что показано в фильме.
И ещё смешнее выглядят заявления про то, что "это же кино", и про "извращённый реализм". Здесь вопрос не в реализме или отсутствии оного. Сам фильм заявляет себя, как предельно реалистичная философская концепция. Там вся суть в том, что у нас есть мир-симулятор, который воссоздаёт реальность в такой степени, что мы должны быть неспособны отличить её от действительности. И если мы говорим о фильме, то задача фильма дать зрителю именно это ощущение. И именно поэтому момент с охотниками, если не прибегать к трактовке ЧБУ, выглядит максимально идиотским и рушащим всё настроение и концепцию. А ещё смешнее оправдывать его заявлением Пифии о том, что "сила избранного идёт из источника". Бля, а что она должна была сказать Нео? "Знаешь, чувак, на самом деле это всё гонево и Зион ваш, это всего-лишь ещё один уровень Матрицы для тех, кто не поверил в первый уровень". Или как? Заявление Пифии как раз и выглядит подтверждением теории именно потому, что она скрывает от Нео правду (если мы принимаем теорию о том, что Зион находится во второй Матрице).
Более того, если принять её слова за чистую монету, то рушится вообще вся суть матрицы, потому что фильм рассказывает о том, что есть обычные люди и реальный мир, а так же матрица, а есть Нео, который является избранным, потому что чувствует Матрицу не так, как все. Но с какого перепугу он вдруг становится избранным ещё и в реальном мире?
А... и, да, то что он не летает в "реальном" мире, не выносит на руках Тринити, как сделал бы это в Матрице, это вообще ни разу не показатель того, что дело происходит в реальном мире. Он и другими своими способностями овладевал не сразу. Более того важно то, как он сам воспринимает окружающее себя пространство. Пока он не знал, что живёт в Матрице, он был просто обычным хакером. Потом, когда ему показали, что всё это нереально, он брякнулся с крыши, и только после того, как его символически убили, он освоил некоторые вещи, недоступные более никому. Но там у него хотя бы был учитель в лице Морфиуса, а тут он находится в мире, которые так же считает реальным, неожиданно он начинает чувствовать тех же охотников и даже убивает их силой мысли. И... автор видео делает из этого вывод, что перед нами не Матрица, хотя тут же приводит пример из фильма, когда в одном моменте Нео чувствует охотников в "реальном" мире, а в другом - агентов в Матрице. Что?
А вот ещё в ту же копилку.
В разборе следующей теории по поводу неизбранности Нео, вы рассуждаете на тему первого избранного, который освободил людей. При этом из фильма мы знаем, что Зион уничтожался шесть раз, что Нео шестой избранный и, что все избранные выглядели в точности, как он, о чём свидетельствуют мониторы к комнате Архитектора.
Внимание, вопрос: а как так получилось, что "давно умерший" избранный освободитель не оставил по себе вообще никаких материальных памятников. Если он "давно умер", то сколько лет существует Матрица и Зион? Сколько лет свободен Морфиус и кто освободил его? Почему в Зионе не сохранилось никаких упоминаний об этом чудесном избранном, который всех их освободил, ведь по факту он должен был бы стать чем-то вроде Христа, Аллаха, Будды... любого другого воплощения культового поклонения у людей (не обязательно религиозного). Но - нет, в Зионе никто не видит в Нео реинкарнацию того первого избранного, хотя выглядит он один в один. Историю про первого избранного мы слышим лишь из уст Морфеуса, который по этой теории является программой и выполняет функцию одурачивания людей во втором слое матрицы. Кроме того в Зионе как таково нет стариков, кроме одного с которым Нео общался в машинном зале, ну и с натяжкой генерала. Все остальные - молодые, включая тех, кто родился в Зионе и не имеет портов подключения. Не вызывает это у вас диссонанса?
@@TheMrFlyX есть одна проблема. Мониторы в комнате архитектора показывают не избранных до нео-они показывают реакции самого нео. Это одна из частей того,что архитектор говорит. Все реакции нео уже просчитаны и выводятся на мониторы. Любой ответ нео не будет уникальным,потому что компьютер уже его просчитал.
Но как выглядели избранные до нео-мы не знаем.
Чтобы расширить популяцию зеона с 23-х человек до сотен или даже тысяч,даже с учётом того,что им помогают машины,нужны сотни лет. Поэтому фраза "давно" вполне приемлема. Более того, Морфеус скорее всего имел ввиду не первого избранного,а пятого,потому что с позиции человеческой жизни они жили одинаково давно,но с позиции компьютера это лишь разные циклы. И Морфеус,будучи лишь мужчиной лет сорока,просто не мог иметь достоверной информации о том,кто умер сотни лет назад. Потому с точки зрения Морфеуса избранный был всего один,и новым избранным будет нео,а с точки зрения архитектора избранных было 5 и нео-шестой.
Также,избранный не обязан оставлять материальные памятники. Особенно учитывая,что его главная задача-разрушение зеона и поддержание стабильности матрицы
@@man_without_name И каковы подтверждения ваших слов?
Про мониторы, так как раз и следует из показанного, что перед нами именно реакция предыдущих избранных. Например, момент, когда Нео говорит о том, что архитектор не ответил на его вопрос, а тот говорит: Интересно, ты сообразительнее остальных. И тут же нам показывают реакцию предыдущих версий Нео, которые начинают орать, ругаться и т.д. Дальше ровно это повторяется в ходе развития диалога.
Так что на чём основано утверждение, что перед нами не запись реакции предыдущих избранных, а именно просчёт реакции конкретно этого?
А вот то, что мы не знаем, как выглядели предыдущие избранные, это и есть та самая проблема следа, которая вызывает подозрения. И речь не о том, что предыдущий избранный обязан был создать какой-то культ имени себя, а о том, что без всякого его участия люди неизбежно должны были каким-то образом увековечить память о нём. Особенно такие люди, какими показаны обитатели Зиона, то есть откровенные техноварвары. В фильме даже показаны элементы этого культа, когда перед помещением, где живёт Нео и Тринити начинают скапливаться всевозможные подношения и т.д., имеющие явно религиозный подтекст.
По поводу расширения популяции - это вообще не аргумент. У нас нет чёткой информации о том, сколько людей живёт в Зионе и какое количество из них рождены в Зионе, а сколько были отключены от Матрицы. Кроме того - слова о том, что изначально предыдущий избранный выбрал 23 человека и с них начался Зион, это тоже лишь слова, которые вообще ничем не подтверждены. Если предполагать, что Зион, это всего-лишь очередной слой Матрицы, то что мешает машинам загружать в голову людям какие угодно варианты развития "цивилизации" внутри этого самого слоя? Ничего. Нео, до появления Морфиуса с агентом Смитом, точно так же считал, что у него было и детство, и родители, и все остальные радости периода взросления. И вот перед нами тот же Тэнк, Дозер, Зи и т.д., которые уверены, что они "самые настоящие человечки, домашней выделки", то есть рождённые реально в Зионе. Ну так у того же Нео и прочих в матрице тоже нет портов подключения... Вот только это ни разу не гарантия того, что их отсутствие в так называемом реальном мире, является подтверждением того, что эти люди действительно в реальном мире.
Ну а что же вы не говорите про третью матрицу в матрице, четвертую и так до бесконечности? Если это так, то это не имеет никакого смысла, потому что машины не смогут контролировать людей, которые бесконечно будут вырываться из сна предыдущей матрицы. В контексте матрицы в матрице нет начала и нет логики. Неужели этого не понять?
Ясно почему людишкам не понравились продолжения, там сказали горькую правду.
Это да. Но есть ещё «непонятно» для меня лично. Кто то не хочет смотреть 2 и 3 часть, но при этом в восторге от первой остались
@@INR_I первая часть всё же по классике боевиков сделана - герой живёт, герой развивается, герой побеждает злодея, герой живёт дальше, будучи сильным и неуязвимым. Он крут, мы это знаем, он это знает. Идеально же для боевика.
А 2 и 3 часть это всячески оспаривают, показывая уязвимости, создавая в нём свои собственные комплексы. Сцены обалденные, но "он крут" говорить можно уже не с такой уверенностью, как после первой части.
@@yrpotria это всё понимаю.
Я говорю о том что совсем не хотят смотреть 2 и 3,даже первый раз. Они же не знают что их ждёт... Вот в чём парадокс этакий
40:00 Избранный освободил первых людей, живших в Зионе. Первых людей освободил первый Нео. Его называет избранным Морфиус. НО! Морфиус может ошибаться. Именно об этом и говорит FilmTheory.
Морфеус не ошибается, он говорит слова Пифии, а Пифия часть программы пророчества, она подтверждает слова Архитектора в третьем фильме.
ЧБУ о том и говорят, что и авторы. То есть вы там ничего не опровергаете. Выбор без выбора.
У меня нет слов
@@pulatov89 😁😁👍 одни эмоции
да, за людей всё порешали. А если люди с этим решением не согласятся, то порешают и их :)
Очень жизненное кино - смотреть всем в режиме нонстоп >_
Кто нибудь объяснит момент ?
Когда Нео и Тринити летели в город роботов и Нео уничтожал атакующею волну "силой мысли" (ДАЛЕЕ ВНИМАНИЕ!!!) один из охотников, пробравшись к кабине корабля, как бы вышел из физической оболочки и ПРОЛЕТЕЛ СКВОЗЬ КОРАБЛЬ И НЕО!
Шах и мат теоретики реальности Зиона!
Давайте обоснуй те это - призраком машины, духом кода, и прочей чухней. Но где то мы видели похожую способность... Где же ?))
Охотник вернулся в источник через Нео! Так в конце убьют Смита, оба поза ю раза Нео раскидывает руки
См. Ролик: почему Смит не предвидел поражение
@@pulatov89 охотник ПРОШЕЛ через Нео, а не вошёл в него. Причем Нео явно ощутил это как вмешательство, и попытку помешать. После чего он сказал Тринити, что не может справиться и дал команду поднятся над облаками.
На чем основан аргумент об источнике и почему только одна машина ?
Вот вам и дыры в объяснении, аналогичной той, что Нео очнулся от поцелуя. ВНИМАНИЕ когда сердце остановилось на экране пульсометра, как бы в реальном мире. Прибор явно отслеживал физическое состояние в "реальном" мире. Так как агенты проверили пульс в матрице. Зачем режиссеру ДВАЖДЫ обращать внимание и на то, что сердце стало как в Матрице так и в Зионе?
Вы ещё убеждены в чудо спасительного поцелуя? Это лишь подтверждает ваши слова о сознании Нео, но и одновременно указывает на то, что и Зион такая же матрица.
P.s. ещё не вспомнили свечение в виде лотоса когда тело Нео увозят машины в город и никак не связали весь этот религиозный символизм и идеей авторов заложенной в этом.
@@VoidEridan в сцене чудо-спасительного поцелуя не нужно к чему-то придираться, это очередной символизм как кроличья нора и всё остальное. Интересно другое, например, что если типа рельный мир всё ещё матрица, почему Нео не видел её иероглифическим зрением?!
Склонен считать, что задумка авторов - Зеон реален, типа да, у Нео открылись чакры сверх-способностей. Но логичнее было бы утверждать, что Зеон - всё ещё матрица, чтобы эти бунтари кувыркались в своих же снах всё глубже.
Считаю интересным задаться истоком главной "Причины" всего кипиша: каким образом происходит сама перезагрузка, как она влияет на жизнь людей. Или что происходит с людьми, в тела которых вселяются агенты, там же крышак съедет, должны возникать группы объединений с такими видениями: вот я стоял на улице, а потом переместился в другое место... Андерсон же помнил как в него жучок влез через пупок. Короче если задаваться детальными вопросами, то вся система в принципе раскрошится. Вполне вероятно, что вообще за много лет, сверхумные машины давно бы уже очистили небо.
@@psy_pio лично мое мнение машины добиваются интеграции сознания человека и искусственного интеллекта. Нео это ещё один шаг в очередной успешной интеграции. Авторы вдохновлялись японским аниме - призрак в доспехах. Там главная героиня (перекочевала в образ Тринити) приняла решение о объединим своего цифрового сознания с ИИ. В матрице похожая концепция но ещё добавлена иллюзия личной воли (научный термин). Эволюционно заложена в каждом человеке, что с одной стороны помогало выживать человеку и оставлять потомство в дикой среде. С другой стороны из-за этого вытекает куча проблем и пороков человечества. Машины выявили эту проблему и пытаются решить ее. Приводя человека к осознанному, логичному принятию решений (свойственного машинам).
Если смотреть с этой точки зрения, в фильме нет противоречий, даже в 4-й части.
И опять же не понятно как это нет смысла. Смысл в аллюзии на наш мир. Борись не борись, соглашайся или спорь,что бы ты не делал, ты останешься в рамках системы, выхода нет.
Смысл должен находиться в контексте сказанного братьями) вот почему я сказал, что нет.
@@pulatov89 Нуу... Ваше мнение основанное на этом утверждении в контексте видео наверное справедливо. Но его легко критиковать. Нет взаимо-однозначного соответствия между замыслом и результатом, интервью - не канон, не часть произведения. В конце концов братья - сумасшедшии)
@@ZBTVOU что-то в этом есть
@@ZBTVOU сумасшедшиЕ
@@pulatov89 "Смысл должен" - кому это он должен и почему?
Сначала я понял, а потом перепонял, и еще потом пришлось переперепонять всё заново
Причем видимо настолько, что тоже поменял пол, Ирина.
Из всех объяснений матрицы и разбора теорий, это самое дно
А тут нет объяснения, оно в следующем ролике)
Самое интересное то что я с самого начала не пытался разобрать трилогию копая в глубь сокральности.
И да в трилогии есть действительно косяки в сюжете в плане того:
-Неужели вы думаете что машины могли оставить такую лазейку чтобы люди могли пробуждаться и ко всему могли бы быть вырванными с полей.
Это косяк и я согласен с ним.Но фильмы сняты на столько ловко,что при просмотре ты их банально не замечаешь.
Автору большой палец вверх...за поднятия кулис. Отлично сработанно.
Спокойно можно оставить лазейку именно для этого.нашли и успокоились
То что люди выходили из матрицы - это не лазейка, а сбой. Считай что люди просыпались ото сна.
Именно поэтому Морфиус - программа. Он имеет доступ к полям и оборудованию.
Вселенная 25 , этот эксперимент давно опровергнут. Это миф. Харэ форсить дезу
Тебя не спросили
Нужно понимать разницу. Дезы, и того что к этой дезе все равно могут ссылаться)
@@pulatov89 ты эту Мульку и распространяешь. Гений плять
если деза ложится в контекст, значит то не деза, а наглядная аналогия :)
Тем более не все знают про опровержение. Я вот от тебя об этом узнал.
38:00 противоречие, вы сами сказали, что третий фильм содержит в себе неясности, которые надо додумывать (исходя из сказанного Ланой в интервью).
Это что называется соринку в чужих глазах видит, а в своих и бревна не замечает.
@@НектоНеизвестный-в1р чувак. Реально уже заебал. Остановись
@@НектоНеизвестный-в1р я бы даже перефразировал: соринку в чужом глазу поленом выковыривает :))
Было три матрицы. Первая и вторая были "закрыты". В третьей создали Пифию, которая, в первом цикле, помогла найти решение с выбором и его контролем. Место действия 3-я матрица, конец шестого цикла.
2-е. Вспомните слова Мероввингина "Кое чему тебя обучили". И еще о том, что вокзал это мир между "вашим миром (матрицей) и нашим (миром машин)". Можно предположить, что мир, где есть Зион это мир машин. Если вокзал "между", то как он соединён с миром машин?
Как простое бездоказательно повторение утверждений ЧБУ и вопросы без ответов могут хоть что-то опровергнуть или доказать?
Марица это не чистый киберпанк, это ещё частично и миф, и фентези, и какие то вещи имеют мифическое а не материалистическое объяснение
@@pulatov89 я следую логике самого фильма и сказанным в нем словам )
@@riser303 в оригинале сказаны другие слова, это все меняет, подробный перевод в ролике дан)
@@pulatov89 короче говоря, Матрица - это сказка. Спасибо, мы поняли.
Я то думал фильм задумывался как научная фантастика, а не фентези-боевик с непонятными сверхспособностями к телекинезу.
Выражаю самое глубочайшее почтение!! Наткнулся на видео только сейчас и это самое адекватное понимание трилогии Матрицы из всех что я видел в русскоязычном Ютубе за все годы! Самое главное - что освещено в конце матрица это фильм, где главное это философское высказывание матрицы, а не игра в гиперреализм. (А уж ну если действительно хочется в него поиграть, блин: Нео вне матрицы никогда не использовал силу не на уровне передачи сигнала в матрице, т.е. он всегда был там где проходил бы сигнал от него к источнику - от источника к машинам которыми он управлял)
Спасибо большое за проделанную работу!
даже если допустить, что Зион это реальный город, то каким образом Нео останавливает машины силой мысли? уничтожает их просто подняв руку. как он видит Смита будучи слепым? это явный факт того, что реальный мир - так же виртуальный. либо создатели хотят сказать нам, что Нео - волшебник? ну и дополнительно к этому, Архитектор упоминает, что Зион уничтожался уже 6 раз. даже если допустить, что это 6 разных версий Зиона, то есть люди после каждого уничтожения отстраивали его заново, то поверить в то, что машины позволяли 6 раз отстраивать город такой величины - ну это смешно. может в ряде моментов и можно сказать, что теории - лишь теории. но то что Зион в фильме реален ну вообще никак не доказать. уж слишком много "но"
а ещё смешнее, что сам автор ролика считает что машины могли и сами Зион построить и помочь первому пробудиться и пробудить остальных, но при этом категорически не приемлет теорию, что Зион - это обманка, но как же это состыковать? наверное нужно просто поверить без вопросов, и многие поверят :)
@@igelstein, речь же не о том, что Зион обманка, а о том, что это обманка в реальном мире. Автор же только о виртуальности Зиона говорит, а не о том, что это не затея машин.
Автор ты хорош, даже удивил немного!
Но посути ты создал еще одну теорию) Видишь ли, вариант с 2х уровневой матрицей это наиболее очевидный ответ который приходит в голову, ЧБУ не Америку открыл, а просто структурировал и доработал то что и так всем приходит на ум. В твоем же варианте мы снова вернемся к нестыковкам подтолкнувшим нас к теории иллюзорности "настоящего мира". В любом случае спасибо за ролик, есть над чем подумать)
Спасибо! См продолжение. Мой ролик агент Смит человек
В разделе "Откуда у Нео силы в реальном мире?", не убедительная аргументация. Нео - это проект Архитектора под названием Избранный, а значит все что может делать избранный определяется им. Избранный это не тот кто обходит законы мира Матрицы, получая преимущество над другими её обитателями, а тот кто может создать системную ошибку в матрице из-за каких-то особенностей мозга. Именно поэтому Нео получает способности по триггеру, а не по своему желанию. А в "реальном" мире (мире Зиона) ему дают минимальный набор для выживания, чтобы не сорвать весь замысел и не спалиться перед Зионцами. Этот набор магическим образом расширяется по мере необходимости. Лишился зрения? Не беда пропишем. На пути целая армия охотников? Ничего! Сделаем типа ты их победил, все равно ведь они все ненастоящие, а лишь программы. Пифия говорит что сила Избранного действует за пределами этого мира, при этом никакой информации что эта сила действует в реальном (без кавычек) мире она не дает. Потому что она программа, которая ведет Нео по замыслу Архитектора, дает только ту информацию которую ему нужно знать чтобы думать что все его потуги имеют смысл. Более того она также размыто отвечает Тринити и Морфеусу на вопрос о том где Нео: "Между этим миром и миром машин". Мир машин (программ) не обязан быть реальным миром, а также не обязан быть Матрицей. Реальный разрушенный мир одинаково не пригоден как для людей, так и для машин. Они слишком зависимы от источника энергии, поэтому самый экономный режим это быть в виде программы в цифровом мире. К тому же кто сказал что искусственному интеллекту интересно быть с человеком в одном мире, Смит например сравнивает Матрицу с зоопарком и тюрьмой. Система одна, по крайней мере та версия в которой происходят события трилогии, а миров (как и процессов в операционных системах) может быть много. У каждого мира свое предназначение и свой набор законов и правил. Вспомнить хотя бы станцию Проводника, это еще один хоть и маленький мир, который служит буфером между 2 мирами минимум. В нем в целях безопасности полные права только только у Проводника. Рама-Кандра, который ожидает Проводника на станции на вопрос Нео: "Где мы?", отвечает "Нигде, между вашим миром и нашим" и позже говорит что дочь Сати останется в Матрице, а он с женой вернется в "свой" мир. И что-то очень маловероятно что речь о том что программа получит физическую оболочку и попадет в реальный мир.
У этого ролика уже есть 2 продолдения на моем канале. Агент человек и трилогия кинозаблуждений 2 и 3 часть. Вопрос будет поменьше.
@@pulatov89 посмотрел видео, освежил события, нюансы и понял насколько же трилогия "дырявая". Она как-будто гадалкой рассказана, каждый увидит что захочет. Но не увидел ничего чтобы противоречило тому что написал я. Все это возможно и даже более логично, если нет реального мира. А то значит есть лимб в виде станции Проводника, где даже Нео ничего не может сделать, но защитить матрицу от пиратского подключения Архитектор не может. А все это потому что все события, Оракул, вся это свитопляска со Смитом, это следование цикличному плану, где Избранный возвращается к источнику. Даже главная машина, которая по факту виртуальная, тоже играет свою роль. Она проявляет эмоции, в то время как Архитектор вообще не сомневается в своем плане. Лишь отмечает некоторые различия в поведении этой версии Избранного, но ничего нового или непредсказуемого для него он не способен сделать. Выпускать людей в реальный мир, это абсолютно иррациональное действие с точки зрения машины. Ведь в нем они могут утратить контроль над Path of Neo. При этом я придерживаюсь мнения, что Смит не был никакой угрозой, он лишь подталкивал Нео к нужным действиям. Они обменялись данными, изменив друг друга. Причем имитация захвата всей Матрицы, также подталкивает Нео на выполнение уже озвученного замысла. Финальный разговор Пифии и Архитектора не теряет смысл при условии что Зион виртуальный. Жители Зиона также остаются подключенными, а Смит говорил что люди уничтожались когда первая Матрица потерпела крах. И несмотря на обещанное стирание памяти предателю Сайферу, мы не знаем возможна ли такая процедура. А если учесть что часть жителей Зиона была рождена там, то стирать нечего (точнее стирать нужно все). С разбуженными в раннем возрасте аналогичная ситуация, стирать придется очень много и получат они детей во взрослом теле, что явно не решает проблему. Зная все это Пифия договаривается, так как она предназначена не просто понимать природу людей, но и предугадывать их мысли, чувства и желание выжить. Архитектор легко соглашается, потому что он ничего не теряет. Никакого сопротивления нет, есть люди которые думают что они сопротивляются. Зион все равно пришлось бы перезапускать и наполнять заново.
Даже если ЧБУ не прав, его разбор это шедевр) Как практически каждый его ролик.
Даже если он додумал эту теорию про Морфеуса, Пифию итд. Она все равно заслуживает лайка)
А это опровержение - нет)
Это настолько карикатурный и показательный коммент что я сам готов поставить лайк))
Плюс наверняка Ты ещё не видел мой ролик Агент Смит человек
Как обычно ты на высоте!👍👏спасибо!
самое плохое в этом видео это то что автор критикует авторов теории, а не сами теории как таковые. Это выглядит жалко, если честно. Постарайся сделать что то свое, а пока это паразитирование на более известных авторов. В следующий раз, расскажи свою точку зрения не опираясь и не критикуя других за их подход.
Молодчага, ты своими видео учишь анализировать и пользоваться критическим мышлением, действительно годный контент
ага, а в конце приходит к тому, что критическое мышление мешает смотреть кино, ибо ни один фильм не выдержит критики по всем фронтам.
Плевать насколько логична иллюзорность Зиона - ведь авторы этого не предполагали.
@@igelstein ну не знаю, можно было бы развиваться в этом направлении и нанимать специалистов анализирующих сценарий, по мне дак годнота бы выходила лютая, но нет, лучше все бабки спустить на графен и говносценарий (матрицы это не касается, тут даже с косяками шедевр). Самый бльшой косяк "матрицы" это то, что братья теперь "сёстры", вообще обидно...
@@СергейЕвдакимов-у9х не сторонник трансгендерности, но Ларри сейчас выглядит лучше :))
@@igelstein трасгедерность не воспринимаю. как что-то здоровое, и масштабную поддержку этого. Для меня это недуг, который либо нужно править (с помощью психиатра), либо с этим учиться жить, как инвалидность. Особенно бесит название "операция по смене пола", то-есть человек изувечивший себе гениталии "поменял пол" абсурд.. назовите это физической коррекцией (но это-же не выгодно), какое нафиг перемена пола. Причём гомосексуалисты и лесбиянки, вполне нормальное явление, генетически обусловленное, то-есть, когда мальчикам нравятся мальчики или девочкам, девочки, это ещё ладно. Но когда мальчик решает, что он девочка, к этому уже надо с остережением относится.
@@СергейЕвдакимов-у9х так никто о здоровье не говорит. Но если пациенту от этого легче, и никому это не мешает, то пущай режут пиписьки - меньше размножаться будут :)
Отношение ко всей этой когорте людей у меня приблизительно такое: если они не буйствуют и не навязывают свою позицию, то и пускай себе живут, да и в лечение от этого я не верю (если человек это не для хайпа делает и не из-за внушения), так что психиатрия может скорее добить человека окончательно, чем помочь ему.
36:45 а вот тут ты случайно натолкнул на забавную параллель. Есть такой фильм, "В пасти безумия", если интересно, глянь вот эту сцену, здесь на ютубе есть "In the Mouth of Madness - Favorite Color ". Дьявольски забавная параллель с тем, что ты упомянул, особенно в контексте сумасбродного фильма по Кингу.
И таки тысячекратно верно заключение, я бы добавил, что не кино не только лишь "искусство, которое хочет что-то сказать", но и инструмент, формирующий наше восприятие в той же мере, в которой способно оказать влияние произведением видеоряда и саундтрека на сюжет.
Если Тринити умерла, то как она оказалась живой в трейлере 4 матрицы? Она ведь умерла в Зионе, т.е. в реальном мире
Как теория, возможно, ее мозг или данные из ее мозга скопировали и вставили в мозг другого человека в реальном мире. Вачовски ведь те еще сторонники реинакарнации. Возможен и другой способ: Тринити была полностью физически восстановлена и переподключена к новой матрице. В трейлере и тизере есть фрагмент, где роботы копошатся вокруг тела Нео, видимо, его оживляют для подключения к обновленной матрице. Также могли "отремонтировать" и Тринити.
4-я часть вообще не канон и унылое г, чисто ради денег. Точно так же Терминатор, Пираты Карибского моря и другие известные франшизы постепенно скатывались в полный бред.
37:43...и...48:40...Ай яй яй таки Нестыковочка Хе-хе!!!
Поставил лайк, за труды, но в целом не согласен, не увидел убедительных аргументов опровергающих теорию ЧБУ. Это не делает ЧБУ, автоматически правым конечно.
Спасибо! Мне интересно почему никто не говорил про бессмысленность двух сцен, включая концовку? Чем на ваш взгляд это не аргумент?
@@pulatov89 Если вы про бессмысленность сцены разговора оракула и архитектора, то все довольно просто "разумеется, они обретут свободу".
Если убрать из речи человеческие элементы, это было уточнение от младшей программы к старшей ("с бунтарями если будут работаем по старой схеме? ") и ответ ("Да").
Диалог обозначает, что дисгармония в отношении человека к миру и его реальными границам (а как следствие сложности с его обитанием в матрице), может заключается не только в выборе в пользу своих благ и благ своих близких (инстинкту размножаться).
Что учитывается архитектором, и он считая что программа пифии, до этого неплохо справлявшаяся, с тем что бы найти, направить и привести "избранного" к истоку (добровольному принесению себя в "жертву" матрицы для решения проблем(ошибок кода)), должна продолжать работу в штатном режиме, в чем проблема-то?
Если где-то ошибся с удовольствием выслушаю.
@@pulatov89 Сцена со Смитом работает по ранее установленным правилам, он программа, имеющая четкую инстукцию "подавить бунт".
А так же подцепившая человечность (как по мне вообще вся катовасия с "программным кодом человека" куда более бредовое допущение, чем реальность зиона, с т.з. формальной логики, но вот в сюжете фильма понятно зачем, а вот с чего бы Матрице давать людям полноценную свободу не ясно, ведь её суррогат работает не хуже, а контролировать его проще.).
Естественно у Смитта нет прог. знания, про то реален ли Зион(он вообще появился после Смита, и кстати все же на третий вариант Матрицы), а необходимость проверки реальности есть. Что приводит нас к этой сцене, а так же к мысли что агент Смит, начал мыслить весьма человеческими категориями.
19:00 секунду, вторая матрица была полна страданий для человечества, где существовали мифические программы (типо тех призраков второго фильма)
Является ли первой версией 2 матрицы?
Или это вторая матрица, из который создали более реальную, 3 матрицу?
Нео реальный спаситель только в том случае, если Зион настоящий. В ином случае РЕАЛЬНЫЙ, никем не осознаваемый (даже самим Архитектором и самим Смиттом) спаситель ФАКТИЧЕСКИ это Смитт.
Кстати, тут даже замысел сценаристов не важен, если от иллюзии спасает Смитт, то спаситель Смитт, даже если спасителем хотели показать Нео.
Нео понял, что Зион ненастоящий, когда смог остановить кальмаров в "реале" типа силой мысли. Тогда он сразу забил на оборону Зиона и, не объясняя никому причин (всё равно зионцы не поверят, что они все программы), срочно засобирался к "Источнику", так как понял, всё то, что ему говорила Пифия - что его единственная цель - это донести свой код до Источника. Короче программа Нео осознала, что она программа и после этого вообще не парилась и ни в чем не сомневалась. :) Поэтому Нео так уверенно и спокойно говорил Тринити, что у него всё получится - машины и не могли убить его, потому что не хотели этого, им нужен был код, которой он нёс в себе.
36:00 Нео передали покоцанную ложку, с намёком, что её в типа реальном мире - Зионе, сделали такой. Поэтому там можно именно не управлять машинами, а как ему ответила Пифия - ты теперь везде можешь сверхспособить. Он не управлял Машинами, а крушил их, иначе, если он может ими управлять, то нафига он их уничтожал? Мог бы заставить воевать на своей стороне, если стал программистом человеко-машиной или отлючиться без искр и взрывов, заставив замереть как пули и опустить вниз. Или управление машинами подразумевает программу - остановка и взрывы с искрами на ровном месте, как будто они врезались в невидимое поле? Мог бы их заставить поменять направление движения в стены, чтобы себя не задеть. А там очевидно, что он не воздействует на них программно, а физически типа как ложкой, рвёт на части, искривляет.
Короче всё это лабуда. Фильм легенда.
50 минут годноты! спс!
Всего два человека 5 лет писали сценарий для такого огромного мира, само собой они не могли сделать все идеально, отсюда и куча теорий и домыслов. Идеальный пример разработка любого крупного приложения или игры невозможно сделать столь крупный проект в два человека и не оставить багов.
Да все ребята, ЧБУ всех снова переиграл
Ага, конечно) ruclips.net/video/sct6zKXyq9A/видео.html
@@pulatov89 ого, все оказалось даже интереснее)
Битва авторов и их фанбазы)
@@leitonk23 пока ЧБУ побеждает по очкам... очкам просмотров и лайков :)
@@igelstein Тупость всегда рулит.
@@alexperemey6046 но это не подтверждает что у ЧБУ тупость.
Вот, чёрт, у меня эффект Манделы. Мне казалось в Аниматрице говорилось, что машины победили в войне и сохранили человечество из милосердия и создали для людей маня-мирок, а энергия у них и так была. Хотел найти цитату и процитировать сюда, начал смотреть, а там говорят про батарейки из людей. Вот блинский.
выйдет новая трилогия, тогда ясно станет кто прав
37:20...Тут спору нет! Но опять же, если принять сверхспособности Нео в Реальном мире за чистую монету, как нас уверяют Вачовски, то это Ещё тупее!!!
Кто-то решил хайпануть 4 месяца назад=)
Все хорошо, но про вселенную 25 ты зря вставил. Условия были не идеальные, а к эксперименту столько методологических вопросов, что он иллюстрирует примерно ничего)
А ну и ещё. В разборе Матрицы, ты пытался придумать вариант, который помог-бы авторам лучше объяснить свой замысел (про то-что выбора не существует). Так вот не знаю, случайно или намеренно, ты не обратил внимания на то что сюжетный поворот аля: "Реальный мир - тоже матрица" - является идеальным объяснением главной мысли фильма. Лично я, при лютейшей косячности (как сейчас понимаю) роликов ЧБУ, сам-же к этому выводу и пришел (ещё до ролика Смит - Человек, который как понимаю отчасти у тебя спи**ен).
Никто не отрицает, что этот твист мог бы быть очень уместным) но так как я ставил задачу сделать историю более внятной с точки зрения существующего сюжета нечего остро нее меняя, я рассматривал только художественные ходы)
Окей. Но как объяснить живую Тринити и Нео. Тогда например теория ЧБУ может быть реальна, потому что зион в матрице и программа Морфеус. Но может быть в 4 части Тринити и Нео это лишь сознания, которые сохранил архитектор в виде программного кода и действие всего фильма идёт только в матрице( по крайней мере для Тринити и Нео). Ещё и морфиуса видимо будет играть другой актёр.
Не может, исходя из сказанного авторами не может)
@@pulatov89 но они же уже провернули этот трюк, когда первым фильмом "сказали" одно, а вторым - совсем другое :)
И если авторы могут "обманывать" в фильме, то почему не могут лукавить в интервью? Если они действительно хотят заставить людей думать, то это вполне логичный ход :)
Зачем других критиковать? Если я смотрю твои видео то мне интересно только твоё мнение!
Но ты не один меня смотришь)
это хорошая критика, все ошибки указаны, и наглядно показано, как их не допускать в будущем. Это полезно как критикуемым, так и вообще рандомным авторам и локальным экспретам на диване.
ну так его мнение в том, что он прав, а остальные - нет.
Интересно посмотреть альтернативное видео.
Автору респект за работу)
Но в некоторых моментах, ты переворачиваешь слова Чбу, так как не правильно их понял. Говоришь тоже что и он другими словами
Спасибо)) но это первый такой комментарий) возможно вы понимаете из нее так как большинство)
@@pulatov89 возможно перед сном, напутал в голове)
Не понял почему бы матрице не обманывать свои программы? Зачем им знать все что знает Матрица? Как раз логично ограничить информацию.
Какой при этой картине тогда философский смысл картины учитывая сказанное в интервью?)
Поддерживаю автора! Да блин, как же достали эти теоретики с матрицей внутри матрицы! Ни кто видно не догадался, чего кстати я не встречал в разных теориях и объяснениях, что сила Нео (он Нио, кстати!) в третьей части есть задумка машин. Он же должен пробудить из матрицы малое количество женщин и мужчин и заняться, в +/- 15 человек восстановлением Зиона! Вдумайтесь! Как они это могут сделать? Конечно источник дал ему силу защищаться от машин и чтобы они могли восстановить город. Он же вводит в главный компьютер свою часть кода или программу и запускает перезапуск. Вот он и получает силу в дальнейшем! ЧБУ я уважаю и люблю, но он нагородил много несуразностей чтобы сделать Морфея программой. А не приходило ни кому в голову, что Морфей просто фанатик, которого сразу видно и как-будто оракул не могла подгадать, что скоро системный сбой и скоро найдётся тот, кто его возглавит и настроить Морфея на его поиски. Это так просто! А что он не раскалолся от укола агентов - я тут вижу силу его воли и веры, а не то, что он программа.
Если "сила" Нео это задумка машин, то это только бы подтвердило теорию что Зион это часть матрицы. Машинам не выгодно помогать людям сбегать из единственного источника энергии.
Если зион не матрица, то как нео использует телекинез в реальном мире? Автор, объясни!
В ролике все сказано)
Он же сказал, в реализм вкладывают извращённое понятие)))
@@pulatov89 вы приводите в пример Гарри Поттера, в котором, на секундочку, живут маги и существует волшебство. Вы приводите в пример стражей галактики, в которых изначально существуют божества и сверхъестественные способности. Одним словом, все эти фильмы, приведенные в пример вами - это сказки. Тогда получается, что и Матрица - это сказка, а не научная фантастика.
У меня есть теория, что теория про разрушение теорий не подтверждается. Ибо опровергаемая теория стройна и логична, даже в свете трудностей перевода. Тогда как само опровержение выглядит как набор мелочных придирок.
Глянь мой ролик Агент Смит человек, там подтверждения есть)
@@pulatov89 да да, смотрел уже недавно. Возможно даже у вас и смотрел) Только там игра слов! Смит не человек, а программа получившая в свой код похожие на человеческий инстинкт алгоритмы. Это не сделало его человеком. И даже "оккупация" человеческого тела не исправило ситуацию.
@@Grifach есть два таких ролика, и судя по окупации вы смотрели не мой) но со Смитом так)
@@pulatov89 ок гляну, уговорили))
@@Grifach ура!!))😂😂😂
переразбор - это уважуха. принципиально размотал.
Вообщем посмотрел все твои ролики, годно. Не согласен лишь с твоим мировоззрением, по части того-что: "Замысел автора - Единственная правильная трактовка".
Мой тезис: если единственная правильная трактовка искусства - замысел автора, то зачем вообще говорить со зрителями намеками? Почему бы режиссеру, просто не провести двухчасовую лекцию (мб с актерами) и напрямую объяснить свой замысел? А все потому-что, смысл искусства в том-чтобы его можно было-бы по разному трактовать и каждый его потребитель, находил в нем что-то свое. При этом, я не отрицаю что авторский замысел важен, ещё как важен. Огромное СПАСИБО тебе за то-что сделал такой крутой разбор Матрицы и пролил свет на замысел авторов. Просто наличие авторского замысла, не отменяет возможности вынести из фильма что-то своё.
В целом, считаю что ты очень перспективный чел, который может стать одним из главных синефилов рунета. Искренне желаю тебе перестать бомбить с того-что существует желание трактовать фильм по своему. Ты не сможешь победить эту армию, но со своими задатками, ты сможешь её возглавить! Трактуй, проливай свет на замысел авторов, делай больше крутых и глубоких разборов.
Правда ещё проблемами являются: твои навыки монтажа, хронологии ролика (не интересно инфа преподносится), превьюшки которые по началу меня отталкивали от просмотра. Могу с некоторыми вещами помочь (в частности с монтажом и превьюшками, пиши если-что), а насчет сценария и хронологии, советую почитать статьи по журналистике, тебе просто нужно научится интересно преподносить информацию.
Да, друг, спасибо! )) С подачей все так и много с чем ещё, меняя пока хватает только в то что бы хоть как то все это выдать. Напиши мне на почту в описании канала)
Как Нео связан с машинами в реальном мире? Через WiFi модуль?
Квантовое сцепление
меня другой вопрос интересует. Каким образом он их дистанционно взрывает? ведь для этого их зачем-то нужно было напичкать взрывчаткой.
А вот если всё происходит в виртуальном мире, тогда логично, что они именно взрываются, ведь именно взрыв первым приходит на ум при мысли об уничтожении чего-то. Нео ведь тоже вырос на боевиках сидя в Матрице :)
@@igelstein я думаю, в них был в любом случае источник энергии, что-то типа термоядерного реактора, вот он и взрывался.
@@sultankogan5293 если бы у них были термоядерные реакторы, то люди-батарейки им были бы не нужны.
@@igelstein ну не так. Вот сейчас ядерные реакторы физически не могут обеспечить уровень потребления электроэнергии. На всех ядерного топлива не хватает. Поэтому до сих пор и уголь добывают, и ГЭС работают, и всякие альтернативные источники энергии развиваются