Как-то пропустил это видео, пока вникал чуть дым не пошел с головы))), толковое видео, несколько раз нужно пересмотреть и передумать. Спасибо Валерий что делитесь с Нами !!!
valeriyvalki Молодець. Дуже дякую. Може експериментував, знаеш як буде працювати якщо замість заліза взяти НЕМАГНИТНИЙ МАТЕРІАЛ - чи будуть втрати на залипання ???
valeriyvalki Найголовніша проблема - це втрати на залипання. Якщо в якості магнітопроводу взяти немагнітний кольоровий метал наприклад АЛЮМІНІЙ ЧИ ДЮРАЛЬ то залипання зменьшиться і наскільки, шо станеться з ЕРС на виході - може е якійсь експериментальні дані. Дякую.
Очень полезное видео ,спасибо, это ещё раз подтверждает моё мнение что ассинхронники перематывать не нужно , там все рассчитано правильно инженерами в институтах (количество меди , толщина железа ,обороты ,отношение лобовых частей к рабочим и т.д.) ,и наше вмешательство ни к какому повышению мощности не приведёт ,а чаще стает хуже . отсюда вывод переделывать надо только ротор (у меня на канале есть = ветряк фото= там фотки ротора и статора) А мощность зависит восновном от веса меди и магнитов при одинаковых оборотах.
Спасибо Валерий за Ваш труд и вклад в развитие МАЛОЙ ВЕРТОЭНЕРГЕТИКИ! Возможно, интересна небольшая справка. В ваших генераторах статорное железо от асинхронного электродвигателя АО82/2 (40х3000 Lcт=180мм), или АО83/2 (55х3000 Lcт=250мм).
Чуть поже, будет еще более интерсный тест генераторов на этом же железе, осталось только их домотать, но пока что загремел в больничку, здоровье подшаливает
Хочу зимой сделать новый ветряк с намоткой по баварии на каждый зуб с числом полюсов 30 к 36 пазам, не знаю что выйдет но будет интересно да и урок для меня и всех
@UCnaSsc3o_QJRGEig8G-4gTA интересно было бы вот так собрать 4 генератора , первый с намоткой с 1го в 4й паз и 12 магнитами , второй на каждый зуб и 24 магнитами , третий на каждый зуб и 28 магнитами и четвертый как я хочу на 30 магнитов , все генераторы чтоб имели одинаковое сумарное количество витков в каждой фазе и сделать замер момента страгивания , выдачу вольтажа в холостую и с нагрузкой . Это дорогое вышло бы сравнение но раставило все знаки в каждом виде исполнения
Спасибо за трудоемкие эксперименты... Очень познавательно, как на меня. Могу предложить подключить конденсаторы ( не полярные ) включенные треугольником к обмоткам..напряжение подниматься...
Интересный тест👍. По мне генераторы одинаковой мощности получились. Они просто не на одинаковое напряжение сделаны, поэтому сопротивление нагрузки 8 Ом для обоих случаев - не совсем корректно. Надо было 24 полюсный грузить меньшим сопротивлением, примерно 6 Ом и тогда мощности одинаковые должны получиться. И я думаю, что мощность от полюсности мало зависит, можно сказать, что практически и не зависит. Все решает размеры самого железа, заполнение паза, магниты, ну и зазор.
По факту, проводников в пазу одинаковое количество, разница в длине лобовых витков, ожидал что из за большего сопротивления выход на 12 полюсном будет меньше, но нет. С ростом оборотов сильнее заметно разницу, думаю это связано еще и с перемагничиванием сердечника
Валера привет ! Всё верно по калькулятору ( Баварии ) .. соотношение полюсов и пазов железа при 1 к 3 имеет кпд 1 , а соотношение 2 к 3 имеет 0,86 % ..Отсюда и разница в показаниях .. ..Хорошее и познавательное видео
Да, согласен. Это сразу калкулятор показывает. Много полюсов, это просто еще однин из способов борьбы с залипаниями. И не забываем что "бавария" считает не генератор а мотор колеса. Многополюсность нужна для увеличения оборотов этих моторов.
@@valeriyvalki да это заводская намотка статора генератора. 96 пазов, два ряда провода(два провода в пазу) , сечение 2.3 примерно, 110мм внутренний диаметр
@Vasco311 думаю всё же лучше под эти магниты подобрать асинхронный восьми полюсный мотор, но если очень хочется именно Аксиальный генератор, то в любом случае нужно определиться с размерами блинов под магниты, а там уже одно за другим цепочка завяжеться
@@valeriyvalki ну блины я думаю буду вырезать под нужный размер… только вот какой размер нужен, пока не знаю)) какой максимум можно выжать из этих магнитов? мне в принципе на какие либо большие нашрузки не нужно… только на освещение двора и дома (двор и дом большие😁). каких либо приборов или оборудований не будет
Да, согласен. Это сразу калькулятор Бавария показывает. Много полюсов, это просто еще однин из способов борьбы с залипаниями. И не забываем что "бавария" считает не генератор а мотор колеса. Многополюсность нужна для увеличения оборотов этих моторов.
Проводить испытания на одну нагрузку не коректно, нужно подбитать сопротивление нагрузки в каждом случае свое, на максимальную мощность в каждом случае ( оптимальная нагрузка на максимальную мощность при разных оборотах)
супер только не понял по какой причине бздык в конце ведь по идее наводки ЭМ должны быть но тут бы конечно все сделать как в начале с ними то-есть разогнать на токарке но это мае субъективное мнение а в прочем видео познавательное палец в верх. Ждем новых!
Сердечник работает покуда перемагничивается, как только он входит в насыщение сердечник перестаёт перемагничиваться и мощность с ростом оборотов только падает
Валерий ,конечно разницы для АКБ в частоте тока между 40Гц и 50Гц нет. Но стоит помнить,что генератор может выдавать слишком пульсирующий ток на низких оборотах ,а это не очень хорошо.
Здравствуйте Валерий, давно смотрю ваши видео и радуюсь ,что есть ещё в ютубе честные люди .У меня к вам вопрос :сколько стоит такой генератор на 12 полюсов приблизительно, чтобы вам заказать? И как вы думаете, сколько приблизительно будет срок его эксплуатации . Понятно всё зависит от качества подшипников и т.д. и т.п.
А есть ли определенная таблица покозателей мощности. Например меди ушло 100 гр и магнитов ушло столько-то сколько этот генератор должен выдавать??? Мне интересно преимущественно сколько можно выжать ампер из автомобильного ген на 12 в. У кого какие показатели были максимальные при минимальных оборотах и залипании??????
@@valeriyvalki ещё один момент! Я не соглашусь с тем что какайто из систем будь то многополюсная или мало может быть лучше или хуже вопрос в том, а умеем ли мы делать эту многополюсную??? Просто может мы что то не понимаем как например 🐜 муравей не понимает что такое смартфон.
Привет Сергей, да нет, в треугольнике лучше даже не рассматривать такой вариант, это разве что особый случай,типа нужно поднять обороты винта,либо понизить напряжение на выходе, в любом другом случае падает напряжение в 1,73 раза, а вместе с ним и мощность генератора.
Зависит от габаритов железа и скорости вращения, можно получить например 10А и при этом 1v, то есть 10w, но если мы в этот габарит намотаем 10v, то сечение провода явно придётся уменьшить , в итоге получим 10v, но только 1А, и в итоге снова получим наши 10 ватт.
@@valeriyvalkiВалерий здравствуйте! Подскажите пожалуйста если результат одинаковый по мощности, одинаково ли сопротивление, или оно падает при выработке меньшего числа Ампер но большего числа вольт
Мощность любой электрической машины, определяется возможностью её охлаждения. Кратковременные тесты на токарном станке, некорректны. У электродвигателей есть режимы работы, S1и S3 наиболее часто применяемые. Тоже, относится к генераторам. Кстати по асинхронным генераторам. Вы большой экспериментатор. Попробуйте не переделывая асинхронник, добавить к обмотке статора, обмотку подмагничивания постоянным током из выходного напряжения. Залипание исключено в принципе. С преобразованием переменки в постоянку, придется повозиться.
Тест суперский конечно,! правда я вот не совсем понял, почему тогда когда вы тестировали два аксиальных генератора с соотношением 3 к 2 и 3 к 4 то 3 к 4 оказался чуть ли не в два раза мощнее при той же нагрузке и тех же оборотах, ведь при соотношении 3 к 4 получается больше полюсов?
Добрый времени суток Вам, хороший эксперимент но разная намотка, разное количество(вес) меди и много записей тестов!!! Возьмите одни и те же обороты и добавьте смену якорей(полюсов) в тесты! А так все запутанно разными подключения разными оборотами, разными характеристиками заданными при изготовлении.
Надо было лучше проверить на одинаковых роторах, с одной парой магнитов, тогда было бы наглядней. Просто данное сравнение скорее некорректно. По идее надо было наклеить одну пару, проверить, а дальше решать, что делать дальше...
В многополюсном исполнении генератора зуб статора 18мм магнит 25мм. А в 12 полюсном генераторе у вас магниты 2 по 25мм = 50мм и 3 зуба в катушке 54мм .В мотор колесах ширина магнита и ширина зуба почти одинаковая. У вас магнит два зуба перекрывает. Что касается блдц двигателей, количество полюсов не делают из расчета на 50 герц. Так как питают их постоянным током через контроллер. К примеру в авиамодельных двигателях с одним количеством полюсов может быть обсолютно разная быстроходность. И кстати в авиамодельных моторчиках магниты тоже по ширине равны зубу статора
Если на 24 полюса нет залипания почти никаких, то напрашивается вывод зачем же тогда делать скос магнитов при намотке на каждый зуб?Скос нужен чтобы не было залипания,а их нет при намотке на каждый зуб исходя из вашего видео.С уважением к Вам, спасибо за эксперименты.
@@valeriyvalki мне знакомый скидывал видео, где он напрямую поставил большой мотор приуса на 48 вальтовую систему, он вызвал да почти 200 вольт, а вот апераж он так и не проверил. Есть возможность взять такой, но боюсь будет ли снимать хотя бы киловатт ? Если у кого опыт в этом. Сам не смогу сделать, а покупать очень дорого, сейчас делаю небольшой ветряк из генератора Минска где то на ватт 100 для успокоения души, первый раз его ветер поломал, сломал лопасть и мачту ветряка, защиты никакой нет. Давно уже увлекаюсь этим, но серьёзный ветряк никак не решусь, вы только вдохновляете, так держать.
Я лично с генераторами приуса дела не имел, но один мой знакомый делал с него ветрогенератор, при этом пришлось его перематывать, максимум что он видел на ветре , с его слов, это 1,5 кВт
Валера ; всё что ты сказал , это давным известно в теории и подтверждено практикой , но в данном случае , для твоей практики всё решает ветер и правильно китайцы делают , что выбирают 8 - 10 полюсов , это оптимальное решение , возможно они это делают для своих краёв , у тебя ж свои края .. Для тебя важно ещё и железо , для данного случая железо не подходит для ветряка , т. к. видно , что оно для 3000 об. и использовано не рационально . у тебя пазы горячие , возможно на пределе , а спинка , что называешь ярмо , оно асолютно холоднее . Общего мнения быть не может , , есть законы магнетизма , их или нарушают или соблюдают , но в твоей практике их к сожаление приходится нарушать , пишешь 10 кw , а на практике менее 2 кw ., Но и это хорошо , чем ничего .
Конструктивные данные статорного железа. Если глубина паза равна толщине спинки ( от основания паза до внешнего периметра, то железо расчитано на 1 500оборотов ., если железо с глубиной паза больше чем спинка, то это 1 000 ; если глубина паза менее толщины спинки, то железо на 3 000 оборотов. В твоём положении с шагом 1- 4 спинка должна быть мизерная. Толщина спинки выбирается для оптимального магнитного сопротивления.
Дружище попробуй поэкспериментировать с магнитной энергией магнитов - от малой до большой. Для таких маленьких катушек столь сильные магниты нет смысла ставить. В этом можешь убедиться замеряв выходную мощность. Поля там и так сильные.
Spadek mocy generatora wzbudzanego magnesami stałymi wywołany zbyt dużą ilością biegunów wzbudnika (wirnika) związany jest ściśle z właściwościami magnetycznymi stojana. Każdy materiał stojana ma swoje parametry namagnesowania i rozmagnesowania, określanymi tak zwaną pętlą histerezy. Żeby generator pracował z największą sprawnością, należy tak dobrać ilość biegunów twornika, by przy określonej dla tej maszyny, prędkości obrotowej pracy wirnika, to magnesowanie nie przekraczało parametrów pracy materiału stojana. Jeśli częstotliwość magnesowania materiału stojana będzie za wysoka, sprawność generatora będzie spadać, a straty te przejdą w generowanie zbyt dużych prądów wirowych w stojanie i mimo tego, że w tym celu wykonany jest on z pakietu cienkich blach, izolowanych od siebie, to straty te będą powodować przechodzenie tej straty sprawności w nagrzewanie się materiału stojana. Dla tego zawsze warto wiedzieć, z jakiej konkretnie blachy elektrotechnicznej wykonany jest stojan, jaka jest ich grubość i ilość, bo to będzie wpływać na odpowiednio małą lub większą bezwładność magnetyczną tego materiału. Dla takich generatorów najważniejsza jest najwyższa sprawność elektryczna, która, gdy jest on właściwie skonstruowany, ma odpowiednio nawinięte uzwojenia w odpowiednim układzie na stojanie i ich odpowiedniej komutacji, osiąga wspaniałe wartości, rzędu 95% i nawet wyższe. Jak wiadomo, wirniki turbin wiatrowych nie pracują z wysoką prędkością obrotową, najczęstsze są wirniki trójłopatowe, których zakres prędkości obrotowych jest raczej znany, gdyż wiatry w Europie są raczej stabilne (i słabe zarazem). I to już wymusza odpowiednią konstrukcję generatora, by pracował najsprawniej przy założeniu tejże prędkości obrotowej wirnika. Dla tego też robienie generatorów na przykład z nieprzezwojonych silników elektrycznych (asynchronicznych najczęściej) powoduje, że taki generator nie ma wysokiej sprawności, gdyż został przewidziany do pracy ze znacznie wyższymi prędkościami obrotowymi. I mimo tego, że układy uzwojeń takich silników i ilości biegunów klatki wirnika są odpowiednio przemyślane, takie silniki i tak się grzeją, i to czasem nawet mocno i wymagają wymuszonego chłodzenia, by nie doszło do przegrzania i zniszczenia uzwojeń. Dla generatorów wiatrowych warto wybierać więc stojany, wykonane z materiału o dość dużej histerezie magnesowania, gdyż w nich, z racji niskich prędkości obrotowych, częstotliwość zmian pola magnetycznego w stojanie nie jest wysoka, nawet jeśli wirnik posiada dużą liczbę biegunów względem ilości cewek i faz uzwojeń stojana. Снижение мощности генератора, возбуждаемого постоянными магнитами, вызванное слишком большим количеством полюсов индуктора (ротора), тесно связано с магнитными свойствами статора. Каждый материал статора имеет свои параметры намагничивания и размагничивания, называемые так называемой петлей гистерезиса. Чтобы генератор работал с наибольшим КПД, количество полюсов якоря следует подбирать так, чтобы при заданной для данной машины частоте вращения ротора намагниченность не превышала рабочих параметров материала статора. Если частота намагничивания материала статора слишком высока, эффективность генератора упадет, и эти потери приведут к генерации слишком высоких вихревых токов в статоре, и несмотря на то, что для этой цели он сделан из В пакете тонких листов, изолированных друг от друга, эти потери приведут к тому, что потеря эффективности перейдет в нагрев материала статора. Поэтому всегда стоит знать, из какого конкретного электрического листа сделан статор, какова их толщина и количество, потому что это повлияет на соответственно малую или большую магнитную инерцию этого материала. Для таких генераторов наиболее важным является наивысший электрический КПД, который при правильной конструкции, правильной намотке обмоток в правильном расположении на статоре и их соответствующей коммутации, достигает отличных значений, 95% и даже выше. Как известно, роторы ветряных турбин не работают с высокими скоростями вращения, наиболее распространены трехлопастные роторы, диапазон скоростей которых достаточно известен, поскольку ветры в Европе довольно устойчивы (и в то же время слабые). И это заставляет соответствующую конструкцию генератора работать наиболее эффективно при той же скорости вращения ротора. Поэтому изготовление генераторов, например, из непреобразованных электродвигателей (чаще всего асинхронных) приводит к тому, что такой генератор не имеет высокого КПД, потому что он предназначен для работы с гораздо более высокими скоростями вращения. И несмотря на то, что системы обмоток таких двигателей и количество полюсов обоймы ротора хорошо продуманы, такие двигатели все равно нагреваются, а иногда даже сильно и требуют принудительного охлаждения для предотвращения перегрева и разрушения обмоток. Для ветрогенераторов стоит выбирать статоры из материала с достаточно высоким гистерезисом намагничивания, потому что в них из-за малых скоростей вращения частота изменения магнитного поля в статоре невысока, даже если ротор имеет большую число полюсов относительно числа витков и фаз обмотки статора.
Всё правильно!👍я не раз убеждался и многим говорил что не стоит гнаться за большим количеством полюсов на роторе, их количество должно быть согласовано с железом и намоткой, а иначе потери в мощности и нагрев железа
Больше , в даном случае только во вред, потому что в пазу количество проводников одинаковое, а вес добавился из за увеличеных лобовых витков, а вот они то не работают.
Валерий, в чем собственно термин "альтернатива"! Традиционный синхронный генератор в пазовую укладку. Меньше полюсов больше площадь потока (к сожалению опыт очень неопределенный так как класс железа, его проницаемость, влияет на формирование магнитного потока (для нас важен параметр магнитной индукции , для индукции, и параметр электромагнитной силы как тормозящий противовес), меньше его рассеяние. Но в любом случае скорость с способностью к перемагничиванию и меньшим нагревом основополагающие для замкнутых сердечников. который ты и юзаешь.. Второе больше плюсов, больше длина неактивного провода. все что не в пазу соединение. Потому твоя щедрость в наружных неактивных проводах должна быть оправдана. Вообще за труды большой лайк, но лучше когда теория расчета проверяется практикой, а не наоборот.
Если ширина зуба 18 мм., а магнита 25 мм. + скос,---- то при 24 полюсной системе, в какой-то момент, один магнит захватывает 4 зуба!.... Отсюда и проигрыш! При соотношении магниты/зубья = 2/3 можно было обойтись без скоса вообще... В каком-то другом ролике я видел у тебя вывод, что скос должен быть равен расстоянию линий (допустим 1-го и 3-го зуба) минуя средний зуб между ними. То есть, будь ширина магнитов к примеру 20 мм, их можно было установить наискось, заняв 25мм. ...
@@valeriyvalki Это да, на мощных генераторах вибрация может быть такой, что мачту трясёт! По сему ширина магнитов и выбирается с учётом скоса, но без лишнего "захвата".. А таким образом, большое количество полюсов как таковых, отрицательным фактом быть не может. УСПЕХОВ!
если магниты по 50 кг в двух генератора тогда 24-полюсной выдаст 2 квт на 1000 об. .а 12-полюсной на 2000 об. (как пример.) Но мощность их одинакова Разница в частоте. @@valeriyvalki
Что же вы вечно измеряете на приборах с севшей батарейкой! Веры вашим измерением ровно 0 т.к. при севшей батарейке эти приборы показывают ложную информацию, обычно завышенную. Причем это у вас из видео в видео. Мне даже пришла мысль, что тем самым вы пытаетесь нас обмануть показав более высокие характеристики ваших поделок ...
У меня же не склад батареек, а они, к сожалению, имеют такое свойство терять свою энергию, а вот показания я в первую очередь снимаю для себя, то какой мне смысл что-то завышать, или занижать??
Погрешность на китайских не калиброванных под гост приборах всегда будет, но явно не насколько, самое большое на пару десяток, к сожалению батарейки если садяться то прибор совсем отрубается, поэтому батарейки меняю регулярно, если где-то на видео и попал такой момент с разряженной батарейкой, то это чисто случайно.
@@valeriyvalki Моя практика показала, если загорелась батарейка на экране, то прибор начинает врать по измеряемому напряжению и чем сильнее садится тем больше врет. По другим величинам не проверял.
Это самое полезное видео для многих альтернативщиков я думаю . Спасибо за труд
Спасибо за науку ,Вы как всегда делаете тестируете ,испытуете а мы учимся на ваших роликах.
Спасибо Женя, мне и самому то интересно, я учусь вместе с Вами
Спасибо Валера ,Хороший анализ,
Как-то пропустил это видео, пока вникал чуть дым не пошел с головы))), толковое видео, несколько раз нужно пересмотреть и передумать. Спасибо Валерий что делитесь с Нами !!!
На канале много видео в которые нужно именно вникать, иначе они теряют смысл своей информации
@@valeriyvalki О, дааа!!!)))
О как! Даже не догадывался что вот так и не иначе получается. Век живи, век учись. Полезное, информационное видео.
Большое спасибо!
Спасибо
valeriyvalki
Молодець. Дуже дякую.
Може експериментував, знаеш як буде працювати якщо замість заліза взяти НЕМАГНИТНИЙ МАТЕРІАЛ - чи будуть втрати на залипання ???
Только метал, иначе работать нормально точно не будет
valeriyvalki
Найголовніша проблема - це втрати на залипання.
Якщо в якості магнітопроводу взяти немагнітний кольоровий метал наприклад АЛЮМІНІЙ ЧИ ДЮРАЛЬ то залипання зменьшиться і наскільки, шо станеться з ЕРС на виході - може е якійсь експериментальні дані.
Дякую.
Спасибо за наглядный пример!
Очень полезное видео ,спасибо, это ещё раз подтверждает моё мнение что ассинхронники перематывать не нужно , там все рассчитано правильно инженерами в институтах (количество меди , толщина железа ,обороты ,отношение лобовых частей к рабочим и т.д.) ,и наше вмешательство ни к какому повышению мощности не приведёт ,а чаще стает хуже . отсюда вывод переделывать надо только ротор (у меня на канале есть = ветряк фото= там фотки ротора и статора) А мощность зависит восновном от веса меди и магнитов при одинаковых оборотах.
Как правило перематывают чтобы подогнать генератор по напряжению к альтернативной системы
Понравился эксперимент с заменой роторов местами. Впечатляет .думаю многие неожидали.
Спасибо за полезное и подробное видео.
Валера молодец всё наглядно и доходчиво.
Спасибо Валерий за Ваш труд и вклад в развитие МАЛОЙ ВЕРТОЭНЕРГЕТИКИ!
Возможно, интересна небольшая справка. В ваших генераторах статорное железо от асинхронного электродвигателя АО82/2 (40х3000 Lcт=180мм), или АО83/2 (55х3000 Lcт=250мм).
С какого двигателя не знаю, внутренний диаметр 240мм
Четко, локанично, информативно!
Спасибо
Полезно спасибо!
красавчик! уважаю!
Чуть поже, будет еще более интерсный тест генераторов на этом же железе, осталось только их домотать, но пока что загремел в больничку, здоровье подшаливает
Класс молодцом супер лайк. 👍👍
Век живи век учись.
НУ что КРУТО СПАСИБО за тест
Хочу зимой сделать новый ветряк с намоткой по баварии на каждый зуб с числом полюсов 30 к 36 пазам, не знаю что выйдет но будет интересно да и урок для меня и всех
Тоже готовлю такой 30-36.
Я сделал 28 полюсов на 36 пазов залипание на много меньше чем на 30 полбсов
@UCnaSsc3o_QJRGEig8G-4gTA интересно было бы вот так собрать 4 генератора , первый с намоткой с 1го в 4й паз и 12 магнитами , второй на каждый зуб и 24 магнитами , третий на каждый зуб и 28 магнитами и четвертый как я хочу на 30 магнитов , все генераторы чтоб имели одинаковое сумарное количество витков в каждой фазе и сделать замер момента страгивания , выдачу вольтажа в холостую и с нагрузкой . Это дорогое вышло бы сравнение но раставило все знаки в каждом виде исполнения
Профиссиональный обзор!
Спасибо за трудоемкие эксперименты... Очень познавательно, как на меня.
Могу предложить подключить конденсаторы ( не полярные ) включенные треугольником к обмоткам..напряжение подниматься...
Конденсаторы будут эффективные при высоком сопротивлении обмоток, чтобы компенсировать реактивную мощность.
Как всегда всё наглядно и понятно
Интересный тест👍. По мне генераторы одинаковой мощности получились. Они просто не на одинаковое напряжение сделаны, поэтому сопротивление нагрузки 8 Ом для обоих случаев - не совсем корректно. Надо было 24 полюсный грузить меньшим сопротивлением, примерно 6 Ом и тогда мощности одинаковые должны получиться.
И я думаю, что мощность от полюсности мало зависит, можно сказать, что практически и не зависит. Все решает размеры самого железа, заполнение паза, магниты, ну и зазор.
По факту, проводников в пазу одинаковое количество, разница в длине лобовых витков, ожидал что из за большего сопротивления выход на 12 полюсном будет меньше, но нет. С ростом оборотов сильнее заметно разницу, думаю это связано еще и с перемагничиванием сердечника
ну да, в 24 полюсном магнитные потери будут примерно в 2,5 раза больше чем в 12 полюсном. Но эти потери очень маленькие относительно потерь в меди.
Валерий здравствуйте, подскажите пожалуйста если 2 генератора по 12 в соединить последовательно, на выходе мы сможем получить 24 в. Спасибо за ответ.
Теоретически да
Валера привет ! Всё верно по калькулятору ( Баварии ) .. соотношение полюсов и пазов железа при 1 к 3 имеет кпд 1 , а соотношение 2 к 3 имеет 0,86 % ..Отсюда и разница в показаниях .. ..Хорошее и познавательное видео
Да, согласен. Это сразу калкулятор показывает. Много полюсов, это просто еще однин из способов борьбы с залипаниями. И не забываем что "бавария" считает не генератор а мотор колеса. Многополюсность нужна для увеличения оборотов этих моторов.
Добрый день . Если статор намотан на 12 полюсов ( 36 пазов , шаг 1-4 ) , сколько надо клеять полюсов на магнитах ? Тоже 12 полюсов ? Спасибо .
36 пазов, намотка катушек с 1-4 паз, значит только 12 полюсов, и никак по другому
Интересно👍
Валерий вы лучший я даже не верил что ответите на звонок спасибо большое за помощь а как поставить 3 лайка)))
✌
Добрый вечер. Подскажите как подобрать необходимое количество полюсов для генератора?
Самый оптимальный вариант это по классике( если н
амотка будет с 1-4 паз то количество пазов в статоре делим на три это и будет количество полюсов
@@valeriyvalki а если на мотка с 1-7 паз?
Это заводская намотка на моторе?? Катушки с концентрической намоткой (катушка в катушке), и с 1-7 это наружная катушка? Тогда сколько пазов на статоре
@@valeriyvalki да это заводская намотка статора генератора. 96 пазов, два ряда провода(два провода в пазу) , сечение 2.3 примерно, 110мм внутренний диаметр
@@valeriyvalki 1-7 да наружняя катушка
Хорошее познавательное видео
Спасибо🙏🙏🤝🤝
Титаны своего дела!!!!!!!!
Здавствуйте. За сколько можно купить такой генератор ...
Звоните +380661135027
Скажите пожалуйста, что можно сделать из магнитов 50х25х10 ?)
брал магниты (32 шт) там же где и Вы, но пока еще ничего не начал делать…
Да много чего, скорее всего это Вы хотели сделать Аксиальный генератор по16 полюсов на блине и 12 катушек в статоре🤔
@@valeriyvalki да, именно так…
но вот к расчетам еще не начал… с чего начать? послветуйте пожалуйста)
@Vasco311 думаю всё же лучше под эти магниты подобрать асинхронный восьми полюсный мотор, но если очень хочется именно Аксиальный генератор, то в любом случае нужно определиться с размерами блинов под магниты, а там уже одно за другим цепочка завяжеться
@@valeriyvalki ну блины я думаю буду вырезать под нужный размер… только вот какой размер нужен, пока не знаю))
какой максимум можно выжать из этих магнитов?
мне в принципе на какие либо большие нашрузки не нужно… только на освещение двора и дома (двор и дом большие😁). каких либо приборов или оборудований не будет
@@valeriyvalki асинхронный восьмиполюсные моторы где используются? то есть, где можно найти?
Да, согласен. Это сразу калькулятор Бавария показывает. Много полюсов, это просто еще однин из способов борьбы с залипаниями. И не забываем что "бавария" считает не генератор а мотор колеса. Многополюсность нужна для увеличения оборотов этих моторов.
Только наоборот, увеличение количества полюсов ведёт к уменьшению оборотов
@@valeriyvalki да, точно... Неграмотно написал, тяга растет от количества полюсов
Проводить испытания на одну нагрузку не коректно, нужно подбитать сопротивление нагрузки в каждом случае свое, на максимальную мощность в каждом случае ( оптимальная нагрузка на максимальную мощность при разных оборотах)
👍👍👍
супер только не понял по какой причине бздык в конце ведь по идее наводки ЭМ должны быть но тут бы конечно все сделать как в начале с ними то-есть разогнать на токарке но это мае субъективное мнение а в прочем видео познавательное палец в верх. Ждем новых!
Тест был ночью, нагрузка в доме плюс 4 квт мотор станка, вот и отбило 40А автомат.
Количество полюсов показатель магнитной редукции, а соотношение полюсов статора и полюсов ротора, и размер ярма это показатель кпд
Бодрого дня . А что происходит в теории с магнитами и с катушками, в плане намагниченности ?
Сердечник работает покуда перемагничивается, как только он входит в насыщение сердечник перестаёт перемагничиваться и мощность с ростом оборотов только падает
@@valeriyvalki А на валу меняется полюсность ,происходит переполюсовка ?
А что на валу то может меняться??, магниты относительно вала, (на нём наклены), не движутся.
@@valeriyvalki смотрел опыты с нагрузкой R .В моих планах зарядка акумов и тяговых акумов . После генератора какие блоки придется ставить,?
Валерий ,конечно разницы для АКБ в частоте тока между 40Гц и 50Гц нет. Но стоит помнить,что генератор может выдавать слишком пульсирующий ток на низких оборотах ,а это не очень хорошо.
Ярмо новое слово в моем лексиконе😊
Здравствуйте Валерий, давно смотрю ваши видео и радуюсь ,что есть ещё в ютубе честные люди .У меня к вам вопрос :сколько стоит такой генератор на 12 полюсов приблизительно, чтобы вам заказать? И как вы думаете, сколько приблизительно будет срок его эксплуатации . Понятно всё зависит от качества подшипников и т.д. и т.п.
Лучше звоните, думаю так будет правильнее +380661135027
А есть ли определенная таблица покозателей мощности. Например меди ушло 100 гр и магнитов ушло столько-то сколько этот генератор должен выдавать??? Мне интересно преимущественно сколько можно выжать ампер из автомобильного ген на 12 в. У кого какие показатели были максимальные при минимальных оборотах и залипании??????
подпишусусь на ответы )
У меня таких данных нет
@@valeriyvalki ещё один момент! Я не соглашусь с тем что какайто из систем будь то многополюсная или мало может быть лучше или хуже вопрос в том, а умеем ли мы делать эту многополюсную??? Просто может мы что то не понимаем как например 🐜 муравей не понимает что такое смартфон.
На много полюсном в подключении треугольнике побеждает мало полюсной не так ли?
Привет Сергей, да нет, в треугольнике лучше даже не рассматривать такой вариант, это разве что особый случай,типа нужно поднять обороты винта,либо понизить напряжение на выходе, в любом другом случае падает напряжение в 1,73 раза, а вместе с ним и мощность генератора.
Валера, у двигателей тоже, чем больше полюсов, тем меньше мощность в одном и том же габарите. Например 80в2 - 2,2 квт, 80в8 - всего 0,55
💯
?
Больше полюсов больше момент
Это при частоте сети 50 герц, но если пользоваться частониками, то мощность может быть одинаковой
Валерий, возможно сделать очень низко оборотный ручной генератор? Например в 50 оборотах он приличний ток давал.
Зависит от габаритов железа и скорости вращения, можно получить например 10А и при этом 1v, то есть 10w, но если мы в этот габарит намотаем 10v, то сечение провода явно придётся уменьшить , в итоге получим 10v, но только 1А, и в итоге снова получим наши 10 ватт.
@@valeriyvalkiВалерий здравствуйте!
Подскажите пожалуйста если результат одинаковый по мощности, одинаково ли сопротивление, или оно падает при выработке меньшего числа Ампер но большего числа вольт
Сопротивление может меняться только от нагрева обмоток, по другому никак.
А клеить магниты без скоса пробовали?
По мне так изза скоса половина индукции пропадает.
на скосе потери мизерные, зато ротор хоть можно без усилий провернуть
Скос зависит на качество выдаваемого тока.
@@demoroboкак зависит
Мощность любой электрической машины, определяется возможностью её охлаждения. Кратковременные тесты на токарном станке, некорректны.
У электродвигателей есть режимы работы, S1и S3 наиболее часто применяемые. Тоже, относится к генераторам.
Кстати по асинхронным генераторам. Вы большой экспериментатор. Попробуйте не переделывая асинхронник, добавить к обмотке статора, обмотку подмагничивания постоянным током из выходного напряжения. Залипание исключено в принципе. С преобразованием переменки в постоянку, придется повозиться.
Тест суперский конечно,! правда я вот не совсем понял, почему тогда когда вы тестировали два аксиальных генератора с соотношением 3 к 2 и 3 к 4 то 3 к 4 оказался чуть ли не в два раза мощнее при той же нагрузке и тех же оборотах, ведь при соотношении 3 к 4 получается больше полюсов?
В аксиальном нет перемагничивания сердечника, это совсем другая тема
Вывод прост, каждый пестик к своей тычинке!
💯+💯
Добрый день.
Валерий, такое ощущение, что скос совсем мало повлиял на эффект залипания.
Он влияет только на начальный момент страгивания
Добрый времени суток Вам, хороший эксперимент но разная намотка, разное количество(вес) меди и много записей тестов!!! Возьмите одни и те же обороты и добавьте смену якорей(полюсов) в тесты! А так все запутанно разными подключения разными оборотами, разными характеристиками заданными при изготовлении.
Надо было лучше проверить на одинаковых роторах, с одной парой магнитов, тогда было бы наглядней. Просто данное сравнение скорее некорректно.
По идее надо было наклеить одну пару, проверить, а дальше решать, что делать дальше...
В многополюсном исполнении генератора зуб статора 18мм магнит 25мм. А в 12 полюсном генераторе у вас магниты 2 по 25мм = 50мм и 3 зуба в катушке 54мм .В мотор колесах ширина магнита и ширина зуба почти одинаковая. У вас магнит два зуба перекрывает. Что касается блдц двигателей, количество полюсов не делают из расчета на 50 герц. Так как питают их постоянным током через контроллер. К примеру в авиамодельных двигателях с одним количеством полюсов может быть обсолютно разная быстроходность. И кстати в авиамодельных моторчиках магниты тоже по ширине равны зубу статора
Валерий попробуйте в следующий раз двухполюсную обмотку, как на моторе 3000 оборотов
При случае попробую
Извиняюсь за глупый возможно вопрос а как правильно рассчитать колличество полюсов именно под мою намотку
Перезвоните, +380661135027, разберёмся
👍
Если на 24 полюса нет залипания почти никаких, то напрашивается вывод зачем же тогда делать скос магнитов при намотке на каждый зуб?Скос нужен чтобы не было залипания,а их нет при намотке на каждый зуб исходя из вашего видео.С уважением к Вам, спасибо за эксперименты.
Без скоса залипнет, тогда нужно подбирать такое количество полюсов чтобы магниты перекрывали большую часть наконечников на статоре
Почему тогда генератор от приуса плохой, у него 4 полюса. Я так понял, что чем меньше полюсов тем больше обороты должны быть.
Сам по себе генератор отличный, но только для своего применения, для ветряка он слишком высокооборотный и высоковольтный
@@valeriyvalki мне знакомый скидывал видео, где он напрямую поставил большой мотор приуса на 48 вальтовую систему, он вызвал да почти 200 вольт, а вот апераж он так и не проверил. Есть возможность взять такой, но боюсь будет ли снимать хотя бы киловатт ? Если у кого опыт в этом. Сам не смогу сделать, а покупать очень дорого, сейчас делаю небольшой ветряк из генератора Минска где то на ватт 100 для успокоения души, первый раз его ветер поломал, сломал лопасть и мачту ветряка, защиты никакой нет. Давно уже увлекаюсь этим, но серьёзный ветряк никак не решусь, вы только вдохновляете, так держать.
Я лично с генераторами приуса дела не имел, но один мой знакомый делал с него ветрогенератор, при этом пришлось его перематывать, максимум что он видел на ветре , с его слов, это 1,5 кВт
спасибо ! охлаждение таких конструкций нормальное ? или их продувать надо ? - мощность то не малая ...
Естественного обдува им достаточно
Мне интересно было, что собака делает? :) Минута 6:35. Лайк
С ними скучно не бывает💯☺☺
Мне тоже очень интересно
Тоже хочу ветрогенератор 🤗
Валера ; всё что ты сказал , это давным известно в теории и подтверждено практикой , но в данном случае , для твоей практики всё решает ветер и правильно китайцы делают , что выбирают 8 - 10 полюсов , это оптимальное решение , возможно они это делают для своих краёв , у тебя ж свои края .. Для тебя важно ещё и железо , для данного случая железо не подходит для ветряка , т. к. видно , что оно для 3000 об. и использовано не рационально . у тебя пазы горячие , возможно на пределе , а спинка , что называешь ярмо , оно асолютно холоднее . Общего мнения быть не может , , есть законы магнетизма , их или нарушают или соблюдают , но в твоей практике их к сожаление приходится нарушать , пишешь 10 кw , а на практике менее 2 кw ., Но и это хорошо , чем ничего .
Конструктивные данные статорного железа. Если глубина паза равна толщине спинки ( от основания паза до внешнего периметра, то железо расчитано на 1 500оборотов ., если железо с глубиной паза больше чем спинка, то это 1 000 ; если глубина паза менее толщины спинки, то железо на 3 000 оборотов. В твоём положении с шагом 1- 4 спинка должна быть мизерная. Толщина спинки выбирается для оптимального магнитного сопротивления.
Теперь я понял почему у меня асинхонник не получилось переделать в генератор
Да работы проделали чтоб показать немало особенно якорь вытягивать.)
🙏
Дружище попробуй поэкспериментировать с магнитной энергией магнитов - от малой до большой. Для таких маленьких катушек столь сильные магниты нет смысла ставить. В этом можешь убедиться замеряв выходную мощность. Поля там и так сильные.
У меня уже был такой опыт разница с ростом мощности магнитов внушительная
@@valeriyvalki то есть чем выше их энергия - тем больше мощность? А ты какие ставишь N72 ?
Да, но только намагниченость в основном N38, редко когда есть нужный размер N42-52
Железо статорное 105пазов, 460мм. тел. ноль девять три, триста сорок, ноль два, семь девять.
почему нельзя поставить 2 лайка? жаль, по-этому - лайк.
Спасибо
Оптимальный вариант сколько надо полюсов делать
Только в зависимости от железа, чем шире зубец, тем больше полюсов чтобы уйти от залипания
6:35 что собака делает?
Мой лайк 👍 самый первый
6.40 это чем ваша собака там занимается? 😂😂😂😂
Spadek mocy generatora wzbudzanego magnesami stałymi wywołany zbyt dużą ilością biegunów wzbudnika (wirnika) związany jest ściśle z właściwościami magnetycznymi stojana. Każdy materiał stojana ma swoje parametry namagnesowania i rozmagnesowania, określanymi tak zwaną pętlą histerezy. Żeby generator pracował z największą sprawnością, należy tak dobrać ilość biegunów twornika, by przy określonej dla tej maszyny, prędkości obrotowej pracy wirnika, to magnesowanie nie przekraczało parametrów pracy materiału stojana. Jeśli częstotliwość magnesowania materiału stojana będzie za wysoka, sprawność generatora będzie spadać, a straty te przejdą w generowanie zbyt dużych prądów wirowych w stojanie i mimo tego, że w tym celu wykonany jest on z pakietu cienkich blach, izolowanych od siebie, to straty te będą powodować przechodzenie tej straty sprawności w nagrzewanie się materiału stojana. Dla tego zawsze warto wiedzieć, z jakiej konkretnie blachy elektrotechnicznej wykonany jest stojan, jaka jest ich grubość i ilość, bo to będzie wpływać na odpowiednio małą lub większą bezwładność magnetyczną tego materiału. Dla takich generatorów najważniejsza jest najwyższa sprawność elektryczna, która, gdy jest on właściwie skonstruowany, ma odpowiednio nawinięte uzwojenia w odpowiednim układzie na stojanie i ich odpowiedniej komutacji, osiąga wspaniałe wartości, rzędu 95% i nawet wyższe.
Jak wiadomo, wirniki turbin wiatrowych nie pracują z wysoką prędkością obrotową, najczęstsze są wirniki trójłopatowe, których zakres prędkości obrotowych jest raczej znany, gdyż wiatry w Europie są raczej stabilne (i słabe zarazem). I to już wymusza odpowiednią konstrukcję generatora, by pracował najsprawniej przy założeniu tejże prędkości obrotowej wirnika. Dla tego też robienie generatorów na przykład z nieprzezwojonych silników elektrycznych (asynchronicznych najczęściej) powoduje, że taki generator nie ma wysokiej sprawności, gdyż został przewidziany do pracy ze znacznie wyższymi prędkościami obrotowymi. I mimo tego, że układy uzwojeń takich silników i ilości biegunów klatki wirnika są odpowiednio przemyślane, takie silniki i tak się grzeją, i to czasem nawet mocno i wymagają wymuszonego chłodzenia, by nie doszło do przegrzania i zniszczenia uzwojeń. Dla generatorów wiatrowych warto wybierać więc stojany, wykonane z materiału o dość dużej histerezie magnesowania, gdyż w nich, z racji niskich prędkości obrotowych, częstotliwość zmian pola magnetycznego w stojanie nie jest wysoka, nawet jeśli wirnik posiada dużą liczbę biegunów względem ilości cewek i faz uzwojeń stojana.
Снижение мощности генератора, возбуждаемого постоянными магнитами, вызванное слишком большим количеством полюсов индуктора (ротора), тесно связано с магнитными свойствами статора. Каждый материал статора имеет свои параметры намагничивания и размагничивания, называемые так называемой петлей гистерезиса. Чтобы генератор работал с наибольшим КПД, количество полюсов якоря следует подбирать так, чтобы при заданной для данной машины частоте вращения ротора намагниченность не превышала рабочих параметров материала статора. Если частота намагничивания материала статора слишком высока, эффективность генератора упадет, и эти потери приведут к генерации слишком высоких вихревых токов в статоре, и несмотря на то, что для этой цели он сделан из В пакете тонких листов, изолированных друг от друга, эти потери приведут к тому, что потеря эффективности перейдет в нагрев материала статора. Поэтому всегда стоит знать, из какого конкретного электрического листа сделан статор, какова их толщина и количество, потому что это повлияет на соответственно малую или большую магнитную инерцию этого материала. Для таких генераторов наиболее важным является наивысший электрический КПД, который при правильной конструкции, правильной намотке обмоток в правильном расположении на статоре и их соответствующей коммутации, достигает отличных значений, 95% и даже выше.
Как известно, роторы ветряных турбин не работают с высокими скоростями вращения, наиболее распространены трехлопастные роторы, диапазон скоростей которых достаточно известен, поскольку ветры в Европе довольно устойчивы (и в то же время слабые). И это заставляет соответствующую конструкцию генератора работать наиболее эффективно при той же скорости вращения ротора. Поэтому изготовление генераторов, например, из непреобразованных электродвигателей (чаще всего асинхронных) приводит к тому, что такой генератор не имеет высокого КПД, потому что он предназначен для работы с гораздо более высокими скоростями вращения. И несмотря на то, что системы обмоток таких двигателей и количество полюсов обоймы ротора хорошо продуманы, такие двигатели все равно нагреваются, а иногда даже сильно и требуют принудительного охлаждения для предотвращения перегрева и разрушения обмоток. Для ветрогенераторов стоит выбирать статоры из материала с достаточно высоким гистерезисом намагничивания, потому что в них из-за малых скоростей вращения частота изменения магнитного поля в статоре невысока, даже если ротор имеет большую число полюсов относительно числа витков и фаз обмотки статора.
Всё правильно!👍я не раз убеждался и многим говорил что не стоит гнаться за большим количеством полюсов на роторе, их количество должно быть согласовано с железом и намоткой, а иначе потери в мощности и нагрев железа
Я так и не понял, почему Вы считаете, что мощность определена полюсами? Разве не очевидно, что дело в меди? Больше меди-больше мощность.
Больше , в даном случае только во вред, потому что в пазу количество проводников одинаковое, а вес добавился из за увеличеных лобовых витков, а вот они то не работают.
Но от полюсов зависит вальтаж да для 12в можно 6 полюсов на фазу а на 48 вольтовую
С каких это пор количество полюсов увеличивало или уменьшало вольтаж генератора, от количества полюсов меняется только частота на заданных оборотах
@@valeriyvalki это как банки в акомулятора каждая катушка например 2 вольта 6 катушек или 12
@user-np3dn7tv1k только катушки и полюса это совсем не одно и тоже
Підтвердив мої вигадки, чим більше блок магнітного поля тим краще досягнення в ККД.
Валерий, в чем собственно термин "альтернатива"! Традиционный синхронный генератор в пазовую укладку. Меньше полюсов больше площадь потока (к сожалению опыт очень неопределенный так как класс железа, его проницаемость, влияет на формирование магнитного потока (для нас важен параметр магнитной индукции , для индукции, и параметр электромагнитной силы как тормозящий противовес), меньше его рассеяние. Но в любом случае скорость с способностью к перемагничиванию и меньшим нагревом основополагающие для замкнутых сердечников. который ты и юзаешь.. Второе больше плюсов, больше длина неактивного провода. все что не в пазу соединение. Потому твоя щедрость в наружных неактивных проводах должна быть оправдана. Вообще за труды большой лайк, но лучше когда теория расчета проверяется практикой, а не наоборот.
Если ширина зуба 18 мм., а магнита 25 мм. + скос,---- то при 24 полюсной системе, в какой-то момент, один магнит захватывает 4 зуба!.... Отсюда и проигрыш! При соотношении магниты/зубья = 2/3 можно было обойтись без скоса вообще...
В каком-то другом ролике я видел у тебя вывод, что скос должен быть равен расстоянию линий (допустим 1-го и 3-го зуба) минуя средний зуб между ними. То есть, будь ширина магнитов к примеру 20 мм, их можно было установить наискось, заняв 25мм. ...
Без скоса, магнит просто стоит по зубьям, мощность больше, но гул стоит как от сирены, и мало того залипания ломом сдвигать ротор нужно
@@valeriyvalki Это да, на мощных генераторах вибрация может быть такой, что мачту трясёт! По сему ширина магнитов и выбирается с учётом скоса, но без лишнего "захвата"..
А таким образом, большое количество полюсов как таковых, отрицательным фактом быть не может. УСПЕХОВ!
Сайт для расчёта залипания и намотки www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/#
Золотая середина.
Таки да
Если ненравится .видос .тогда несмотрите.зачем ставить .дизлайки.
💯☝🤔
Мощность должна быть одинакова. Железо. магниты и медь в двух генераторах почти одинаковы.
Я ждал что на 24 полюса на меньших оборотах будет мощнее 12 полюсного
@@valeriyvalki Думаю дело в магнитах.В 24 -полюсном только 50 кг притяжения А в 12-полюсном 100 кг притяжен.( когда магнит проходит через катушку)
если магниты по 50 кг в двух генератора тогда 24-полюсной выдаст 2 квт на 1000 об. .а 12-полюсной на 2000 об. (как пример.) Но мощность их одинакова Разница в частоте.
@@valeriyvalki
Что же вы вечно измеряете на приборах с севшей батарейкой! Веры вашим измерением ровно 0 т.к. при севшей батарейке эти приборы показывают ложную информацию, обычно завышенную. Причем это у вас из видео в видео. Мне даже пришла мысль, что тем самым вы пытаетесь нас обмануть показав более высокие характеристики ваших поделок ...
У меня же не склад батареек, а они, к сожалению, имеют такое свойство терять свою энергию, а вот показания я в первую очередь снимаю для себя, то какой мне смысл что-то завышать, или занижать??
@@valeriyvalki Ну тогда вы оперируете не верными данными даже для себя. Вместо реальных 12в вы запросто можете увидеть и 18 в и т.д.
Погрешность на китайских не калиброванных под гост приборах всегда будет, но явно не насколько, самое большое на пару десяток, к сожалению батарейки если садяться то прибор совсем отрубается, поэтому батарейки меняю регулярно, если где-то на видео и попал такой момент с разряженной батарейкой, то это чисто случайно.
@@valeriyvalki Моя практика показала, если загорелась батарейка на экране, то прибор начинает врать по измеряемому напряжению и чем сильнее садится тем больше врет. По другим величинам не проверял.
Роар
Мій лайк 666
А я забобонний
😂😂😂😂😂
Я таких цифр також не люблю, але по другому ніяк
👍
🙏🙏🙏✌️